警察に逆らうからこうなる

北海道だもんなぁ…

まあこれから警察が熊狩するんならいいんじゃないですかね

地裁でなく高裁でか…

ハンターの日当8500円だから
こんなニュースしたら余計誰もやらない

そもそもなぜ取り消されたんだ

事件うろ覚えだけど市街地に熊でたから警察の要請で来たハンターが熊撃ったら免許取り消しされたんだっけ？
ハンター協会の偉い人の

市街地でライフル使って免許取り消し
要請で呼び出された場所で撃ったのに

そもそもこの件はハンターの言ってる事と警察の言ってる事とハンター仲間の言ってる事のすべてが違うのに
その内の一つだけ信じてこいつが悪だ許すなは無茶だって

熊駆除の為に市街地での民間の猟銃使用は御法度と言う事なので
これからは行政が責任持って熊の駆除をしてくれる…と

>ホントに？
>ホントにその話とこれが繋がってる？
なんかしらんが結論でてるなら質問するな

ということはハンター側相当ヤバい撃ち方してたのか

1兆回くらい言われてるけど警察は害獣の責任なんて負ってないし
それよりも銃の取り扱いがむしろメインなので基本銃にイチャモン付けてくるよ
それが嫌ならもう免許返納するしかない

>ということはハンター側相当ヤバい撃ち方してたのか
ということにしたい

ハンター仲間の銃が跳弾で破損したとかなんとかでトラブってる話はどうなったの

>ホントに？
>ホントにその話とこれが繋がってる？
del

>そもそもこの件はハンターの言ってる事と警察の言ってる事とハンター仲間の言ってる事のすべてが違うのに
>その内の一つだけ信じてこいつが悪だ許すなは無茶だって
なのでその全ての意見を見比べた上で裁判所が公平に下した判断が正しい

>>ということはハンター側相当ヤバい撃ち方してたのか
>ということにしたい
クマのレス

熊の対立煽り

高齢化とか関係なくこれはハンター減るわ

最近ニュースで8500円じゃやってられんって言ってるね

警官が獣を駆除出来るように持てる銃の種類増やせばいいだけでしょ

しょーがねえな…やるか自警団

警察からしたら銃の許認可は与えてやってるから重要だけど害獣なんてどうでも良いからな…どうしても困ったら自衛隊にでも頼んだら？くらいに思ってるんじゃないかな…

安土があった状態なの確認したのに危険ってどういうこっちゃ

この前の病院にシュートされそうになった教授の件もあるし見出しを鵜呑みにするのも危ない

>この前の病院にシュートされそうになった教授の件もあるし見出しを鵜呑みにするのも危ない

あとは彼らが頑張ってくれるでしょう
fu4135223.jpeg

クマ逆転大勝利

>そもそもこの件はハンターの言ってる事と警察の言ってる事とハンター仲間の言ってる事のすべてが違うのに
>その内の一つだけ信じてこいつが悪だ許すなは無茶だって
そんだけ道警が信用されてないって事でもある

小河原寧裁判長は判決理由で、現場の地形や建物の位置関係から「跳弾が建物に到達する危険があった」と指摘。取り消し処分は裁量権の逸脱・乱用に該当しないと判断した。現場には警察官も臨場していたが、ヒグマの位置を認識しておらず、発砲を容認していなかったとした。　判決などによると、池上さんは2018年8月、市職員や砂川署員らの立ち会いのもと、ヒグマ1頭を猟銃で駆除。署はその後、発砲に問題があったとする情報提供を元に池上さんを銃刀法違反容疑などで書類送検＝不起訴＝し、道公安委員会は猟銃の所持許可を取り消した。

🐻やれ
👮はい…

>発砲に問題があったとする情報提供
誰だよ

熊の陰謀だよ

流石道警だぁ

地裁がアホな判決出しただけだったか

>>発砲に問題があったとする情報提供
>誰だよ
🐻

クソ女だけじゃなくクマにも支配されてんのか北海道の警察は

>あとは彼らが頑張ってくれるでしょう
>fu4135223.jpeg
心強い
熊相手にも組織力で勝てそう

>市職員や砂川署員らの立ち会いのもと、ヒグマ1頭を猟銃で駆除。
立ち会ってたんかい

最高裁まで頑張れ

>>発砲に問題があったとする情報提供
>誰だよ
対立する派閥のハンター

日本で一番悪いやつら

クソポリ

>>>発砲に問題があったとする情報提供
>>誰だよ
>対立する派閥のハンター
ハンターって対立派閥作れるほど沢山いるんだ

>ハンターって対立派閥作れるほど沢山いるんだ
人は3人集まれば派閥を作る

ハンター×ハンターって事か

これで大手を振って熊の駆除依頼を断れるね

>先入観だけで何にでも噛みつくIQゼロのおじさんが立てたスレ
>虫みたいな世界観で生きてそう
自己紹介か？

こいつらヒグマの回し者だろ

事件の発端は駆除行為だけど
それが問題視された最初の理由は別のハンターが「あいつの撃った弾が俺の荷物に当たった」って訴えた事なんだ
その捜査のために銃が没収されて…ってのが拗れに拗れて今に至る
なお弾が当たったって訴えは嘘だった

>事件の発端は駆除行為だけど
>それが問題視された最初の理由は別のハンターが「あいつの撃った弾が俺の荷物に当たった」って訴えた事なんだ
>その捜査のために銃が没収されて…ってのが拗れに拗れて今に至る
流れ弾は怖いもんな…
>なお弾が当たったって訴えは嘘だった
てめぇ！！

>それが問題視された最初の理由は別のハンターが「あいつの撃った弾が俺の荷物に当たった」って訴えた事なんだ
>その捜査のために銃が没収されて…ってのが拗れに拗れて今に至る
>なお弾が当たったって訴えは嘘だった
は？そんな痴漢冤罪みたいな経緯だったの？

悪い警察！みたいに話から猟友会内部の対立話出て来て
そっからどっちが正しいんだコレ？みたくなって当時追うの辞めたな…
話がよう分からんもの

土民の住む土地で法が通用するわけないだろ

建物の方向に向かって発砲したことは事実でハンターは立ちあった警察が許可をしたと主張しているが
そもそも猟銃免許を持つ本人が自分の責任で発砲しても良い状況かを判断しなければいけない
という話らしいので裁判所の判断は妥当かと

罪のない熊さんを殺した罰だよ

関係修復する気があるなら地裁で負けたのは都合よかったろうに上告してたのか…

>>なお弾が当たったって訴えは嘘だった
>てめぇ！！
厳密に言うとその訴えを起こしたハンターは今もまだ俺の荷物をあいつが撃ったと言ってる
でも肝心の弾がどこからも出てこないから嘘ついたよねこれ？って扱いになってる

クマとの癒着

>建物の方向に向かって発砲したことは事実でハンターは立ちあった警察が許可をしたと主張しているが
>そもそも猟銃免許を持つ本人が自分の責任で発砲しても良い状況かを判断しなければいけない
>という話らしいので裁判所の判断は妥当かと
じゃあ市街地近くの出動要請は受けるのやめるね…って判断になるのは自然な流れなんだな

市街地にまでクマが降りてきてるって報道知らんのかなこの高裁

>建物の方向に向かって発砲したことは事実でハンターは立ちあった警察が許可をしたと主張しているが
>そもそも猟銃免許を持つ本人が自分の責任で発砲しても良い状況かを判断しなければいけない
>という話らしいので裁判所の判断は妥当かと
思ったより普通にハンターが悪そうな話だった

まあ免許取り消しで困る奴なんておらんだろ

>そもそも猟銃免許を持つ本人が自分の責任で発砲しても良い状況かを判断しなければいけない
放置して帰るのが正解だったか

へーじゃあニューナンブでクマを狩ってね
それで市民死んだら警察の責任ね

>警察が許可をした
警察はそんな許可出してないって言ってるから
多分ハンターとクマの共倒れを狙うキタキツネが警察に化けてた

熊に襲われるのは警察の落ち度じゃないけど民間人が猟銃で面倒起こしたら警察の仕事になるからなぁ…

ハンターさんが来ない場合クマの相手は誰がするんです？

じゃあもう要請受けませんねで話終わるけど本当にこれでよかったんですかね・・・

>へーじゃあニューナンブでクマを狩ってね
>それで市民死んだら警察の責任ね
高裁の裁判官も同席するべき

関係ないけど北海道のこと普通に道っていうんだなって思った

警察が立ち会っていようがいまいが免許の所有者は自分で違法性を判断しろって話になると
警察の立ち会いの下で飲酒運転とかやったら
でも警察がってどれだけ訴えても運転した奴が悪くなるの？

色々悲しいけど追い込まれて警察か自衛隊が銃持ち出さないといけなくなるまで行く方が楽だろもう

>じゃあもう要請受けませんねで話終わるけど本当にこれでよかったんですかね・・・
それを判断するのは裁判所じゃねえから

>警察の立ち会いの下で飲酒運転とかやったら
>でも警察がってどれだけ訴えても運転した奴が悪くなるの？
もちろん違法
神事だなんだで判例がちゃんとある

童話だとこのあと裁判官の家にクマが来たけど誰も助けてもらえず襲われて終わる

後だしジャンケンは卑怯じゃねえかなぁ

>>警察の立ち会いの下で飲酒運転とかやったら
>>でも警察がってどれだけ訴えても運転した奴が悪くなるの？
>もちろん違法
警察が立ち会ってるのに？
なんかおかしくね？

>童話だとこのあと裁判官の家にクマが来たけど誰も助けてもらえず襲われて終わる
現実は非情である

>色々悲しいけど追い込まれて警察か自衛隊が銃持ち出さないといけなくなるまで行く方が楽だろもう
法律変えないとムリだよ

>警察が立ち会ってるのに？
>なんかおかしくね？
とハンターは主張していたがおかしくなかったのが今回の判決

>じゃあ市街地近くの出動要請は受けるのやめるね…って判断になるのは自然な流れなんだな
でもなぁ
建物方向への危険な発砲を行ったことを訴え出たの同じハンターであくまで猟友会内部の組織の自浄作用が働いた結果に過ぎないからなぁ

>>そもそもこの件はハンターの言ってる事と警察の言ってる事とハンター仲間の言ってる事のすべてが違うのに
>>その内の一つだけ信じてこいつが悪だ許すなは無茶だって
>なのでその全ての意見を見比べた上で裁判所が公平に下した判断が正しい
のなら弾劾裁判なんて概念は無いので無い

>なのでその全ての意見を見比べた上で裁判所が公平に下した判断が正しい
お前「」と裁判所どっち信じるんだよ

🐻「愚かな人間同士で勝手に争ってるクマ」

警察は別に法律を超越した存在じゃねえよ

>🐻「愚かな人間同士で勝手に争ってるクマ」
撃て

裁判が常に正しいなら冤罪も発生しないんだわ

やっぱ危険ハンターのわがままだったのか

立ち会い者の責任ってもんはあるだろうがよーって

>お前「」と裁判所どっち信じるんだよ
地裁

>警察が立ち会ってるのに？
>なんかおかしくね？
おかしくない
法を侵すかどうかは行為者に責任がある

>警察は別に法律を超越した存在じゃねえよ
たまにあっちょっと超えるっ♡ってやるだけだからな

銃なんて危険なもの持ちたがるやつにろくな人間いないんだよ

危険かどうかの判断ができない人が銃持つ方が怖いだろ

でも警察が「今だけ目を瞑るから住宅方向に向けて発砲していいよ」って言ってたなら
悪いのはハンターじゃなくて警察だよね？

ハンターはあくまで狩猟の免許があるだけだから市民の生命と財産を守るための駆除はそりゃ管轄外だよね

>もちろん違法
>神事だなんだで判例がちゃんとある
その判例読んでみたいんだけど何て調べたら出てくる？

>でも警察が「今だけ目を瞑るから住宅方向に向けて発砲していいよ」って言ってたなら
言ってなかった

>法を侵すかどうかは行為者に責任がある
ちゃんと法律勉強した方がいいよ…
噛みつくために適当述べてると恥をかくよ…

このおじいちゃんが嫌われ者だっただけ…？

>でも警察が「今だけ目を瞑るから住宅方向に向けて発砲していいよ」って言ってたなら
>悪いのはハンターじゃなくて警察だよね？
警察が強殺していいよっていったら無罪か？
どっちも悪いだけだろ

>でも警察が「今だけ目を瞑るから住宅方向に向けて発砲していいよ」って言ってたなら
>悪いのはハンターじゃなくて警察だよね？
言ってないしそもそもそう言われたらハンターは
「それ違法だから無理です」って拒否しないといけない

この事件が気になる人は自分で調べよう
実際の成否関係なく「」の言うことをうのみにしてはいけない

sec*****
4時間前
＞よくわからない事件だったが、裁判もよくわからん。
＞大人の事情でもあるのか？
色々ありますよ。

周囲に知らせることなくいきなり発砲したとか。
そのせいでもう一人の猟師の銃が破損したとか。
そもそも、その猟師が激怒して警察に告発したのが事の始まり。

検察は不起訴としたが、公安委員会は違法性を認めたため猟銃所持の許可が取消された。
一方、道は「違法の事実が確認できない」として狩猟免許の取り消しはしていない。
この件では北海道猟友会砂川支部の内部でもいろいろあったようです。

75歳の爺が独断専行で発射！仲間の爺の猟銃が破損!!ぶちきれた仲間の時事が警察に通報!!!砂川支部でいろいろあった!!!!→地裁で75歳の爺が勝訴→高裁で爺が敗訴

発砲にお墨付き与えるでもなく違法な発砲を止めることもできないなら臨場してる意味なくない？

市街地にクマが出たら周りの建物全部取り壊せばOKか

猟友会のお仕事から駆除が消えそう？

仲間内でもなか良くできないようなやつに銃なんて持たせるなよ

痴漢冤罪みたいだななんか
持ち込まれた時点で死

クマの政治力すげー

ほなクマの一人勝ちか…

>仲間内でもなか良くできないようなやつに銃なんて持たせるなよ
これ考えると怖いな…

悪い警察司法VS善良な猟師の単純な二項対立にした人もいるようだが実情はもっとややこしそうだ
いや内部でもめすぎだろ！

>市街地にまでクマが降りてきてるって報道知らんのかなこの高裁
現状によって法律を歪めていいことにはならんだろ
現状に法律が追いついてないなら変えるべきは裁判官の判断ではなく大元の法律
なので政治家の怠慢

えー俺隣町に住んでるんだけどそういうの困るなー…
最近熊多いんだけど猟師はやらねぇって言うし俺が熊に襲われたらどうすんだよ死んでくれ

>市街地にまでクマが降りてきてるって報道知らんのかなこの高裁
裁判と何か関係ある？

まず自衛が当然だからな
好きで住んでるんだから
警察やら行政やら猟師に投げないで戦え

>最近熊多いんだけど猟師はやらねぇって言うし俺が熊に襲われたらどうすんだよ
すまんが死んでくれ

>まず自衛が当然だからな
武装してもええか？

近くに山ない都会には関係ないからへーきへーき

猟師の中でももめてるのかよ！

>裁判と何か関係ある？
札幌高裁の傍聴席に熊がずらっと並んでるのかも…

クマどうすんだよ許せよって論調が通ると
正義のヤクザが許されてしまう

クマは結局殺されてるし真の勝利者はハンターのメインターゲットのエゾシカ

>>まず自衛が当然だからな
>武装してもええか？
いいに決まってるだろ
生命身体財産を守るの生き物として当然脳が権利だわ
銃所持は人権だよ

>警察が立ち会ってるのに？
>なんかおかしくね？
警官がアイツ殺していいよ！って言ってからその通り殺人事件起こした
警察が許可したからオッケー！とはならんだろ

猟師の足を警察が引っ張ってるのかよと思ってる人安心してください
別の猟師の仲間の足の引っ張り合いがことの発端です

まぁクマなんて一切出ない地域の人間からすれば
勝手に争ってろって感じでではある

>猟師の足を警察が引っ張ってるのかよと思ってる人安心してください
>別の猟師の仲間の足の引っ張り合いがことの発端です
軌道修正できず免許取り消しと裁判まで行くのは結局ダメじゃん！

>生命身体財産を守るの生き物として当然脳が権利だわ
>銃所持は人権だよ
酒に酔ってんの？自分に酔ってんの？

それにしてもクマの駆除報酬安すぎだろ

そもそも今回の猟銃取り消しという個別の案件の正否と
熊が多く発生してる件は関係ないだろ

>すまんが死んでくれ
くそがよぉ…砂川は人工一万くらいだしその隣町なんて人口5000とかで歩道に鹿歩いてるとか日常茶飯事の糞田舎なんだぜ？
そら猟師に問題はあるかもしれんけど貴重な猟師減ったらマジで誰が狩るんだよ…ただでさえ報酬少なくて揉めてるのに

砂川市はコンビニバイトの方がマシな報酬しか出さずにクマと戦わせてるんで
どう足掻いてもハンターが善人なのは覆らない

生き物として当然である自衛の権利を奪われてるから
警察が漁師がって話になるんだよ

>マジで誰が狩るんだよ…
お前やれ

もう北海道なんて魔境に住むのやめたら？

>警察が漁師がって話になるんだよ
漁師を海から参戦させるな

まあ熊については警察の方が対応すればいいんじゃないですか

>そもそも今回の猟銃取り消しという個別の案件の正否と
>熊が多く発生してる件は関係ないだろ
馬鹿にはそれが分からないから

>そもそも今回の猟銃取り消しという個別の案件の正否と
>熊が多く発生してる件は関係ないだろ
猟銃取り消しが正しいか間違ってるかはそのケースの情報で判断されるべきだしな
逆に明らかに変な使い方した猟師がいて熊がたいりょう発生してるから見逃すってなったらおかし過ぎるしな

>まあ熊については警察の方が対応すればいいんじゃないですか
なんで？

>お前やれ
熊撃ち出来るレベルになるのは数年掛かるしそもそもメンタルやってるから資格が取れんわ
猟銃買ったから今から猟師になりますなんてレベルじゃないんだよ

>もう北海道なんて魔境に住むのやめたら？
実際若い子は出ていって戻らないだろ

>そもそも今回の猟銃取り消しという個別の案件の正否と
>熊が多く発生してる件は関係ないだろ
前者の時点でなんで？って話だからそれはそうだけど
クマが多く発生してるから悪かったけど見逃せって意見がそもそも出て無い

このスレにクマいるだろ

>クマどうすんだよ許せよって論調が通ると
>正義のヤクザが許されてしまう
つまり熊から街を守る正義のヤクザが必要…？

>熊撃ち出来るレベルになるのは数年掛かるしそもそもメンタルやってるから資格が取れんわ
>猟銃買ったから今から猟師になりますなんてレベルじゃないんだよ
じゃあ死ぬしかないじゃんね

高等裁判所に熊を放て！！

行政に無い物ねだりしても仕方ないが
害獣駆除は保健所だろ

メンタルやってるとか言い出した奴がうるさいでクマがクマがって流れになってる
処分しないと

>このスレにクマいるだろ
ベアリティアンか…

仕方ねぇ…鍛えるか…体！

>事件の発端は駆除行為だけど
>それが問題視された最初の理由は別のハンターが「あいつの撃った弾が俺の荷物に当たった」って訴えた事なんだ
>その捜査のために銃が没収されて…ってのが拗れに拗れて今に至る
>なお弾が当たったって訴えは嘘だった
更に警察が民家に向かって発砲したって難癖つけてたけど
民家崖の上にあるから崖の下に居た熊狙ってるのに射角に民家含まれようがないんだよね
警察が証拠として提出したのが平面図で崖についての言及一切しないから虚偽の証拠提出になってる

>そら猟師に問題はあるかもしれんけど貴重な猟師減ったらマジで誰が狩るんだよ…ただでさえ報酬少なくて揉めてるのに
今からでも遅くない…鍛えよう

>高等裁判所に熊を放て！！
傍聴の抽選にずらっと並んでる熊

　警察官職務執行法（警職法）第4条を簡単に説明すると、『天災や人災などの災害発生時においては、警察官はその場にいる民間人に対して、危険防止のために必要な行動を”命令”できる』という法律です。
　このとき命令を受けた民間人は、それが通常は違法とされる行動（例えば住宅街での猟銃の発砲）であっても、『公安委員会から命令されて行った行動』と解釈されるため、刑事責任に問われることはないとされています。

　警職法第4条により命令を受けたとしても、駆除を実施するプロハンターが「発砲の必要性がない」と判断すれば、その命令を拒否できます。当然ですが、ここで駆除従事者が命令を拒否したからといって、刑事責任に問われることはありません。
　この『判断』こそが、プロハンターに最も求められているスキルだといえます。

>仕方ねぇ…鍛えるか…体！
ダッキングして後ろに回って組み付いて首締めれば余裕だもんな

>仕方ねぇ…鍛えるか…体！
>今からでも遅くない…鍛えよう
戦闘民族が集まってきたな…

昔から壺にはクマいたしな

>仕方ねぇ…鍛えるか…体！
熊を投げ飛ばしたって話をニュースで見た事があるが
本当にできるんだろうか

熊と戦うのに銃なんて要らなかったんだ

>ダッキングして後ろに回って組み付いて首締めれば余裕だもんな
テレフォンパンチ見てから回避余裕でした

>馬鹿にはそれが分からないから
馬と鹿は駄目クマね

最近熊から金貰ってる人間多いよな

他のクマ被害出てる県がもっといい条件で猟友会誘致して北海道から引っ越しとか起きないかなー

>砂川市はコンビニバイトの方がマシな報酬しか出さずにクマと戦わせてるんで
>どう足掻いてもハンターが善人なのは覆らない
長らく無償で要請に応えてたのも知っておいてほしい

まあ警官が熊に大怪我させられたり食べられたりしたらまた大きく取り扱い変わるだろうしそれまでの辛抱でしょ

>民家崖の上にあるから崖の下に居た熊狙ってるのに射角に民家含まれようがないんだよね
とハンターは言ったが裁判所はそう判断しなかったのが今回の判決

猟師だって仲間内でもめるんだから熊にも人間の味方いるんじゃないか

>>民家崖の上にあるから崖の下に居た熊狙ってるのに射角に民家含まれようがないんだよね
>とハンターは言ったが裁判所はそう判断しなかったのが今回の判決
じゃあもう要請受けませーん

ハンター減らして地域住民困るんじゃないのこれ？

>最近熊から金貰ってる人間多いよな
北海道の警察と裁判所と道庁は熊とつながっているらしい…

少女売春組織とクマに支配された街北海道……

>熊を投げ飛ばしたって話をニュースで見た事があるが
>本当にできるんだろうか
あれはツキノワだと思う

クマ撃つ時射線に家があったから許可取り消しねということなのか…
結構厳しいんだな

>更に警察が民家に向かって発砲したって難癖つけてたけど
>民家崖の上にあるから崖の下に居た熊狙ってるのに射角に民家含まれようがないんだよね
>警察が証拠として提出したのが平面図で崖についての言及一切しないから虚偽の証拠提出になってる
なら被告の弁護人が超絶無能ということになるが…

>少女売春組織とクマに支配された街北海道……
クソすぎる

🐻「地の利を得たぞ！」

>なら被告の弁護人が超絶無能ということになるが…
裁判官が狂ってるだけでは…？

>猟師だって仲間内でもめるんだから熊にも人間の味方いるんじゃないか
逆に考えれば人間にも熊に味方するやつが…

>じゃあもう要請受けませーん
そもそも義務でもなんでもないんだからそれは誰も止めないんだ

>クマ撃つ時射線に家があったから許可取り消しねということなのか…
>結構厳しいんだな
他人の財産のある場所での発砲はめちゃくちゃ厳しいよ

>じゃあもう要請受けませーん
こういう勝手にハンターの代表者になるやつ薄ら寒いなと思う

>ハンター減らして地域住民困るんじゃないのこれ？
こんな判決出る以前から減りまくってるし市街地に熊さんは出続けるしで地域住民さんはずっと困ってるけど？

まだ誰も言ってないから一言言っておく
この判決はクマったね！

>こういう勝手にハンターの代表者になるやつ薄ら寒いなと思う
実際要請断られてるぞ

>>じゃあもう要請受けませーん
>こういう勝手にハンターの代表者になるやつ薄ら寒いなと思う
話の筋で考えたら当然そうなるって話だろ
現実見たくないの？

>少女売春組織とクマに支配された街北海道……
熊が襲って捕らえた少女を組織に売って…

役所「来て」
猟師「はい」
警察「撃って」
猟師「はい」
警察「取消ね」
役所「はい」

>つまり熊から街を守る正義のヤクザが必要…？
冴島じゃん

警察と裁判所は庶民の敵だ

熊は警察がなんとかすればいいだろっていう裁判所の判断だ

民家を背に立ち回る高機動クマが出たらどうするの

熊対策は裁判所の仕事じゃねえんだわ

つまり街に降りて鹿より弱っちい人間襲い放題なんですね！
やったー！

>>仕方ねぇ…鍛えるか…体！
>熊を投げ飛ばしたって話をニュースで見た事があるが
>本当にできるんだろうか
ツキノワグマは成体60kgくらいだから転がすくらいはできるけど持ち上げて投げるみたいなのは暴れるから無理
ヒグマは小熊だったらツキノワグマと同程度だからいけるかも

>話の筋で考えたら当然そうなるって話だろ
>現実見たくないの？
第三者が当事者気取りして言ってるのが気持ち悪いって話されてるのわからないの？
内容の正誤には言及されてないけどわかんないか

まずは話し合えよ

>熊は警察がなんとかすればいいだろっていう裁判所の判断だ
そんな判断は下してない
発砲行為そのものの是非についての判断だ
話を矮小化するんじゃない

実際市街地に出てきてるならもう役所と警察の領分だよな

>まずは話し合えよ
クマが話し合いに応じてくれない

猟友会が出動要請拒否してるのはただの事実では…？

猟師の味方すれば警察と裁判所正しく叩けると思ったのに叩かれ返していっぱい悲しい

高裁は最高裁の結審合わせて前の結果をオセロするみたいなとこあるしな…

>第三者が当事者気取りして言ってるのが気持ち悪いって話されてるのわからないの？
>内容の正誤には言及されてないけどわかんないか
気色悪いお人形遊びを見せられるこっちの身にもなれって話だな

>>じゃあもう要請受けませーん
>こういう勝手にハンターの代表者になるやつ薄ら寒いなと思う
ところが今年の6月に要請はお断りしますって表明してそのように自治体に書類も提出してるんだ

それこそ猟友会なんて凝り固まったジジイの集まりなんだから恥かかされたとしたら頑として動かないんじゃね？

解散命令しろそんな猟友会
もっと都合のいい猟友会作ろうぜ

猟銃を使用する頭脳クマが出てきたらどうしよう

>第三者が当事者気取りして言ってるのが気持ち悪いって話されてるのわからないの？
実際にハンター協会がそう対応したってだけなのに何でイチャモン付けちゃったの
内容の正誤に関わらず兎に角逆張りしたい人？

>第三者が当事者気取りして言ってるのが気持ち悪いって話されてるのわからないの？
>内容の正誤には言及されてないけどわかんないか
これで当事者気取ってると思われんのが意味不明だわそもそも
何見えてんの

こんだけ拗れさせてこの裁判官大丈夫？
クマに襲われた時ハンター助けてくれなくなっちゃうよ？

間違えて猟師が人撃ってもネットなら擁護されそうなレベルで猟師信仰すごいよな

>>なら被告の弁護人が超絶無能ということになるが…
>裁判官が熊ってるだけでは…？

今猟友会にいる奴なんてどうせ10〜20年後には引退か墓の下だろ
そんな奴らあてにしてる方がおかしい

猟友会に限らずどこもかしこも老人の内輪揉めばっかなんだろうなあ

>猟師の味方すれば警察と裁判所正しく叩けると思ったのに叩かれ返していっぱい悲しい
「叩かれ返して」って日本語の使い方変だね

>猟銃を使用する頭脳クマが出てきたらどうしよう
所持許可取り消せば良いだろ

ハンター助けて

>もっと都合のいい猟友会作ろうぜ
砂川の平均年齢60くらいだよ

>もっと都合のいい猟友会作ろうぜ
移民を使った猟友会か…
輪をかけてヤバそうだな

>実際にハンター協会がそう対応したってだけなのに何でイチャモン付けちゃったの
>内容の正誤に関わらず兎に角逆張りしたい人？
その気色悪いお人形遊びを止めろつってんだよ

家の壁なんて簡単に抜けるからな…

>今猟友会にいる奴なんてどうせ10〜20年後には引退か墓の下だろ
>そんな奴らあてにしてる方がおかしい
猟友会側もそう思ってるから警察や役所に専門の部署作ってやった方がいいよってずっと言ってる

>家の壁なんて簡単に抜けるからな…
RTA走者か…？

>家の壁なんて簡単に抜けるからな…
クマが？！

そもそも狩猟なんて民間人の趣味なんだから生活の維持を勝手に委託するな

>>実際にハンター協会がそう対応したってだけなのに何でイチャモン付けちゃったの
>>内容の正誤に関わらず兎に角逆張りしたい人？
>その気色悪いお人形遊びを止めろつってんだよ
繊細すぎる...

お人形遊び…？

言いにくいんだけどなんでそんな安全も確保できないような場所に住んでるの？
さすがに自己責任じゃね？

警察と高裁は熊から賄賂を貰っているんだ！

>>今猟友会にいる奴なんてどうせ10〜20年後には引退か墓の下だろ
>>そんな奴らあてにしてる方がおかしい
>猟友会側もそう思ってるから警察や役所に専門の部署作ってやった方がいいよってずっと言ってる
警察、役所「やだ〜金も責任も負いたくない〜〜」

銃が損傷したって言ってるやつ村八分にされてそう

>猟友会側もそう思ってるから警察や役所に専門の部署作ってやった方がいいよってずっと言ってる
警察もそうした方がいいとは思ってるけどハンターがいる間はしゃぶり尽くす

>もっと都合のいい猟友会作ろうぜ
ボランティアを募って基本的に無償
24時間誰かしらに連絡がつく体制
万が一の保証の為に会員からは月3万円ほど会費納入義務
こんなところかな？

>お人形遊び…？
そういうのは突っ込まない方が分かりやすくていいぞ
delもしやすいしな

>言いにくいんだけどなんでそんな安全も確保できないような場所に住んでるの？
>さすがに自己責任じゃね？
大地震予想地域に住んでるやつ
全員馬鹿です

>言いにくいんだけどなんでそんな安全も確保できないような場所に住んでるの？
>さすがに自己責任じゃね？
熊いないとこどこだよ

熊を操る頭脳熊人を探しだして排除しなければ熊被害は続くだろうや

>熊いないとこどこだよ
熊本

じじいの仲違いに警察も裁判所も猟友会も振り回されてるのか
こういうのこれからさらに増えるんだろうな…

熊なんて絶滅させたほうがいいですよ（熊なんて絶滅させたほうがいいですよ）

っていうかもう警察か自衛隊に大型害獣駆除許可出せよ
もうハンターも減ってるんだし今のままだと詰むだろ

まてよ？
熊を駆除してくれる動物を持ち込めば解決じゃね？

首都熊本にするしかねぇな

>言いにくいんだけどなんでそんな安全も確保できないような場所に住んでるの？
>さすがに自己責任じゃね？
強盗にあってもそんな強盗に会うとこ住んでる方が悪いよなぁ…

熊食べる動物人間ぐらいだろ…

北海道は熊と少女売春組織に支配されてる
熊本はくまモンに支配されてる

九州すごいな絶滅させたのか

そもそも住宅街の危ない状況で銃撃つなって話なのか

>っていうかもう警察か自衛隊に大型害獣駆除許可出せよ
>もうハンターも減ってるんだし今のままだと詰むだろ
年に民間人100人ちょっと食われるくらいで何も詰まないけど
お前の中のクマはどんだけ脅威なの

最初はバカな警察と善良なハンターのトラブルかと思ったら
そもそも発端がハンター間のトラブルだし
裁判の内容も至極真っ当な理由でハンターが悪いって結論になっててなんだこの騒ぎ

自助自衛は大前提だからな？
守ってくれないって子供みたいな癇癪起こすなよ
自分で守れ

ヒグマ（Ursus arctos horribilis）の天敵はあまり多くありませんが、以下のような存在があります。

人間: 環境破壊や狩猟によってヒグマの生息地が脅かされ、直接的な捕獲や駆除の対象となることがあります。
オオカミ: 特に若いヒグマや弱った個体がオオカミの襲撃を受けることがあります。ただし、成体のヒグマがオオカミに捕まることは少ないです。
他の大型肉食獣: 例えば、ヒグマの巣や子熊を狙うことがあるライオンやトラのような大型の肉食獣が挙げられますが、ヒグマの生息域には通常存在しません。
ヒグマは食物連鎖の上位に位置しているため、天敵は限られていますが、環境や人間の活動によって影響を受けることがあります。

>年に民間人100人ちょっと食われるくらいで何も詰まないけど
脅威じゃん…

>そもそも住宅街の危ない状況で銃撃つなって話なのか
でも警察が立ち会ってたんですよ？ってのがハンター側の主張
警察が立ち会ってようが行為の違法性は免許持ってるハンターが判断しないと駄目ってのが裁判所の主張

どちらにしろ今の時代はもう猟銃の許可ほぼ下りないレベルになってるから
銃持ちハンターの要請どちらにしろ不可能だし警察が何とかするしかないぞ今後は

警察いらねえな

>そもそも住宅街の危ない状況で銃撃つなって話なのか
撃たなきゃいけないから警察に許可貰って避難誘導して貰って安全な場所で撃ったのに警察が発狂した

熊対策として熊を食べて人間は襲わないよう遺伝子改造した熊を野に放ちます

これ以降北海道猟友会が対応ナメてるのも判決に影響出してそう
依頼受けといて弁当だけ食って寝て帰ったとか聞く

ロシアじゃそこらへんのおばちゃんが金属バットでゴミ漁りするクマを追い払ってるぜ

年間100人食われても問題ないとか冗談でも飛び出してくる場所で討論会しても無理でしょ

害獣駆除は保健所の仕事じゃねえの？　北海道は違うのか

そもそも警察は取り消しに反対って態度だったんじゃなかったっけ…

>これ以降北海道猟友会が対応ナメてるのも判決に影響出してそう
>依頼受けといて弁当だけ食って寝て帰ったとか聞く
嫌なら依頼出さなきゃいいのになぁ…

>撃たなきゃいけないから警察に許可貰って避難誘導して貰って安全な場所で撃ったのに警察が発狂した
発砲で発狂というわけだね

>>🐻「愚かな人間同士で勝手に争ってるクマ」
>撃て
はい免許取消し

>>そもそも住宅街の危ない状況で銃撃つなって話なのか
>でも警察が立ち会ってたんですよ？ってのがハンター側の主張
>警察が立ち会ってようが行為の違法性は免許持ってるハンターが判断しないと駄目ってのが裁判所の主張
撃った瞬間それダメだよ！！！って言うだけの係の人が横につくの仕事しぬほどやりにくそう

熊はこれから市街地に入りさえすれば撃たれないのか

そもそも「撃て」って言ったのは警察じゃなくて現地で立ち会った市職員じゃなかったっけ

>そもそも警察は取り消しに反対って態度だったんじゃなかったっけ…
公安がね...基本的に取り上げたいから

では我々に何の手立てもないまま
熊と睨み合ってそのまま死ねというのか！！

>ボランティアを募って基本的に無償
>24時間誰かしらに連絡がつく体制
>万が一の保証の為に会員からは月3万円ほど会費納入義務
>こんなところかな？
実際に要請した内容が以下で
森と山に箱罠の設置と巡回
巡回時に熊が罠にかかっていたら止めを刺す
熊の死体の運搬と解体と処理
上記を日常的にしてもらった上で熊が出没した日のみ日当4800円支払います
交通費や罠や銃と弾に各種整備費用全部猟師持ちでやってください町長が任命しました
ってしたら断わられちゃった

警察立ち会ってても駄目となると少し前に他所でやってた警察主催の飲酒運転体験講習も…？

>九州すごいな絶滅させたのか
人工林が多いから主食のどんぐりや木の実が少ないのも絶滅した理由の一つではある

>撃った瞬間それダメだよ！！！って言うだけの係の人が横につくの仕事しぬほどやりにくそう
ダメだされる場所で撃つやつに銃持たせちゃいけねえんだ

>そもそも警察は取り消しに反対って態度だったんじゃなかったっけ…
公安と警察なんて似たようなもんだろ

>>そもそも警察は取り消しに反対って態度だったんじゃなかったっけ…
>公安がね...基本的に取り上げたいから
あぁ公安かぁ
あそこ無実の会社捏造して逮捕したりと売国奴しかいねえもんな

>>っていうかもう警察か自衛隊に大型害獣駆除許可出せよ
>>もうハンターも減ってるんだし今のままだと詰むだろ
>年に民間人100人ちょっと食われるくらいで何も詰まないけど
>お前の中のクマはどんだけ脅威なの
すまん対処方法がなくなるって意味の詰むであってまさか人類が詰むって意味で読み取られるとは思わなかった

自動車とは年間5000人ぐらい食われるけど共存してんじゃん
熊とだって年間100人ぐらいなら共存できるんじゃね？

>ってしたら断わられちゃった
冗談で冗談みたいな条件書いてたら現実が軽く上回ってて駄目だった

>>撃った瞬間それダメだよ！！！って言うだけの係の人が横につくの仕事しぬほどやりにくそう
>ダメだされる場所で撃つやつに銃持たせちゃいけねえんだ
いやそうだけどじゃあここなら良いですか？って聞いても答えてくれないんだろこれ
やりにくすぎるだろ

まあトラブルなくても昨今の情勢で材料費高騰して
弾代がアホみたいに高くなってて超赤字だから
どっちにしろハンター側は銃撃つの嫌がるんだけどね

歩合で1頭10万くらい出せばみんな山に狩りに行くだろ

>これ以降北海道猟友会が対応ナメてるのも判決に影響出してそう
>依頼受けといて弁当だけ食って寝て帰ったとか聞く
駆除しろ住宅地では絶対打つなあぁ勿論待機に金は発生しないからな
とかやられたらそらそんな態度もとるわ

市街地までヒグマが来てるのに撃っちゃダメっていうのもなあ...
銃がダメならどうしたらよかったんですか

>上記を日常的にしてもらった上で熊が出没した日のみ日当4800円支払います
出動が4800円でクマが出たらプラス3000円
発砲が発生したら最大で10800円
他の自治体では最大で4万くらい出る

>撃った瞬間それダメだよ！！！って言うだけの係の人が横につくの仕事しぬほどやりにくそう
免許持ってるなら撃つ前に判断できなきゃ免許持つ資格ないってだけだよ

この先熊の被害が出ても全部警察官がやってくれるんだろうしハンター引退出来て良かったんじゃないだろうか

>ってしたら断わられちゃった
どうしてそれが通ると思ったんです…？

もう生態系なんて知らね―って毒餌解禁しようぜ

>発砲が発生したら最大で10800円
ひらめいた

>他の自治体では最大で4万くらい出る
4万で命かけたくねぇ

警察はよく猿とか捕まえてるしその延長で熊も頼むよ

銃の取り扱いが気に入らないなら警察が害獣駆除やればいいのに

>もう生態系なんて知らね―って毒餌解禁しようぜ
さあて地獄で毒もみをするかな

今ってふるさと納税とか小さい自治体だって稼げる時代じゃんか
それで予算が足りないのは自治体が無能ってことだろ？
無能な自治体は見捨てた方がいいよ

どんどん猟師も減ってくだろうし今のうちに警察で対処できるようになってたほうがいいよな
経験積んでいこうぜ

ついてきてその腰につけた拳銃を発砲することもなく許可を下ろすわけでもなく撃った時に後出しでただダメだするだけの警察官想像したら笑っちゃった

>警察立ち会ってても駄目となると少し前に他所でやってた警察主催の飲酒運転体験講習も…？
その講習会についてはよくしらんが
道路交通法上の道路に該当するところでなければ酒飲んで運転しても問題ないぞ

>>他の自治体では最大で4万くらい出る
>4万で命かけたくねぇ
1日あたりなので市街地に出なくてもパトロールと称して山を歩いてるだけで報酬が出るんで一時期は利権の温床になってたそうな

>>警察立ち会ってても駄目となると少し前に他所でやってた警察主催の飲酒運転体験講習も…？
>その講習会についてはよくしらんが
>道路交通法上の道路に該当するところでなければ酒飲んで運転しても問題ないぞ
あれは教習所内だから平気

>どんどん猟師も減ってくだろうし今のうちに警察で対処できるようになってたほうがいいよな
>経験積んでいこうぜ
まぁ警察で駆除隊作ればいい話だよな
毎日山歩いて駆除していただこう

猟銃持ってるの大体老人なんだろ？
老人なんて年金もらってんだから最低賃金以下でも働ければ喜ぶもんだろ
実際農業とかそんなのいっぱいいるのにどうして猟師はやらないんだ？

>今ってふるさと納税とか小さい自治体だって稼げる時代じゃんか
>それで予算が足りないのは自治体が無能ってことだろ？
>無能な自治体は見捨てた方がいいよ
集金力のある名物があるかどうかが全てすぎる…

>猟銃持ってるの大体老人なんだろ？
>老人なんて年金もらってんだから最低賃金以下でも働ければ喜ぶもんだろ
>実際農業とかそんなのいっぱいいるのにどうして猟師はやらないんだ？
じゃあ定年退職した警官がやれよ

>では我々に何の手立てもないまま
>熊と睨み合ってそのまま死ねというのか！！
出動要請を受諾しない限り七英雄は一般市民なので
それは評議会の仕事じゃ

>集金力のある名物があるかどうかが全てすぎる…
捕まえたクマ送ります

>>今ってふるさと納税とか小さい自治体だって稼げる時代じゃんか
>>それで予算が足りないのは自治体が無能ってことだろ？
>>無能な自治体は見捨てた方がいいよ
>集金力のある名物があるかどうかが全てすぎる…
名物🐻

🐻なんか内輪揉めしてるクマー

>>集金力のある名物があるかどうかが全てすぎる…
>捕まえたクマ送ります
それだと上京した工作員ぐらいしかふるさと納税しないのでは・・・？

そもそも金になるならないと言う話をするなら
猟師自体がまるで金にならない

金にならない上に危険で疲れるならまあやらなくなるわな…

>猟銃持ってるの大体老人なんだろ？
>老人なんて年金もらってんだから最低賃金以下でも働ければ喜ぶもんだろ
>実際農業とかそんなのいっぱいいるのにどうして猟師はやらないんだ？
普段は山に入ってやってるよ？
市街地に出たからお願いしますって言われて仕方ないなーって撃ったら免許剥奪されちゃったからお願い聞かない事にしたの

>そもそも金になるならないと言う話をするなら
>猟師自体がまるで金にならない
猟師一本で食っていくのは不可能なレベルで金にならない
…なのに何でハンターやってくれる老人がいるんだろうね

ひでー言い方になるけどクマ被害が出るようなド田舎に金なんかねえから
逃げられないならそのまま食われろで終わりなんよ
北海道にまともな予算があるわけねえし

別に年に数人食われる程度ならどうでもいいんじゃないか？

>猟師一本で食っていくのは不可能なレベルで金にならない
>…なのに何でハンターやってくれる老人がいるんだろうね
趣味
マジで

なんだ道民が熊の餌になっただけじゃん

山に出てる間は何もしなかったのに
街に出たので撃ってくださいは通らねえよ

それはそれとしてクマを放置すると調子に乗って人里にもでるし人の味を覚えてより凶悪化するし勢力も拡大するからいいことないぜ！

今まで市民が暴力装置を持って自警してたのがおかしいんだ
全部警察に任せようぜ

>ひでー言い方になるけどクマ被害が出るようなド田舎に金なんかねえから
>逃げられないならそのまま食われろで終わりなんよ
>北海道にまともな予算があるわけねえし
北海道の県庁所在地がある札幌市でクマ出没するし田舎ではない

趣味に安全確保任せてたってのは
もともと機能してなかったんじゃねえのこれ…

共生するのが一番良いと思うクマ

自衛隊に任せる
クマを追ってオホーツク海を渡る

どのみち猟師は後継がいなくて滅ぶから警察頑張って

>それはそれとしてクマを放置すると調子に乗って人里にもでるし人の味を覚えてより凶悪化するし勢力も拡大するからいいことないぜ！
熊撃つな可哀想だろ！！って迷惑電話してるカス女が私は都会ぐらしだから関係ないのでとかほざいてたけど放置するといずれ都会まで侵出するよね

>趣味に安全確保任せてたってのは
>もともと機能してなかったんじゃねえのこれ…
お仕事でにするとめっちゃ文句いうやつがでてくるからね…

>どのみち猟師は後継がいなくて滅ぶから警察頑張って
遅かれ早かれだしな
善意と趣味に駆除任せてたのがそもそもの間違い
税金上げてでも警察が担当すべき案件

流石に最高裁まで行くだろこれ

後は熊に任せよう

田舎でおちおち農業もできなくなったりすると余計にヤベー気がしなくも無い

法律がどうにかなるまで涙と血液を流すしかありませんねー
田舎は大変だあ

>北海道の県庁所在地がある札幌市でクマ出没するし田舎ではない
公の側がクマ対策自分たちでできなくしたから諦めてくれ
あと田舎なのは否定するとこじゃねえだろ

多分北海道の警察官僚が熊に天下りする構図が出来てるんだろうな

高齢化で今後無くなるものに依存する体制はおかしいからな
マッポ達頼んだぜ！

>いずれ都会まで侵出するよね
東京や大阪までヒグマが越境してくるとかそれはそれで面白そうだな

>趣味に安全確保任せてたってのは
>もともと機能してなかったんじゃねえのこれ…
自治体や警察等の治安維持機構が自前で対処しないから家族や友人知人のいる街だし俺たちがやるしかねえな…って続けてる猟友会も多かったからね…
ここ10年くらいで解散してるところが増えまくって今のあちこちで被害が相次ぐ状態だから本当に自治体等がまともに治安維持する気が無いってのが露呈してる形

新ジャンル
グリズリーバンク

>田舎でおちおち農業もできなくなったりすると余計にヤベー気がしなくも無い
都会民が田舎モンは大変だねとか他人事でいるけど放置してたらいずれ田舎からの野菜穀物が入って来なくなるんだけどね…

警察官の避難誘導と連携して建物に向かっての発砲が行われてるみたいなんだけどなぁ
良く言っておとり捜査で悪く言えば犯罪教唆じゃねえのか？
警察が発砲するお膳立てしておいて後から犯罪って言うのは

>東京や大阪までヒグマが越境してくるとかそれはそれで面白そうだな
東京や大阪という都道府県のくくりでいえばもういる…

>東京や大阪までヒグマが越境してくるとかそれはそれで面白そうだな
月の輪だけど23区外ならとっくに東京にも熊出てるよ

>警察官の避難誘導と連携して建物に向かっての発砲が行われてるみたいなんだけどなぁ
>良く言っておとり捜査で悪く言えば犯罪教唆じゃねえのか？
>警察が発砲するお膳立てしておいて後から犯罪って言うのは
文句つけてきたやつがいたから警察側の責任をなしにしたいんだよ

そういえば悪い花子も北海道在住だったな

>どちらにせよ身元割られて逮捕されるんだから直接言いに行けよ
何罪で逮捕されるんだろう

北海道公安がこれ相手のギブアップ狙いでずっと長期裁判するつもりだけど
こういう引き伸ばし戦術ズルじゃない？

北海道の住民ならカマこうげきやクワこうげきで応戦できるよな

>北海道公安がこれ相手のギブアップ狙いでずっと長期裁判するつもりだけど
>こういう引き伸ばし戦術ズルじゃない？
静岡県検察「寝言は寝てから言え」

これだから道警は…

クマ撃ち猟師育成ゲーム作ろうぜ

結局熊から民間人を保護する手段と人手が減っただけなんだよね
まあいいか北海道の規模で治安維持なんて元から不可能だし

自治会やPTAなんかの人の好意で成立してた組織が成立しなくくなりつつあるんだな

>自治会やPTAなんかの人の好意で成立してた組織が成立しなくくなりつつあるんだな
クレーマーの嫌がらせでまともな人から辞めてくからな

町の治安を民間に外注するのが間違ってるんだ
この先公務員がやるだろう

クマを絶滅させようにも無理だから適度にハントして数減らす必要がある上に別に熊だけ狩ればいいわけじゃないし
なんでもっと待遇よくしなかったんすか…

>この先公務員がやるだろう
今も猟銃免許ある市職員がやってたりする

道民かわいそ

開拓民の頃は自衛してたんだろ？

熊害が増えた後に猟師に支援求める無能パターンだけはやめてくれよな

>クマを絶滅させようにも無理だから適度にハントして数減らす必要がある上に別に熊だけ狩ればいいわけじゃないし
>なんでもっと待遇よくしなかったんすか…
クマに襲われるなんて北海道ですらレアケースなんだから
そんなのに金掛けてらんないじゃん
使わないインフラに大金掛けたら市民から無駄遣いやめろって突き上げ食らうしな

>そもそも警察は取り消しに反対って態度だったんじゃなかったっけ…
警察ではなく検察が不起訴にしたら公安が勝手に取り消しにしただから警察はこいつ起訴してくれよな！って立場

この裁判と関係なしに猟銃規制強めてるけど結果危険な仕事引き受けなきゃいけなくなるのはお役所側になるんだよな

>熊害が増えた後に猟師に支援求める無能パターンだけはやめてくれよな
その頃にはもうわりと詰みの状況だし…もっと言えば今ですらぶっちぎりで熊による被害増えてるし…

法治国家なんだからクマにも法律守らせればいいだけ

>クマに襲われるなんて北海道ですらレアケース
なんじゃなくてレアケースに留まる範囲内でいられるように各団体が頑張ってたの間違いじゃねーの

>法治国家なんだからクマにも法律守らせればいいだけ
クマを免許制にするか

市民を見張るのが警察の仕事なんで
市民が熊に殺されてもどうでもいいんだ

公安所属のハンターが出てきて
民間のハンターとの確執が生まれちゃったりするの！？

>1日あたりなので市街地に出なくてもパトロールと称して山を歩いてるだけで報酬が出るんで一時期は利権の温床になってたそうな
ソースは？

>ソースは？
渦中のハンターの過去のインタビュー

>法治国家なんだからクマにも法律守らせればいいだけ
もう司法界にクマが入り込んでない？

鬱蒼とした山歩くだけとは簡単に言うがそれですら大分特殊技能なのは忘れないで欲しい

>他の自治体では最大で4万くらい出る
どこもこんな感じで酷いのかと勝手に思ってたけどこの自治体が頭抜けておかしかったのか…

本州以北でクマが出ない県とか片手で数えられるくらいじゃない
と思って調べたら唯一千葉だけ出ないらしい

>>他の自治体では最大で4万くらい出る
>どこもこんな感じで酷いのかと勝手に思ってたけどこの自治体が頭抜けておかしかったのか…
単純に金ないんじゃないの

>本州以北でクマが出ない県とか片手で数えられるくらいじゃない
>と思って調べたら唯一千葉だけ出ないらしい
キョン！熊見物に行くわよ！

義憤で熱くなりすぎだよ「」少し冷静になりなよ
別に道民がクマに襲われても俺たちには関係ないし結果的に猟師が減っても俺たちには全く関係のないことなんだよ
困るのは道民とハンターだけなんだから…

>と思って調べたら唯一千葉だけ出ないらしい
キョンまみれイノシシまみれサルまみれで餌には事欠かない筈なんだけどね…
食いたくねえのかなこんな劣悪種共

普通にある程度人が歩けるようにした道でも1人で歩くと超怖いよ山の森の中
なんかへんな声するんですけお！！

まあそんなに金金言うならお前が寄付なりしてあげれば良いんじゃないかと

>困るのは道民とハンターだけなんだから…
道民の「」も多いぞ

別に熊退治だけが仕事じゃないというか全国的にはもっぱら鹿と猪がメインの仕事だからね
北海道でもエゾシカ狩りが主流だし農業被害額から言っても一番大事

>>困るのは道民とハンターだけなんだから…
>道民の「」も多いぞ
「」なら困ってもいいか...

>普通にある程度人が歩けるようにした道でも1人で歩くと超怖いよ山の森の中
>なんかへんな声するんですけお！！
クケケケケケケみたいな鳴き声聞こえてくるとびくっとするよね

シカやイノシシはマダニを媒介するから命にも関わるしな…

これが判例として残るのはヤバい気がする

>この裁判と関係なしに猟銃規制強めてるけど結果危険な仕事引き受けなきゃいけなくなるのはお役所側になるんだよな
猟銃で警察官がぶち抜かれたからな
警察官だって危険な仕事だ

>なんかへんな声するんですけお！！
おーいおーい

>「」なら困ってもいいか...
お前生贄にしたら熊帰ってくれないかな？

それって公安や道警のメンツより大事か？

>義憤で熱くなりすぎだよ「」少し冷静になりなよ
>別に道民がクマに襲われても俺たちには関係ないし結果的に猟師が減っても俺たちには全く関係のないことなんだよ
>困るのは道民とハンターだけなんだから…
と思っていた時期もありました
みたいな事はよくあるからなんとも

>道民の「」も多いぞ
道民の「」が困っても俺は問題ないから…

日本は一般人には自力救済の禁止や武装制限が国から課されてるんだから
野生動物相手でも武装が必要なら行政機関が担当してくだち

>>「」なら困ってもいいか...
>お前生贄にしたら熊帰ってくれないかな？
🐻(人間うまっ！鬼リピすっか…)

>お前生贄にしたら熊帰ってくれないかな？
「」の味を覚えたクマが誕生するぞ

　2021年の一審・札幌地裁判決は、ヒグマの背後に高さ約8㍍の土手があり、池上さんが発砲した位置から土手の上の建物はほぼ見えなかったと指摘。建物に銃弾が当たる可能性があったとする道側の主張は「極めて抽象的な危険をいうものに過ぎない」とした。

　その上で、発砲時に池上さんが警察官から特段の制止を受けなかったことなども考慮すると、「取り消し処分は裁量権の乱用と言わざるを得ない」と結論づけた。

　道側は、一審判決を不服として控訴。池上さんが斜面に沿って撃ち上げる角度で発砲したとし、建物とのあいだに遮蔽（しゃへい）物はなかったと主張する。一審判決が処分と関係のない事情を考慮し、公安委の裁量の範囲を狭く解釈したのは誤りだと訴えている。

>>お前生贄にしたら熊帰ってくれないかな？
>「」の味を覚えたクマが誕生するぞ
「」なら困ってもいいんだしどんどんこういう「」を与えて行こう

この裁判で争ってるのは
射線上にある建物に跳弾して当たる可能性がないと判断して撃ったのは妥当かどうか
でしかない気がする

早く気づけ
警察と司法は熊に支配されている

「」なんて臭くて食べられないぞ

くまった問題だね

>「」の味を覚えたクマが誕生するぞ
クマ「くっさ？！」

>警察と司法は熊に支配されている
良かったここはまだ無事だったか…

>良かったここはまだ無事だったか…
ここは猫に支配されてるから

じじいの趣味にくま対策任せてたら
じじいが仲たがいして大ごとになっちゃった
なんだかバカみたいな話だ

もう永遠に信頼関係も協力関係も得られないなこれ

>警察と司法は熊に支配されている
年間3万人の行方不明者…そういうことか…

最低だよくまもん…

>もう永遠に信頼関係も協力関係も得られないなこれ
この人が会長辞めたら普通に再開するよ

うちの親父の実家は山ん中で実際親父がガキの頃に熊がこんにちはして猟銃で屠ったとか言ってガハハ！って笑ってたから俺は震えて聞くことしかできなかった…
熊怖い！

色々言ってるけど
>公安委の裁量の範囲を狭く解釈したのは誤りだと訴えている。
これが言いたいだけな気がする

熊は原住民みたいなものだし元の持ち主に領土を返そうという配慮なんだろう

>この裁判で争ってるのは
>射線上にある建物に跳弾して当たる可能性がないと判断して撃ったのは妥当かどうか
>でしかない気がする
そこしか警察の勝てる道が無いから
聴取に呼び出すたびに射角上にしただろ？って何度も聞いて根負けさせようとしたりしてるのがマジで悪辣なんだよな

裁判で猟銃は厳格に扱わなきゃダメよって判決出るのは別にいいと思う
政治家が現状に基づいたしっかりとしたクマ対策政策を行なえてないって不満が出るのが問題

>聴取に呼び出すたびに射角上にしただろ？って何度も聞いて根負けさせようとしたりしてるのがマジで悪辣なんだよな
ソースは？

周りが騒いでるだけでレアケースなんだろ
いちいち対策したほうが金の無駄な

>>もう永遠に信頼関係も協力関係も得られないなこれ
>この人が会長辞めたら普通に再開するよ
再開しようが新規取得ほぼ無理だし
今銃持ちってもうその会長と同じくらいの年寄りしか残って無いぞ
もう人が物理的に居ねーんだって

>この人が会長辞めたら普通に再開するよ
会長が退いた後の高齢猟師たちってどれくらい現役でいられるんだろうって考えると結局代替案が無いとキツイな

>再開しようが新規取得ほぼ無理だし
>今銃持ちってもうその会長と同じくらいの年寄りしか残って無いぞ
>もう人が物理的に居ねーんだって
信頼関係と協力関係の話だろ

北海道は熊と共生することを選んだんだ

まあ結局住民の問題だよな
高齢猟師に任せておけないってなるのが自然に思えるけど
そうはならない住民性ならそれでいいんじゃないの

>ID:NHdwGnyg
ハンターさんお願いします

>ソースは？
まとめに使うの？

一般人が銃使うなよって取り上げただけで治安には何もプラス材料は無いし警察の面子の話でしかない

>信頼関係と協力関係の話だろ
人がいない上にただでさえ少ない人との信頼と協力も失ってる話だろ

>裁判で猟銃は厳格に扱わなきゃダメよって判決出るのは別にいいと思う
>政治家が現状に基づいたしっかりとしたクマ対策政策を行なえてないって不満が出るのが問題
今のうちに法令は変えて技術の引き継ぎとか現状に合わせた仕組み作らないと
将来民間以外で対応する際に
外来生物の繁殖期に予算尽きて何も出来ないから駆除できませんみたいな事例みたいのが起きそう

警察vs猟友会だと思ってたら
猟友会内での内ゲバとしての要素の方が多いと聞いて大分複雑だな…になった

熊が警察に女斡旋したんだなってのバレバレすぎる

よく考えたら猟友会が害獣駆除してんの変だな
でも警察が駆除すんのも変だな…

熊が人を襲ったら高裁が裁いてくれるよ

>熊が警察に女斡旋したんだなってのバレバレすぎる
ケモナーだろうか…

>まとめに使うの？
（ないんだな）

日本人なら刀で戦えということだ

まあこの事件と一切関係ないもんな後継者不足と猟銃規制は
なり手がいないのはイメージ的にしょうがないし猟銃規制は警察官殺人に使われたからだし

そもそも市街地でハント要請してダメだされるってもうよくわかんない
警察のメンツが大事なのだろうか…

山にいる巨大生物をみんなで討伐する闇バイトでも募集したらいいだろ

北海道は熊に支配されている…!!

>山にいる巨大生物をみんなで討伐する闇バイトでも募集したらいいだろ
誰が報酬だすのそれ

>日本人なら刀で戦えということだ
刀で戦えるレベルのもんならもっと簡単に処分されてるわい！

>熊が警察に女斡旋したんだなってのバレバレすぎる
ちょっと羨ましいな

警察が動いたのが猟友会側からの通報があったのが発端らしいので単なる猟友会と警察の対立では片付かないよね
それ含んでも警察の対応はかなりまずいけど

>>山にいる巨大生物をみんなで討伐する闇バイトでも募集したらいいだろ
>誰が報酬だすのそれ
闇バイトなんだから報酬出さなくていいだろ

>北海道は熊に支配されている…!!
このスレだけで10回くらい宣言された！

>>まとめに使うの？
>（ないんだな）
まとめに使うの？

山バイト

>クマ撃ち猟師育成ゲーム作ろうぜ
http://www.dlsite.com/maniax/dlaf/=/link/work/aid/tsumannedat/id/RJ334088.html
http://www.dlsite.com/maniax/dlaf/=/link/work/aid/tsumannedat/id/RJ402948.html

>>北海道は熊に支配されている…!!
>このスレだけで10回くらい宣言された！
羞恥の事実ということか

>闇バイトなんだから報酬出さなくていいだろ
採用

熊パワーに対抗出来るのが警察だけになったけど
害獣の為にリソース割くほど暇じゃねえから優先順位低いよなあ

うまんこはわかるけどくまんこ犯すのはチャレンジャー過ぎるでしょ

>>熊が警察に女斡旋したんだなってのバレバレすぎる
>ちょっと羨ましいな
クマみたいな女だぞ？

>羞恥の事実ということか
流石クマ
恥を知れ

ググったらアメリカだと農務省の動植物検疫局が駆除してるらしい
日本も公的機関で駆除しようぜ！！

>警察のメンツが大事なのだろうか…
逆に聞くけどそれより大事なものある？

>>警察のメンツが大事なのだろうか…
>逆に聞くけどそれより大事なものある？
警察来たな…

クマとかアライグマとかキョンとかミドリガメとかを破壊する害獣討伐省を設立したらいいじゃん

>逆に聞くけどそれより大事なものある？
熊の命

跳弾は強いしな……
>小河原寧裁判長は「ヒグマに命中したとしても、跳弾により弾道が変化するなどして、周辺の建物5軒に到達する恐れがあった」とした上で「本件発射は建物等に向かってする銃行為に当たる」などとして、一審判決を取り消し、池上さんの処分取り消し請求を棄却しました。

>クマとかアライグマとかキョンとかミドリガメとかを破壊する害獣討伐省を設立したらいいじゃん
オオカミを導入しましゃう

あいつ違反してます！って通報して取り上げるように働きかけたのは猟友会の人間らしいけど
支部長とかは警察にキレてるので一部の頭おかしいやつが変なことやってんのかね

もりのくまさんのファンシーさと現実のくまさんの圧倒的な暴の違いは教育した方がいいと思う

実際そのうち熊を墓地に送る職業いなくなると思うんだけど
そうなるとどこが対処していくことになるんだろう？

>跳弾は強いしな……
跳弾の話するならもう撃ったら全部そうなるだろ…

>実際そのうち熊を墓地に送る職業いなくなると思うんだけど
>そうなるとどこが対処していくことになるんだろう？
実際に襲われた人ですかね

るろうに剣心のRPGでも熊は強かった

発端が猟友会内の派閥対立だったとしてもおかしいと分かった時点で取り下げない警察が一番アレでしょ

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AIにやらせたらいいんじゃないの？

道民は今のうちに熊殺しの技術を養わないとな

>AIにやらせたらいいんじゃないの？
クマみたいな道民が襲われる事件が

ドローンでどうにかならんか

これをきっかけに企業が対熊用決戦超外装骨格とか作ったりしねーかなー
しねーよなー

>ググったらアメリカだと農務省の動植物検疫局が駆除してるらしい
アメリカクロクマによる死者は年平均一人以下だから銃持った人間よりだいぶ危険度は下

>1兆回くらい言われてるけど警察は害獣の責任なんて負ってないし
>それよりも銃の取り扱いがむしろメインなので基本銃にイチャモン付けてくるよ
>それが嫌ならもう免許返納するしかない
じゃあ誰が害獣を駆除してくれるんです？

>ドローンでどうにかならんか
雑に森を爆撃するとか焼くならともかく森の中の入り組んだとこまで攻略するのは無理だって！

正直銃火器なしで熊対策はどうにかなるもんなのか？

>道民は今のうちに熊殺しの技術を養わないとな
熊の素人丸出しテレフォンパンチをダッキングでかわして前に出る

自助自衛自己責任

>じゃあ誰が害獣を駆除してくれるんです？
ねだるな、勝ち取れ。さすれば与えられん

熊を燃やしちゃいけないの？

>正直銃火器なしで熊対策はどうにかなるもんなのか？
無理！

クマにはクマをぶつけんだよ！

>熊を燃やしちゃいけないの？
エンチャントファイアベア

人間にヒグマは狩れねェ…だったらどうするよ
なっちまえばいいじゃん熊に

かなり前に対熊用のパワードスーツを個人開発してる人がいたけどまだやってんのかな

警察って権力すごいからね
そんで自分たち以外に銃を持たせたくないから自衛隊や猟師が嫌い

まあ北海道に銃はまだ早いだろう

市街地に出たクマどうするのよ

>正直銃火器なしで熊対策はどうにかなるもんなのか？
なんとかするしかねえ
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>熊を燃やしちゃいけないの？
火葬場で遺体を骨までにするのだってかなりの火力が必要なんだ
生きてる奴が絶命するまでに燃やそうとしても動き回って被害が拡大するだけだよ！！

熊に撃っても跳弾しないことを証明するために
法廷に熊を呼ぼう

害獣の被害は人的なものよりも農作物が主だから狩猟対応するとしたら農林水産省になるんだろうな

発端が猟友会の内輪揉めなのか…アホ臭過ぎる
北海道なんて陰湿な土地に住んでるのが悪いよー

民間人が武力をアップさせると法規制されるから結局どうやっても警察がやるしかないよね

>市街地に出たクマどうするのよ
話し合う

まぁどうでもいいやこれからは北海道で猟友会が仕事しないようにすればいいだけだし

銃が駄目なら爆撃を使えば良い

>なんとかするしかねえ
>fu4135550.jpg
撃退特化なのが熊に優しくていいね

>市街地に出たクマどうするのよ
かわいいじゃん

>正直銃火器なしで熊対策はどうにかなるもんなのか？
箱罠あるけどそれに引っ掛かるのカワイイ小熊ぐらいだ

>市街地に出たクマどうするのよ
熊が出るような場所が市街？🤔

銃取り上げるなら警察が駆除するべきだし
駆除しないなら猟師はサポートするべき
それだけの話よね

熊は顔狙ってくるからフルフェイスのヘルメットが良いと思う

ハンター試験は素手で熊を殺せるくらいにしないと

猟友会がいない世界で生きるのはそれはそれでハードモードすぎるし北斗の拳の世界みたくなるしかない気がする
ヒャッハァー！熊だァ！！

>>市街地に出たクマどうするのよ
>熊が出るような場所が市街？🤔
札幌って実は山が近いんだ

>銃取り上げるなら警察が駆除するべきだし
免停にしたら警察がタクシーになるくらいの無理言うな

警察を嫌いになる理由がまた一つ増えた

熊の肉がすげえ美味とかなら良かったんだが…

冗談抜きで対クマ格闘術が必要になってくる

>熊が出るような場所が市街？🤔
札幌市をバカにできるとこなんて国内に数えるほどしかねえぞ

鈴と唐辛子スプレーと槍を装備する道民の姿が

事件があってから2か月も経った後に跳弾が当たったんですけおおおおお！！！で一緒に現場に出てた猟友会のメンバーが警察に訴えたのがきっかけらしいので
なんか人間関係のトラブルがあったんじゃねーのとなる

>冗談抜きで対クマ格闘術が必要になってくる
格闘術でどうにかできたらとっくに絶滅しとるわい！

>免停にしたら警察がタクシーになるくらいの無理言うな
代わりの公共機関があるなら文句は言わないけど何もねえじゃん

これって確かハンター対警察じゃなくて
ハンター同士のいざこざなんでしょ

>>跳弾は強いしな……
>跳弾の話するならもう撃ったら全部そうなるだろ…
360度遮蔽ないと跳弾で建物に当たる可能性は否定できないな

北海道に住むほうが悪い

人力でどうにかなるならマジで絶滅寸前まで追い込んでると思う
札幌市に緊急避難用のバリケードとかが地面から生えてくるようにするしかねえな

ハンターのいざこざに全力で乗っかる警察と公安なんなんだよ

つまりHUNTER×HUNTER

>代わりの公共機関があるなら文句は言わないけど何もねえじゃん
誰も代替えを保証なんてしてないんだから全ての物事のプラマイをゼロにしようとするのが無理なんよ
猟銃は没収されるしハンターは減り続けるし警察は対応しないし住民は襲われる
それでこの話はおしまい

>>冗談抜きで対クマ格闘術が必要になってくる
>格闘術でどうにかできたらとっくに絶滅しとるわい！
総合格闘ブームを経た現代なら有効な対クマ戦法が…

よくハンターに誤射される人いるけどあれ絶対故意もあると思ってる

>総合格闘ブームを経た現代なら有効な対クマ戦法が…
人間はクマに勝てねェ

きっかけは猟友会の人間でそこから事態を悪化させてるのは警察と本当になんなんだこの事件…
https://news-hunter.org/?p=3790

>>総合格闘ブームを経た現代なら有効な対クマ戦法が…
>人間はクマに勝てねェ
なっちゃえばいいじゃん
クマに

銃が絡んだトラブルに国家権力が口出さなくてどうすんだよ

結局損するのはハンターと市民なんだよね
凄くない？

>市街地に出たクマどうするのよ
「クマが出るようなところは市街地ではない」と定義すれば市街地にクマは出ないぞ

>総合格闘ブームを経た現代なら有効な対クマ戦法が…
じゃあなんでその道のプロがいまだにクマとの対戦組まないんです？

過去にも似たようなのはしてただろうし訴え出なければなあなあで終わってたんだろうと言うのは分かる

ばったり遭遇して驚かせないためにラジオと鈴は大事と言われたけど最近はそれに釣られて寄ってくる熊がいるから装備外している身内の猟師はいる
「むしろ寄ってくるなら良いじゃん！」と普通に鈴とラジオ付けてるやべぇ猟師もいる
まだ数年しか罠猟ぐらいしかしてないけど色々面白いよ猟師

一番暴れているのは熊じゃなくてスレ蟲なんだけどね
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なんか冷静になってくると暴力行為こそ起きてないけど銃の扱いに慣れた民間組織が派閥争いでいざこざ起こしてるって怖くね？

>「クマが出るようなところは市街地ではない」と定義すれば市街地にクマは出ないぞ
市街地に出るのは全てタヌキということにしよう

>なっちゃえばいいじゃん
>クマに
ﾊﾟｰﾝ

>一番暴れているのは熊じゃなくてスレ蟲なんだけどね
何が見えてるか知らんけど熊より脳みそ足りてなさそうだなお前

>なんか冷静になってくると暴力行為こそ起きてないけど銃の扱いに慣れた民間組織が派閥争いでいざこざ起こしてるって怖くね？
しかもお互いに銃持ってるぜ

昭和ならともかく
現代の競技に落ちぶれた武道では熊に勝つなんて無理だよ

学生の頃、ライフル銃持ってたけど一年に1回検査に警察行かなきゃいけないしガンロッカークソ重いし所持許可自体は激めんどくさかった思い出

>昭和ならともかく
>現代の競技に落ちぶれた武道では熊に勝つなんて無理だよ
昭和でも無理だよ！！！

>昭和ならともかく
>現代の競技に落ちぶれた武道では熊に勝つなんて無理だよ
昭和でも無理だって！なんで武道にそんな信頼置いてんだよ！！

>現代の競技に落ちぶれた武道では熊に勝つなんて無理だよ
まだ人相手の武道やってるのか
令和の武道は熊想定だぜ

警察控訴してたんだあれ…
てっきり別件でまた警察がやったのかと思ってた

あと普通に熊の毛硬えわ全身に生えてるわ爪と牙って武装つけてるわ体格差半端ねーわで勝負にもならねぇよ

>なんか冷静になってくると暴力行為こそ起きてないけど銃の扱いに慣れた民間組織が派閥争いでいざこざ起こしてるって怖くね？
猟友会に電話してもフガフガした老人が出てくるのだいぶ緊張感がある

大山倍達のレス
礼賛する極真会館員たち

うわ

マス大山は吹き過ぎだ