彼が処刑された事を疑う者は居なかったが
彼のために何かしてやりたかった人は多かったという

なんで吉田松陰で２つもスレ立ってんだよ

間違いなく稀代の天才ではある

強姦どのて

吉田松陰のスレなんていくつ立っててもいいでしょう！？
あうっ！？

>なんで吉田松陰で２つもスレ立ってんだよ
ああ〜〜っ
先生を呼び捨てにするとは何事か〜〜っ！！

そりゃ賛同する人たくさんいるわな

こいつ人たらし

藩主までたらされるな

>身分を平等にしようって教えてるのに
>先生って崇められてんの滑稽
>教え通じてませんよ
身分を平等にすることと他人に敬意を持つことは両立するだろ

>身分を平等にしようって教えてるのに
>先生って崇められてんの滑稽
>教え通じてませんよ
何言ってんのこいつ

俺にはどうしても尊敬され崇め奉られるような人間とは思えない

死後100年以上経ってもまだ影響力残ってるのヤバい

>彼が処刑された事を疑う者は居なかったが
>彼のために何かしてやりたかった人は多かったという
放免する流れだったのに先生から勝手に計画自白されたら殺すしかなくなっちゃうよ…

獄中の強姦癖にわかってもらっても仕方ないだろ

考え方が80年くらい先だった正直者のアホ

たしかにこんな人いたら何か助けになってやりたいと思うかもしれない

>こいつ人たらし
脱藩してるのに藩主にしょうがないにゃぁ…されて許されとる…

大人しい童貞陰キャかつ思想は過激派

大人しい奴が停泊中の船ボート漕いで乗り込んでアメリカまで密航しようとするか

端から見てて相当面白い人だったのかな・・・

野山獄そんな重監獄じゃないの風雲児たちでもダンドーンでも言ってたけどな

>端から見てて相当面白い人だったのかな・・・
テロリストの親玉に見えるんですけお
まぁこの時代は急進的かつ過激派な人ばっかなので珍しくはないんだろうな

一緒に行った人死んでる…

おもしれーおっさんだな

そ それですの取っ掛かりに食いつく感じ

>獄中の強姦癖にわかってもらっても仕方ないだろ
多分こういうことを考えないとこに吉田松陰の魅力とか人をたらす部分があるんだと思う

頭も良くて人たらしで弁が立つけどやってる事は過激派のテロリスト
今でいうと誰が近いんだろうね…

>頭も良くて人たらしで弁が立つけどやってる事は過激派のテロリスト
>今でいうと誰が近いんだろうね…
危ない人選になりそうなのでこの話はやめよう

過激派をシンパに変えて投獄されて獄中でまた囚人達をシンパに変えるバイタリティ凄い

村塾出身ですって言えば長州ではステータスだったから松蔭の思想とかしらねーってのも割と多かった

だんドーンの松陰は自分の死を扇動の道具にするような策略家で怖かった

ありがいた〜〜〜っ

1人だけミュージカルっぽい言動してる

この人囚人どころか看守まで取り込んでる…

>>獄中の強姦癖にわかってもらっても仕方ないだろ
>多分こういうことを考えないとこに吉田松陰の魅力とか人をたらす部分があるんだと思う
妄想勃起ってやつか

>頭も良くて人たらしで弁が立つけどやってる事は過激派のテロリスト
>今でいうと誰が近いんだろうね…
待ってくれ
松蔭本人は暴力に訴えてないぞ

>>頭も良くて人たらしで弁が立つけどやってる事は過激派のテロリスト
>>今でいうと誰が近いんだろうね…
>待ってくれ
>松蔭本人は暴力に訴えてないぞ
いや江戸に出兵しようとしたぞ

維新が成って明治時代になっても何か拗らせてそうだから吉田松陰はあの夜死んでよかった

🙋外国に密航しようとしました

強姦したやつの思想と私の思想の根っこは同じだよ！
って言ってるの犯罪犯してない人達からしたら同じ穴の狢だな…ってなるじゃん
強姦なんて力のあるやつが力のない人の尊厳を破壊する行為だし
国が悪いから強姦するしかなかったのでしょう！なんて被害者の前で言えるのか

>維新が成って明治時代になっても何か拗らせてそうだから吉田松陰はあの夜死んでよかった
実際生きてたらどうだったかわからないから言えることだけど
影響与えるだけ与えてちょうどいいタイミングで退場する人いるよね

>>維新が成って明治時代になっても何か拗らせてそうだから吉田松陰はあの夜死んでよかった
>実際生きてたらどうだったかわからないから言えることだけど
>影響与えるだけ与えてちょうどいいタイミングで退場する人いるよね
惜しまれながらも退場する位が丁度いい塩梅と考えると実に良い時に死ねたなって奴って幕末だけでもチラホラいる気がする

暇過ぎる獄中生活に凄え面白い人がやってきた

お家大事の個人を超えた形式制度の固守が個人の尊厳を超えて維持される理不尽な権威的制度社会身分社会の度し難い側面によって社会に歪みが生まれ続け個人を押さえつけ個人の暴力を誘発し自由な学問的政治的追求を束縛して多くの人が生きる道を閉ざされている
ということを人生のどん底で情熱的に平易に訴えかける

>ということを人生のどん底で情熱的に平易に訴えかける
一歩間違えれば社会に仇なす扇動家だな…

みんな江戸幕府に虐げられてるというのは思い当たるフシのある情勢だったんだな

自分の主家には絶対の忠誠を誓ってるの知ってるし金子くんが死んだのは自分の浅慮(身分低い囚人は時文ほど大事に扱われないことを初めて実感する)が原因だからスレ画は何言ってんだテメエってなる

>みんな江戸幕府に虐げられてるというのは思い当たるフシのある情勢だったんだな
宗教改革もみんなバチカンに対する不平不満が爆発寸前だったという情勢だったしな…

>自分の主家には絶対の忠誠を誓ってるの知ってるし金子くんが死んだのは自分の浅慮(身分低い囚人は時文ほど大事に扱われないことを初めて実感する)が原因だからスレ画は何言ってんだテメエってなる
そういう身分だの忠誠だのがおかしいって話じゃね

アジテーターとしては優秀なんだろう

この程度の奴だぜーって評価を
一生懸命したがり過ぎる

法に背いても正しいと信じたものを認めさせようとする先生の姿は大麻解禁派に近いものがある…のか？

法体系そのものが間違ってるという考え方だからもっとスケールでかいよ

でも強姦度の呼びは酷くない？

強姦したんだからそう呼ばれても仕方ないだろ

>>ということを人生のどん底で情熱的に平易に訴えかける
>一歩間違えれば社会に仇なす扇動家だな…
扇動家で間違いなかったんではいうざい死刑されたんだ

>野山獄そんな重監獄じゃないの風雲児たちでもダンドーンでも言ってたけどな
野山獄自体武士専用の牢屋だからそこまで凶悪犯いなそうだよね

いろんな作家の幕末モノに登場するけどほぼ全員ちょっとイカれた感じに描かれてる気がする

ちょっとイかれた人だからね…

>アジテーターとしては優秀なんだろう
大衆を扇動したわけではなく自分のもとに学びに来た人を熱心に指導し対等に議論したから後進に根深く印象を残した人だよ
扇動に繋がりかねないとして処刑されたけどその時にはもう種を蒔き終えていた
アジテーションというような一時的な影響ではない

黒人奴隷時代に黒人開放訴えかける人みたいなもんだろ？
次世代では正しいけどこの時点ではテロリスト

頭が良すぎたから理想を実現するには急進的に事を進めるしかやり方がないってことがわかってしまった人

体制側の立場からしたらアジテーターでありテロリストで間違いないだろ

まあ幕府が必死に外交してる中で「ガイジンなんて日本刀のサビにしてしまえ」とか言ってた人だから
周りから見たら扇動にしか見えない言動してたのは容易に想像できる

>まあ幕府が必死に外交してる中で「ガイジンなんて日本刀のサビにしてしまえ」とか言ってた人だから
>周りから見たら扇動にしか見えない言動してたのは容易に想像できる
まあ幕府はカスみたいな外交しかできなくて明治政府は不平等条約の改正を成し遂げたんですがね

黒船に怯えてホイホイ友好条約や何やら調べずに書類にサインしまくったせいで
銀の交換レートしくじったからな…

そうじゃないですかっ！あぅ！？

>頭が良すぎたから理想を実現するには急進的に事を進めるしかやり方がないってことがわかってしまった人
完全に正解だけどその後の日本は敗戦まで急進性の悪影響と向き合わずにいってしまった…
日露戦争の終戦工作で国内の不満と辛抱強く向き合っていたらと思う

この人の教えに忠実でありすぎた人はわりとさっさと死んで
一歩引いてた人たちが生き延びたイメージがある

>頭が良すぎたから理想を実現するには急進的に事を進めるしかやり方がないってことがわかってしまった人
松陰の師匠な佐久間象山は天才過ぎて
その内幕府が泣きついて来るだろ…って大人しくしてたの偉い
でも洋靴履いてるだけで斬られるまでは読めなかった

>>まあ幕府が必死に外交してる中で「ガイジンなんて日本刀のサビにしてしまえ」とか言ってた人だから
>>周りから見たら扇動にしか見えない言動してたのは容易に想像できる
>まあ幕府はカスみたいな外交しかできなくて明治政府は不平等条約の改正を成し遂げたんですがね
それ最近の研究では不平等でもなんでもなかったって話なんすよね…

>>>まあ幕府が必死に外交してる中で「ガイジンなんて日本刀のサビにしてしまえ」とか言ってた人だから
>>>周りから見たら扇動にしか見えない言動してたのは容易に想像できる
>>まあ幕府はカスみたいな外交しかできなくて明治政府は不平等条約の改正を成し遂げたんですがね
>それ最近の研究では不平等でもなんでもなかったって話なんすよね…
出た全然検証も史料批判もされてない個人の見解を都合のいい部分だけ拾って「最新の研究」とかいうやつ

>まあ幕府はカスみたいな外交しかできなくて明治政府は不平等条約の改正を成し遂げたんですがね
仮にあの時点で明治政府が成立してても大して変わらなかったと思うよ

関税自主権については当時の世界標準だから不平等じゃないというのは微妙に釈然としないとこあるけど
治外法権については当時の日本は蛮族みたいなもんだから与えられなくて当然

>関税自主権については当時の世界標準だから不平等じゃないというのは微妙に釈然としないとこあるけど
>治外法権については当時の日本は蛮族みたいなもんだから与えられなくて当然
お前はそれ自分の「不平等条約じゃないです」って結論ありきで喋ってるのわかってる？

まああくまで日本人向けの教科書なんで…それでも少しずつ改善はされてるし
聞いてるかイギリス

最新の研究は大体都合のいい一部資料を貼っつけただけだからのう
末期はほぼほぼ病んでるんだから極端な発言なんか簡単に拾えそうだしな

本当に問題なかったら明治政府も放っておくのでは

江戸幕府による条約締結と新政府の交渉による改善努力自体は想定内のコースだと思う
内線が激しくなったとはいえ権力機構の軍事力動員した潰しあいになったので平民には最低限の影響だったし結構上手くやったよな新国家樹立

山口から有力政治家たくさん出てくるのってやっぱ根っこに松陰塾があるからなの？

>江戸幕府による条約締結と新政府の交渉による改善努力自体は想定内のコースだと思う
頭すげ変わってるのに…
もしかして「その上」の話だな

会話してたらマジでノセられそうだから怖いよこの手の人間

末期の体制なんてそんなものとはいえ1840年代以降の江戸幕府は無能なのに強権的で最悪

研究が進むにつれて実は日本に対して親切だったハリスと教科書通りのヤクザだったペリルの対比よ

先生
レスが
ホシいで
がんしょう

伊藤博文は身分低くて吉田松陰の講義直接聞けなかったらしいね

>末期の体制なんてそんなものとはいえ1840年代以降の江戸幕府は無能なのに強権的で最悪
1840年代ってかなりまともなバランサー阿部正弘の時代だからなんか違和感あるな
その後はまあうん

>阿部正弘
早逝してなかったら違う未来もあったかな
まあ折衝に明け暮れた仕事中毒のデブだったから無理だろうけど

末期の諸外国に強権的外交の圧力で揺さぶられた江戸幕府が強権的で無能になるのはしょうがない部分もあると思う
そして新政府が誕生して全面的に西洋思想と貿易を受容し新市場として各国が牽制し合う立ち位置に持っていけたのは成功ルートだったなと

>会話してたらマジでノセられそうだから怖いよこの手の人間
とにもかくにも騙すとか自分の利益とかじゃなくってひたすらに己の考えを情熱的に訴えて親切には感謝し涙する男だからな…

最悪ルートは開国しないままイギリスとこじれることか
そんなif想像したくねえ

>大人しい童貞陰キャかつ思想は過激派
この弁舌の才能生かしたらいくらでもたらしこめそうな気もするが…

>末期の諸外国に強権的外交の圧力で揺さぶられた江戸幕府が強権的で無能になるのはしょうがない部分もあると思う
>そして新政府が誕生して全面的に西洋思想と貿易を受容し新市場として各国が牽制し合う立ち位置に持っていけたのは成功ルートだったなと
単に260年も同じ体制やってたら腐るのがデカい

>伊藤博文は身分低くて吉田松陰の講義直接聞けなかったらしいね
身分低いから松陰の亡骸引き取るのに同行したし
身分低いからイギリス留学に抜擢されるし
身分低いから留学中止で側帰国からの下関戦争の敗戦処理の通訳任せられてるし
身分低いから明治維新まで生き残ってるので
低くて良かったまである

危機感のない政治は確実に腐敗する

じゃけん満蒙開拓しましょうね

>最悪ルートは開国しないままイギリスとこじれることか
>そんなif想像したくねえ
イギリスに武力行使で従わされ植民地化されてインドみたいになるかも
アジアの英国植民地と組んで第二次ドイツ敗戦後に独立闘争か？

>>伊藤博文は身分低くて吉田松陰の講義直接聞けなかったらしいね
>身分低いから松陰の亡骸引き取るのに同行したし
>身分低いからイギリス留学に抜擢されるし
>身分低いから留学中止で側帰国からの下関戦争の敗戦処理の通訳任せられてるし
>身分低いから明治維新まで生き残ってるので
>低くて良かったまである
動乱すぎて身分高いヤツ死に過ぎでしょ幕末の世

阿部正弘にしても伊藤博文にしてもあの時代でよくもまあ広い視野とバランス感覚を両立できたもんだと感心する
普通はそれこそ松蔭先生みたいにどれだけ聡明でも一途になるもんだし

江戸幕府だったらもっと何もできないのは別にして開国して近代国家になってその後転落するまでのスピード感もすごい

牢獄で啓蒙活動しても外部に波及しないなら意味ないような…
ここから誰かが教えを広めてくの？

>江戸幕府だったらもっと何もできないのは別にして開国して近代国家になってその後転落するまでのスピード感もすごい
どっかでブレーキ踏め！と思いつつ世界中全てがアクセル踏んでた時代だしねえ

>牢獄で啓蒙活動しても外部に波及しないなら意味ないような…
>ここから誰かが教えを広めてくの？
此処から看守とかも抱き込んで前から慕ってた人たちも集まってここで講義始めて評判が藩主までしっかり届く
藩主もファンだから問題ない

ナチュラルボーンアジテーター…

>動乱すぎて身分高いヤツ死に過ぎでしょ幕末の世
京都がキルゾーンすぎる…

>藩主もファンだから問題ない
🐈の藩

>死後100年以上経ってもまだ影響力残ってるのヤバい

英雄として持ち上げてるだけ…

萩の監獄でも江戸の伝馬町牢屋敷でも
囚人に教育施してシンパ産み出してるから相当だよ
伝馬町牢屋敷は安政の大獄で収容された牢が違う囚人同士で文通してたからより凄い

独居防に入れとくべきだったな

ラスプーチンみたいなもんか

長州は終わりどころか最大の勝ち組

松蔭先生
ですよ

ん〜〜〜〜…俺が獄主なら殺してると思う

吉田松陰が生きてたらどうなったのかは気になる

ペリー提督も吉田松陰を賞賛してたけど
弁舌上手じゃなかったら密航しようとした吉田松陰は穏便に済まされなかった

>ん〜〜〜〜…俺が獄主なら殺してると思う
殺したら殺したでとんでもねえことになるぞ
なった

>ペリー提督も吉田松陰を賞賛してたけど
>弁舌上手じゃなかったら密航しようとした吉田松陰は穏便に済まされなかった
というか密航なんて重罪キメて普通に帰ってきてるのおかしくない？

すげえ長台詞あってダメだった
周り空気読んでるでしょこれ

だめっていわれたことをやろうとしてだめよされた人
吉田松陰である