二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1729265744542.jpg-(48918 B)
48918 B24/10/19(土)00:35:44No.1244268373そうだねx3 03:05頃消えます
タウンエースはハイエースに勝てねェ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/10/19(土)00:36:08No.1244268510そうだねx10
そうだねとしか言えねえ
224/10/19(土)00:36:44No.1244268702そうだねx1
そもそもベース元がグランマックスだが
324/10/19(土)00:37:48No.1244269070+
トランポとしても使い勝手悪いサイズなんだよな…
424/10/19(土)00:38:05No.1244269163+
とはいえ使ってる業者はまぁまぁある
値段ゆえか大きさゆえか
524/10/19(土)00:38:58No.1244269456そうだねx2
ブサイク
624/10/19(土)00:39:09No.1244269506+
ライバルの日産NV200バネットにボロ負けしてる今を誰を予想したんだろうか
724/10/19(土)00:40:18No.1244269895+
ハイエースはレイプマンのイメージついちゃってるしな…
824/10/19(土)00:41:00No.1244270088+
乗るなエース!
924/10/19(土)00:41:18No.1244270181そうだねx1
バイク載せるのにも微妙と聞いた
軽バンとトラックの間を埋めるのはNVが持ってったのかね
1024/10/19(土)00:41:27No.1244270230そうだねx11
>ハイエースはレイプマンのイメージついちゃってるしな…
「」やとしあきだけだと思う
1124/10/19(土)00:42:15No.1244270498+
>バイク載せるのにも微妙と聞いた
>軽バンとトラックの間を埋めるのはNVが持ってったのかね
でもNV200はピックアップトラックないんだよな
1224/10/19(土)00:43:37No.1244270914そうだねx14
>ハイエースはレイプマンのイメージついちゃってるしな…
そのイメージ持ってるのネットしか知らないマンだと思う
普通の商用車だよ
1324/10/19(土)00:43:57No.1244271009そうだねx3
なんといっても蚊の鳴くような細いエンジンパワーで荷物満載した時に一向に加速しやがらねえ
アーキテクチャの剛性が足りないから満載時はカーブのたびに車体がたわむのを感じる
1424/10/19(土)00:44:53No.1244271316+
そんなにゆるゆるボディなんかこれ
1524/10/19(土)00:45:03No.1244271382+
>なんといっても蚊の鳴くような細いエンジンパワーで荷物満載した時に一向に加速しやがらねえ
>アーキテクチャの剛性が足りないから満載時はカーブのたびに車体がたわむのを感じる
23年式は別にそこまで酷くなかったけどな
1624/10/19(土)00:45:36No.1244271618+
>バイク載せるのにも微妙と聞いた
>軽バンとトラックの間を埋めるのはNVが持ってったのかね
色々検討したけどステップワゴンのハイブリッドが最強だった
バイク乗せてもスイスイ走る上に積載状態でもリッター20は余裕で走るし何より乗ってて楽すぎる
1724/10/19(土)00:46:02No.1244271773+
マジでエンジンがカス
こんなの積むならせめてMTよこせ
1824/10/19(土)00:46:06No.1244271801+
タウンエースはハイエースに勝てるわけないんだけど
それはそれとしてハイエースは個人にあてがわれないけどタウンエースは現場作業の人にはあてがわれる強みがある
1924/10/19(土)00:46:23No.1244271892そうだねx1
>トランポとしても使い勝手悪いサイズなんだよな…
なんかまあ中途半端かな
ハイエースと比べてどうこう言うのは値段が違うんだから当たり前なんだが
2024/10/19(土)00:47:07No.1244272125+
>タウンエースはハイエースに勝てるわけないんだけど
>それはそれとしてハイエースは個人にあてがわれないけどタウンエースは現場作業の人にはあてがわれる強みがある
でもそれすらいすゞエルフミオがね…
2124/10/19(土)00:47:22No.1244272208+
プロ向けの車に関してはある程度真面目なトヨタがここまでボロ負けするの珍しいよね
2224/10/19(土)00:48:03No.1244272449+
ハイエースが強いのは分かるけど
ぱっと見でそっくりの日産キャラバンが全然売れないのは何でなの
2324/10/19(土)00:48:37No.1244272634そうだねx1
>プロ向けの車に関してはある程度真面目なトヨタがここまでボロ負けするの珍しいよね
コイツはダイハツの海外車両じゃないの?
2424/10/19(土)00:49:04No.1244272768+
>プロ向けの車に関してはある程度真面目なトヨタがここまでボロ負けするの珍しいよね
よく見ると走ってるよ
雇用者は別に気にせず買うんじゃね
文句言うのはそういうとこに努めてる労働者なんで
2524/10/19(土)00:49:31No.1244272905+
>プロ向けの車に関してはある程度真面目なトヨタがここまでボロ負けするの珍しいよね
かつてのタウンエースはバネットやボンゴと拮抗してたのにこれになってバネットはNV200になってこいつがボロ負けしたらボンゴがこいつになるという…
2624/10/19(土)00:49:33No.1244272916+
100キロ超えてからの加速が本当に酷い
2724/10/19(土)00:50:16No.1244273169そうだねx1
>でもNV200はピックアップトラックないんだよな
その辺はハイラックスか古いダットラがあるから…
あとピックアップ買わずにダブルキャブのアトラスとかダイナとか買って幌被せちゃう人も居るね
2824/10/19(土)00:50:44No.1244273338+
ガソリン仕様ハイエースって空荷ならよく走るイメージだが…
2924/10/19(土)00:50:52No.1244273377そうだねx1
>プロ向けの車に関してはある程度真面目なトヨタがここまでボロ負けするの珍しいよね
なんでこんなやっつけ車両を持ってきたんだ…
>インドネシアのダイハツ生産拠点、Astra Daihatsu Motor(アストラ・ダイハツ・モーター)にて生産される「グランマックス」を、日本向けに変更した輸入車となる。
3024/10/19(土)00:51:56No.1244273743+
>ハイエースが強いのは分かるけど
>ぱっと見でそっくりの日産キャラバンが全然売れないのは何でなの
お前は何を言ってるんだ?2020年は2万台売れてるんだぞ?
まあハイエースは同年7万8000台だが
3124/10/19(土)00:52:06No.1244273788+
かつてのタウンエースノアが今のノアになったんじゃあないのかい?
3224/10/19(土)00:52:33No.1244273916+
>ガソリン仕様ハイエースって空荷ならよく走るイメージだが…
なんか変に滑ってくような感じで走るわな
サスあんのかって感じで
3324/10/19(土)00:52:43No.1244273955+
トヨタはプロボックスがあるから…
別カテゴリーだけど
3424/10/19(土)00:53:10No.1244274081+
少なくともスレ画よりはよほどマシだよキャラバンも
3524/10/19(土)00:53:41No.1244274241+
たまに見るヘッドライトが規格ヘッドライト仕様車って何で生み出されたんだ?と思わざるを得ない
3624/10/19(土)00:53:47No.1244274284+
>トヨタはプロボックスがあるから…
>別カテゴリーだけど
それですらADバンに積載力で若干負けてる
3724/10/19(土)00:53:56No.1244274334+
>かつてのタウンエースノアが今のノアになったんじゃあないのかい?
ヴォクシーとごっちゃになるやつ
3824/10/19(土)00:54:36No.1244274609そうだねx1
クラス違いと比較してマシとか言い続けるんでうんざりするんだよな
>少なくともスレ画よりはよほどマシだよキャラバンも
3924/10/19(土)00:54:45No.1244274655そうだねx1
ハイエース初めて乗った時広さにビビる
後絶対運転したくない
4024/10/19(土)00:55:36No.1244274929+
>かつてのタウンエースノアが今のノアになったんじゃあないのかい?
ついでに言えば日産セレナもバネットの乗用派生から生まれたんだ
4124/10/19(土)00:55:54No.1244275016+
ハイエースは売る時も高いからな…
4224/10/19(土)00:56:41No.1244275211+
サクシードでも遅過ぎると思ったのに次の車両がスレ画で絶望した
パートナーくれ
4324/10/19(土)00:56:49No.1244275250+
別にキャラバンは悪くないと思うんだが
4424/10/19(土)00:56:58No.1244275289+
ノアは介護車両でよく見る気がする
4524/10/19(土)00:57:17No.1244275371そうだねx1
>ハイエース初めて乗った時広さにビビる
>後絶対運転したくない
めっちゃ運転しやすいぞ
運転したことない人は結構怖がる人多いね 運転したことある人みんな運転しやすいって言うと思う
4624/10/19(土)00:57:27No.1244275418+
>かつてのタウンエースノアが今のノアになったんじゃあないのかい?
アルファードも血統としてはグランドハイエース・グランビアだっけ
4724/10/19(土)00:57:28No.1244275427+
>サクシードでも遅過ぎると思ったのに次の車両がスレ画で絶望した
>パートナーくれ
もう作って無いでしょ
4824/10/19(土)00:57:38No.1244275479+
>たまに見るヘッドライトが規格ヘッドライト仕様車って何で生み出されたんだ?と思わざるを得ない
法規上そうなったのが形骸化して残ってたり現地での部品入手とかコストの問題とか色々ある
4924/10/19(土)00:57:50No.1244275549+
ハイエース乗りやすいよって言われて乗ってみたけどまあ確かに目線高いし鼻先短いから乗りやすくはあった
でも縦列駐車しろとか言われたらちょっとだけ嫌かな…
5024/10/19(土)00:58:01No.1244275616+
だがタウンエーストラックは違う…!
5124/10/19(土)00:58:23No.1244275694+
レイプカーにするつもりならハイエースなんて高くてもったいねぇわ
5224/10/19(土)00:58:47No.1244275783+
>>サクシードでも遅過ぎると思ったのに次の車両がスレ画で絶望した
>>パートナーくれ
>もう作って無いでしょ
余らせてるB16A載せたい…
5324/10/19(土)00:58:54No.1244275825+
ハイエースに色々道具詰め込む改造してるの憧れる
5424/10/19(土)00:58:56No.1244275837+
>>ハイエース初めて乗った時広さにビビる
>>後絶対運転したくない
>めっちゃ運転しやすいぞ
>運転したことない人は結構怖がる人多いね 運転したことある人みんな運転しやすいって言うと思う
確かに運転し易い
ただ一番大きいマイクロバスサイズのは俺には無理だったわ
小道入るとこで縁石にサイドシル引っ掛けた
5524/10/19(土)00:59:14No.1244275915+
そこでトヨエースバンですよ
5624/10/19(土)00:59:47No.1244276051+
>そこでトヨエースバンですよ
もうない
ダイナバンはともかく
5724/10/19(土)00:59:49No.1244276062+
>レイプカーにするつもりならハイエースなんて高くてもったいねぇわ
ピクシスバンで充分だ
5824/10/19(土)01:00:39No.1244276291+
>>レイプカーにするつもりならハイエースなんて高くてもったいねぇわ
>ピクシスバンで充分だ
ハイゼットカーゴじゃねえか
5924/10/19(土)01:01:10No.1244276439+
会社で乗るけどハイエースより取り回しがいい以外に良いところが一個も無くて凄い
けどこのダメさ加減が妙に愛着を湧かせる
6024/10/19(土)01:01:25No.1244276506+
ハイエースはエンジン音うるさすぎるから自家用車にして車中泊する人種が居ると聞いた時はマジかよ…ってなった
仕事じゃなかったら乗りたくないよこんな車
6124/10/19(土)01:02:21No.1244276768+
>ハイエースはエンジン音うるさすぎるから自家用車にして車中泊する人種が居ると聞いた時はマジかよ…ってなった
>仕事じゃなかったら乗りたくないよこんな車
真夏真冬以外はエンジンは切るんでは車中泊
6224/10/19(土)01:03:04No.1244276939+
>レイプカーにするつもりならハイエースなんて高くてもったいねぇわ
使われてるのはタウンエースだよね
6324/10/19(土)01:03:04No.1244276940+
これFRなんだね
今時珍しい
6424/10/19(土)01:03:21No.1244277010+
キャラバンは昔のやつの出来がハイエースに比べて悪過ぎたのが未だに覚えられてるみたいに言われてるの見た
タウンエースからノアに派生したはずなのにタウンエースの方はノアみたいにはなれないのだろうか
6524/10/19(土)01:04:41No.1244277335+
>なんでこんなやっつけ車両を持ってきたんだ…
>>インドネシアのダイハツ生産拠点、Astra Daihatsu Motor(アストラ・ダイハツ・モーター)にて生産される「グランマックス」を、日本向けに変更した輸入車となる。
一応グランマックスはインドネシアでかなり人気だったはず
6624/10/19(土)01:04:46No.1244277350+
ノアヴォクアルヴェルエース類の関係よくわからないマン
6724/10/19(土)01:04:47No.1244277356+
>運転したことない人は結構怖がる人多いね 運転したことある人みんな運転しやすいって言うと思う
俺はハイエースダメだな
やむを得ず運転するけど図体の割に小回りは効くが
図体自体デカいのは如何ともしがたい
6824/10/19(土)01:04:49No.1244277366+
>タウンエースからノアに派生したはずなのにタウンエースの方はノアみたいにはなれないのだろうか
それ考えるとバネットとセレナから見れば雲泥の差だな
6924/10/19(土)01:04:54No.1244277395+
>会社で乗るけどハイエースより取り回しがいい以外に良いところが一個も無くて凄い
>けどこのダメさ加減が妙に愛着を湧かせる
むちゃくちゃ小回り効くよなスレ画
俺も値段考えたら別にこんなもんだろって思ってるけど
荷室の間取りのセンスとか軽に負けるとこはなんかテコ入れしたら個人客にも売れると思うんだけどな
7024/10/19(土)01:05:35No.1244277560+
>これFRなんだね
>今時珍しい
そしてFFのNV200に負けるやつだ
7124/10/19(土)01:06:29No.1244277802+
>やむを得ず運転するけど図体の割に小回りは効くが
>図体自体デカいのは如何ともしがたい
まあミラー類の出来が良いのと車体が箱なんで寄せやすいよ
7224/10/19(土)01:07:02No.1244277959そうだねx1
車は高い買い物なんだ
個人向けで高い買い物するのにダサいのは致命的なんだ
7324/10/19(土)01:08:11No.1244278250そうだねx2
ハイエースはハイエースがハイエースされる側
7424/10/19(土)01:08:14No.1244278263+
>車は高い買い物なんだ
>個人向けで高い買い物するのにダサいのは致命的なんだ
それはそう
それと一戸建てに住むか平面駐車場を用意しないといけないのは案外難易度高いと思う
7524/10/19(土)01:10:26No.1244278808+
プロサクのフルモデルチェンジ早く
7624/10/19(土)01:11:30No.1244279080+
>まあミラー類の出来が良いのと車体が箱なんで寄せやすいよ
それはわかるが俺としてはやっぱ運転しづらいと感じている
前後のオーバーハングが地味にストレス
長いものを短いホイールベースで回してるんだから仕方ないんだが
7724/10/19(土)01:13:07No.1244279468+
>これFRなんだね
>今時珍しい
引っ越しとかあったら高年式借りて乗ってみたらいいんじゃね
そんな悪くはないよ
スレ立つと必ずボロクソ言う奴が寄ってくるけどそいつが乗ってるのは荷物満載した過走行の社用車だろうね
7824/10/19(土)01:15:21No.1244280036+
個人向けで本格的なキャンパー仕様作ってるとこはNVが多い気がする
勿論タウンエースベースもあるけど大半はガワだけ塗り替えて中身はシートカバー程度だったりだなぁ
キャブコンレベルだと半々かな?
7924/10/19(土)01:16:03No.1244280204+
>そんな悪くはないよ
走らないだの登らないだの聞いてて
代車で弊社に来た時ワクワクしながら乗ったらそこまででもなくて逆にがっかりした
もちろんとても良いってわけでもないが
8024/10/19(土)01:17:56No.1244280700+
>走らないだの登らないだの聞いてて
>代車で弊社に来た時ワクワクしながら乗ったらそこまででもなくて逆にがっかりした
>もちろんとても良いってわけでもないが
静かでもないしな
でもなんかハンドリングとかちょっと変わってるよな
8124/10/19(土)01:23:43No.1244282090そうだねx1
FRならドリフト出来るじゃん!
重心高いか…
8224/10/19(土)01:27:21No.1244282904+
沢山詰める!狭いところでも結構いける!この2点はマジでデカい!
8324/10/19(土)01:28:20No.1244283111+
そもそもグランマックスがデカいハイゼットカーゴってコンセプトだしな
8424/10/19(土)01:31:23No.1244283798+
どっちかっていうとミニエース
8524/10/19(土)01:33:32No.1244284212+
セックスカーのイメージってマジックミラー号の方が強いよね
8624/10/19(土)01:34:47No.1244284465+
>沢山詰める!狭いところでも結構いける!この2点はマジでデカい!
実はあんま沢山はどうかなってとこはあるんよな
そういう点ではいまどきのnバンとか驚くほど積めるなってなる
ただ満載したnバンは走るとむっちゃ危険な感じだけどな
タウンエースは一応その状態でも走りはするからな足回りとかブレーキとか
パワーは確かに無いかな
狭いとこは行けるよびっくりするぐらいストレスない
8724/10/19(土)01:35:24No.1244284586+
>FRならドリフト出来るじゃん!
>重心高いか…
ハイエースやキャラバンでドリフトやる並みにちょっと…
8824/10/19(土)01:36:11No.1244284752+
>FRならドリフト出来るじゃん!
>重心高いか…
パワー無いんで
ハンドリングはどっちかっつうと過敏で切れ込む方じゃねえかな
8924/10/19(土)01:39:11No.1244285397+
>>FRならドリフト出来るじゃん!
>>重心高いか…
>ハイエースやキャラバンでドリフトやる並みにちょっと…
じゃあ出来るってことか!
9024/10/19(土)01:40:47No.1244285731+
まああまり参考にならないがいろは坂や碓氷峠の路線バスは結構攻めてて怖いよ特にダウンヒル
9124/10/19(土)01:42:13No.1244286036+
https://www.youtube.com/watch?v=-ZYxtY8oC0c
参戦してるのは知ってたけど頑張ってる人はいるもんだ
9224/10/19(土)01:53:41No.1244288249+
バイトで乗ったこれのリモコンキー無しが衝撃だったな
9324/10/19(土)01:57:08No.1244288866+
>https://www.youtube.com/watch?v=-ZYxtY8oC0c
>参戦してるのは知ってたけど頑張ってる人はいるもんだ
アグレッシブで魅せる走りなんだけど赤旗無視して走ったりヤバいとこなんだよねここのチーム…
2022年だったからその映像の前の年だったかな…
9424/10/19(土)02:05:58No.1244290422+
もうちょっと馬力をあげてくれませんかね
高速でトロトロ運転なんですよ
下道で120km出してるハイエースを見習ってよ
9524/10/19(土)02:15:56No.1244292219+
>ハイエース初めて乗った時広さにビビる
>後絶対運転したくない
デカイから道譲ってくれるぞ
駐車の時はちゃんと後方確認しないとぶつけるぞ
9624/10/19(土)02:17:12No.1244292441+
東南アジアですぐ整備できるようにすごく時代遅れな作りにしてるやつ
9724/10/19(土)02:19:19No.1244292792+
あの…荷室長は…
9824/10/19(土)02:23:41No.1244293482+
>あの…荷室長は…
fu4134850.gif
畳んだ中央の座席がちょっとね
自転車積むとやっぱ一杯になるねって
9924/10/19(土)02:25:44No.1244293780+
フロアもそんな低床ってほどでもないかもな
構造上そうなるだろうなってとこだけど
10024/10/19(土)02:26:04No.1244293834+
バイクのトランポに使えないかな?
10124/10/19(土)02:26:09No.1244293844+
ハイエース軽から乗ったらことわりみたいなものは理解しやすいけどデカイもんはデカイよ
オーバーキャブでケツ長だから頭は切り替えなきゃいけない
10224/10/19(土)02:28:24No.1244294170+
>バイクのトランポに使えないかな?
タウンエースはぶっちゃけオフのトラ車(125ccクラス)を斜めにとかじゃねえかな感覚的に言ってるけど
ハイエースロング(+ハイルーフ)はミラー取ったらなんでも詰めるんじゃね
10324/10/19(土)02:30:24No.1244294434+
>バイクのトランポに使えないかな?
シート畳めばオフ車は余裕
工夫すれば2台入りそうね
http://vespinewasps.blog.fc2.com/blog-entry-709.html
10424/10/19(土)02:31:33No.1244294603+
Nバンは助手席まで倒してフルフラットにしたらCB1300SFが積めるらしいけどな
ネタなんだから公道走るなよって公式が釘刺してたとは思うが
10524/10/19(土)02:31:56No.1244294666+
ハイエース乗り始めたけど100キロも出せる気がせん
踏む時はともかくブレーキの時の質量パワーが軽の比じゃない
コーナーも重心振れまくって荷室の荷物が音あげる
10624/10/19(土)02:33:36No.1244294912+
やっぱすげぇよN-VAN…
10724/10/19(土)02:34:36No.1244295054+
>>バイクのトランポに使えないかな?
>シート畳めばオフ車は余裕
>工夫すれば2台入りそうね
>http://vespinewasps.blog.fc2.com/blog-entry-709.html
バイク一台くらい余裕なんじゃないのと思ってたけど競技で使うオフ車って車高高いのを失念してた
そりゃハイエースハイルーフ一強になるよな
10824/10/19(土)02:35:49No.1244295242+
>やっぱすげぇよN-VAN…
そういう割り切りはないよなタウンエース
ユーティリティ的な工夫は古いままなんで中央座席の収納とかにそれが出る
コスト掛けるかどうかってとこだけど
自分でなんでもやれる奴には素材としては面白いんじゃね
10924/10/19(土)02:47:23No.1244296586+
過去の経験だと10代目のハイゼットカーゴは助手席に人座った状態で250のニンジャ+工具とレーシングスーツとタイヤ2本積めた
だからとりあえず最低1台でも積めなくちゃ困るけどこれなら車体+タイヤ4本+倍の量の工具+エンジンくらいは積めそう
11024/10/19(土)02:47:32No.1244296595+
>やっぱすげぇよN-VAN…
実際凄いと思うよ
fu4134900.jpg
これで1000〜1500ccクラスの動力性能と足回り+ブレーキがあればな
11124/10/19(土)02:49:29No.1244296810+
N-VANでバイク運ぶのは机上の空論というか…
11224/10/19(土)02:51:37No.1244297029+
>N-VANでバイク運ぶのは机上の空論というか…
https://www.youtube.com/watch?v=puSVBTtECyc&t=5s
11324/10/19(土)02:51:55No.1244297063+
>過去の経験だと10代目のハイゼットカーゴは助手席に人座った状態で250のニンジャ+工具とレーシングスーツとタイヤ2本積めた
400だったわ
やっぱりフルフラットは強いね
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11424/10/19(土)02:53:31No.1244297220そうだねx1
>>N-VANでバイク運ぶのは机上の空論というか…
>https://www.youtube.com/watch?v=puSVBTtECyc&t=5s
窓ガラスに被ってるから公道走れなくね
11524/10/19(土)02:54:40No.1244297341+
>https://www.youtube.com/watch?v=puSVBTtECyc&t=5s
積めるけどそれじゃ側方視界NG
あと二人で積んでも二人乗れなきゃ…
11624/10/19(土)02:57:26No.1244297577+
積める(物理的に入る)と運べるは違うからな…
一時的に入れとくのは良いけど運ぶにはキツい
11724/10/19(土)02:57:44No.1244297611+
>窓ガラスに被ってるから公道走れなくね
まあ被らないサイズでどうぞ
CB1300はネタだから
>ネタなんだから公道走るなよって公式が釘刺してたとは思うが
11824/10/19(土)02:58:43No.1244297697+
入れるならNSFとか125クラスかな?
11924/10/19(土)02:59:12No.1244297739+
トランポなら古いボンゴがまだ部品出るんじゃないのか
12024/10/19(土)02:59:49No.1244297787+
>トランポなら古いボンゴがまだ部品出るんじゃないのか
ハイエースもキャラバンもボンゴも全然問題ないよ
12124/10/19(土)03:00:05No.1244297806そうだねx1
運搬出来ないんじゃまさに机上の空論だな
12224/10/19(土)03:01:32No.1244297926+
>運搬出来ないんじゃまさに机上の空論だな
極論持ってくるおまえみたいな奴とは議論の余地はねえな
12324/10/19(土)03:01:55No.1244297960そうだねx1
>極論持ってくるおまえみたいな奴とは議論の余地はねえな
これのどこが極論なんだよ
12424/10/19(土)03:02:07No.1244297976+
>極論持ってくるおまえみたいな奴とは議論の余地はねえな
ダッサ…
12524/10/19(土)03:02:18No.1244297996+
>極論持ってくるおまえみたいな奴とは議論の余地はねえな
実際に運べないんじゃ極論も何もないでしょ…
12624/10/19(土)03:02:45No.1244298032+
>極論持ってくるおまえみたいな奴とは議論の余地はねえな
ちゃんと反論出来ませんって言わないと
12724/10/19(土)03:03:08No.1244298068+
スレ落ち間際の捨て台詞がそれって…
12824/10/19(土)03:04:34No.1244298180+
やっぱハイエースでいいや…


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