まんこ

おっさんのクソ漏らし情報なんか誰もうれしくないからな

うんこ漏らした時に家康だってうんこ漏らしたんだと自分を慰める事が出来なくなるの！？

味噌がついてただけでクソを漏らしたことにされた家康公かわうそ…

信康関連の話は家康マニアじゃないと知らないから結構どうでもいいはなしかもしれない

史料が見つかったのなら良いことだ

抜き刷り！？

次の大河で家康やるとき前半の盛り上がりがなくなる

そもそも焼き味噌だからな

じゃあクソ漏らし絵は…

>じゃあクソ漏らし絵は…
あの話出てきたの最近なんじゃなかったっけ？

クソ漏らしてくれないとただの狸爺になっちゃうからクソ漏らせ

漏らさずに天下を取った英雄ってことになるじゃん

うんこ漏らしたから人気があったようなものなのに…！

あんなの柴田理恵が勝手に言いふらしただけだから

ネットでバズった話が特に根拠もないまま事実として伝播していくのと同じ
…同じというか実質ネットでしか伝播してない話が多すぎる

うんこ味噌だの！饅頭ドロボーだの！

うんこもらして無いとか幻滅した…
西軍いくわ

もともと三方ヶ原から早々と撤退したのが不満な家来からビビってウンコ漏らしてんじゃねえの？と言われただけだしこのエピソード自体信憑性が乏しいし根拠がなさすぎる

戦国三傑全員ウンコ漏らした逸話ある方がみんな親身になれるかも知れんぞ

漏らしてないとか「」以下じゃん

築山殿生きてたのか

まだクソ漏らしを信じてる歴史研究者が漏らした新資料を発掘してくるかもしれないぞ？

novも別に破天荒じゃ無いし家康もクソ盛らしてもないし猿は普通におかしいし

>築山殿生きてたのか
野中重政の話はどうなるんだ

元々糞漏らし研究家は一人でずっと言ってて先達がどんどん死んで自分が上に立ったから糞攻勢に出て糞属性付与しただけなのよ

じゃあ信康事件は何なんだよ

>じゃあ信康事件は何なんだよ
実際は築山殿ともども早くに病死しただけなのに後世の人間が変に妄想を重ねて事件があったことした

>戦国三傑全員ウンコ漏らした逸話ある方がみんな親身になれるかも知れんぞ
父親の葬式で灰を投げつけつつうんこを漏らしていたと伝わっている…

ぶりぶりか？

>父親の葬式で灰を投げつけつつうんこを漏らしていたと伝わっている…
それは正気を疑われてもしかたないな…

>後世の人間が変に妄想を重ねて事件があったことした
こんなのたくさんあるんだろうな…

>父親の葬式で灰を投げつけつつうんこを漏らしていたと伝わっている…
このうんつけ者が！

>>じゃあ信康事件は何なんだよ
>実際は築山殿ともども早くに病死しただけなのに後世の人間が変に妄想を重ねて事件があったことした
まるで家康がただ可哀想なだけみたいじゃん

家康もうんこ漏らしたことあるんだよなって心の支えにしてたのに何で裏切るの

クソ漏らしてたら面白いだろうなぁ…以外の理由が無い

>実際は築山殿ともども早くに病死しただけなのに後世の人間が変に妄想を重ねて事件があったことした
蟄居の字が見えないのか…
家康と母子が深刻な対立関係にあり
家内政治闘争に敗れた信康は築山殿ともども謹慎蟄居させれられたのは事実
そこから自刃を命じて殺したのではなく普通に体調悪くして
なんか死んだ…ってだけ

>蟄居の字が見えないのか…
>家康と母子が深刻な対立関係にあり
>家内政治闘争に敗れた信康は築山殿ともども謹慎蟄居させれられたのは事実
>そこから自刃を命じて殺したのではなく普通に体調悪くして
>なんか死んだ…ってだけ
じゃあ殺した事にされた家康が汚名着せられたみたいじゃん

>蟄居の字が見えないのか…
>家康と母子が深刻な対立関係にあり
>家内政治闘争に敗れた信康は築山殿ともども謹慎蟄居させれられたのは事実
>そこから自刃を命じて殺したのではなく普通に体調悪くして
>なんか死んだ…ってだけ
何で俺が殺させたみたいな話になったの…

漏らしてないとしたらあの絵はなんなんだよ
漏らしてないとあんな顔できないぞ

>じゃあ殺した事にされた家康が汚名着せられたみたいじゃん
でも対立してたなら或いはみたいな…

>何で俺が殺させたみたいな話になったの…
あまりにも都合が良すぎる病死だったから
実はこうなんじゃね！？っていう下衆の勘繰りが
一次資料に当たれなくなった後年に定説かのように振る舞ってた

>漏らしてないとしたらあの絵はなんなんだよ
>漏らしてないとあんな顔できないぞ
歯医者に行くの嫌がったらあんな顔になれるよ

そんな…佐鳴湖の立場はどうなるんですか？！

>漏らしてないとしたらあの絵はなんなんだよ
>漏らしてないとあんな顔できないぞ
怒りの顔とか言われている

まだ世に出て来てない一次資料って見つかるもんなんだなぁ

>歯医者に行くの嫌がったらあんな顔になれるよ
実はうんこも漏れてたりしない？

>そんな…佐鳴湖の立場はどうなるんですか？！
汚い沼トップ１０ランカー

漏らしてない証拠を出せ！

結局どうするの最終回みたいに各々の心の中にそれぞれの信奉する神の君の姿があるだけなんだ

味噌団子を売るためのばぁばの方便だった説浮上したな

今のところあくまでもこの人の説でこれで確定ってわけじゃないからね
一次資料云々に関しても築山殿にしかかかってないし

>まだ世に出て来てない一次資料って見つかるもんなんだなぁ
中国なんかだとよく地面から生えてくるイメージある

久秀が伝言ゲームでボンバーマン化していく過程を検証したブログ面白かったな

>まだクソ漏らしを信じてる歴史研究者が漏らした新資料を発掘してくるかもしれないぞ？
それもあり得るのが歴史の面白さ
もちろん新資料の正当性信憑性その他諸々をしっかりと検討した上での話だけど

>じゃあクソ漏らし絵は…
　「徳川家康三方ヶ原戦役画像」については、すでにさまざまな疑問が指摘されている。美術史観点からいえば、三方ヶ原合戦後に描かれたものではなく、後世に描かれたものではないかといわれている。描法を勘案すると、１７世紀頃の作品ではないかと推測されている。
　また、家康の表情は「忿怒（大いに怒ること）」を表現しており、むしろ家康を神格化したものではないかとされ、座っている姿は半跏思惟（思索している弥勒菩薩の姿）とも指摘されている。
　何よりも「徳川家康三方ヶ原戦役画像」には、「三方ヶ原合戦後のものである」と書いた添付資料（箱書や目録など）がない。したがって、伝来がはっきりしないことから、現在では三方ヶ原合戦後の作品とするには疑問が多いといわれている。

家康の中でも有名なエピソード削るとかどんな判断だよ

団子屋のババアとか変な偽り逸話多いな家康は

>元々糞漏らし研究家は一人でずっと言ってて先達がどんどん死んで自分が上に立ったから糞攻勢に出て糞属性付与しただけなのよ
聖徳太子非実在説なんかも強硬に言ってるのは一人ぐらいなんだよな

>久秀が伝言ゲームでボンバーマン化していく過程を検証したブログ面白かったな
爆弾正が語呂良すぎるんだよな…

家康が死ぬ前最期に言ったとされてる
人生とは重い荷物を背負って進んでいくようなものなり
ってのも全然言ってない後世の創作って聞いた

三方ヶ原からの敗走経路を脱糞街道と名付けてみそ饅頭を名物にする俺の計画が…

クソ研究家がゴリ押ししただけのクソ説を信じてたクソ愚民だったなんて信じたくない気持ちはわかるがクソの真実は直視すべきだぜ

>まだ世に出て来てない一次資料って見つかるもんなんだなぁ
細川家から見つかったゲヒと治部の手紙解像度高すぎて笑う

うんこ漏らしてないならあのポーズは何なんだよ

>>蟄居の字が見えないのか…
>>家康と母子が深刻な対立関係にあり
>>家内政治闘争に敗れた信康は築山殿ともども謹慎蟄居させれられたのは事実
>>そこから自刃を命じて殺したのではなく普通に体調悪くして
>>なんか死んだ…ってだけ
>何で俺が殺させたみたいな話になったの…
武田義信も一応蟄居だっけ？

キャプテン翼みてえな名前しやがって

家康が戦に敗けた怒りとこれからどうするか深く考えてる絵を表現して描いたのに
現代の人にこれビビって漏らしてる絵だぜーとか言われて描いた絵師も可哀想だな

>久秀が伝言ゲームでボンバーマン化していく過程を検証したブログ面白かったな
某ATCGのストーリーモードだと裏切り者風の旧デザインのまま言うほど裏切ってないという近年の研究ちゃんと反映したムーブしててシュール

認めろよ糞狸

>うんこ漏らしてないならあのポーズは何なんだよ
別にうんこ漏らす時もあのポーズしないだろ

もちろんプレスリーも死んでいません。

敵は本能寺にあり、とかも実際には言ってないかもしれないんだっけ

三方ヶ原まで北進する道は浜名湖を迂回する道でよく使われるから人通りが多かっただけだしな
そしたら名物の一つでもできらぁ

でも鐘に
糞糞
糞糞
糞糞
糞狸
って彫られたし…

大体講談師がある事ない事盛ったのが悪い
真田信繁とか松代藩が幸村と公文書に書く羽目になってラブライブです…と同じムーブしとる

クソ漏らし→元は一言坂で武田と戦わずに撤退した家康を大久保忠佐が詰った話を山岡荘八がホントに漏らしたことに改変
小豆餅→戦死者供養のために小豆餅が供えられたという由来が昭和になってから家康が食い逃げしたという話が急に生える
銭取→山賊が通行者からカツアゲしていたという由来が昭和になって家康が食い逃げしたという話が急に生える

>大体講談師がある事ない事盛ったのが悪い
>真田信繁とか松代藩が幸村と公文書に書く羽目になってラブライブです…と同じムーブしとる
でも現代でも創作は面白ければいいって言う「」も多いし…

歴史はいくらでも改ざんできる！

> 2015年10月24日付の読売新聞によると、徳川美術館の学芸員である原史彦氏がこんな指摘をしている。
> しかみ像と三方ヶ原を最初に結びつけたのは、徳川美術館を創設した19代の徳川義親であり、美術館創設の翌年に地元新聞の対談で語ったことがきっかけだった。そして1972年に徳川美術館の収蔵品図録にて、家康が自ら描かせて生涯座右を離さなかったと記載されたことで、現在のイメージになったとのことだ。
> 記事内では、「義親氏は開館したばかりの美術館を宣伝するキャッチコピーのような感じで、サービス精神から言ったのでは。それが様々なメディアで流れることで定説化した」という趣旨の原氏のコメントが紹介されている。
時代が違うのになんで座右扱いなの？→子孫に盛られたってタヌキかわいそうになってきた

信長のケンでも漏らしてなかったね

>歴史はいくらでも改ざんできる！
時々バレる！

>って彫られたし…
声に出すとラッパーみたいでカッコいい

>前田利家→ロリを孕ませたことに関しての周囲の反応は特に伝えられてないが平成になってからドン引きされたとか信長にガチ説教されたという話が急に生える

>『徳川家康三方ヶ原戦役画像』（徳川美術館所蔵）[1][2]。家康が、三方ヶ原での敗戦直後にこの像を自戒のため描かせたとする伝承は、昭和時代に創作・形成されたもので史料的根拠は存在しないが[3]、そこに含まれる教訓性が多くの日本人から共感・支持された結果、同伝承が広く定着するに至った[4]。
教訓があるからいいよね
だいたい江戸しぐさと一緒というわけか……

>味噌団子を売るためのばぁばの方便だった説浮上したな
これね…家康公のウンコ

じゃあ酒井とかと特に仲悪くなったりもしなかったのか

ノブヤボで戦死扱いが病死扱いに変わるのかな

>じゃあ酒井とかと特に仲悪くなったりもしなかったのか
関東移封の時に四天王で酒井の息子だけ石高低かったのが後世に邪推されただけだからね

糞漏らしが史実でないというのは踏まえた上で
創作の家康は糞漏らして欲しい

>>味噌団子を売るためのばぁばの方便だった説浮上したな
>これね…家康公のウンコ
奈良には「しかのふん」やら「大仏様のはなくそ」なるお菓子があるそうだし
家康のうんこがあってもおかしくはないか

>糞漏らしが史実でないというのは踏まえた上で
>創作の家康は糞漏らして欲しい
そういうとこだぞ

ウンコ漏らしてた方が面白いよねって言われたら否定はできない

でも恥を忘れないためにあえて描かせたってエピソードは面白いし…

クソ漏らしは「」の特技だろ

武田義信も謀反失敗からの蟄居で病死か自決も微妙な判定食らってるよな

>でも鐘に
>糞糞
>糞糞
>糞糞
>糞狸
>って彫られたし…
それも「家康が無理矢理こじつけて因縁つけた」みたいなところから
「当時としてはまっとうな判断だった」みたいになったしな

>これね…家康公のウンコ
誰が食べたがるんだよ…

>>じゃあ酒井とかと特に仲悪くなったりもしなかったのか
>関東移封の時に四天王で酒井の息子だけ石高低かったのが後世に邪推されただけだからね
なるほど状況証拠で色々言われてたのか

秀吉も茶々を寵愛したのは記録にあるけ茶々の母親のお市に惚れてたのは後世の創作なんだよな

歴史に名を残したからって面白エピソードばかりってわけでもないだろ…

>武田義信も謀反失敗からの蟄居で病死か自決も微妙な判定食らってるよな
信玄も後継決めにやたら時間かけてるから復帰させる気があったのかもしれない

うんこ漏らしてたか漏らしてないかだと漏らしてたほうが面白いからな…

>>>じゃあ酒井とかと特に仲悪くなったりもしなかったのか
>>関東移封の時に四天王で酒井の息子だけ石高低かったのが後世に邪推されただけだからね
>なるほど状況証拠で色々言われてたのか
実際は本多榊原井伊の３人が秀吉から「こいつらの石高もっと上げてやれよ」って命令されただけなんだけどね

クソ漏らさないと愛嬌なくなっちまう

一次資料だからって本当のことが書いてあるとも限らんからな
歴史なんて面白けりゃそれでいいよ

前からおかしいと思ってたんだよ

>じゃあクソ漏らし絵は…
しかみ絵はそもそも根拠もなく長篠の絵とか言われてたのが
急に三方ヶ原の絵ってことになって尾ヒレがついたぐらいのもの
絵そのものにはいつの時期なのかも明記されていない
寧ろ半跏思惟像を意識しているので家康の神格化と関連してると思われる

>秀吉も茶々を寵愛したのは記録にあるけ茶々の母親のお市に惚れてたのは後世の創作なんだよな
あの猿高貴な産まれの美人なら誰でも好きだし

この時点だと秀忠産まれてる？
まだ産まれてないなら殺したら嫡男いなくね
秀康は産まれてた時から疎まれてたし

石田三成が嫌なやつだったって話も創作かもしれないな

信長が秀吉の嫁に宛てた手紙が見つかったのも比較的近年とかだった記憶

>石田三成が嫌なやつだったって話も創作かもしれないな
残ってる手紙が軒並み嫌な奴過ぎる…

飛びついて恥かきたくないから主流が変わるまで見に回るぜ

>この時点だと秀忠産まれてる？
>まだ産まれてないなら殺したら嫡男いなくね
>秀康は産まれてた時から疎まれてたし
信康事件の数ヶ月前に秀忠誕生

タイムマシンがあればお前クソ漏らしたのって聞けば一発なんだけどなあ

>>>>じゃあ酒井とかと特に仲悪くなったりもしなかったのか
>>>関東移封の時に四天王で酒井の息子だけ石高低かったのが後世に邪推されただけだからね
>>なるほど状況証拠で色々言われてたのか
>実際は本多榊原井伊の３人が秀吉から「こいつらの石高もっと上げてやれよ」って命令されただけなんだけどね
なんでその3人だけを…？

中近世に作られた軍記や講談が歴史を作っていくよね
中国の関羽とかもそれ

>飛びついて恥かきたくないから主流が変わるまで見に回るぜ
実際反論も出されてるみたいだからかしこい判断

元々マイナーな歴史観なんてのは古くは講談今は朝ドラや映画みたいなもんで簡単に作れるから…

静岡地域史なんだ

>タイムマシンがあればお前クソ漏らしたのって聞けば一発なんだけどなあ
漏らしてたとして素直に認めるわけないじゃん

史実はつまんねぇなぁ！！！
歴史なんて盛ってナンボだろ！！

>あの猿高貴な産まれの美人なら誰でも好きだし
うんと若いか年上熟女の両極端なのが節操ねえな！ってやたら有名だけど
後者は継子のために仕方なく…みたいなイキフンはちょっとある

都合良すぎるし暗殺したんだろ！？って勝手に言われてる例は結構ありそう

>>前田利家→ロリを孕ませたことに関しての周囲の反応は特に伝えられてないが平成になってからドン引きされたとか信長にガチ説教されたという話が急に生える
しかも生えた場所は壺

>タイムマシンがあればお前クソ漏らしたのって聞けば一発なんだけどなあ
せっかく東照宮あるんだからむしろたまに降臨してくれねえかな…

家康って今だと殆ど欠点がないわりと理想的な武将だなってなる
かわりに豊臣がだいぶ内情酷いなこれってのも

岡田斗司夫みたいなのが過去の時代にもたくさんいたんだろうな

>家康って今だと殆ど欠点がないわりと理想的な武将だなってなる
良い子ちゃんすぎてつまんねーな！

でもまあ三河武士は殿は逃げたときクソ漏らしたんだぜ！くらい言いそうなのは同意する

信康病死はありそうだけど築山殿の没年が10年近く動くのは流石にどうなんだろうね？

>岡田斗司夫みたいなのが過去の時代にもたくさんいたんだろうな
しかもそれを知ったかやうろ覚えで触れ回る「」みたいなのもたくさんいる

これじゃ天ぷら食って死んだくらいしか面白いエピソードないじゃん

今世の偉人も未来じゃクソ漏らした事にされてるよ

>信康病死はありそうだけど築山殿の没年が10年近く動くのは流石にどうなんだろうね？
生年のブレはよく見るけど没年のブレってあんま見ないな

1次資料にしてもこの呼び名の人誰か分かんね
あいつのことだろで解釈が分かれる

>これじゃ天ぷら食って死んだくらいしか面白いエピソードないじゃん
麦飯大好きっ子とかけっ健康オタとかいっぱいあるだろ！？

>>秀吉も茶々を寵愛したのは記録にあるけ茶々の母親のお市に惚れてたのは後世の創作なんだよな
>あの猿高貴な産まれの美人なら誰でも好きだし
百姓の出なので跡継ぎに箔をつける為にはなるべく貴種の女を母としといた方がいいという政治的な動機がある

一時期鎌倉最強伝説みたいなのが話されてたけど大河あたりで消えたな

よく海外志向言われるnovが当然ではあるけどだいぶ保守的な思想なのに外国人を本当に重用したりする家康がいまだに保守派扱い

新しく資料が出てきて認識が変わったっていうのは分かりやすいんだけど前々から専門で研究してる人の意見は違ったのに無視されてたとかもあってなんとも面倒くさいよね歴史観

>>実際は本多榊原井伊の３人が秀吉から「こいつらの石高もっと上げてやれよ」って命令されただけなんだけどね
>なんでその3人だけを…？
なんでこの３人なのかは秀吉に直接聞かなきゃなんとも…
小牧長久手で活躍したから？

第11代徳川将軍の家斉の命によって作られた「改正三河後風土記」（「三河後風土記」を改編。1837年に完成）の13巻によると、次のように書かれている。
（原文）
「遠州一言坂軍の事」
原書に大久保忠佐神君浜松へ御帰城の時、其御馬の鞍壺に糞があるべきぞ、糞をたれ逃給ひたりと罵りたるよしをしるす。此日御出馬なければ逃給ふ事あるべきにあらず。是等皆妄説なる故に削り去りぬ。
（口語訳）
「一言坂の戦いの事」
原書（「三河後風土記」）には、大久保忠佐が家康帰城の際、「（家康が乗った）馬の鞍壺に糞があるぞ。糞を漏らして逃げてこられたのか」と罵倒したことを記している。しかしこの日には、家康は出馬しなかったので、逃げなさることはなかったはず。だからこれらは妄言であるため、削除する。

当時の岡田斗司夫が三河後風土記書いてるの最悪だぜ……

>なんでその3人だけを…？
秀吉は割とこういうことやる
特定の家臣だけ依怙贔屓して対立煽りでライバル大名を内部分裂させる意図もあったかも知れない
最大の対立煽り成功例が島津家中で秀吉が出世させた伊集院一族が反感買って粛清された結果大反乱になった薩摩

築山殿生きてるってことになると逆に秀吉の妹と政略結婚するまで正室がいなかったこととか説明つきやすいみたいな

逆に別に処断してないのに江戸初期には旗本でもあぁあいつは切腹させられましたよとか書いてるの謎すぎる
何が起きたんだ

>信康病死はありそうだけど築山殿の没年が10年近く動くのは流石にどうなんだろうね？
女性はほとんど情報出てこないもんな

>今世の偉人も未来じゃクソ漏らした事にされてるよ
とりあえず日記にジョブズがウンコ漏らしたって書いとくか…

>逆に別に処断してないのに江戸初期には旗本でもあぁあいつは切腹させられましたよとか書いてるの謎すぎる
>何が起きたんだ
秀忠ageのためって話はでてる
まあ憶測だなどこまでも

じゃあ秀吉は大返しの時にうんこ漏らしてないって言うのかよ！

極論言えば正解なんて誰もわからないんだから