ハイパー頭いいからな

最低だよ曹操…

蒼天はそんなつもりじゃなかったから…

晩年の曹操は老化でちょっと狂ってきてる所あるよね…

適当なでっち上げでもお前嘘ついたな？
主君からの贈り物が空とか不敬だろ？
でどちらにしろ詰んでる

これはむしろ病気で荀�ｹの頭が弱くなったという話

fu4131410.jpg
約束だぞ

蒼天はそんなつもりじゃなかった…って奴だったから…
史実はまあ怪しいが…

ただの雪玉を白紙…白紙に戻す…？何を？って連鎖していくの見てて辛い

ハメ技だったのは解釈で事実としては贈ったら死んだしかわからんのじゃないっけ

蒼天の曹操は「今度キャッチボールやろうぜ！」くらいの気遣いだったと思われる
メンタル拗らせてた部下は死んだ

正史の荀彧には酷いこと言うけど漢の復活なんてもう無理な状況過ぎると思うの

>正史の荀�ｹには酷いこと言うけど漢の復活なんてもう無理な状況過ぎると思うの
前例があるし…

400年続いてる国が自分が支えた曹操のせいで終わる…？ってなれば病むのも仕方ない気はする

簒奪の手伝いがしたかった訳じゃなかったんだろう
結果的にしちゃったけど

曹操が劉氏の出身なら…
いやどの道簒奪の準備はやるだろうな…

というか曹操のやったことって当時の価値観とモロに対立するから

蒼天のこの件に関してはメンタル参ってる時にメッセージ間違って受け取っちゃっておくすり飲みすぎて
死ぬ瞬間に真意に気づいてよかったね…よかった…？って感じだから察しがいいというかなんつーか

うまいこと献帝を立てて漢復活させたかったのかな…

これに関しちゃ明らかに簒奪を匂わせてる曹操がこんなの送ってきたら深読みするって
しかも住民の大虐殺とかやってる鬼畜がだぞ
蒼天だとそういう気が無いから荀彧の勘違いってしてるけどノンデリすぎる
あと史実じゃ簒奪する気マンマンだから擁護も不能

後世になれば山程王朝交代あるけどこの時点だと秦から漢と漢から新ぐらいしかないからね
あ、殷周革命もあるか

>うまいこと献帝を立てて漢復活させたかったのかな…
悪い人ではないんだろうけど無理だよ…
あんたじゃ無理だ！

西暦2000年代の人間が後から見たらもう漢なんて無理って気軽に言えるけど当時の人からしたらねぇ…

献帝は悪い人ではないんだろうし賢いエピソードも多いから安定期ならそれなりの君主になりそうだけど時代が悪かったな…

メンタルギリギリのところにこれだからトドメになっちゃった

>というか曹操のやったことって当時の価値観とモロに対立するから
だからこその乱世の奸雄

蒼天の曹操にしてもいくら何でもメンタル病んでる相手にノンデリ過ぎるから擁護できねえ

もう事実上簒奪同然だったとはいえ曹操の代では強行しなかったあたり慎重だ
司馬氏も学んだのかじっくりと実権部分蚕食しながら王室側の自爆を待ってる

>献帝は悪い人ではないんだろうし賢いエピソードも多いから安定期ならそれなりの君主になりそうだけど時代が悪かったな…
時代がそれなり程度の君主では足りなかったのが…

後の歴史を見るとまぁ王朝もバンバン変わるもんだしってなるけど
当時は秦→漢以外は王莽がやらかしただけって認識だろうし皇帝はお支えするものって認識なのも仕方ない

ストレートにはやく元気になって雪遊びしよーぜ！ってつもりだった
こじれにこじれた

黄巾の乱の時官軍焼き払うとき泣いてたのもコイツだし
曹操軍の中で一番劉備に惹かれてたのもコイツだった
今思うと初期の頃から食い違いが見られて面白い

>もう事実上簒奪同然だったとはいえ曹操の代では強行しなかったあたり慎重だ
>司馬氏も学んだのかじっくりと実権部分蚕食しながら王室側の自爆を待ってる
曹操は徐州の虐殺が響いてるうえに嫌われまくってるから
ほぼ勝ち確なのに呉も蜀も降伏しないどころか身内から反乱者が出まくる
子の代でようやく簒奪できた

荀彧が魏公推挙がらみでかなり心痛めてるってことも前の回とかでやった上でこの手紙だから
蒼天でも結構なやらかし

読み返すと序盤からすれ違いの伏線は結構あったんだな…

ただ何も考えず付き従うだけではダメな曹操軍幕下において起こり得た不幸

曹操はパワハラ糞上司がノンデリ押し付けてくるだけでひたすら不快
それをなんかいいやつみたいにしてるからさらにしんどい

後漢書だと空箱で三国志だと病死だっけ荀彧

みんな精悍なままではいられない
老いは平等なんだ

>というか曹操のやったことって当時の価値観とモロに対立するから
それでも帝位を取り上げる最後の一線を越えなかったのはそれなりに配慮があったはずなんだけどな

>後の歴史を見るとまぁ王朝もバンバン変わるもんだしってなるけど
>当時は秦→漢以外は王莽がやらかしただけって認識だろうし皇帝はお支えするものって認識なのも仕方ない
皇帝という立場はそのままで実権を部下である曹操がほとんどもらうって形で朝廷を回す事はできなかったんだろうか
当時の社会とかよくわからない上での発言だが

魏の功臣として祀られてないなんて不思議だねー

ノンデリで部下殺しといて親友面は胸糞案件

流石に曹操が荀彧に当て擦りみたいな空箱で自害まで追い込ませました！は魏と晋を正統にする陳寿の三国志では書けないと思う
後漢書が全て真実かどうかも分からないけど

>後漢書だと空箱で三国志だと病死だっけ荀彧
露骨に記述が無く病死ってだけで「何かあったんじゃないの？」って思わせるようになってるとか聞いた事ある

実際誅殺しただろうから
作者は偉大な曹操の像崩せなくなってこういう展開になったけど隠しきれなかった奴
別に逆らった荀彧を処したでもいいだろと思った

曹操は結局カスじゃけえ…

漢の臣下として周りで一番マトモな曹操に有望そうなのどんどん推挙して
いい感じに簒奪しそうな政敵倒して貰って気づいたら止められないモンスター誕生してんだから辛いわな
董承みたいに勅貰ったからって暗殺するのは下策だし

本国管理してる儒教寄りの人物だろ
で儒教と戦い開始してちょっとして死んだ

始皇帝だって統一という偉大すぎる偉業を成し遂げた人だったけど老いて錯乱してたから加齢という毒は辛いな

曹操って功臣でも殺すカスなんだよね
って作者が言えなかった

蒼天は創作の中だと比較的綺麗な曹操なんだけどそれでもやらかしはフォローできてない時結構あるから…

原作1人になってからのコメントで私の天下人にそんな事（政略結婚）とかさせるわけにはいかない
とか書いてるし後半は卑劣な事させられなくなってた

カクくらいの図太さがあれば…

ゴミカスノンデリが死ねばよかったのに

否が応でも世代交代になっていって立場的にも環境的にも自分の感情出せる相手がいなくなりつつなって荀彧死から一気に老けていく感じだったな…

>>後漢書だと空箱で三国志だと病死だっけ荀彧
>露骨に記述が無く病死ってだけで「何かあったんじゃないの？」って思わせるようになってるとか聞いた事ある
陳寿の精一杯の抵抗を感じなくもない

>ゴミカスノンデリが死ねばよかったのに
それもさせられないから荀彧が死ぬんだ

>カクくらいの図太さがあれば…
自分が生き残れればいい人とそうでない人を比べてはいけない…

周りに迷惑かけてる自覚のないノンデリはガチで害悪だよね…

曹操の親父は出自よく知らねえ〜とか陳寿は割とアレな部分はすっとぼけるよな

>周りに迷惑かけてる自覚のないノンデリはガチで害悪だよね…
しかも自分が正しいと思ってるからマジで死ねよ…

なんか曹操アンチ湧いてない？

ノンデリノンデリノンデリ

曹操を綺麗に描きすぎた弊害みたいなのは後期に出まくってるんだよな
初期に帝に失望した曹操が王位を欲しくないって言うのは解釈違い

>なんか曹操アンチ湧いてない？
多分馬超

>皇帝という立場はそのままで実権を部下である曹操がほとんどもらうって形で朝廷を回す事はできなかったんだろうか
>当時の社会とかよくわからない上での発言だが
仮に中華統一してたらそれも可能だったかもしれんけど…
蜀や呉居るからなあ…

>>周りに迷惑かけてる自覚のないノンデリはガチで害悪だよね…
>しかも自分が正しいと思ってるからマジで死ねよ…
君と余だって言われたことない？

先祖を曹操に殺されでもしたのか？
割といそうだな…

蒼天曹操は吉川曹操みたいなやらかす時は派手にやらかした上に猛省するアホな部分出せずに
常に超然としてなきゃならんキャラなのがつらいな

>なんか曹操アンチ湧いてない？
ノンデリって感じのレス

>>なんか曹操アンチ湧いてない？
>多分馬超
もしくは徐州の生き残り

>初期に帝に失望した曹操が王位を欲しくないって言うのは解釈違い
それに関しては割と最初のほうでも帝位にあるべき帝の像は自分とは相いれないって言ってるから…

>>>なんか曹操アンチ湧いてない？
>>多分馬超
>もしくは徐州の生き残り
まあ史実がガチクズだから嫌われるのは当然なんだが…

>蒼天曹操は吉川曹操みたいなやらかす時は派手にやらかした上に猛省するアホな部分出せずに
>常に超然としてなきゃならんキャラなのがつらいな
序盤別にそんなキャラじゃなかったと思うけどな
味方ごと焼き討ちしたり女抱いてて息子死んだり

>流石に曹操が荀彧に当て擦りみたいな空箱で自害まで追い込ませました！は魏と晋を正統にする陳寿の三国志では書けないと思う
>後漢書が全て真実かどうかも分からないけど
でも魏から簒奪して晋を起こしたわけだからただの侮辱ならともかく行いとして書くならそこまで問題ないと思うし
崔エンの処刑とかは遠慮なく記述してる訳だし荀彧だけ外す必要はあるのかなとも思ってしまう

勅で戦場の前線に呼び出して毒殺だろ恐らく

物凄い才能だったのに死んでしまった…
何か他にも人材いるのおかしい…

曹操と曹丕の頭良さそうな陰湿エピソードは血の繋がりを感じる

>味方ごと焼き討ちしたり女抱いてて息子死んだり
ご
め
ん

>でも魏から簒奪して晋を起こしたわけだからただの侮辱ならともかく行いとして書くならそこまで問題ないと思うし
>崔エンの処刑とかは遠慮なく記述してる訳だし荀彧だけ外す必要はあるのかなとも思ってしまう
処刑は処刑以外で死んだと書いたら捏造だけど不自然死は誤魔化せるから…

>>なんか曹操アンチ湧いてない？
>多分馬超
お前も大概だろ！

>なんか曹操アンチ湧いてない？
むしろあの糞ノンデリを擁護できる所あったら教えてほしい

>>味方ごと焼き討ちしたり女抱いてて息子死んだり
>ご
>め
>ん
これ改めて見るとなんとか自分の中で精一杯謝ろうとしてるのが分かるし「お前それだけじゃ駄目だろ！！」ともなる

蒼天だと反骨の化身みたいになってたけど正史の馬超は何なんだよ！

前のスレがもう一昨日で記録が残ってないから感心したレスを貼れない
申し訳ない

郭嘉も程�Gも良い退場回だったから荀�揩ﾌ退場でも回数を割きたかったのかな
…と思ったら荀攸はいきなり葬式だった上にあっさり流されてた！

天下人の振る舞いをノンデリと評するのは違う気がするけど
なんかそんなんばっかだし天下人…

>正史の馬超は何なんだよ！
北方劉備みたいな感じでしょ
実力はそれなりだけどアンチ曹操役として喝采されてた人気

>なんか曹操アンチ湧いてない？
>多分孔明

空の箱という事実を変えずに解釈だけで曹操流の善意と荀�ｹの失意のすれ違いにするのが常套手段だけど
「白紙撤回」とか「雪合戦」とか前振りしてたからスレ画はとても良い変化球になって名シーンと化した

でも信長ってあんまノンデリ感ないぞ
いやフィクションじゃなくね

>なんかそんなんばっかだし天下人…
しょうがないだろ時代が時代なんだからデリカシーとか言ってる場合じゃないケースもいっぱいある

>むしろあの糞ノンデリを擁護できる所あったら教えてほしい
「駄目な所もあるけどそれ以上に魅力的なところも多くあった」って陳寿も言ってるだろ
だから擁護できる所は沢山あるけどそれはそれとしてこいつはノンデリだ

陳琳がレスしてない？

ノンデリって何？

天下人ってつまりは乱世を征した人間だから性格がアレなのは至極当然というか

>>今よりも教養の範囲が狭いからみんながそれを収めてるので同じオタク同士が複雑な事を一瞬で察するようなことがそれなりに優秀な奴にはできたんじゃなかろうか
>天下の武人とは！
>ﾊﾞｯ🖐三🖐ﾊﾞｯ👹
>ﾄﾞｰｰ🫵👹ｰｰﾝッ
あやつ六韜を知っておるのか！

>しょうがないだろ時代が時代なんだからデリカシーとか言ってる場合じゃないケースもいっぱいある
要するにただのクズですよね？

>陳琳がレスしてない？
陳琳はもっと罵倒の語彙が凄いから

>ノンデリって何？
連呼してる本人も意味がわかっていない

>>なんかそんなんばっかだし天下人…
>しょうがないだろ時代が時代なんだからデリカシーとか言ってる場合じゃないケースもいっぱいある
それで自殺者が出てるんだが？
ガチで頭おかしいのか？

>要するにただのクズですよね？
>陳琳はもっと罵倒の語彙が凄いから
ほんとだ

>これなんか上手い返しないのかな
>いや上手く返しても関係ないか
>スレ画に関しては庭の雪詰めて返せば良いと思う
>🤔荀�ｹから水入りの箱が送られてきた…？
>白紙に水を返すのはなんか上手い逸話に出来そう…

身長がね…

>要するにただのクズですよね？
現代の価値観で言えばとんでもないクズ
でも逃亡中に息子ﾎﾟｰｲは許された時代

曹操の天下は付いていくのが大変って言ってるけど
要するにまともな人は付いてこれないってことなんだよな
誤魔化しちゃいるけど原作の曹操が人望なさすぎてどうしても厳しくなる

>陳琳はもっと罵倒の語彙が凄いから
本人だけじゃなく父祖まで罵倒するだなんて…採用！

ノンデリ連呼することで擁護をさせようとしてる…のかもしれない
そう思いたくなるぐらい叩きが雑すぎる

荀��
ああ、空っぽに白紙…私に渡す物はもう何もないんだ…！
曹操
元気になったらまた雪合戦しようぜ！！

曹瞞伝とか書いてそう

>誤魔化しちゃいるけど原作の曹操が人望なさすぎてどうしても厳しくなる
その曹操自体が誰も必要としないくらいの天才っていうのがひどい

>曹操の天下は付いていくのが大変って言ってるけど
>要するにまともな人は付いてこれないってことなんだよな
>誤魔化しちゃいるけど原作の曹操が人望なさすぎてどうしても厳しくなる
そしてそういう人じゃないとまともにやっていけないくらい乱世でもあった

正史は関係悪くなった末の後味悪い最期だなってとこを
上手いこと改変した珠玉の出来だと思う
蒼天の曹操と荀彧の関係なら賜死には出来んもんな

>>>曹氏政権の正当性の根拠が漢皇帝が認めてるだから
>>>これを切る事は自滅行為なんだな
>>>実際劉備の一派は曹操らを漢皇帝を差し置いて専横してると主張してるわけで
>>>ほらやっぱりこいつら君側の奸じゃんが成立してしまう
>>曹丕
>>だから曹操が死んだら早々に自分が皇帝になる必要があったんですね！
>お前即位しなきゃいけなかったことに対しては絶対愚痴ってるだろ
>お前はもうそういう役回りだからそれでいいんだけど早死にしすぎだ

あれはどっちかというと「唯才！」の方針に対して善悪良悪賢愚稀凡全てを曹操に計られるの耐えられねーよって話だから

>蒼天の曹操と荀彧の関係なら賜死には出来んもんな
こっちが見たかったけどなあ
親友でも道を違えて処さないといけない権力者の業みたいな方が面白い

非常識なトップについてこれる人間が多いわけねぇだろ！という当たり前の話
それでも反勢力を抑えて一大勢力になるほどの才覚があったのがまた…

>その曹操自体が誰も必要としないくらいの天才っていうのがひどい
そういうわけじゃないよ
カッコよく誤魔化してるけど部下の助けが必要なシーンは多い
対呂布時に撤退するかってのを部下の進言で止めてるし
袁紹戦もカッコよく演出してるだけで策が思いつかないから行き当たりばったりで行動してるだけ

>ノンデリ連呼することで擁護をさせようとしてる…のかもしれない
>そう思いたくなるぐらい叩きが雑すぎる
叩き方にも知性と品性が求められるってなかなかな話だと思うけど
昔はそれで周りから公然と馬鹿にされたから凄い時代だよな…

>>その曹操自体が誰も必要としないくらいの天才っていうのがひどい
建築や特化した才能は無理だし本人も戦と文学以外はそれなりじゃない？

🙋待て待てこの間違った解釈にはこの荀�ｹが答えてやるぞ！！

>蒼天だと反骨の化身みたいになってたけど正史の馬超は何なんだよ！
単純に曹操たちに自分たちの縄張りに入ってこられたくなかっただけじゃねって気がする
縄張りを守るためなら親でも見捨てる

自分でもよくわかんないけどさ
薬こぼしてあぁ〜ってしてるシーンめちゃくちゃ悲しいんだよな…

この紙の中に一言今度雪合戦しようぜ！とか書いてあればな…

家族を捨てて生き残るを良しとする劉備も現代の感覚だとクソすぎるしな…

>要するにただのクズですよね？
要はとか言うな

歴史上の人物を現代の価値観で断ずるのはちょっと…

>>要するにただのクズですよね？
>要はとか言うな
玄徳

>歴史上の人物を現代の価値観で断ずるのはちょっと…
天に確たる意思などないよね

唯才令もその斬新さが印象に残るけど
実際は士大夫出身でない宦官の孫のため基盤が脆く
縁故だけでは人手が直ぐに底をつくので既得権益層の士大夫や儒者とやり合おうとすると唯才するしかなかっただけな気がしなくもない

>唯才令もその斬新さが印象に残るけど
>実際は士大夫出身でない宦官の孫のため基盤が脆く
>縁故だけでは人手が直ぐに底をつくので既得権益層の士大夫や儒者とやり合おうとすると唯才するしかなかっただけな気がしなくもない
というか自分に都合のいい人材を入れるためのシステムだよ
王朝簒奪してからは必要なかったんだけど廃止しなかったせいで司馬一族に利用された
九品制が科挙に置き換わるのはずっと未来の話

曹操ですら士大夫な気風の下だとバックグラウンドぜんぜん足りてない人なのか

なぜ直球の書面で伝えないのですか…？

>曹操ですら士大夫な気風の下だとバックグラウンドぜんぜん足りてない人なのか
宦官の孫だぞ
士大夫の中では低く見られるに決まってる

>宦官の孫だぞ
>士大夫の中では低く見られるに決まってる
すげーコンプレックスになりそうだな…

>なぜ直球の書面で伝えないのですか…？
ぶっちゃけ何やっても勘ぐられるだろうからなんかいい感じに受け取ってもらえそうかなって
だめだった

ここよく中国人現れるけど本国の人はどういう目で見てるんだ

実は一番主人公してるの袁紹なんだよなぁ
妾の子で正統じゃなかったのに袁術より大きい勢力になって天下統一目前までいった

北方三国志でも察しの良さが悪い方向に働いて自決って感じだったな

マジで袁紹が勝ってれば色んな問題クリアできる人材だったんだけどね…

>マジで袁紹が勝ってれば色んな問題クリアできる人材だったんだけどね…
好きな要職のとこに名前書いていいよ

こうなんとでも言い訳できる口実残しておくのは
昔も今もやられた方はたまったもんじゃない

河北で力貯めて南下ルートだから光武帝と同じ流れではあるんだよな袁紹

史実では曹操の最初の挙兵時に曹騰の兄の孫である曹仁なんかは別行動を取って別口で挙兵している
同じ曹一族でさえ最初のうちは黙って宦官の孫の系統に従おうとしていなかった

>実は一番主人公してるの袁紹なんだよなぁ
>妾の子で正統じゃなかったのに袁術より大きい勢力になって天下統一目前までいった
というか袁紹も名族って言ってる割に分家扱い
だから実際はめちゃくちゃコンプレックスになってたと思う
さらに言うと袁術も袁紹って奴が兄弟にいて自分を脅かしかねない事がコンプレックスになってたと思う

袁紹は後継者が…

蒼天は前半で天に選ばれた的な感じで家臣がイケイケだったのに
急に簒奪してはいけないとかのテンションになって不思議だった

>史実では曹操の最初の挙兵時に曹騰の兄の孫である曹仁なんかは別行動を取って別口で挙兵している
>同じ曹一族でさえ最初のうちは黙って宦官の孫の系統に従おうとしていなかった
蒼天読んでると驚くよね
曹仁が旗揚げからいたわけじゃなく合流するのが遅いの

>蒼天は前半で天に選ばれた的な感じで家臣がイケイケだったのに
>急に簒奪してはいけないとかのテンションになって不思議だった
あくまで天ってのは天子って価値観でしかない
実際天子から官位もらってるわけだし

>袁紹は後継者が…
どこも後継者問題はついて回るの大変だよね…

>蒼天は前半で天に選ばれた的な感じで家臣がイケイケだったのに
>急に簒奪してはいけないとかのテンションになって不思議だった
まあなんか夏侯惇とかも鬼神みたいな扱いだったのに終盤の入り辺りからメンタルケア凄いけど煌びやかな戦歴ない扱いにされてるし…

袁家は長男がアレすぎたのがなぁ…
ガチ無能ムーブしかしてない
次男も三男についてるから本当にダメなやつ

蒼天は曹操を出来るだけ格好良く描写してるけど雛氏の時は流石にダサかった

>蒼天は曹操を出来るだけ格好良く描写してるけど雛氏の時は流石にダサかった
ご
め
ん
て

>カクくらいの図太さがあれば…
わしが涼州出自だから選ばれたわけではない…？で号泣してたな賈詡

>>袁紹は後継者が…
>どこも後継者問題はついて回るの大変だよね…
袁紹は一応指名出来る猶予あったんだからちゃんと指名してから死ねよ過ぎる…

>袁紹は一応指名出来る猶予あったんだからちゃんと指名してから死ねよ過ぎる…
こういうところで優柔不断なのが出るあたりが天下の器じゃないんだろうな

>蒼天は曹操を出来るだけ格好良く描写してるけど雛氏の時は流石にダサかった
まあその分息子本当格好良く死んだから…

夏侯惇は猛将ムーブだけ映して負けてるとこ見せてないだけだから別に扱いは変わっていない
クソかっこいい気炎万丈！のシーン後も普通に負けるし…

ハクボウハ以降でも鶏肋には居合わせるし前線にもいる気はする
鄴都なんて後方で変事に居合わせるのはずいぶん引っ込んじゃってる感あったが

>外面は寛大に振舞いながら内面は猜疑心が強く、謀を好みながら決断力に欠けていた。また、優れた人物がいても用いることができず、忠言を聴いても実行できなかった。長子を廃して庶子を後継ぎにしようと考え、礼儀を捨て個人の情を重んじた。だからその死後、子孫が困窮し、領地を失ったのは当然であった
陳寿の袁紹評価キレッキレで好き

>夏侯惇は猛将ムーブだけ映して負けてるとこ見せてないだけだから別に扱いは変わっていない
>クソかっこいい気炎万丈！のシーン後も普通に負けるし…
そのくせ迷子になったら関落としちゃう

これの曹操がむっちゃ凹んだのこいつ位だからな…

長幼の序は守りすぎるとそれはそれで困ったことになるんですよ…！

曹仁好きだったな
プライド高くて無駄に考えすぎる奴に考える暇ないぐらい負荷かけたら戦闘マシーンが生まれた

郭嘉死んだときもちゃんと凹んでたから…

>これの曹操がむっちゃ凹んだのこいつ位だからな…
郭嘉の時もめっちゃ感情揺れ動いてたぞ

ここら辺一気に死んでいくからな

蒼天の夏侯惇は長坂での張飛見て俺は何も捨てんでいいって気付くシーンがめちゃいいよね
自分の心は当の昔に蒼天(曹操)の下にあるって言い切るのが最高

>ここら辺一気に死んでいくからな
荀攸まで死んでハイライトが消えた…

なんかニコニコしながら引退した奴がいるんですけど…

病に苦しむ親友の為に出来ることはないのかと考えた末のこれだもんな

>>これの曹操がむっちゃ凹んだのこいつ位だからな…
>郭嘉の時もめっちゃ感情揺れ動いてたぞ
曹操在位中の死亡とか引退した軍師連中ちゃんとエピソード貰ってるのに葬式シーンだけで流される荀攸可哀想

>曹操在位中の死亡とか引退した軍師連中ちゃんとエピソード貰ってるのに葬式シーンだけで流される荀攸可哀想
しかも葬式回のメインは何晏だったのがひどい

>>これの曹操がむっちゃ凹んだのこいつ位だからな…
>郭嘉の時もめっちゃ感情揺れ動いてたぞ
楽進死にかけてるときも感情揺れてなかったっけか

>>ここら辺一気に死んでいくからな
>荀攸まで死んでハイライトが消えた…
目に光がなくて闇なのめっちゃ興奮するよな…描きてえ…

前半活躍した軍師が軒並み死ぬ中元気にやってる賈詡先生はすごいよ…

曹操老人はこいつに限らず文官冷遇路線だよな

それも華佗だ…！
ってマジギレしてたのは誰が危篤になったときだっけ

袁紹は実際勝ってたたからな
この漫画だとよく分からん穴で死んだけど

肝心の華佗ときたらよお
儒だなんだと急によお

戦に関してはほぼ決着してるようにみえるから
徐々に古参が死んでいくの寂しかったな…

>肝心の華佗ときたらよお
>儒だなんだと急によお
すんませんちょっとお腹痛くて…実家で休んでますね…

あのさぁ…お前の頭の中の医療知識を書にすれば色んな人が助かるんだぞ？
何でそれがわからないんだよ華佗…

>肝心の華佗ときたらよお
>儒だなんだと急によお
これ全部終わってから読み返すとノイズじゃなくて臣下とやらせれなかった対立をやってるんだなってなった

😭荀彧殿が苦しんでおられるお薬用意してあげなきゃ…

>袁紹は実際勝ってたたからな
>この漫画だとよく分からん穴で死んだけど
袁家に関わるもの全て殺す気かあ！?ってビビらせたけど別にそれもしてないっていう

そもそも曹操の血筋が養子の子供でよくわかんねえから…

曹操は荀�ｹとハイコンテクストな対話するの大好きなんだ
ただそれを荀�ｹの体調が悪い時にやっちゃったからさぁ

>これ全部終わってから読み返すとノイズじゃなくて臣下とやらせれなかった対立をやってるんだなってなった
儒を超えてしまうことが読者視点にとっては明らかな医という概念が唯一見えてしまっている曹操と華佗の対立はマジ面白いと思う

袁紹は妾腹の子だから長子をそのまま後継にするの抵抗あったのかね…