うしおととら？

>うしおととら？
うしおが苦労してないとは言わんけど桃源郷以外でうしおがなんか努力して鍛えるみたいなシーンあったっけ

プロゴルファー猿

巨人の星

ケンイチ

>プロゴルファー猿
修行シーン一切なくね？

ケンイチ

最初から強い系ホント増えたよね

はじめの一歩

何を持って「努力を描いてる」とするかだよ
実戦で努力していく漫画はあるけど訓練や修行シーンが第一話から終わりまでずっとあるみたいな漫画はほぼ無いだろう

>最初から強い系ホント増えたよね
比率的にはむしろ減った気がする

才能もないやつが努力だけでそこそこ強くなる
って意味で言ってるならケンイチしかないだろ

キン肉マン

キャプテンとか

鬼滅が2年修行してようやく入隊したのに

>何を持って「努力を描いてる」とするかだよ
>実戦で努力していく漫画はあるけど訓練や修行シーンが第一話から終わりまでずっとあるみたいな漫画はほぼ無いだろう
じゃあこうしよう
主人公が努力して大きな障害や敵、挑戦を突破していく話
突然湧いた幸運とか才能でパスする展開じゃなく努力が実る所が描かれてる作品

転生してから努力するやつも一杯あるし
多分転生モノじゃなくてチート能力もらうやつばっかりみたな

鬼滅は努力に努力を重ねてたような

>鬼滅が2年修行してようやく入隊したのに
大岩斬れる斬れないウダウダやってるうちに乳柱になってる

スレ「」はウメハラFIGHTING GAMERS!読めよ

でも大体の主人公ってもともと才能あって修行で覚醒するパターンじゃない？

まずまずの才能のやつが努力して天才には勝てませんでした！をやられるとこいつ主人公じゃなくていいなってなるだろ

ガラスの仮面
天才前提ではあるけど

ブルーピリオドは受験勉強してる間が一番面白かったけどああいうの？

なろう作品って赤ちゃんに転生して子供の頃から死ぬ気の努力をしてきたって設定が多くない？

日本の漫画は結局血筋じゃん…とか言われてるからな

スラムダンクのシュート練習のシーンはみんな好きだろ

ナニワ金融道

ねぇ
「転生チートもの」って実際は問題をチートで何でも解決するみたいな話じゃないと思うの
なんか凄い特技を一個か二個持ってるって事を「チート」と呼んでるだけだと思うの
それは言い換えれば悟空の強さに対するひたむきさとかカイジの勝負運や頭の回転とかそういうものに比類するものだと思うの
要するに漫画の主役がなにか才能を持ってる、困難に立ち向かうカードを持ってるってのは昔から変わらないんだと思うの
チートって用語を使っているのは現代の読者が考える「自分たち」が何の能力もない無能だと思っていて、そんな自分たちを主人公に重ね合わせる際に才能を持ってちゃ親近感が沸かないから「チート能力を付与された」と呼んでいるだけだと思うの

まず最近の漫画って転生して…と言ってるがそれはコミカライズじゃないのか

読んでるジャンルが偏ってるだけじゃないの？

グラップラー刃牙

>ねぇ
>「転生チートもの」って実際は問題をチートで何でも解決するみたいな話じゃないと思うの
>なんか凄い特技を一個か二個持ってるって事を「チート」と呼んでるだけだと思うの
>それは言い換えれば悟空の強さに対するひたむきさとかカイジの勝負運や頭の回転とかそういうものに比類するものだと思うの
>要するに漫画の主役がなにか才能を持ってる、困難に立ち向かうカードを持ってるってのは昔から変わらないんだと思うの
>チートって用語を使っているのは現代の読者が考える「自分たち」が何の能力もない無能だと思っていて、そんな自分たちを主人公に重ね合わせる際に才能を持ってちゃ親近感が沸かないから「チート能力を付与された」と呼んでいるだけだと思うの
これよくわかる
チート付与って結局どんな漫画の主人公でも何かしら持ってる才能を読者に説明する言葉でしかないんだよな

努力しました!って言われてもね　
そのシーンを描いてよ

少年漫画で修行シーンあったとしてもフレーバー的にちょっとやってるみたいなの多いから結局才能や血筋がモノ言ってるのが大半じゃね？ってなる

>努力しました!って言われてもね　
>そのシーンを描いてよ
そのシーン描くのね
読者にあんまウケないんだよ

ゴルゴ13は意外と訓練シーンがある

結局チート転生しても色んな困難が起きるし主人公は努力や工夫をして問題を解決していくよな
というか売れてる漫画は大抵そういう要素がある

BLEACHとかボス戦中に修行始めるくらい修行好きだったけど
血統とか才能面でもぶっちぎってるからな

ドラゴンボールって都合の良いパワーアップの連続じゃない？

最近のマンガなんて大雑把な括りの次に転生なんてワード出る時点で最初からそういうタイトル選んで読んでるだけじゃん

>まず最近の漫画って転生して…と言ってるがそれはコミカライズじゃないのか
オリジナルでもいくらでもあるよ

ハンターハンター

>グラップラー刃牙
サラブレッドじゃん

破壊王ノリタカとかは技覚える練習みたいの結構してた気がする

まず昔のジャンプ漫画が血統・覚醒・勝利とか揶揄られてただろ

>チート付与って結局どんな漫画の主人公でも何かしら持ってる才能を読者に説明する言葉でしかないんだよな
結局チートっていうけど漫画の中にゲーム的なステータスを持ち込んで状況を説明するのと同じフォーマットで主人公の特技を説明してるだけだよね

ハイキュー

ハイキュー！
合宿とかで身に着いたものが試合に活かされていく

>努力しました!って言われてもね　
>そのシーンを描いてよ
描いてるのも山程あるだろ

努力友情勝利はもう受けないのかい？

ナルトだって別に里の落ちこぼれでもなんでもなかったからな

>努力しました!って言われてもね　
>そのシーンを描いてよ
そういうのも普通にある

>まず昔のジャンプ漫画が血統・覚醒・勝利とか揶揄られてただろ
具体的に何がある
ドラゴンボール、ジョジョくらいじゃない？

>ゴルゴ13は意外と訓練シーンがある
新しい武器とか変わったことする前にはやるのは話のフレーバーになるからな
よろしくデイブ

平凡でその辺にいるただの子供と思いきや実は稀代の天才でしたパターン封じたら少年漫画は大体死ぬだろ
その辺の少年が憧れる特別な人間か描かないで何描くのよ

度胸星
実質ずっと努力してるだけの内容のまま連載終わった

努力そのものが物語のテーマになるのって結局スポ根とかになっちゃうのよ

努力出来るのも才能とか言われると二の句がつげん

メジャー

ワールドトリガー？

最近やってた新米おっさんのアニメとか物理的に死ぬような修行して蘇生されながら強くなってたな

努力というか技能を身に着けて復讐！するのがみたいで

>努力そのものが物語のテーマになるのって結局スポ根とかになっちゃうのよ
巨人の星とかね

律儀に修行描く作品ってメンバー集めから始めるスポーツ漫画並みの死亡フラグだし…
鬼滅が修行し始めた時の死んだわアイツ感凄かった

寝糞して強くなる漫画だってあるし好きにすりゃええ

テンプレなろうならむしろスキルの検証が必要だな…とか言って長々と修行してたりしないかそういうのは努力じゃないの？

あったよラブライブ

>努力そのものが物語のテーマになるのって結局スポ根とかになっちゃうのよ
現代でもスポ根はあるよね
あさひなぐとかもそうだし

鬼滅の刃

>>まず昔のジャンプ漫画が血統・覚醒・勝利とか揶揄られてただろ
>具体的に何がある
>ドラゴンボール、ジョジョくらいじゃない？
ワンピとかナルトとかブリーチとか

ドラゴン桜

修行は重要だけど漫画表現として省いてもいいだろ

いいよね…

修行シーンはそれ自体が面白くないとウケないよね

ナルトは血統いいけど才能としてはカスだな

楽器系はたいていそんな系では

>スレ画はこのスレを見た「」の表情
別にそんな顔はしてぬい

度胸星で思ったが
宇宙兄弟といい宇宙飛行士の漫画ってスポ根と相性良いんだな選抜試験描くだけで修行努力才能が成立するから

>ワンピとかナルトとかブリーチとか
昔のジャンプ漫画でそれ例に上げるの……？？？？？

時間停止勇者は努力と根気で大体の問題を解決する

>>ワンピとかナルトとかブリーチとか
>昔のジャンプ漫画でそれ例に上げるの……？？？？？
昔じゃん

>昔のジャンプ漫画でそれ例に上げるの……？？？？？
まあナルトとブリーチは昔の漫画といえばそうだと思う

修行スキップするならただし魔法は尻から出るとかその位の不便さはあってもいい

なんというか自分と全く関係ないところから得られるのが多いっていうか…

丹次郎って血統とか別に特殊でもないの？

>修行スキップするならただし魔法は尻から出るとかその位の不便さはあってもいい
修行します

>昔のジャンプ漫画でそれ例に上げるの……？？？？？
ナルトは1999年開始ブリーチは2001年開始ですってよ…

>>>ワンピとかナルトとかブリーチとか
>>昔のジャンプ漫画でそれ例に上げるの……？？？？？
>昔じゃん
昔のジャンプ漫画かどうかってのは
忍空より前にやってたか後にやってたかで分けられる
お前が上げた例は全て忍空よりあとだから最近の漫画

>丹次郎って血統とか別に特殊でもないの？
鬼の才能がある

>丹次郎って血統とか別に特殊でもないの？
特殊

>修行は重要だけど漫画表現として省いてもいいだろ
ハンターハンターは修行パートで念の設定出すのうまかったよね

料理漫画は努力とコネで解決するパターン多いな

主人公が努力して夢を掴んだというとヒロアカが真っ先に思い浮かぶな

>忍空より前にやってたか後にやってたかで分けられる
>お前が上げた例は全て忍空よりあとだから最近の漫画
おじいちゃん…

>忍空より前にやってたか後にやってたかで分けられる
知らんがな

料理バトル漫画はわりと攻略法見つける努力に時間かけるね

>昔のジャンプ漫画でそれ例に上げるの……？？？？？
ワンピース以外は完結して何年経ってると思ってんだよ…

>>昔のジャンプ漫画でそれ例に上げるの……？？？？？
>ナルトは1999年開始ブリーチは2001年開始ですってよ…
>スレ画はこのレスを見た「」の表情

成長するということはキャラが変わるということだからな

努力うんたらうるさいわりには敗北展開は異常に嫌うよね最近のめんどい漫画読み

努力というか成長を描いてたなって思うのはパトレイバー

>努力友情勝利はもう受けないのかい？
ずっと受けてるよ
「○○しか受けない」なんて状況は基本発生しようがなくて△△も受けるし□□も受けるようになってどんどん幅が広がってるだけ

>料理バトル漫画はわりと攻略法見つける努力に時間かけるね
王道に対する奇策で対抗しがちなせいで味がある程度想像できる相手側の方がうまそうに見えてしまう

ジャンプは昔から血統主義だよな
平凡だった俺が覚醒ってパターンばっか

>主人公が努力して夢を掴んだというとヒロアカが真っ先に思い浮かぶな
1話の時点ではその感想だったけど
髪食って能力を引き継ぐとか出てきてやっぱ違うなって…

そもそも梅原が読んでる漫画って「キャプテン」と「ねこそぎフランケン」しかねぇだろ

>主人公が努力して夢を掴んだというとヒロアカが真っ先に思い浮かぶな
別に努力してないとは言わんけど巡りあわせと周囲の助力がめちゃくちゃデカい作品じゃねえかな

修行シーンおもんないからしゃーない

>>ワンピとかナルトとかブリーチとか
>昔のジャンプ漫画でそれ例に上げるの……？？？？？
罵倒とし壺やジャンプブログなんかで血統覚醒勝利とか言われてたのって少なくとも20年前だよ？

>ジャンプは昔から血統主義だよな
>平凡だった俺が覚醒ってパターンばっか
殆ど例なくねえか

嫌いな作品の要素に嫌いな理由見出そうとはするけど
その要素があるもの全部が嫌いなことってあんまりないんだよなあ

20年前のジャンプはイケメン才能勝利だなーって思ってた

「」が考える昔のジャンプってターちゃんとかやってた頃だろ

ゴンさんは才能も確かだがちゃんと修行しまくってる

ヘルクライムピラー！

そもそもジャンプが友情・努力・勝利とか言ってたことあったっけ
ラッキーマン以外で

主人公ずっと修行してんなと思ったのはケンガンオメガ

炭治郎は結局努力じゃなくて血筋というか日の呼吸のおかげだし虎杖とかはなから血筋のおかげだったしで
最近の漫画で血筋とか与えられた力じゃないまともな主人公ってデクくらいしか思いつかんな…

ジャンプだと火の丸相撲とかどうかな？
肉体のハンデを努力と才能で頑張ってると思うんだけど

とりあえず死に覚えしてた初期アンデラとか
死に覚えでトライ&エラーは努力だよな？

ウメハラさんの言うことあんまり真に受けない方がいいと思います

平凡な人間が努力して掴める成功なんてたかがしれてんだ
血統覚醒天才の三本柱でいくぞ

なんやかんやでドラゴンボールの悟空は才能もあるけど修行も怠らなかったキャラだと思う

>>主人公が努力して夢を掴んだというとヒロアカが真っ先に思い浮かぶな
>別に努力してないとは言わんけど巡りあわせと周囲の助力がめちゃくちゃデカい作品じゃねえかな
その巡り合わせとか周囲の救けを借りれたのは本人の努力の結果だろ…

アンデラとかバンオウみたいな気の遠くなる時間の研鑽で殴るタイプも好きだけど
これはこれで一般的な努力とは違うかなという気もする

正直ファンタジーなバトルはどこまでを努力としてどこまで才能とするのかを捉えるの結構人によらない？

セスタス
師匠の教えがチートみたいなもんだけど

>そもそもジャンプが友情・努力・勝利とか言ってたことあったっけ
>ラッキーマン以外で
https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/5#i-1
少なくともDB連載時点では影も形もなかったらしい(アンケートで集計したときは友情・勝利・健康だったそうな)

ケンイチ

>とりあえず死に覚えしてた初期アンデラとか
>死に覚えでトライ&エラーは努力だよな？
しに覚えできたのは能力のおかげだろ

>最近の漫画で血筋とか与えられた力じゃないまともな主人公ってデクくらいしか思いつかんな…
もろに与えられてんじゃねーか！

>「」が考える昔のジャンプってターちゃんとかやってた頃だろ
そういやターちゃんも血筋と戦いの中の覚醒で努力らしい努力はあんま記憶にないな

炭治郎は特別な血筋ではあるが持ってる本当の才能は鬼殺隊より鬼の方のイメージだな

>ウメハラさんの言うことあんまり真に受けない方がいいと思います
努力で才能開花させた人間そのものだからな…

確かウメハラが挙げてたベスト漫画は
キャプテンとがんばれ元気

>なんやかんやでドラゴンボールの悟空は才能もあるけど修行も怠らなかったキャラだと思う
クリリンならそうだけど悟空さは血統がデカすぎない？

>主人公ずっと修行してんなと思ったのはケンガンオメガ
主人公のはずなんだけど光我くんは本当に主人公なのだろうか…

現代の漫画は転生して俺Tueeばかりだとかチートでなんとかする漫画ばかりってのは実際にその漫画を読まずに誤解してる
悟空だって花道だって初登場シーンは周囲を圧倒するところから始まる
そして努力の意味が修行とか訓練と考えられてるのもおかしい
どんなスポ根漫画でも訓練してるシーンそんなめっちゃ描くことって少ない、物語全体を通して何かしらの苦労はしていても訓練シーンばっかり毎号描くようなイカれた漫画は昔からない、
「訓練しましたよ」ってのを数コマ描くだけ
大吾はねこそぎフランケンしか読まないので漫画そもそもそんな詳しくないおっさん

>テンプレなろうならむしろスキルの検証が必要だな…とか言って長々と修行してたりしないかそういうのは努力じゃないの？
テンプレなろうめっちゃ修行パート多いからな
文字数稼ぎに最適だから

高校鉄拳伝タフの最初の方は敵が出てくるたびに修行パートが挟まってたよな

懐古おじさんが昔は努力してたとかいうけど昔から努力描写自体は少ない
理由付けとしては今より多いと思うけどだいたいその描写自体はかっとぶ

>炭治郎は結局努力じゃなくて血筋というか日の呼吸のおかげだし虎杖とかはなから血筋のおかげだったしで
>最近の漫画で血筋とか与えられた力じゃないまともな主人公ってデクくらいしか思いつかんな…
全く努力なしで才能や血筋開花したと思うか？
秘められた才能を磨き出すのが努力なんだぞ

>その巡り合わせとか周囲の救けを借りれたのは本人の努力の結果だろ…
後天的な個性がキッカケで貰った分だけちゃんと努力するタイプであって努力に見合った力を貰ったって描き方はされてないと思う
それなら作品開始時点で自力でヒーロー目指してたろうし

>大吾はねこそぎフランケンしか読まないので漫画そもそもそんな詳しくないおっさん
じゃあなんで偉そうに語ってんの…？

>>最近の漫画で血筋とか与えられた力じゃないまともな主人公ってデクくらいしか思いつかんな…
>もろに与えられてんじゃねーか！
努力したから得られたんだって最序盤でやってただろ！？
なんで読んでないのに突っかかってくるんだよ

努力してないより苦労してないが正しいんじゃない

転生して俺TUEEがティーンズ向けの漫画でおっさんが読むジャンルじゃなくない？
もちろん全部が全部じゃないけどさ

>大吾はねこそぎフランケンしか読まないので漫画そもそもそんな詳しくないおっさん
まあおもしろいよねねこそぎフランケン

いやデクは与えられた力ではあるだろ…

才能や血筋だけで活躍する漫画ってあんまないと思う
才能や血筋による特別な能力を持ってたとしてもそれ十全に使いこなすための努力するシーンはあるはず

>努力してないより苦労してないが正しいんじゃない
転生ものは前世で苦労しまくりの方が多いだろ

アイシールド21は練習ばっかしてた記憶がある

>>炭治郎は結局努力じゃなくて血筋というか日の呼吸のおかげだし虎杖とかはなから血筋のおかげだったしで
>>最近の漫画で血筋とか与えられた力じゃないまともな主人公ってデクくらいしか思いつかんな…
>全く努力なしで才能や血筋開花したと思うか？
>秘められた才能を磨き出すのが努力なんだぞ
なのでジャンプ主人公皆努力しててえらい！

修行パートうだうだやるより死闘に次ぐ死闘の中でめきめきと成長して欲しい

才能ないながら頑張ってるのはワートリの修かなあ

>>そもそもジャンプが友情・努力・勝利とか言ってたことあったっけ
>>ラッキーマン以外で
>https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/5#i-1
>少なくともDB連載時点では影も形もなかったらしい(アンケートで集計したときは友情・勝利・健康だったそうな)
じゃあジャンプは友情・努力・勝利とか言い出したの誰なんだ
劇場版ドラゴンボールで息子の塾の面接に悟空を連れて行くチチが好きな言葉は「友情・努力・勝利ですっていうだ！」って悟空さに言って「面接って嘘つき大会なんか」って突っ込まれるシーン以外でジャンプで友情・努力・勝利って言ってるの見たこと無い

>転生して俺TUEEがティーンズ向けの漫画でおっさんが読むジャンルじゃなくない？
>もちろん全部が全部じゃないけどさ
年齢性別問わんよ

努力を積み重ねずにサクッと力を得ることを賢い美徳だと思ってる子がネット上にけっこういるよね
情報商材系にひっかかるタイプの子

ヒカルの碁

>努力したから得られたんだって最序盤でやってただろ！？
>なんで読んでないのに突っかかってくるんだよ
ええ…いやちゃんと読んでるけど与えられた力なのは与えられた力だろ
別にデクが努力してないなんて言ってないよ

>努力を積み重ねずにサクッと力を得ることを賢い美徳だと思ってる子がネット上にけっこういるよね
>情報商材系にひっかかるタイプの子
なんで急に関係ない話(しかもお前の妄想)を？

リゼロはなんか強くならないまんま苦労して解決してるな

>別にデクが努力してないなんて言ってないよ
なら黙ってろよ

ナルトワンピブリーチのあたりは血統主義感あったなぁ

>なんで急に関係ない話(しかもお前の妄想)を？
俺の妄想でいないならそのほうがいいけどよ

>努力したから得られたんだって最序盤でやってただろ！？
>なんで読んでないのに突っかかってくるんだよ
努力は力を貰った一因であって強さや活躍の根は与えられた能力だよ

OFAが与えられた力じゃないとか未読どころかタイトルしか知らないレベルだろ

>リゼロはなんか強くならないまんま苦労して解決してるな
パルクール覚えて逃げ足だけは早くなったし…

>ドラゴンボールって都合の良いパワーアップの連続じゃない？
都合のいいパワーアップってそんなにないぞ

ウメちゃんの根幹にはがんばれ元気があるから…
確か好きな漫画家にも小山ゆう挙げてたし

>>別にデクが努力してないなんて言ってないよ
>なら黙ってろよ
これもうヒロアカアンチがヒロアカ読者の悪評広めるためにやってない？
デクを指して「与えられた力じゃない」なんてまともなファンなら言わねーだろ

友情・努力・勝利は昔のWJのキャッチコピーみたいなやつだろ
掲載作品がどうとかではなく雑誌自身がそう謳ってたはず

他人が苦悩してる様に愉悦を感じるドS人間の主張

野球漫画の変化球習得面白いけど投げ込みとか走り込みは何も面白くないから難しいね

たぶん大吾は転生漫画趣味じゃないから一切読んでなくて
自分は血の滲むような努力してプロゲーマーになってるんで
「チート転生」とか言ってる漫画を読まずにイラっとして批判してるだけだと思う
プロゲーマーだから「チート」って言葉に人一倍敏感なんだと思う

ドラゴンボールはサイヤ人は死にかけると強くなるってシステムだけど
よく考えたらほとんど場合は死にかけたら死ぬよな

テニスの王子様の時代にまったく同じこと言われてたな…

精神と時の部屋に入って修行しましたって言われてもうーんとはなるよな

>しに覚えできたのは能力のおかげだろ
キャラクターや世界観がそうなってるだけでやってることは負けても何度でも挑戦するって話じゃん
それこそ格ゲーマーが何度負けてもプレイ続けて上達するのと同じ

https://www.youtube.com/watch?v=GmvMDTONzro

あ〜チートを良いことみたいに捉えられちゃうのは嫌だよなぁ

ドラゴンボールは味方もインフレするけど敵も同じくらい雑にインフレするから

>これもうヒロアカアンチがヒロアカ読者の悪評広めるためにやってない？
>デクを指して「与えられた力じゃない」なんてまともなファンなら言わねーだろ
急に見えない敵と戦わないで…

スレ画はこんな話題で喧嘩し始めた「」を見る俺の表情

>友情・努力・勝利は昔のWJのキャッチコピーみたいなやつだろ
>掲載作品がどうとかではなく雑誌自身がそう謳ってたはず
当時の作家のインタビューでも今まで影も形もなかったのに突然そういうキャッチコピーを編集から提示されたみたいな話はされてたね
特定作品から生まれたわけではない

>これもうヒロアカアンチがヒロアカ読者の悪評広めるためにやってない？
>デクを指して「与えられた力じゃない」なんてまともなファンなら言わねーだろ
でもなぁ…デクが頑張ったから選ばれたんだもんなぁ…

猫の画像で立ててるの謎

着実に老害化してってんな…

スポーツものなら割とあるんじゃないの？

>スポーツものなら割とあるんじゃないの？
親の金が与えられてるのばっかだけど

>あ〜チートを良いことみたいに捉えられちゃうのは嫌だよなぁ
別に良いも悪いも無いと思う

ベイビーステップとか...

ウメハラは読まずにチートって単語だけに反応してるように見える

一護いうほど最強でもないし親父の能力も母親の能力もいうほど引き継いでないし本当に血統主義か？

>https://www.youtube.com/watch?v=GmvMDTONzro
前提の昔のマンガが想像以上に古すぎる

>あ〜チートを良いことみたいに捉えられちゃうのは嫌だよなぁ
普通に「一つ才能や特技がある主人公」で良いと思うんだけど「チート能力付与」って設定使っちゃうのは何でなんだろうな
ゲームが身近な世代にはそっちのほうが解りやすかったり説得力があるのかな？

>ドラゴンボールは味方もインフレするけど敵も同じくらい雑にインフレするから
界王拳込みでせいぜい戦闘力3万行かないくらいの悟空倒すのにスーパーサイヤ人より強い人造人間造るな

なろうに詳しい友達がいてさぁ
「あ〜これ知ってる主人公がチート能力でめちゃくちゃ強いんだろ〜」って言うと
「いやそれがそんなことはなくて主人公より強い奴はいっぱいいてその中でどうにか工夫して」
って感じで早口に解説してくれるのかわいい

>普通に「一つ才能や特技がある主人公」で良いと思うんだけど「チート能力付与」って設定使っちゃうのは何でなんだろうな
>ゲームが身近な世代にはそっちのほうが解りやすかったり説得力があるのかな？
呼び方がカジュアルになっただけで描いてる内容は昔と変わらんよ

https://www.youtube.com/watch?v=xFXgc9M_wEE

まあ現役のプロゲーマーには馴染まないとは思う

>一護いうほど最強でもないし親父の能力も母親の能力もいうほど引き継いでないし本当に血統主義か？
というか敵のほうが鍛えてる期間長いから自分の力使いこなせてるよねBLEACH

>って感じで早口に解説してくれるのかわいい
架空の友達作り出してそう…

努力こそがチート言ってるし別にチートって単語の好き嫌いはないでしょ

努力の有無と言うよりわかり易さ重視な方が今の世代ウケが良いんじゃないかな
ダラダラした展開よりやりたいことぱっぱとこなす展開の方がイメージ的にも良い

>なろうに詳しい友達がいてさぁ
という設定の作り話？

主人公に能力付与はまぁテーマみたいなもんよ
予算１０万円でどう物事を解決する？みたいなゲーム

魔法とか特殊な能力が普遍的にある世界感ならそれも込みで考えて良いだろうか？
DBで例えると登場する全てのキャラがサイヤ人なら強さが覚醒するのも問題ないと取るかどうか

>普通に「一つ才能や特技がある主人公」で良いと思うんだけど「チート能力付与」って設定使っちゃうのは何でなんだろうな
>ゲームが身近な世代にはそっちのほうが解りやすかったり説得力があるのかな？
これは悪口とかじゃないけど特殊な才能とかより
チート付与のほうが才能ない自分でもチート付与されたらなんとかなるって妄想がしやすいからじゃないかな

>努力の有無と言うよりわかり易さ重視な方が今の世代ウケが良いんじゃないかな
>ダラダラした展開よりやりたいことぱっぱとこなす展開の方がイメージ的にも良い
今の世代に限った話でもない

>一護いうほど最強でもないし親父の能力も母親の能力もいうほど引き継いでないし本当に血統主義か？
あえてちょっと不遇な所作ってエクスキューズするのはチート主人公のお約束だろ？

>界王拳込みでせいぜい戦闘力3万行かないくらいの悟空倒すのにスーパーサイヤ人より強い人造人間造るな
幼少期から青年期で1000倍くらい強くなってるから…青年期の5000倍くらい強くしておけば安心かな…という理に叶ったセーフティの取り方

>>あ〜チートを良いことみたいに捉えられちゃうのは嫌だよなぁ
>別に良いも悪いも無いと思う
いやチート自体はだいぶ悪い意味の語句だぞ

むしろダラダラした展開が好まれる時代があったか？

シンプルに努力とか修行とかチンタラしてたら展開遅すぎて見向きもされないからな

友達の存在すら信じられない生活してるのか「」は

やたらゲームみたいな世界にすることで予備知識と引き換えに内容を飲み込ませやすくする時短テク

>チート付与のほうが才能ない自分でもチート付与されたらなんとかなるって妄想がしやすいからじゃないかな
要するに現代の漫画は主人公に才能があることに理由付けをしたい、する必要があってそこにチートって言葉を使ってんだよね

タイトルに無双とかチートとか書いてるのよりスローライフとかああいうものの方がほんとにチートしてるイメージがある

精神と時の部屋でめちゃくちゃ修業したの一文があれば許すのかよって話じゃん？

>むしろダラダラした展開が好まれる時代があったか？
ちいかわ

>シンプルに努力とか修行とかチンタラしてたら展開遅すぎて見向きもされないからな
なので実戦経験で強くなっていくのが好まれるんですね

>友達の存在すら信じられない生活してるのか「」は
「」の言う事が信じられないだけなの

ていうか壁にぶつかって努力する展開やるにしても最初からやるとよっぽどうまくやらない限り単純に爽快感なくて切られやすくなるんじゃないの

>これは悪口とかじゃないけど特殊な才能とかより
>チート付与のほうが才能ない自分でもチート付与されたらなんとかなるって妄想がしやすいからじゃないかな
今の時代は才能って言葉が絶対視されてるような感じ

>精神と時の部屋でめちゃくちゃ修業したの一文があれば許すのかよって話じゃん？
許すよ

>友達の存在すら信じられない生活してるのか「」は
なろう好きの友達とやらをimgで小馬鹿にするような奴がいたらそっちのほうが嫌だわって話なんだがな

>精神と時の部屋でめちゃくちゃ修業したの一文があれば許すのかよって話じゃん？
面白ければいいよ

>ていうか壁にぶつかって努力する展開やるにしても最初からやるとよっぽどうまくやらない限り単純に爽快感なくて切られやすくなるんじゃないの
ワンピースは大人気になったじゃん

>やたらゲームみたいな世界にすることで予備知識と引き換えに内容を飲み込ませやすくする時短テク
オリジナル設定なんて作者のオナニーでしかないからな...

>>精神と時の部屋でめちゃくちゃ修業したの一文があれば許すのかよって話じゃん？
>許すよ
じゃあ１億年修業したってなろうの奴は許してくれるんだな…

>ドラゴンボールは味方もインフレするけど敵も同じくらい雑にインフレするから
人造人間は特にヤバイと思う

人気になってから過去編で修行してた描写を入れればええ！

>>ていうか壁にぶつかって努力する展開やるにしても最初からやるとよっぽどうまくやらない限り単純に爽快感なくて切られやすくなるんじゃないの
>ワンピースは大人気になったじゃん
修行展開挟まない代表例みたいな漫画だろ

>魔法とか特殊な能力が普遍的にある世界感ならそれも込みで考えて良いだろうか？
>DBで例えると登場する全てのキャラがサイヤ人なら強さが覚醒するのも問題ないと取るかどうか
DB世界全てのキャラは鍛えれば気を使えるだろ
そこに修行量と才能の差があるだけで

チート能力なかったら大きい都市行って就職活動するのがいちばん賢いなってなって
地道な生活で終わるじゃん

>修行展開挟まない代表例みたいな漫画だろ
え？いきなり海王類に負けて努力したじゃん

>ワンピースは大人気になったじゃん
まさか第1話まるまるルフィの過去回想だったこと言ってんの？それとは全然違うよ

>じゃあ１億年修業したってなろうの奴は許してくれるんだな…
その作品が面白ければどんだけ突拍子が無かろうがその部分も許されるから許すよ

>まさか第1話まるまるルフィの過去回想だったこと言ってんの？それとは全然違うよ
どこら辺が？

むしろ昔の作品の方が展開早い気がする
鬼太郎とか

>>修行展開挟まない代表例みたいな漫画だろ
>え？いきなり海王類に負けて努力したじゃん
倒すとこまで１話で終わってるのに爽快感無いと思うのかお前は

ドラゴンボール初期は修行ばっかりしてたろ
クリリン登場するあたり

>>ていうか壁にぶつかって努力する展開やるにしても最初からやるとよっぽどうまくやらない限り単純に爽快感なくて切られやすくなるんじゃないの
>ワンピースは大人気になったじゃん
連載開始から数年レベルで主人公を壁にぶつからずにサクサク済ませてたやつじゃん！

>倒すとこまで１話で終わってるのに爽快感無いと思うのかお前は
いや爽快感無いなんて言ってないじゃん…

そもそもルフィの努力過程自体はほぼ書いてないだろ

HUNTER×HUNTERは修行多いけどゴンキルが超天才だから成長がめっちゃ早いんだよな…

>精神と時の部屋でめちゃくちゃ修業したの一文があれば許すのかよって話じゃん？
同じことしてても涼しげな顔してるから嫌い
汗流してぜーはー言ってるから好き
ってのは聞いたことがある…

ベジータがクリリンに向かって俺を半殺しにしろって言ったり悟空がかめはめ波を自分に当ててパワーアップするのは
それありなん？ってなる

>そもそもルフィの努力過程自体はほぼ書いてないだろ
目にナイフブッ刺してたじゃん

>>倒すとこまで１話で終わってるのに爽快感無いと思うのかお前は
>いや爽快感無いなんて言ってないじゃん…
>>>ていうか壁にぶつかって努力する展開やるにしても最初からやるとよっぽどうまくやらない限り単純に爽快感なくて切られやすくなるんじゃないの

>>>>ていうか壁にぶつかって努力する展開やるにしても最初からやるとよっぽどうまくやらない限り単純に爽快感なくて切られやすくなるんじゃないの
それ君のレスじゃん

ド級のリトライ！！！

チート（強能力）を持っているという安全圏というかなんというか
倒せる算段もないのにダンジョンやらドラゴンやら戦えるかって感じではある

実際に描かなくても努力して強くなったんだなと読者が納得する表現ができればいい

>目にナイフブッ刺してたじゃん
性格の描写であって努力描写では無いだろ

>それ君のレスじゃん
これにワンピースの１話って言い出したのがお前なんだから「ワンピースは倒すまでやってんだから爽快感あるだろ」って返すだろそりゃ

>ベジータがクリリンに向かって俺を半殺しにしろって言ったり悟空がかめはめ波を自分に当ててパワーアップするのは
>それありなん？ってなる
神龍に強くしてもらったり最長老に潜在能力解放してもらう作品で何を今更
まあこれは修行してる場合じゃなく今すぐ強くならんといかんからではあるけど

>性格の描写であって努力描写では無いだろ
俺努力しないとそんな事できないよ…

>ベジータがクリリンに向かって俺を半殺しにしろって言ったり悟空がかめはめ波を自分に当ててパワーアップするのは
>それありなん？ってなる
今思うとあの世界の強さシステムの仕様の穴ついた小技みたいな感じだな…

ヒロアカの場合は努力してたのが認められてチート能力を引き継がせてくれたって感じだよね
努力だけではあそこまで活躍は出来なかった

MMO舞台のやつも主人公がマゾいプレイした結果なんか能力手に入れるみたいなの最近あるよね
努力はするけどその努力部分がさっさとカットされる

最近の漫画は努力せず強くなってけしからん！とか説教して気持ちよくなりたいんだろうけど
単に努力パートがエンタメとして面白くないことが多いから描かれないだけなんだよね

>これにワンピースの１話って言い出したのがお前なんだから「ワンピースは倒すまでやってんだから爽快感あるだろ」って返すだろそりゃ
いやワンピースは壁にぶつかったけど爽快感ある話を描けてたって意味のレスしたけど…

>ド級のリトライ！！！
最初の方で言われてるスポ根だよそれ！

>チート能力なかったら大きい都市行って就職活動するのがいちばん賢いなってなって
>地道な生活で終わるじゃん
現実でもチート能力を持ってないけどド派手な活躍をしてる人はたくさんいるだろう

基本的には力の前借りではあると思うんだよね
勇者だっていずれ最強の魔王を倒すんだから主人公最強ってことになる

>>性格の描写であって努力描写では無いだろ
>俺努力しないとそんな事できないよ…
お前の事は知らんがあのシーンの裏で毎晩ちょっとずつ目元チクチクして予行演習して努力するルフィとかいたら嫌過ぎるよ

鰤はこの辺割とシビアというか
基本血統と才能で話進めるけど同じくらい付け焼き刃の力が仇になる展開あるよね

>お前の事は知らんがあのシーンの裏で毎晩ちょっとずつ目元チクチクして予行演習して努力するルフィとかいたら嫌過ぎるよ
めっちゃしてそう

ギア2もギア3も唐突に使い出したよなルフィ

>いやワンピースは壁にぶつかったけど爽快感ある話を描けてたって意味のレスしたけど…
「爽快感無くて切られやすくなるんじゃないの」に「ワンピースは大人気だけど」って言ったら「ワンピースは爽快感無いけど人気だろ」としか読めんけど

昔の名作でも修行シーンあんま印象に残ってないし
あればいいってもんでもないんじゃ

主人公が努力せいずに力を得るなんて許さねぇぜ……ラブコメ漫画

>「爽快感無くて切られやすくなるんじゃないの」に「ワンピースは大人気だけど」って言ったら「ワンピースは爽快感無いけど人気だろ」としか読めんけど
誤解が解けて良かった

努力ちゃんとしてる作品ってないの？って質問しかしてないのに
それが面白いかウケるかどうかの話になって破綻しておる…

むしろ主人公じゃないキャラのが凄い努力してるの多いかもな

シャボンディ以降の2年間全然描写なしで強くなった後しか見せてないしね

>>まさか第1話まるまるルフィの過去回想だったこと言ってんの？それとは全然違うよ
>どこら辺が？
序盤に修行展開チンタラやってたらつまんなくて切られるでしょって話に回想+10年間修行して強くなったんだ的なセリフとその結果を第1話のみで見せてるワンピースは全く該当しないでしょ？

>昔の名作でも修行シーンあんま印象に残ってないし
いやベストキッドは名作だな…

そもそも昔の漫画でも別に第一話とか問答無用で強いし
努力とかもすぐ成果出るから「新武器取得」とか「カスタマイズ」とかの喜びだよ
むしろ最近のが努力してないっての真に受けて一話から強い理由説明しちゃう

>主人公が努力せいずに力を得るなんて許さねぇぜ……ラブコメ漫画
それは割とマジでそうで今どきだとなでなでぽっなんて許されねえんじゃねえかな

>最近の漫画は努力せず強くなってけしからん！とか説教して気持ちよくなりたいんだろうけど
>単に努力パートがエンタメとして面白くないことが多いから描かれないだけなんだよね
実際に努力パートが描かれてた時期の感想サイトとかもう知らん人もいるかもしれんがメッチャボロクソに言われてたからな
そりゃ省けるなら省くわ

>努力はするけどその努力部分がさっさとカットされる
努力シーン面白く書けるならいいけど
その場合マゾプレイなんかじっくり描写されても困るしな…

まあ今はDB世界の知らないサイヤ人に転生して効率よく戦闘力上げちゃうぜって感じが受けるからね
何か知ってるゲーム世界に転生しちゃってって

>序盤に修行展開チンタラやってたらつまんなくて切られるでしょって話に回想+10年間修行して強くなったんだ的なセリフとその結果を第1話のみで見せてるワンピースは全く該当しないでしょ？
1話で子供時代の話描くのは十分チンタラでしょ？

>努力ちゃんとしてる作品ってないの？って質問しかしてないのに
>それが面白いかウケるかどうかの話になって破綻しておる…
そもそも本当の意味で努力してない作品ってあんまりないと思う
大体そんなの努力じゃないとか過程キンクリされてるから努力じゃないとか余計な条件があるだけで

努力はしてるけど大体そのパート飛ばすよね

ウメハラのオススメ漫画はエースを狙えらしい
読んだことない…

時間停止勇者

>1話で子供時代の話描くのは十分チンタラでしょ？
いくらなんでも生き急ぎすぎだろ
読切だけ読んでろ

努力したの基準が受け取り手の人それぞれだからさ…

>いくらなんでも生き急ぎすぎだろ
もうすぐ40だからな…

相手を食べたら相手のスキルが丸々手に入る系の作品とか
まさしく相手の努力を否定して美味しいところだけいただいてる感じで嫌い

第三野球部が割と気狂いみたいな練習をして格上に勝つみたいな漫画だった気がする

努力して力を得るか
力を得て努力するか

>相手を食べたら相手のスキルが丸々手に入る系の作品とか
>まさしく相手の努力を否定して美味しいところだけいただいてる感じで嫌い
カービィアンチかよ…

>相手を食べたら相手のスキルが丸々手に入る系の作品とか
>まさしく相手の努力を否定して美味しいところだけいただいてる感じで嫌い
相手食うって時点で王道タイプの話じゃないだろ…

個人的に修行シーンが面白い作品は映画のベストキッド

努力してない作品って要はショート漫画とかシチュエーションコメディ的なのになってくるだろうから努力描写？とやらを挟む意味がマジで無い

おーいとんぼは才能ある無し問わずどいつもこいつも努力勢

>それは割とマジでそうで今どきだとなでなでぽっなんて許されねえんじゃねえかな
最近のラブコメはああコイツならそりゃ惚れるわ的な最低限の理由づけはやってる印象

終いには努力するのも才能とか言い出すからな…

>カービィアンチかよ…
完全に才能だけで食ってる主人公だよね

作中での努力アピールは凄くしてるよね
チートじゃなくて努力で手に入れたみたいな感じで

>おーいとんぼは才能ある無し問わずどいつもこいつも努力勢
でもイガイガはそんな努力を否定したクズじゃん

>相手を食べたら相手のスキルが丸々手に入る系の作品とか
>まさしく相手の努力を否定して美味しいところだけいただいてる感じで嫌い
まず自力でぶちのめさなきゃ食べられないだろうに美味しいとこだけって発想が意味わからん

>ウメハラのオススメ漫画はエースを狙えらしい
>読んだことない…
なんか終盤の方は愛もなんもかんも捨てて
テニスに打ち込まないと勝てないみたいなストイックな世界だった気がする

転生者の赤子のころから魔力トレーニングは努力に該当するじゃん

>時間停止勇者
転生して俺Tueeと努力して何かを掴み取るを両立してる

なんならカービィはコピーしなくても強いからな…

結局努力も才能も作者の愛次第でそんなに変わらないよ

>個人的に修行シーンが面白い作品は映画のベストキッド
カンフー映画は修行シーン自体がエンタメポイントみたいな構造になってるよね

マシリトの言う事全部信じるわけじゃないが努力したから強いとか子供でも嘘と分かるから結果で見せろと
ベストキッド挙げてる人もいるがドラゴンボールでも似たようなのやったけど
「一見修行に見えない事で基礎能力や新技が身に付いた」って現実離れした効果で面白くしてんだよね
手順間違えて逆にすると「俺毎日窓拭いてるから防御の動き出来るぜ」「俺新聞や牛乳配達してるから強い」
とか言っちゃう説得力のないアホになる

アンパンマンとかジャムおじさんの料理スキルとレア素材に助けられてるだけのハリボテだよ

>結局努力も才能も作者の愛次第でそんなに変わらないよ
結果として出力されるものはどっちも同じだからな

前Xの広告で見た漫画に5億年ボタン押した主人公が5億年素振りし続けてめっちゃ強くなったみたいな話があって読んだけどまーつまんなかった
大喜利の解答としては面白いけど漫画としては「5億年やってきただけでそんな強いわけないだろ」と「5億年もそれしかやってこなかったのかよ」が同時に来る

カービィも週刊連載バトル漫画にしたら結構キツそうではある

>前Xの広告で見た漫画に5億年ボタン押した主人公が5億年素振りし続けてめっちゃ強くなったみたいな話があって読んだけどまーつまんなかった
>大喜利の解答としては面白いけど漫画としては「5億年やってきただけでそんな強いわけないだろ」と「5億年もそれしかやってこなかったのかよ」が同時に来る
棒振りの成果より５億年棒振りできるメンタルが最大の武器かもしれない

俺ツエー認定なんて作中でめっちゃ修行パートあっても無双シーンだけ指差して言われるもんよ

努力描写が端折られがちだけど努力描写自体はある作品のほうが多くない？

>アンパンマンとかジャムおじさんの料理スキルとレア素材に助けられてるだけのハリボテだよ
アンパンマンさんはそんな事言われてもふふっそうだねーって微笑みながらお前だって助けてくれっから
そういう心の優しさがマジのヒーローだからあの人は

最近読んだ漫画で死ぬほど努力してる主人公だなと思ったのは不徳のギルドのキッくん

>大喜利の解答としては面白いけど漫画としては「5億年やってきただけでそんな強いわけないだろ」と「5億年もそれしかやってこなかったのかよ」が同時に来る
いや5億年腹筋するだけでもシュワちゃんくらいにはなれる

なろうに限定せずとも俺つえー系作品で本当に最初から最後までなんの苦労も努力もなく最強なんて作品滅多にないからな
一発ネタみたいなのならともかく連載続くとワンパンマンみたく主人公が舞台装置になる

ぼっちちゃんなんか努力型じゃない？

>努力描写が端折られがちだけど努力描写自体はある作品のほうが多くない？
苦戦描写皆無の俺TUEEEEEがほとんど無いのと一緒

>なんか終盤の方は愛もなんもかんも捨てて
>テニスに打ち込まないと勝てないみたいなストイックな世界だった気がする
少女漫画なのに…

努力してない作品っていうのは努力が面白く書けてない作品のことだと思ってる

>大喜利の解答としては面白いけど漫画としては「5億年やってきただけでそんな強いわけないだろ」と「5億年もそれしかやってこなかったのかよ」が同時に来る
アレはほんとに才能無い扱いだからそういうもんだ

>アンパンマンさんはそんな事言われてもふふっそうだねーって微笑みながらお前だって助けてくれっから
誰がいつ助けてくれと願った
ヒーロー傲慢過ぎるだろ….

画像はこのスレを見ている俺の表情

>なろうに限定せずとも俺つえー系作品で本当に最初から最後までなんの苦労も努力もなく最強なんて作品滅多にないからな
>一発ネタみたいなのならともかく連載続くとワンパンマンみたく主人公が舞台装置になる
なんならワンパンマンすら過去の努力描写はある
あの程度の努力で…？ってのも話のギミックではあるが

努力の場面を描いてくれるほど作者の愛が強いSランクのキャラだってだけだしな

>ぼっちちゃんなんか努力型じゃない？
背景は悲しいけどめっちゃ努力型だな

>努力の場面を描いてくれるほど作者の愛が強いSランクのキャラだってだけだしな
むしろ主人公は全員Sランクにしろ

>画像はこのスレを見ている俺の表情
お前が始めた物語だろ

>>おーいとんぼは才能ある無し問わずどいつもこいつも努力勢
>でもイガイガはそんな努力を否定したクズじゃん
研修生時代は努力勢だったしそもそも自分の子ども相手だから努力だけとは話が違う

>前Xの広告で見た漫画に5億年ボタン押した主人公が5億年素振りし続けてめっちゃ強くなったみたいな話があって読んだけどまーつまんなかった
>大喜利の解答としては面白いけど漫画としては「5億年やってきただけでそんな強いわけないだろ」と「5億年もそれしかやってこなかったのかよ」が同時に来る
同じやつかわからんけど絶妙に中途半端な強さしてて
才能の無いやつが時間だけ積み重ねたってものすごい説得力があるやつは読んだ

>ぼっちちゃんなんか努力型じゃない？
そうだよ
ぼざろは音楽漫画にしてはあんま才能云々の話してないのが独特な読み味だと思ってる

基本中の基本だけど
楽しむ気なしで作品に触ったらどんなもんでも楽しめないよ

エースをねらえは努力と才能奇跡的に噛み合った面白さだから
あれを指して「こういう努力のが少ない」言われるとまぁ難しいよ…！
同年代らへんであの完成度のスポコン無いよ…！

>基本中の基本だけど
>楽しむ気なしで作品に触ったらどんなもんでも楽しめないよ
名言だな

>最近読んだ漫画で死ぬほど努力してる主人公だなと思ったのは不徳のギルドのキッくん
なんであのエロコメ大真面目に頭脳バトルしてるんだろうな…

螺旋丸の修行シーンとか面白かったなあ

死ねって言ったら殺せるなろうのやつは調理の仕方面白かったしな
読んでもないのにジャンルだけ見てこれはこうだって決めつけるのもったいない

>>アンパンマンさんはそんな事言われてもふふっそうだねーって微笑みながらお前だって助けてくれっから
>誰がいつ助けてくれと願った
>ヒーロー傲慢過ぎるだろ….
泣くなよ

>螺旋丸の修行シーンとか面白かったなあ
個人的意見として修行シーンの中でも技を習得する目的のやつは結構面白くなりがち

まあ結局
>ウメハラさんの言うことあんまり真に受けない方がいいと思います

>エースをねらえは努力と才能奇跡的に噛み合った面白さだから
>あれを指して「こういう努力のが少ない」言われるとまぁ難しいよ…！
>同年代らへんであの完成度のスポコン無いよ…！
あの作品を基準とするとバランス調整が相当難しくなるよね…

>>大喜利の解答としては面白いけど漫画としては「5億年やってきただけでそんな強いわけないだろ」と「5億年もそれしかやってこなかったのかよ」が同時に来る
>アレはほんとに才能無い扱いだからそういうもんだ
世の中に無能力無才能系主人公は多いけど
無才をことさらアピールしようとするととんでもない無能に書くしかないから難しいなってなる

主人公がガチチート能力持ってると逆に物語を作りづらいんだよな
どんな事件もすぐ解決できちゃうから細かい事件をいっぱい起こし続けなきゃいけなくなる

ウメハラとか所詮リアルファイトじゃ俺に分があるしな

昔の作品は修行パートも楽しめた！
と思って読み返すとびっくりするほど短いだけだった
とかホントによくある

>ウメハラとか所詮リアルファイトじゃ俺に分があるしな
本当かなあ

主人公は楽しくやってて努力のつもりはなかったけど何か修行になってましたでいいんじゃないか

>世の中に無能力無才能系主人公は多いけど
>無才をことさらアピールしようとするととんでもない無能に書くしかないから難しいなってなる
「人間誰しも何かしらの才能はある」じゃいかんのか

>本当かなあ
体重差3倍くらいあるからな

六三四の剣とか剣道一家の生まれではあるけど小学生が父ちゃんに付いてって夏休み返上して山寺で修行してJCのおっぱいとか吸ってた

エースをねらえみたいな努力作品ないなぁって
うる星☆やつらぐらい面白い群像ドタバタ作品みたいとか
ドラゴンボールぐらい面白いバトルものない？とかぐらいの難しさだ

>昔の作品は修行パートも楽しめた！
>と思って読み返すとびっくりするほど短いだけだった
>とかホントによくある
熱笑！！花沢高校とか修行が命賭けてて面白かった

>>世の中に無能力無才能系主人公は多いけど
>>無才をことさらアピールしようとするととんでもない無能に書くしかないから難しいなってなる
>「人間誰しも何かしらの才能はある」じゃいかんのか
無能って言ったじゃないか！無能って言ったじゃないか！

才能ない主人公アピールもめんどくさくなるだけだしな
ワートリとか

亀仙流は修行は過酷だけど座学で教養も教えてくれるし飯は腹一杯食わせてくれるしお昼寝もあるしあの時代にしては凄く理に適った修行してる

基本的に主人公は特別であってほしい読者の気持ちと相反しすぎなんだよな無才主人公