岡っ引きはどうやって食ってたんだろ…

>武士の給与って差が大きすぎじゃない？
江戸時代の給与は必要経費込みだから上役ほど負担が大きいので

家格に応じて色々負担増えるからあんまり裕福じゃないって話は聞く

>岡っ引きはどうやって食ってたんだろ…
現代で言えば公務員ではなく警察の協力者のチクリ屋とか
情報屋みたいなのが小遣いレベルの金貰ってるだけでそれで食ってる身分ではない

岡っ引きって士分じゃなくね？

傘作ってたのはどのあたり？
別カテゴリ？

同心は士分枠に含まれて扶持米出る二本差しだけど元はと言えば専業の戦闘員としての分類は足軽格だし…
岡っ引きは同心が私的に徴募任命した連中で士分じゃなくて夫丸や荷駄を務める中間小者と同じ枠だし…

これって藩から支給される額で
岡っ引きは同心からもっともらってるんでしょ

>傘作ってたのはどのあたり？
>別カテゴリ？
フリーター侍

岡っ引きは刀持てる身分ではないので侍ではない

岡っ引きって大体副業じゃないの

岡っ引きは今で言う警察署に行くといつでも軽食が食えたらしい
と言ってもやっぱり食えないので嫁に商売させてそっちで賄うらしい

そもそも武士じゃないものただの下請け

>岡っ引きはどうやって食ってたんだろ…
町奉行とか同心が不相応に給料高いだろ
ぶら下がって養ってもらうのよ

高く見える給与もここから地位に見合った部下の雇用費や必要物資の購入経費は自前で賄ってねだからつらい

木戸番とか岡っ引きみたいな同心や奉行所から任命されるああいう臨時雇用の人員って有事はどういう枠になるんだろう…
戦闘要員の足軽支える夫丸や小者か荷駄方になるんだろうか

奉行の人の裾汚そう

>高く見える給与もここから地位に見合った部下の雇用費や必要物資の購入経費は自前で賄ってねだからつらい
全員個人事業主みたいなことか…

貧乏人は年3両で何とか生活できたと聞くから
1両30万円ぐらいかな？

>奉行の人の裾汚そう
まるで汚職みたいにいうじゃん

でも一日一食とかなんでしょ

町奉行の給料ってもこれを人や町に投入する感じだからお金持ちになれるってわけでもない

>岡っ引きはどうやって食ってたんだろ…
犯罪に通じてるヤクザが岡っ引きになることも少なくなくて「二足のわらじを履く」の語源になったぞ！

小遣いレベルにもならないんだな岡っ引き

石があるだけ養う家臣がいるもんな

>岡っ引きは刀持てる身分ではないので侍ではない
刀はだめだから巨大キセルをただのキセルと言い張って武装してたとここで見たな…

奉行の人服のセンスおかしくない？

>>岡っ引きはどうやって食ってたんだろ…
>現代で言えば公務員ではなく警察の協力者のチクリ屋とか
>情報屋みたいなのが小遣いレベルの金貰ってるだけでそれで食ってる身分ではない
青年団みたいなもんか

内職してる侍は無職か貧乏な所に仕えてる変な人だよ

情報提供する代わりにお目こぼししてもらうヤクザみたいなもんだしな

>小遣いレベルにもならないんだな岡っ引き
ちょっとした小遣い+同心のところでご飯や間食が食べられたからもうちょっと良い待遇ではある
まあ専業でやる仕事では無い

>町奉行の給料ってもこれを人や町に投入する感じだからお金持ちになれるってわけでもない
付け届けが認められてたのもそういう背景があるからなのかな

>奉行の人服のセンスおかしくない？
正装ですよ
城内で全速力ダッシュする訳でもないからこれでいい

>ちょっとした小遣い+同心のところでご飯や間食が食べられたからもうちょっと良い待遇ではある
同心は年収300万クラスなのにそんなことして生活キツくないの？

同心って足軽身分だっけ？

>小遣いレベルにもならないんだな岡っ引き
チップ貰って御上の犬やってるヤクザだもの
だから庶民から御用の筋ちらつかせて袖の下貰うね…

>>奉行の人服のセンスおかしくない？
>正装ですよ
>城内で全速力ダッシュする訳でもないからこれでいい
暴れないようにするためだっけ…？

>>>岡っ引きはどうやって食ってたんだろ…
>>現代で言えば公務員ではなく警察の協力者のチクリ屋とか
>>情報屋みたいなのが小遣いレベルの金貰ってるだけでそれで食ってる身分ではない
>青年団みたいなもんか
目印は十手だから十手持ちとかあだ名されたり…
マッポがサーベル持ちだからガチャとか呼ばれたのと似てる

岡っ引きは基本的にそこら一帯に顔が効く親分だからな
見回りついでにみかじめ料回収したりしてて定期的にお上からだめよされてる

色々付け届け貰える立場になれるから担当地区によってはそれなりに懐が潤う
あとフランス人が男だぜー言われたがるように名誉欲が満たされるのも大きいんじゃないかな

>岡っ引きは基本的にそこら一帯に顔が効く親分だからな
>見回りついでにみかじめ料回収したりしてて定期的にお上からだめよされてる
地回りのヤクザじゃん

心付けで稼ぐ

内職で傘作ろうぜ

そもそも戦場で敵の首級を挙げるのがメインの仕事かつ誉なので
治安維持で犯罪者をとっ捕まえるなんて武士の仕事ではないのだ…

>暴れないようにするためだっけ…？
動きにくいからね
忠臣蔵の浅野さんはコレで吉良さんは逃げやすい衣装だったから
追いつけなかったって話もある

>貧乏人は年3両で何とか生活できたと聞くから
>1両30万円ぐらいかな？
年90万は生活できなくない？
いくら貧乏人といってもせめて3倍は欲しいわ

>内職で傘作ろうぜ
これ上方（京都）の武士の仕事で江戸の武士はやってなかったとか

>内職で傘作ろうぜ
油虫ことGが大量発生するのよね…

捕物帳モノの元祖の半七捕物帳でも手先（岡っ引き）は別に本業があってそっちで食ってるという現実に即した話だった
「そもそも岡っ引きは怪しい奴しょっ引くのが仕事で公正な推理とかしない」って最大のファンタジー要素は敢えてスルーされてる

油美味しいんぬ

>そもそも戦場で敵の首級を挙げるのがメインの仕事かつ誉なので
>治安維持で犯罪者をとっ捕まえるなんて武士の仕事ではないのだ…
本来戦争を通じて代謝する階級なのが固定化されていろんな歪み出た感じがするわ

同心はここから岡っ引き雇う金出してるからかなり金に困るので賄賂が横行してたと言うのは本当なんだろうか

>油美味しいんぬ
化け猫になる前に尻尾切ろうね...

>>そもそも戦場で敵の首級を挙げるのがメインの仕事かつ誉なので
>>治安維持で犯罪者をとっ捕まえるなんて武士の仕事ではないのだ…
>本来戦争を通じて代謝する階級なのが固定化されていろんな歪み出た感じがするわ
お給料出せねえ…

町奉行は超激務だったって聞くな

食わねど高楊枝と言うぐらいだし立場が上なほど見栄を張って金使わないといけないだろうし

やくざから色々もらって見逃すのが仕事じゃないのか

岡っ引きはそこらのチンピラをカツアゲして飯が食えるので生きていくには困らないんだ

長崎奉行が一番儲かるって何かで読んだ

武士の数に対して万年職務不足だった
殿様が通るふすまを開ける係とはも苦渋の策だ

米の相場なんて農業技術とかで下がって行ったのに給料が米固定なせいで同じ給料でどんどん貧乏になる

身分によって友の人数決まってたり
偉ければ偉いなりになかなか大変…

公務員増やしすぎると財政きついねって

>長崎奉行が一番儲かるって何かで読んだ
抜け荷？

>町奉行は超激務だったって聞くな
現代で言うと警察・消防・司法の3つの分野を司る偉い人なんでそれはもう激務ですよ

そもそもろくな税金払わない町人の面倒なんてなんでみなきゃいけないんだが本心だと思う

>公務員増やしすぎると財政きついねって
仕事ねえから将棋の駒でも作らせるか

>身分によって友の人数決まってたり
>偉ければ偉いなりになかなか大変…
現代なら人数削減しよう！ってなるけど
身分制社会だと代々お仕えした我らをお捨てになるのか！と大変な騒ぎになる

今の人口で言うと900万人くらい常勤の自衛隊になってるわけだからそりゃ成り立つわけねえ
内職…の口も全然足りない…

兵士なんて泰平の世に必要ねえ！
だけどそう言うわけにもいかない社会

>そもそもろくな税金払わない町人の面倒なんてなんでみなきゃいけないんだが本心だと思う
いやそれ順番逆だから

>兵士なんて泰平の世に必要ねえ！
>だけどそう言うわけにもいかない社会
武士の生活を保証できないなら
征夷大将軍なんていらない

だから少しでも瑕疵があればお取り潰しして幕府に金を回す

>同心はここから岡っ引き雇う金出してるからかなり金に困るので賄賂が横行してたと言うのは本当なんだろうか
商人から色々送るならまだマシで同心から色々たかってくるパターンもあるので…

>武士の数に対して万年職務不足だった
>殿様が通るふすまを開ける係とはも苦渋の策だ
殿様がオナラしたら私がオナラしました！と言って身代わりになるのは武士じゃなかった…

>そもそも戦場で敵の首級を挙げるのがメインの仕事かつ誉なので
>治安維持で犯罪者をとっ捕まえるなんて武士の仕事ではないのだ…
じゃあずっと詰め所でそろばんパチパチやってる会計みたいな仕事とか土木工事は武士の仕事だっていうんですか

給料に見合った生活しなきゃ行けないけど新田開発や新農法で米の値段は下がるから生活は苦しくなるという…

当時の武士の生活とか記した日記見ると毎日暇で暇でしょうがなかったんだろうな感がすごい

お城に言っても書類作成して夕方前に仕事終わるのが平時の武士だっけ

銭形平次が銭を武器にするのおかしいだろ！

>>そもそも戦場で敵の首級を挙げるのがメインの仕事かつ誉なので
>>治安維持で犯罪者をとっ捕まえるなんて武士の仕事ではないのだ…
>じゃあずっと詰め所でそろばんパチパチやってる会計みたいな仕事とか土木工事は武士の仕事だっていうんですか
主計課とか工兵って考えたら軍人の仕事ではある

>>そもそも戦場で敵の首級を挙げるのがメインの仕事かつ誉なので
>>治安維持で犯罪者をとっ捕まえるなんて武士の仕事ではないのだ…
>じゃあずっと詰め所でそろばんパチパチやってる会計みたいな仕事とか土木工事は武士の仕事だっていうんですか
年貢差配や兵站管理に治水は武士のお仕事なのでその延長戦上だからセーフだ

>銭形平次が銭を武器にするのおかしいだろ！
安いから投げても惜しくないし

それでも300年保つんだから凄い

老中あたりは凄い忙しそうだ

やっぱり世襲前提の軍事国家はだめだな…

>それでも300年保つんだから凄い
300は盛りすぎだろ

>当時の武士の生活とか記した日記見ると毎日暇で暇でしょうがなかったんだろうな感がすごい
1日3時間労働の月13日出勤でも忙しい方で出勤ゼロもあるとかヤバすぎる生活
しかもだいぶ物騒になってた幕末でこれだ

鬼平が何人も密偵雇って美味いもの食べ歩いてこの給料で足りる？
裏でなにかやってない？

>それでも300年保つんだから凄い
中国の王朝が超攻撃的とかだったらヤバかった感はある

>鬼平が何人も密偵雇って美味いもの食べ歩いてこの給料で足りる？
>裏でなにかやってない？
足りない
なので平蔵が死んだ後家にはお金が残らなかった

家に帰る余裕もないくらい激務な役職もあれば持ち回りで十日に1回お城の当直やるだけの仕事もあったり極端すぎる

>今の人口で言うと900万人くらい常勤の自衛隊になってるわけだからそりゃ成り立つわけねえ
今の35倍自衛隊員いると考えるとまあ金は足りないし仕事も割り振れねえわ…

鬼平に倣って蕎麦屋でお酒飲みたい

戦だらけで不安定な時代よりは圧倒的に良いから

身分になってると気軽に軍縮できなくて大変だね

お金で給料貰えるようになったのはいつ頃？

>お金で給料貰えるようになったのはいつ頃？
明治時代

>>鬼平が何人も密偵雇って美味いもの食べ歩いてこの給料で足りる？
>>裏でなにかやってない？
>足りない
>なので平蔵が死んだ後家にはお金が残らなかった
そんなこと…しりとうなかった…

有事前提の人数を抱え続けないと武士の政権の建前が崩壊するから
1人で十分こなせる仕事を複数人で回して雇用を維持する

>家に帰る余裕もないくらい激務な役職もあれば持ち回りで十日に1回お城の当直やるだけの仕事もあったり極端すぎる
この人数で治安維持に足りるわけねえだろって手記がいっぱい残ってるのいいよね
警察官換算でだいたい現代の1/100くらいしかいないぜ！

>有事前提の人数を抱え続けないと武士の政権の建前が崩壊するから
>1人で十分こなせる仕事を複数人で回して雇用を維持する
ワークシェアリング！

平蔵ってほぼ過労死だっけ

>鬼平が何人も密偵雇って美味いもの食べ歩いてこの給料で足りる？
>裏でなにかやってない？
一応役職的に家族含めて60人ぐらい養える費用は貰ってる
全然足りなかったらしいけど…

副業禁止はなんなん

世襲が自分自身がたってられる理由でもあるから
いらないんじゃない？で他人の世襲を否定はそりゃま難しい

まあ平蔵が食べ歩いていたのは情報を仕入れる為じゃね？

>警察官換算でだいたい現代の1/100くらいしかいないぜ！
あのゴエモンの敵に出てくるハチマキ巻いて棒持ってるのは町民のボランティアみたいなので正規の人じゃないんだったか

酒井伴四郎の日記だと凄え暇そうにしてたな
たまに仕事して普段はぶらぶら

お代官様は出世見込めるけど薄給激務すぎて引く
お主も悪よのぉしてる余裕がない！

ここまで必死でやり繰りして養ってきた徳川旗本八万騎（厳密には5千人くらい）
幕末維新で軍事力として役に立たねえ！

>お金で給料貰えるようになったのはいつ頃？
一時期藩札とかあったけど全国一律で始めたのは明治になってからかなぁ

>お代官様は出世見込めるけど薄給激務すぎて引く
>お主も悪よのぉしてる余裕がない！
薄給激務だから賄賂受け取っちゃうんじゃ…

>ここまで必死でやり繰りして養ってきた徳川旗本八万騎（厳密には5千人くらい）
>幕末維新で軍事力として役に立たねえ！
養ってるというより飼い殺してたわけでかつ当時の武家の棟梁が合戦から逃げたわけだし

鬼平自体が若い頃は暴れん坊でってタイプだしな

北・南町奉行所合わせて与力50人・同心200人の合計250人で100万都市の警察業務を行ってくださいね
人員が足りないなら与力や同心が自腹でバイト（岡っ引）雇ってなんとかしてください

町奉行も激務で過労死してるのが何人もいるの怖い…

>ここまで必死でやり繰りして養ってきた徳川旗本八万騎（厳密には5千人くらい）
>幕末維新で軍事力として役に立たねえ！
ひたすら実戦なんてなく意義を見出せないまま何代も世襲してたらな…

>ここまで必死でやり繰りして養ってきた徳川旗本八万騎（厳密には5千人くらい）
>幕末維新で軍事力として役に立たねえ！
いよいよ大樹に御奉公出来る時が来たのに何故か隠居して
前髪取れたばかりのような子供に家督を譲るのなんなの
何代も得ていた俸禄は何の為だと思ってるの…

>養ってるというより飼い殺してたわけでかつ当時の武家の棟梁が合戦から逃げたわけだし
立ち回りがクレバーすぎる

>町奉行も激務で過労死してるのが何人もいるの怖い…
過労死は江戸から続く伝統文化だったのか…

鬼平と史実の長谷川平蔵を混ぜて語るのやめなさい！

鬼平といえば新ドラマ制作どうなってんだろ

>>養ってるというより飼い殺してたわけでかつ当時の武家の棟梁が合戦から逃げたわけだし
>立ち回りがクレバーすぎる
慶喜が何もしねえから東北まで戦線が拡大していったわけでクレバーではねえよ

天領の代官は基本的に有能で勤勉な人がなります

>町奉行も激務で過労死してるのが何人もいるの怖い…
司法権持ってる人に対して訴訟多すぎる

逆に幕末の侍ってよくスッと乱世に対応したなって思うわ
ヒマなのより良かったのかも

どこの国の常備軍も土木やってるの面白い

支給は米だから相場で乱交化すると聞いて恐ろしい

時代劇でコラボをやろうとすると
時代はどうにかしても身分が違いすぎてやべーことになるんだよな…

凶暴な戦士階級の牙を抜くのが家康初めとして幕府の方針なわけなんだから幕末の軟弱弱々ザコ旗本は家康の政策が成功した証なんだ
誇っていい

何が酷いって格に合わせた人数の部下とか雇わないといけないんだよね
貰った碌で

>天領の代官は基本的に有能で勤勉な人がなります
有能なばかりに山に囲まれて閉鎖的な日田送りにされる勤勉な代官かわいそ…

中期くらいからずっと商人に頭抑えられてない？
そもそも米で禄を受け取って換金は商人任せとかみたいなシステムがずっと変わらず続いてる時点で仕方ないことではあるけど…

>何が酷いって格に合わせた人数の部下とか雇わないといけないんだよね
>貰った碌で
昔から世の中上手くできているな！

米本位制って良くできたな…貯蔵できるしみんなが価値を見出だせるから当然か

負担減らすために家や藩潰しまくったら荒れまくったり上手くはいかん

給料は目減りするのに物価は上がる…

>何が酷いって格に合わせた人数の部下とか雇わないといけないんだよね
>貰った碌で
大企業幕府グループに仕える事業主さんだからね

>中期くらいからずっと商人に頭抑えられてない？
>そもそも米で禄を受け取って換金は商人任せとかみたいなシステムがずっと変わらず続いてる時点で仕方ないことではあるけど…
代金は藩札で払うね…

>何が酷いって格に合わせた人数の部下とか雇わないといけないんだよね
>貰った碌で
そいつはロクでもねえ話だなってか
HAHAHA

屋敷の一部を賃貸して収入を得ます
屋敷の一部で売れるもの作って収入を得ます

>>何が酷いって格に合わせた人数の部下とか雇わないといけないんだよね
>>貰った碌で
>そいつはロクでもねえ話だなってか
>HAHAHA
武士でも斬首されても文句は言えねえぞ！

その代わり徳政令とか今ではありえんような法律出せるから…

>米本位制って良くできたな…貯蔵できるしみんなが価値を見出だせるから当然か
1石がそのまま一人兵士雇えるに換算できるから戦争しまくりなら凄く分かりやすくて便利

岡っ引きって消防団みたいな感じだろうか…

何なら将軍も自由な時間無いし歴代将軍の命日には儀式したりと大変なんだよなあ…

>>>何が酷いって格に合わせた人数の部下とか雇わないといけないんだよね
>>>貰った碌で
>>そいつはロクでもねえ話だなってか
>>HAHAHA
>武士でも斬首されても文句は言えねえぞ！
せめて切腹を許してやってはくれないか

武士で斬首は極刑じゃね？

>この人数で治安維持に足りるわけねえだろって手記がいっぱい残ってるのいいよね
>警察官換算でだいたい現代の1/100くらいしかいないぜ！
下っ引まで含めると3000人ほどいるから
現代の警視庁が43566人で江戸人口が100万で東京の人口が1300万人だから比率でいったらあんまり変わらない

>何が酷いって格に合わせた人数の部下とか雇わないといけないんだよね
>貰った碌で
昔三成が言ったとか言わなかったとか言われるそのまま上がりを溜め込むのは悪みたいなのってしっかり核心だよなあと思う

役職ごとに石高が設定されてるのもそれを務めるのにそれ相応の出費があるからだしな
途中から石高の低い家を要職に据えるときは不足分の石高の補助が付くようになったし

>武士で斬首は極刑じゃね？
近藤は武士目指して最後が斬首なのは皮肉だね

>岡っ引きって消防団みたいな感じだろうか…
町火消は鳶職の人がメインだったっぽいんでちょっと違うかなあ…
地回りみたいな感じじゃない？