それはそうでは

そりゃそうだろうね

散々言われてるやつ

ゲームセンターCXのシレン回は有野課長がやる気失ってて
なかなか酷い

シレンとかやったことないの…？

知識とか経験は蓄積されるのに

必修科目ですらない狭い一ジャンルなんだからそりゃやったことない人も合わない人も幾らでも居るでしょ

じゃあレベル戻らないelonaをおすすめしよう
11月からElinも遊べるし

なんすか
ローグライクプレイヤーはクソ要素にキレながら苦行を繰り返して楽しんでる変態マゾって言いたいんすか

>シレンとかやったことないの…？
やったことある人よりやったことない人のほうが多いんじゃないですかね

合う合わないはあるよそりゃ

ゲームの中のキャラじゃなくてプレイヤーが経験つむのがローグだからな

合わなかったんですね
で終わる話

>知識とか経験は蓄積されるのに
蓄積されない人が言ってるんだよ

現代っ子にはスコアタって発想がないからな

>>知識とか経験は蓄積されるのに
>蓄積されない人が言ってるんだよ
こういうのがいるからな…

ローグライクとしては不思議が一番シンプルかつ難易度低いのに…

そういう意味じゃアクションゲームとかSTGに近いのかもな

>現代っ子にはスコアタって発想がないからな
平成っ子にもほとんどねえよ

スレ画はいやまあ…そういうゲームでは？ってなる要素をここまで嫌そうに書けるんだってなってちょっと面白い

じゃあレベルだけはリセットせずに積み重ねるようにするか…

実はゲーム自体が賽の河原なんだ

ローグライクというか不思議のダンジョンって同じRPGの見た目してるから余計そういうのあるよね
アクションとかシューティングとかプレイヤー側のスキルを上げるゲームって認識に即辿り着かないというか

毎回スタートラインが同じってところに面白さを見いだせないと無理

勝ってもやり直しじゃん

>そういう意味じゃアクションゲームとかSTGに近いのかもな
そっちはまだパターン化できるけどローグライクはどこまでいっても運要素がくるからな…

ある程度やり込むくらいやったからしたり顔で言えるだけで
最初はみんなこんなもんだろ

シンデュアリティのCBT参加した時にそんな感じだった

>現代っ子にはスコアタって発想がないからな
画像はたぶんスレスパっぽいけどあれにスコアタ求めてる人はほぼいない

>なんすか
>ローグライクプレイヤーはクソ要素にキレながら苦行を繰り返して楽しんでる変態マゾって言いたいんすか
まあ事実だからしょうがないけど

noitaは好き
シレンは経験こそパワーだけどnoitaは知識こそパワーって感じする
たまに知らないそんなこt

ローグライトはシステム的に恒常的なアップグレードとかある印象だけど

今の子はVtuberなんかでレトロローグライクに慣れてるからそういうのなさそう

選択肢イベントで何がもらえて何の能力が上下するのかわかりやすいのは本当に助かる
オチを書いていいんだ…

だから滅びた…

>シンデュアリティのCBT参加した時にそんな感じだった
ロボなのに愛機強くする要素薄いの寂しいよね

>だから滅びた…
別世界かな？

まあ俺はクリアできるけどなって一生言ってる

>noitaは好き
>シレンは経験こそパワーだけどnoitaは知識こそパワーって感じする
>たまに知らないそんなこt
どっちも強くなって油断したときほど事故る

ここにはStSに取り憑かれてる人がそれなりにいる…
お外にも結構いるが…

>だから滅びた…
滅びてはないだろ
熱狂的なファンのいるニッチジャンルという印象はあるが

新しいものが解禁されるとかちょっとバフがつくとか全く何も残らないシステムはそれほど見ない気がする

良いも悪いもない
そこが合わなかったんなら縁が無かったんですねって感じ

RPGやってろ

俺もローグライクやライトもやるはやるけど
どっちかと言えば積み重ねるゲームの方が好きだから気持ちは分からないでもない

まず奪われるって感想がおかしい

ローグライク好きがマゾなのはちょっと否定できないかも

ある程度この不満に対応したセカダンがクソゲー2連だったのを思い出す

使えるものが増えたり少しは積み重ねされるものなら行けるか？

データが飛んで何度も同じステージをクリアする気概がある奴じゃないと難しいかも

>選択肢イベントで何がもらえて何の能力が上下するのかわかりやすいのは本当に助かる
>オチを書いていいんだ…
同じ選択肢だけど産んで内容が変わってくる

ちょっと違うけどディアブロでシーズン毎にキャラ作り直さなきゃいけないのすげーめんどくさい

ガチで0からやり直しのローグライクって今もいっぱい出てる？
負けても何かしら持ち帰って強化できる系は今でもよく見るけど

ローグライクやローグライトはクソほど流行っとるだろう
シレンとかのそのものじゃないだけで

麻雀をやりなさい

>ガチで0からやり直しのローグライクって今もいっぱい出てる？
>負けても何かしら持ち帰って強化できる系は今でもよく見るけど
いっぱいかは置いといて出てるは出てるよ

まあ1プレイ何時間とかかかるからわからんでもない

ローグ系は運が悪かった時に対処できないから苦手
Nethack遊んだ時は敵の死体食べたら病気になって死んだ（楽しかった）

それならそれでポゲダンみたいなレベル持ち越しやればいいだけで

>ローグライクやローグライトはクソほど流行っとるだろう
クソほどってほど流行ってる？

>俺もローグライクやライトもやるはやるけど
>どっちかと言えば積み重ねるゲームの方が好きだから気持ちは分からないでもない
俺もだ
恒常強化くれよ！あるいは少ねえよ！ってなる

保存の壺[5]x10と中の大量のアイテムとタグついてるとはいえ状況によっては普通にロストする＋99装備なんか持って常にリスクにさらされるのなんて嫌だし持ち込み不可ダンジョンのほうが好き

ローグライク好きな人は麻雀も好き

>ここにはStSに取り憑かれてる人がそれなりにいる…
>お外にも結構いるが…
最初の頃は心臓運ゲーだろ！って言ってたけど今は2割運ゲーに変わった

スレスパも多少ボーナスはあるけどライトよりローグライクといってもいいから流行ってはいるのではないか

対人ゲームも大体そうだよな
1プレイ内で強化したり戦利品ゲットしてもそのプレイ終わったら強化受け継がないし

>使えるものが増えたり少しは積み重ねされるものなら行けるか？
メインストーリーは引継ぎあり持ち込みありでクリア後になしなしの高難易度ってのが今時じゃないかな

トルネコ3あんまり好きじゃなかった

>選択肢イベントで何がもらえて何の能力が上下するのかわかりやすいのは本当に助かる
>オチを書いていいんだ…
1回選んだ選択肢だと表示される位が個人的には嬉しい

>ローグライクやローグライトはクソほど流行っとるだろう
>シレンとかのそのものじゃないだけで
どこの世界の人だ

サクッと死んで1からスタートで大事なのはリトライしやすさの動線だと思う

1000回遊べる（毎回やり直しさせられる）

パンピーがみんなローグライク遊んでる世界はなんかちょっとヤダな…

>ローグライク好きな人は麻雀も好き
麻雀嫌い

永続強化要素入れて実質レベル制にしてるやつもあるよね
同じようなダンジョンを作業的に周回するゲームになるから個人的には面白くないが

やるべき事は知ってるけどまずアンロックを進めないとダメみたいなのも若干だるい

なので最近は進行度によって初期能力が強化される形式がメジャーになってる

ローグライク自体は嫌いじゃ無いんだけどさ
アイテムを持ち帰れるタイプのローグライクで全滅したらアイテムをロストするやつ嫌い
せっかく鍛えた装備が消えてしまう

シレン6も滅茶苦茶売れたからね
主に配信者の影響だろうけどやる前にゲーム性を理解出来るんだよな
典型的なゲーム配信がプラスになる側のゲームというか

ゲーム内資産の積み重ねではなく
プレイヤーの経験の積み重ねで攻略していくって部分では格ゲーとかFPSとかもまぁ同じよね

>クソほどってほど流行ってる？
最近だとデッキ構築ゲーめっちゃ流行ってるじゃん
後ヴァンサバ系列

>シレン6も滅茶苦茶売れたからね
>主に配信者の影響だろうけどやる前にゲーム性を理解出来るんだよな
>典型的なゲーム配信がプラスになる側のゲームというか
くっさ

アンロックで段々要素が増えていくやつ結構あるけどtome4のアンロックがめんどくさくて嫌い
EoRでアンロックしないと一般クラス使えない奴マジでなんなの

>>ここにはStSに取り憑かれてる人がそれなりにいる…
>>お外にも結構いるが…
>最初の頃は心臓運ゲーだろ！って言ってたけど今は2割運ゲーに変わった
圧縮ウォッチャーでA20H勝率9割とか何年やったら到達できるんだ…

ロストが嫌だから素潜りばかりやっちゃう

noitaはちょっとした油断や偶然からあっという間に死へ繋がる難易度の中で死なずに進めることが楽しいみたいなところあるから

>じゃあレベル戻らないelonaをおすすめしよう
死んだらやり直しがないローグライクいいよね
ん？なんかキラキラした風？が吹いてきたぞ…

何がローグライクなのか俺はよく分かってない…
デッドセルがローグライクなの！？ってなった

>最近だとデッキ構築ゲーめっちゃ流行ってるじゃん
>後ヴァンサバ系列
steamのインディーズだとヴァンサバとデッドセルズの大ヒットのおかげでローグライクアクションはマジで山ほどあるね

ローグライクやローグライトの定義がめちゃんこ広くなってるから
何かしらそういう要素を取り込んでるゲームすげー多い

ポケダンくらいの塩梅がいいわ

>>俺もローグライクやライトもやるはやるけど
>>どっちかと言えば積み重ねるゲームの方が好きだから気持ちは分からないでもない
>俺もだ
>恒常強化くれよ！あるいは少ねえよ！ってなる
バンサバが流行ったのもそこら辺だと思う
徐々に強化していく楽しみ

>>現代っ子にはスコアタって発想がないからな
>画像はたぶんスレスパっぽいけどあれにスコアタ求めてる人はほぼいない
スレ画はinscryptionの話で
序盤は進行がスレスパライクのカードゲームバトル（ここ自体は面白いと評判）なんだけど
それをやりながら並行してループの謎解きもしなきゃいけないからそれも原因の一つではある
ただスレ画でも書いてる通りスレスパライクパートの資産が持ち越せないゲーム性自体が苦行で投げてるというパターンなのでまあローグライク系のゲームの話でいいと思う

スレ画は確かインスクリプションの話だったか

本家のローグをやったことある人ってどれくらいいるんだろう

>パンピーがみんなローグライク遊んでる世界はなんかちょっとヤダな…
学マス流行ってるし…

ライトって呼ばれてるのが増えてるのは知識以外リセットはちょっと…って風潮になってるのもあるよね
自由な時間も足りないし

もちろんこういう意見があってもいい

>何がローグライクなのか俺はよく分かってない…
>デッドセルがローグライクなの！？ってなった
今となっては一回負けたら積み重ねた成長が全部パーってゲームがローグライクって認識で良いと思うよ

>バンサバが流行ったのもそこら辺だと思う
>徐々に強化していく楽しみ
ローグライクライトって高難易度でクリアできないものが多いから
個人的にヴァンサバは簡単にクリア出来る点も良かったわ

>noitaはちょっとした油断や偶然からあっという間に死へ繋がる難易度の中で死なずに進めることが楽しいみたいなところあるから
あと死に様が面白いと(このためにnoitaやってるんだよな…)ってしみじみ思う

ローグライクでもローグライトでも今受けてるのは周回で案ロックされる要素とか持ち込み要素あるでしょ
死んだら本当にリセットでゲーム開始時と同じ状況に戻るやつってレアじゃない？

>本家のローグをやったことある人ってどれくらいいるんだろう
最近めっちゃ増えてそう

ローグライクは苦手だけどヴァンサバはめっちゃ好き

しっかり稼ぎをしたら死ななくなるタイプのやつと
稼ぎをしても敵の出方次第で死が見えるやつどっちが好き？

バンサバはマップ固定だからローグライクではないんだよな…
始める度に一からってのは共通だけど

積み上げるのめんどくさい
サクッとプレイしてサクッと死ぬか勝利したい

>本家のローグをやったことある人ってどれくらいいるんだろう
変愚蛮怒やってるからいいよね？

死んでもいくらかブツとは違った形で還ってこないもんかなとは思ってる

そのゲームシステムやかける時間に見合うほどの面白さがあるかというと

>>パンピーがみんなローグライク遊んでる世界はなんかちょっとヤダな…
>学マス流行ってるし…
言うほど流行ってない…

>スレ画はinscryptionの話で
嘘だろ！？

>圧縮ウォッチャーでA20H勝率9割とか何年やったら到達できるんだ…
9-1くらいなら軽く上振れれば行けるくらい強いだろこのデッキは

「」は新作出なくて思いっきり廃れてた時代の認識しか無くて今普通に旧作含めた不思ダンとかががっつり受け入れられてるのあんま知らないよね

麻雀に近いんだよな

>まず奪われるって感想がおかしい
別に…
RPGで倒れて自力でゲットしたものが全部なくなったら普通どっかに隠されてるの探すイベントだし
それがなかったらクソだなってなるし

いいですよねsteamのrogueにローグライクタグが付いてるの

>サクッとプレイしてサクッと死ぬか勝利したい
あみだくじとかどうだ

inscryptionはそもそも考察する意欲がわかない話だったから一回クリアっぽいとこまでいってそのままだな…

>言うほど流行ってない…
周回キツイ…

ACTやSTGと比較した場合ワンゲームが長めなのもあるよな…

学マスってローグライクなんだ…

引き継ぎありのシレンって面白くないしなぁと思うけど
それって引き継ぎありのダンジョンが基本構成にやる気が無いせいなんじゃないかとも思う

デビラビローグとかはシナリオが長くてダルイが永続強化多すぎて最終的にアホでも勝てるからおすすめ
ローグ風味くらいのぬるさ

>ローグライクでもローグライトでも今受けてるのは周回で案ロックされる要素とか持ち込み要素あるでしょ
>死んだら本当にリセットでゲーム開始時と同じ状況に戻るやつってレアじゃない？
まぁ言うてシレンだってその辺はだいぶ古いのでも倉庫とか新しいダンジョン解放とかあるからその定義からは完全に外れるしな

負けがあるからゲームなんだよな
石を積み上げるだけも面白いけどさ

>あと死に様が面白いと(このためにnoitaやってるんだよな…)ってしみじみ思う
画面外から突然電撃おじさんが飛んできて電撃→しびれて動けない→死のコンボとか笑うしかねえ

Civの後半と同じ位ローグライト/ライクの序盤はつまらんと思ってる
慣れる程定石とか決まってきて幅も少ないから本気でクリア目指すにはダルいというか
縛りプレイはできるけどゲームそのもののルールとは関係ないし

>いいですよねsteamのrogueにローグライクタグが付いてるの
タグの用途として間違ってないからな
メトロイドとかキャッスルヴァニアにメトロイドヴァニアってついてても仕方ないし

>ライトって呼ばれてるのが増えてるのは知識以外リセットはちょっと…って風潮になってるのもあるよね
>自由な時間も足りないし
目に見えない経験や知識よりゲーム内で確認できるご褒美のほうが嬉しいってのはある

ポケダンやチョコダンくらいがちょうどいい

>麻雀に近いんだよな
麻雀ともまた違う気がするな…
麻雀は見えてる情報から何が残ってるか推理するゲーム
ローグライクは運の下振れにどこまで準備するか取捨選択するゲーム

コツコツレベル上げたりアイテム集めたりしたい人はハクスラやろう！

1プレイが短くてリトライ性が高いとあんまり気にならないけど1プレイが長いのはミスった時の喪失感大きいね

>サクッと死んで1からスタートで大事なのはリトライしやすさの動線だと思う
リトライのしやすさはどのゲームでも大事だと思う
RPGでもボス戦前のイベントが飛ばせなかったりすると最悪

学マスは失速したなあ…

マイナーかと言われるとうーんとなるしRPGとかと肩を並べれるかというとうーんとなる微妙な立ち位置にいるジャンルだと思う

>本家のローグをやったことある人ってどれくらいいるんだろう
クローンしかやったことない
ターミナルで動くから仕事中にいい

>学マスってローグライクなんだ…
というか大体スレスパ
毒ビルドとかボディスラム型とかある

最終的に何も考えなくてもクリアできるゲームがいい

>引き継ぎありのシレンって面白くないしなぁと思うけど
>それって引き継ぎありのダンジョンが基本構成にやる気が無いせいなんじゃないかとも思う
そりゃ引き継ぎなし前提のバランスに完全に組んでるわけだから引き継ぎありにするとまた一からバランス取らねばならんし

インスクリプションの序盤パート自体はそこ単独で遊べるモードあるくらい面白いからな
知識でインチキみたいなカードやデッキ作りまくれるタイプのカードゲームだからそれわかれば楽しいんだけど
そもそも別にそれを求めてない人にはなんでこんなこと延々やらされるんだろうってなるという話がこれ

そもそもシレンそんな売れてないしね

昔はRPGはバカでもクリアできるとバカにサれてた時代があってのう…

>>麻雀に近いんだよな
>麻雀ともまた違う気がするな…
>麻雀は見えてる情報から何が残ってるか推理するゲーム
>ローグライクは運の下振れにどこまで準備するか取捨選択するゲーム
そもそもそのゲームのルールを覚えるところから始めるゲームでは？

石積みゲーやって石積みおもんない言われてもじゃあ別ゲーやろうねとしか言えんぞ

ローグライクは1プレイ長いから何周もするっていうのがキツいのもあるなあ
ローグライトは作品によりけり

本物のrogueの話だけどアレはソーシャル性のあるゲームでな
「○○さんはこの階層まで進みレベルxxで死にました」みたいなログを複数のユーザーで共有できるんだ
それを見て上手い人がわかるから攻略のヒントを教えてもらったりとかできるのが面白かったんだよな
完全ランダムのパーマデスだから固定的な進み方のチャートを組めないのも毎日楽しめて良い

>「」は新作出なくて思いっきり廃れてた時代の認識しか無くて今普通に旧作含めた不思ダンとかががっつり受け入れられてるのあんま知らないよね
頭まで浸かってるような奴の広く受け入れられてるは信用ならない

>ライトって呼ばれてるのが増えてるのは知識以外リセットはちょっと…って風潮になってるのもあるよね
単純に一周が長いやつとかだと虚無感やばいしなぁ

プレイヤースキルの向上って面白さ感じるにはある程度素質求められるからな…

>noitaはちょっとした油断や偶然からあっという間に死へ繋がる難易度の中で死なずに進めることが楽しいみたいなところあるから
金塊拾ってたら不安定なテレポータチアムが溜まってたらしく溶岩の海に投げ出された

トランプゲームや将棋とかもできないなこの人

運ゲーじゃんってぶん投げて
気づいたらまたやってる

>学マスってローグライクなんだ…
ローグライクというかその系譜のスレスパライク

ひたすら石積み上げてくゲームも楽しいし定期的に全部崩されて1から積み上げ直すゲームも楽しい

>昔はRPGはバカでもクリアできるとバカにサれてた時代があってのう…
バカでもできるゲーム馬鹿にしてる界隈ってだいたい廃れてないかな

>学マスってローグライクなんだ…
レッスンやオーディションのゲーム性がスレスパだからな

>あみだくじとかどうだ
真面目な話行き着く先はクジとかガチャになっちゃうからバランス感覚大事だよね

>学マスってローグライクなんだ…
ベースがスレスパだからローグライクってことになるかな
スレスパ擬き自体が1つのジャンルにしていいぐらい数あるけど

>ローグ系は運が悪かった時に対処できないから苦手
>Nethack遊んだ時は敵の死体食べたら病気になって死んだ（楽しかった）
Nethackは見た目地味だけどめっちゃ自由度高くて楽しいよね
固い壁に蹴りを入れ続けて反動で死ぬこともできる

>石積みゲーやって石積みおもんない言われてもじゃあ別ゲーやろうねとしか言えんぞ
だから廃れた…

ローグライク・ローグライトの定義の幅が広すぎ＆適当すぎてよく分かんないよ
というか分かる奴そもそも居ないだろうけど

>というか大体スレスパ
ごめんスレスパが何か分からない…

もしかしてスレ画像はインスクリプションのことではないだろうか

俺も全部がリセットされるローグライクは無理だな
ゲーム内通貨で永続強化出来る系はずっとやれる
って書いてて思ったけど最近のローグライクで永続強化ないやつ全く見ないな

多分人によってローグライクでイメージするものが違ってて
廃れた流行ってないないとか言ってる人は完全にシレンとか不思議のダンジョン系そのものをイメージしてる

麻雀は対戦ゲームだから全然違うぞ

ソシャゲはどこまで行っても所詮ソシャゲっていうか
お金を吸い取るために時間を吸い取る設計になってるのでどうやってもだるい

試すこといっぱいあって次これやろうって思えるのが良いローグライク
どうしたらもっとよくなるのかなんもわからんのはすぐぶん投げる

一回クリアまでのハードルは高いんだけど
ストリーク目指す位慣れちゃうとnoitaノーマルの序盤はあまりにも作業というか下積みすぎる
ナイトメアかデイリー耐久でないと真面目にプレイしてられん

死の縁から生を拾った時の快感がやばい

何度もプレイするのが前提のゲームって認識だから
オートセーブで奪われるって認識になるんだとちょっと面白い

>>というか大体スレスパ
>ごめんスレスパが何か分からない…
マジか
楽しいぞ

>ごめんスレスパが何か分からない…
slay the spireを御存ない！？

ローグライク事態は今が全盛期じゃないか
ローグっぽくないやつばっかり増えたけど

思ったのと違う！はあるからな…

カードゲームって言ってるからドミニオンの話か何か？と思ってた

>>というか大体スレスパ
>ごめんスレスパが何か分からない…
https://store.steampowered.com/app/646570/Slay_the_Spire/
ばいなう！

一時的に自分の手元にあって使えるだけのものを手に入れたものを奪われたって認識するのは生き辛くないか？

>石積みゲーやって石積みおもんない言われてもじゃあ別ゲーやろうねとしか言えんぞ
だからそういう話だろう？石積みおもんな！！って意見があってもいい
みんな石積んでるし石も積めないくらい不器用なの脳に問題があるんじゃね？みたいなのが出てこなければ本当にそれで終わる話

インディーが出す新作だいたいローグライトだからな

slay the spireはカードゲームだ
play passでも遊べるからプレイなう！

俺もやったことねえなあ
やってるの少し見たことはある

>>というか大体スレスパ
>ごめんスレスパが何か分からない…
このスレ開いててSlay the Spire知らないのか…

シレンとスレスパが同じジャンルって時点で混乱する人はいそう

>廃れた流行ってないないとか言ってる人は完全にシレンとか不思議のダンジョン系そのものをイメージしてる
しかも不思ダン系はシレン6が客層開拓して再度当ててるから知識更新されてないしな

>ごめんスレスパが何か分からない…
ローグライクとカードゲームを組み合わせたスレイザスパイアっていう大ヒットした作品があってそのフォロワーも沢山作られてる
学マスもそう

>>ごめんスレスパが何か分からない…
>slay the spireを御存ない！？
ググってみらカタログで見覚えがあるわこれ

>だから廃れた…
廃れたようで系譜の繋がったやつは割と元気なんじゃねえかとも

>noitaはちょっとした油断や偶然からあっという間に死へ繋がる難易度の中で死なずに進めることが楽しいみたいなところあるから
慣れてくると自滅の方が多くなってくるよね
俺はブーメラン光線ドリルに貫通ショットをつけたバカだよ

>多分人によってローグライクでイメージするものが違ってて
>廃れた流行ってないないとか言ってる人は完全にシレンとか不思議のダンジョン系そのものをイメージしてる
ローグライクって言ったらまあその辺では？
ローグライトだとスレスパみたいなターン制戦闘デッキ構築もあるしヴァンサバみたいなアクション+ビルド構築もあるし広くなるが

職業と種族の組み合わせを色々変えながら全く違うアプローチをしても良いし同じアプローチで勝利を目指しても良い そんな感じのhengband

俺もスレスパ存在と寝れなくなるってことは知ってるけどどういうゲームなのかは知らなかったな…

やった方がいいですよ
リターナルは！

対人ゲーだと最終スコア以外パァに大体なるからむしろ慣れてると思うんだけどな今の人なら特に

>石積みゲーやって石積みおもんない言われてもじゃあ別ゲーやろうねとしか言えんぞ
勧められる事が多いゲームだからつまらない・合わない理由を説明する事になるんだ
スレスパとか本当に多い…

インスクリプション自体はシナリオに賛否両論あるところはあるけど
スレ画で言われてる部分はだいたい面白いって評価されてる部分だから
マジでローグ系のゲームダメだったんだろうなとしか言えない

StSやbalatroにかなり時間吸われたけどそれでローグライクというジャンルが上手くなったかというと自信持ってイエスと言えないのが辛い

獲物がいたぞ！囲め！！

>インディーが出す新作だいたいローグライトだからな
小規模のゲーム制作だと繰り返し遊ぶってシステムと相性いいんよね

積み上げられるローグライクはハクスラみたいになりそう

>インディーが出す新作だいたいローグライトだからな
ランダム生成要素でボリューム確保するの楽ちんちんだからしょうがない

図書館やリンバスもローグライト認定していい？

rogueは未だにTにぶっ殺されて勝利できてない

6って結構とっつきにくい感じだったけどよく受けたなぁ

>多分人によってローグライクでイメージするものが違ってて
>廃れた流行ってないないとか言ってる人は完全にシレンとか不思議のダンジョン系そのものをイメージしてる
まずスレ画はそういう不思議のダンジョン系とはだいぶ別物のゲームの話だもんな…

えっちなゲームと相性いいよね
何度も人生終わるような目に遭っても問題ない

>よくスレスパ知らずにゲームやったりしてんな…
>マジでどういう生活してんの？？
まだいるんだなこういうの

名前忘れたけどローグライトは宇宙船で悪の宇宙船を倒しに行くやつ好き

自機が@のやつ以外ローグライクとは認めん！それ以外はローグライト！！って人もいるし…

>インディーが出す新作だいたいローグライトだからな
次いでメトロイドヴァニアってイメージ

前知識なしジャンル経験無しでいきなりクリア耐久とかさせられたら嫌いになると思うジャンル

ローグライクは見るより実際に遊んだ方が面白さがわかるジャンルじゃない？
んで実際に遊んで合わなかった場合スレ画みたいになる

小さいダンジョンをいっぱいクリアしていくタイプのローグライクはいいぞ
ポケダンはレベルがリセットされないからまた別ゲーだが

>図書館やリンバスもローグライト認定していい？
図書館はともかくリンバスのダンジョンとかはだいぶローグライトの影響受けてるなと思う

>対人ゲーだと最終スコア以外パァに大体なるからむしろ慣れてると思うんだけどな今の人なら特に
ローグライク苦手な人は大体RPG全盛期世代のイメージがある

正直ガチャゲーなんかより石積みのほうが楽しいと思うけどなぁ
毎週毎週理不尽に性能の上限超えたものとか配信されて買うことを選択させられるガチャの何がいいんだ？

繰り返しになるけど合わんのはしょうがねえわ

>前知識なしジャンル経験無しでいきなりクリア耐久とかさせられたら嫌いになると思うジャンル
それで嫌いにならないジャンルなんてあるのか

>名前忘れたけどローグライトは宇宙船で悪の宇宙船を倒しに行くやつ好き
FTLかな あれも良いゲーム

スレスパ系マップのゲーム本当に増え申した

>名前忘れたけどローグライトは宇宙船で悪の宇宙船を倒しに行くやつ好き
FTLかな
いいよね…

>名前忘れたけどローグライトは宇宙船で悪の宇宙船を倒しに行くやつ好き
FTL?

>自機が@のやつ以外ローグライクとは認めん！それ以外はローグライト！！って人もいるし…
Qy＠

自分には合わないゲームだった
だけの話をここまでよく書けるもんだな

>ローグライク・ローグライトの定義の幅が広すぎ＆適当すぎてよく分かんないよ
ローグライトが出来た理由がちゃんとした定義の元でもないそれは違うってパッションだけの話だし…

>やった方がいいですよ
>リターナルは！
うおっ…難しい…

>対人ゲーだと最終スコア以外パァに大体なるからむしろ慣れてると思うんだけどな今の人なら特に
対人ゲーってマジで同じ界隈でしか回さないジャンルだぞ？世界でめちゃくちゃ売れてる大ブーム！って作品が200万本とかの

>マジでどういう生活してんの？？
（スレスパで生活リズムが崩れてそう…）

>対人ゲーだと最終スコア以外パァに大体なるからむしろ慣れてると思うんだけどな今の人なら特に
対人ゲーって対戦時間30分で長い方だからローグライクやローグライトにかかる時間を考えると結構キツいと思う

今年初めてスレスパやって先月ようやく全キャラA20Hクリアできた　褒めて
これでスレスパ2もいい気分で待てる

>ちょっと違うけどディアブロでシーズン毎にキャラ作り直さなきゃいけないのすげーめんどくさい
今はレベル自体はすぐ上がるようになったからD4
パラゴン300は諦めた

>対人ゲーだと最終スコア以外パァに大体なるからむしろ慣れてると思うんだけどな今の人なら特に
1戦どんなに長くても30分かからんのよそういうゲームは

ぶっちゃけ不思議のダンジョンってローグにそこまで似てないよな

インスクリプションって凄まじく人を選ぶのに遊んで勧める人はネタバレ見るなっていうのとんでもない罠だよな

>よくスレスパ知らずにゲームやったりしてんな…
>マジでどういう生活してんの？？
そ…そこまで言わなくても…

>>インディーが出す新作だいたいローグライトだからな
>小規模のゲーム制作だと繰り返し遊ぶってシステムと相性いいんよね
バランスが多少悪くても繰り返せばアップグレードでいつかクリア出来ますよ！ってなるもんね

変愚とかDungeon crawlみたいな純正寄りのは更にプレイヤー選ぶしな

>自機が@のやつ以外ローグライクとは認めん！それ以外はローグライト！！って人もいるし…
(精緻な3Dグラフィックで描かれる＠マーク)

>自分には合わないゲームだった
>だけの話をここまでよく書けるもんだな
むしろレビューとしてはそういう人もいるってことを言語化できてて偉いと思う
個人的にはそこ楽しめないんだ…ってなるけどそういう人もいるんだな…とはなるし

rogueはいいよ
忙しくないし

心臓しらなかったとかそんなんかこの記事

シレンは幾つかやったけどシビア過ぎてクリア出来んかった

>よくスレスパ知らずにゲームやったりしてんな…
>マジでどういう生活してんの？？
生活がスレスパな人？
具現化系なの？

お前が今やってるのはスレスパじゃなくてレスバだ！
目を覚ませ！

カード流行ってからあらゆるローグライクの起源にスレスパを見出し始めるようなのが出てきた

>正直ガチャゲーなんかより石積みのほうが楽しいと思うけどなぁ
>毎週毎週理不尽に性能の上限超えたものとか配信されて買うことを選択させられるガチャの何がいいんだ？
そうやってすぐほかの悪口言うから嫌がられるんですよおじいちゃんは

Rogueもローグライクのタグ付いてるのが
間違ってないけど少し違和感がある

なんて悲しい子…日常がスレスパだったはず…

ローグライトのライトってFTLのライト？

ローグライクの積み重ね得意でもコミュの蓄積が不得意な人いるじゃん

>>正直ガチャゲーなんかより石積みのほうが楽しいと思うけどなぁ
>>毎週毎週理不尽に性能の上限超えたものとか配信されて買うことを選択させられるガチャの何がいいんだ？
>そうやってすぐほかの悪口言うから嫌がられるんですよおじいちゃんは
じゃあガチャゲーのいいところ言ってよ

チョコボの不思議なダンジョンを見下してそう

ローグライクライクなんて呼び方もあったな

>対人ゲーって対戦時間30分で長い方だからローグライクやローグライトにかかる時間を考えると結構キツいと思う
例えば変愚とか初見プレイ80時間くらい慣れると10時間頑張ると3時間くらいで昇天できるから結局は慣れだよ

>ローグライトのライトってFTLのライト？
軽いだろ

読んでもらえる文章書きあげて纏めるのにも才能がいるからね…

>ローグライクの積み重ね得意でもコミュの蓄積が不得意な人いるじゃん
挑んでないからな…

スレスパフォロワーは数あれど中毒性まで再現できてるのは少ないから難しいジャンルだ

>チョコボの不思議なダンジョンを見下してそう
例の漫画来たな…

>Rogueもローグライクのタグ付いてるのが
>間違ってないけど少し違和感がある
そもそもSteamで売られてるrogueはローグライクだから…
本家やrogueクローンのソースコード使ってないし

ローグライクってクリアできて当然みたいなタイプのゲームじゃねえしなあ

「学マスこれ…スレスパでは！！？？」

>ローグライクとしては不思議が一番シンプルかつ難易度低いのに…
ローグライト慣れると理不尽

>チョコボの不思議なダンジョンを見下してそう
不思議のダンジョンとしてはキワモノも良いところだし…

>ローグライクライクなんて呼び方もあったな
急に盾食いそうになったな…

>スレスパフォロワーは数あれど中毒性まで再現できてるのは少ないから難しいジャンルだ
スレスパライクのゲームやると大体がスレスパでいいやこれってなるからな…

Diabloもアイテム生成やゲーム構造はローグライクがベースっぽいけど
ハクスラはローグライクに入るんじゃろか

>>>よくスレスパ知らずにゲームやったりしてんな…
>>>マジでどういう生活してんの？？
>>まだいるんだなこういうの
>無知を恥じなよって話でさスレスパって何？って聞く前に検索すればバカにされずに済むんだぞ
ぐぐれはその通りだけどそれ以外の部分が全部クソだからクソが言っても説得力が無いっていうか

初めて触れたのがFF10‐2のおまけのローグライクモードで意味わかんなかったな
前情報なしに遊ばせたらそんなもん

>チョコボの不思議なダンジョンを見下してそう
でも半端だから死んだってのもあるよなぁあれ

スレスパって略し方嫌い

この手のスレで幻日のヨハネは話題にならんからやっぱりあのゲームいもげで俺しかやってねえんだな…って思う

インスクリプションの話してるのにローグライトの話するのは要素あるとはいえズレてると思う

変愚3勝クロウル全神くらいやったけど古典的ローグライクは胃に悪いと思う

>「学マスこれ…スレスパでは！！？？」
根緒先生がネオーから来てることは知っているな？

いきなりガチャゲーと比べ始めるのが飛躍しすぎて会話になってないしそこ突っ込んだらじゃあガチャゲーのいいところ言ってよはもう怖いよ宇宙人かよ

>>ローグライクライクなんて呼び方もあったな
>急に盾食いそうになったな…
ゼルダ不思議のダンジョンで出てきそうだな盾食ってくるライクライク
クソモンスだこれ

>この手のスレで幻日のヨハネは話題にならんからやっぱりあのゲームいもげで俺しかやってねえんだな…って思う
まず何らかの版権の二次創作ゲーって時点でな

2時間3時間と積み上げた上で結局運で死ぬようなゲームならそりゃつまらない判定されても仕方ない
お前のことだ画面外ガラスキャノン

ToME4をやっていると心が豊かになるぞ さあ君も憎き魔法使いを焼き尽くしながらスライムになろう

ローグライク→ローグみたいなゲーム
ローグライト→ちょっとローグっぽいゲーム
これくらいの感じだと思ってる

>Diabloもアイテム生成やゲーム構造はローグライクがベースっぽいけど
>ハクスラはローグライクに入るんじゃろか
レベルがリセットされたらローグライク
って言おうとしたらポケモンとかチョコボが立ち塞がってくるんだよな…

終盤ビルドが完成したらバランスが完全に崩れる系のローグライク好き
最近だと 暖雪 って見下ろし型のやつが面白かった

永久ステアップまたはアンロック要素のせいで序盤からクリアできるよみたいな雰囲気出すけど実際は死ぬために遊ぶことを強要される仕様
強ボスにあたって瞬殺されるとまた飽き飽きする低層から開始する仕様
階層スキップ機能はあるけどなんかうだつの上がらない強化具合アンロックと共に溜まっていくゴミ装備

これインスクリプションの話なのかよ！じゃあ前提全然違うじゃん

バンサバライク色々触ってみてこれはダメだなこれは良いなよく作り込んであるなって感じるのはあるんだけど
結局は大元のバンサバがすっごくとっつきやすいのがよくわかる…

>>>正直ガチャゲーなんかより石積みのほうが楽しいと思うけどなぁ
>>>毎週毎週理不尽に性能の上限超えたものとか配信されて買うことを選択させられるガチャの何がいいんだ？
>>そうやってすぐほかの悪口言うから嫌がられるんですよおじいちゃんは
>じゃあガチャゲーのいいところ言ってよ
コイツ今画像のレビュアーと同じところにいる

Descenders面白いけどローグライト部分あってんのかこれってなる

>>ローグライクライクなんて呼び方もあったな
>急に盾食いそうになったな…
やっぱり見下してるじゃん

>この手のスレで幻日のヨハネは話題にならんからやっぱりあのゲームいもげで俺しかやってねえんだな…って思う
前スレ立ってるのは見たな
でも…高いし

>Rogueもローグライクのタグ付いてるのが
>間違ってないけど少し違和感がある
Epyx rogueは元祖じゃないという原理主義車かもしれない

balatro最高！

MTGのリミテ大好きなんだけど遊んでる時の感覚完全にローグライクのそれだなと最近気づいた

チョコボの不思議なダンジョン1スイッチに移植してくれ

不思議の幻想郷3はガッツリやり込んだけど
他のローグライクやりたいとは今のところ思わん不思議

たまにゲームごときに頭使いたくないってアレルギー起こしてる人いるよね

>例えば変愚とか初見プレイ80時間くらい慣れると10時間頑張ると3時間くらいで昇天できるから結局は慣れだよ
尚長えよ一般的な対人ゲーと比べたら

>スレスパライクのゲームやると大体がスレスパでいいやこれってなるからな…
これなりそうなのが心配で先にライクのほうやったわ
スレスパはまだやってない

最近breachwayってFTLとStSの中間みたいな奴が出たけどどうだろうか
β版は異常にバランスが厳しかったけども

>スレスパって略し方嫌い
StSでも伝わるけどスレスパの語感がなんかよくって…

スレスパ2出てもスレスパやり続ける人はちらほら出そう

>ローグライク→ローグみたいなゲーム
>ローグライト→ちょっとローグっぽいゲーム
>これくらいの感じだと思ってる
ライトは難易度低いローグライクだよ

>Diabloもアイテム生成やゲーム構造はローグライクがベースっぽいけど
>ハクスラはローグライクに入るんじゃろか
個人的にリセットが無いとローグっぽく感じないな…
シーズン制なとこがリセット要素と言われるとそう…かも…

プレイ感より何よりアホの数字が出るのが好きなんだと思う

RPG的には終わって面白かったなーまた最初からやりたいわーってなる方だろなハマる人はやり直させられると感じるのでなく

自分には合わなかったを理由つけてダラダラ書いてるだけでジャンルが攻撃受けてるわけじゃないから
まあパーマデスについてはそういう受け取り方する人もいるわよねくらいのものじゃないか

>>この手のスレで幻日のヨハネは話題にならんからやっぱりあのゲームいもげで俺しかやってねえんだな…って思う
>まず何らかの版権の二次創作ゲーって時点でな
本家よりも高いしなぁ…
程よく簡単で良かったんだけど

>ローグライク→ローグみたいなゲーム
>ローグライト→ちょっとローグっぽいゲーム
>これくらいの感じだと思ってる
全部同じじゃないですか

FTLはeasyなら仕様わかれば楽にクリアできると思う

>終盤ビルドが完成したらバランスが完全に崩れる系のローグライク好き
>最近だと 暖雪 って見下ろし型のやつが面白かった
レベル上げしたら適当装備でも無双できるようになるやつ好き

スレスパフォロワー内でもスレスパ以上の中毒性あるのはバラトロだと思う

>>>ローグライクライクなんて呼び方もあったな
>>急に盾食いそうになったな…
>やっぱり見下してるじゃん
ライクライクって言うモンスターがいるところから説明しなきゃダメか？

引き次第で即死するのやっぱみんな嫌なんだなって

>これインスクリプションの話なのかよ！じゃあ前提全然違うじゃん
いやローグライト部分で投げてるからあんま違わないと思う…

ローグって付けてる割にマクロ禁止なの多いけど何故なんだ？
ローグライクってマクロありきのゲームでいかにちゃんとしたマクロ組むかが大事だったりするのに

ハデスは周回の強化要素とストーリーや掛け合いとプレイの快適さのバランスがよかったな

slay the spire新キャラ追加されてたから一周遊んできたけどこのキャラ難しくない？

>ローグライク→ローグみたいなゲーム
>ローグライト→ちょっとローグっぽいゲーム
>これくらいの感じだと思ってる
グリッドのターン制バトルのことローグライトとは言わないから
ローグライトは自動生成で毎回違うゲームができる要素だけだろ

>スレスパって略し方嫌い
ファイファンみたい

>>>ローグライクライクなんて呼び方もあったな
>>急に盾食いそうになったな…
>やっぱり見下してるじゃん
ライクライクを見下してないと出てこないレス

>自分には合わないゲームだった
>だけの話をここまでよく書けるもんだな
色んな意見があっていいんだよ…

>前スレ立ってるのは見たな
立てたの多分俺
他に立ててる「」見た事ないから

>でも…高いし
そうだね×1

盾喰う虫もライクライク
なんだこのふざけたネーミングは

本家RogueとかnethackとかSteamにないから「」に勧めにくいんだよな…

>>これインスクリプションの話なのかよ！じゃあ前提全然違うじゃん
>いやローグライト部分で投げてるからあんま違わないと思う…
言うほどローグライトの部分なくない？進む事に毎回のようにゲーム性変わるし

>slay the spire新キャラ追加されてたから一周遊んできたけどこのキャラ難しくない？
実はそいつが突き抜けて強い

シレンやったことないんだけど一周どれぐらいかかんの？

ライクライクにマウント取ってる奴初めて見た

>FTLはeasyなら仕様わかれば楽にクリアできると思う
バリア積んで3点レーザー撃ってラスボス戦はミサイルランチャー先に潰せば良いからな

>クソモンスだこれ
ラストモンスターを業界標準に！

noitaでｽﾞﾎﾞｯって即死して全部無駄になんのよく耐えられんなって

まあライクライクは見下されても当然だが…

ゴルシの大冒険�U楽しかったな

>終盤ビルドが完成したらバランスが完全に崩れる系のローグライク好き
>最近だと 暖雪 って見下ろし型のやつが面白かった
おすすめですよおおむねリバーシは…

対人系のローグライクもっと流行れ

盾食う奴はゴミ

>ライクライクを見下してないと出てこないレス
ライクライクリスペクトしてる方が珍しくねえかな！？

久しぶりに変愚やろうと思ったけど自動拾いとかマクロをさっぱり忘れてて困った

画像は文を読む限りではローグライト部分が駄目って訳ではないのでは？

>FTLはeasyなら仕様わかれば楽にクリアできると思う
楽…楽かなあ！？
まぁバースト2持ってる船選んでとかそのレベルのセオリーちゃんと守れば楽…楽かなあ？

最近のロードライトだとメビウスの迷宮が好き
サクっとプレイできる

わくぷよダンジョンやろうぜ
レベルもアイテムも持ち越しだ

>>>これインスクリプションの話なのかよ！じゃあ前提全然違うじゃん
>>いやローグライト部分で投げてるからあんま違わないと思う…
>言うほどローグライトの部分なくない？進む事に毎回のようにゲーム性変わるし
一章はどう考えてもローグライトのそれでは

>全部同じじゃないですか
ネタなのはわかる「」はともかく
割と本気でこれ言ってそうな奴はゲーム好きじゃないんだなとしかならない

>盾食う奴はゴミ
それはそう

>この手のスレで幻日のヨハネは話題にならんからやっぱりあのゲームいもげで俺しかやってねえんだな…って思う
あまりに丸々リスペクトなせいでゲームが本家と同じだから面白いという
アタック防御の数値だけじゃなく通常カードも同じ効果

>>スレスパって略し方嫌い
>ファイファンみたい
ファイファンはファイファンだろ
FFはファイナルファイトのことだし

>個人的にリセットが無いとローグっぽく感じないな…
2はハードコアってリセットモードがあるんだよな
Diabloは発展形ローグ作品を下敷きにリアルタイムアクション化したゲームって感じだな

>スレスパって略し方嫌い
何でも4文字にしたがるのは日本語の宿命だそうだから許してやれ

>盾喰う虫もライクライク
>なんだこのふざけたネーミングは
そういう由来だったの！？

敵艦の一斉攻撃をクローキングで全弾回避する瞬間がFTLで一番好き

いい感じにまとめるゲームとビルドが完成しないと無理ってゲームに分かれる気がするな
スレスパが強いのは上であげた2つのゴールが用意されてるところ
これなんか知らんけどどこも真似ないね

>>クソモンスだこれ
>ラストモンスターを業界標準に！
高い鎧買った直後にラストモンスター配置してくるDMきらい

>シレンやったことないんだけど一周どれぐらいかかんの？
４〜６時間

ポケダン新作出せ

石積むの楽しいからな…

判断ミスの影響が出てくるのが後で出てくるタイプだから周回にかかる時間が長いほどストレスにはなるかなあ…って思うよローグライク

>シレンやったことないんだけど一周どれぐらいかかんの？
何を1周と見るかにもよるけど3時間くらいじゃないかな

>>盾食う奴はゴミ
>それはそう
ローグライクで盾喰われたらブチギレても許されると思う

>言うほどローグライトの部分なくない？進む事に毎回のようにゲーム性変わるし
だからその部分にたどり着く前に最初のレシーのゲームで毎回デッキを作り上げるカードゲームやるのが嫌で投げてるって話じゃんこれ

>いやローグライト部分で投げてるからあんま違わないと思う…
ボスまで行ったのにこのアイテム持ってなかったとかだからそんなことないだろ

ちょっとまてよライクライクリスペクトってなんだよ

このスレだけ見ててもローグライク界隈が敬遠される理由がよくわかる

ジャンル毎に越えられない壁ソフトあるよね
テラリアとか

>そういう由来だったの！？
ゼルダのネーミングは8割ダジャレと言葉遊びだぞ

>noitaでｽﾞﾎﾞｯって即死して全部無駄になんのよく耐えられんなって
Noitaはさくっと死ぬからさくっとリトライしやすいと思う
気づいたら休日ゴミにしてたことあるし

色々遊んでわかったけど俺は負けた戦闘を即やり直せないと無限の苦痛を感じるタイプなんだなって
配慮されたソウルライク最高！

>slay the spire新キャラ追加されてたから一周遊んできたけどこのキャラ難しくない？
めちゃつよだけど計算ミスると突然二倍ダメージ喰らって死ぬ事はあるから一回コツ掴むまで難しく感じるよね…

ライクライクの話出てきたときに名前の由来が出てくる確率100％説

>割と本気でこれ言ってそうな奴はゲーム好きじゃないんだなとしかならない
ろくに定義も決まってないワードの癖に！

ローグライクとローグライトについてはSteamがガイド出してるし専門的なことならベルリン解釈でやってるからそれ読んだほうがいいよ

1時間以上やって乙ったらダメージ大きいわ

そろそろライクライクライクが出てくる頃

街づくりや店づくりシミュでステージクリア式だと「せっかく作った店を次のステージに引き継げないの辛い」みたいな感想は絶対出る

>対人系のローグライクもっと流行れ
バトロ系は違うのか？

蓼食う虫も好き好きって言葉自体実生活で使う機会はなかなかねえからな…

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>言うほどローグライトの部分なくない？進む事に毎回のようにゲーム性変わるし
>だからその部分にたどり着く前に最初のレシーのゲームで毎回デッキを作り上げるカードゲームやるのが嫌で投げてるって話じゃんこれ
いやループ終わらすための謎解きに辿り着かないで投げてるから全然は無し違くね

>このスレだけ見ててもローグライク界隈が敬遠される理由がよくわかる
ライクライクを見下してるような界隈だもんな…

インスクリプションか…
あれはあまりローグ的な感じはなかったかな
ADVみたいな読み物みたいな

>>そういう由来だったの！？
>ゼルダのネーミングは8割ダジャレと言葉遊びだぞ
海外だとダジャレが消えてるから正統派ハイファンタジー扱いってどっかで聞いたな…

ダクソ系ローグライクとか出したらひょっとして売れるのでは！？

>noitaでｽﾞﾎﾞｯって即死して全部無駄になんのよく耐えられんなって
耐えられないのでナイトメアで遊ぶ

こういう人ってSTGとかも苦手そうだし
箱庭ゲーも災害とかオフにしてそうだし
RTSなんてモヒられたら親の敵のように恨みそう

インスクリプションの話だったの！？
じゃあさわりもさわりじゃねぇか
ラスボスが〜は大袈裟すぎる

>ゼルダのネーミングは8割ダジャレと言葉遊びだぞ
主要キャラの名前が手羽先チューリップとかだもんな…

FPSとか格ゲーとかもそうだけどワンゲーム終わったら勝った負けたしかデータ残らないってのは割と皆好きじゃんローグライクやライトになると急に賽の河原扱いするのいるのが謎

プレイヤーが成長するゲームとか言うけどプレイヤーの技能全く関係ないゲームなんてヴィジュアルノベルとかくらいだろ

グフーって颶風から来てるのかな…

運要素も大分あるけどその時の状況の最適解を出し続けるゲームはそれはそれで面白いよ

昔は変愚とかクロウルで数十時間が消し飛んで吐きそうになってたけど今は無言でキャラ作り直すような立派なマゾになりました

>対人系のローグライクもっと流行れ
割とソシャゲとかにくっついてるよね
AFKジャーニーの対人ローグライクが最近ちょっと好き

おのいたナイトメアの一周を1時間半くらいで安定させたいんだけどだいたい2時間以上かかる

>>いやローグライト部分で投げてるからあんま違わないと思う…
>ボスまで行ったのにこのアイテム持ってなかったとかだからそんなことないだろ
それ自体は要素としてあるけど
この手のゲーム好きな人は同じゲームを繰り返すことをむしろ楽しい！もう一回ってなるだけだから
そうならないのは耐性がないと言っていいと思う
内容としてもカードゲームとしての好みじゃなくて毎回デッキ組み直しになるのが嫌だって話だしね

>noitaでｽﾞﾎﾞｯって即死して全部無駄になんのよく耐えられんなって
システムとしてストリークがある以上はそれをどれだけ回避出来るかで競う部分もゲームの内なのだろう

単にパーマデスに心が耐えられないだけなのでは

ローグライクやライトでラスボスや真エンド見るために
それまでのアイテム没収みたいなことする作品が嫌いだ

でもレシーが熊轢殺してきたときお前マジ...って思った

ローグもやったことないくせにローグライクかなんてわからねえだろ

>slay the spire新キャラ追加されてたから一周遊んできたけどこのキャラ難しくない？
ウォッチャーのことならあいつDLCキャラらしくブッ壊れだよ
カード1枚追加してあと削除するだけでループ完成するし

ローグライクは装備持ち込み可能じゃないとやれない
クリア後に持ち込み無しステージ追加されるとんきききききききき！！！！！、

NoitaはMODでヌルくできるから好き
スレスパはヌルくできないから嫌い！！

>こういう人ってSTGとかも苦手そうだし
>箱庭ゲーも災害とかオフにしてそうだし
>RTSなんてモヒられたら親の敵のように恨みそう
だからつまりその人が苦手ってだけで終わる話なんですよね

ローグライク作る会社が大抵インディーだから仕方ないんだけどもっとrisk of rain2やリターナルみたいな3Dアクションローグライクも増えて欲しい

>プレイヤーが成長するゲームとか言うけどプレイヤーの技能全く関係ないゲームなんてヴィジュアルノベルとかくらいだろ
マインドシーカー

インスクリプションの最初って周回すればするほど強くなるし安定する気がするけど

一気に死ぬ時より全く盾が出ないとか変な偏り方してるけどそこそこ進めて
でも後々ジリ貧になって死ぬのが見えてる中進むのがおもんないと思った

>FPSとか格ゲーとかもそうだけどワンゲーム終わったら勝った負けたしかデータ残らないってのは割と皆好きじゃんローグライクやライトになると急に賽の河原扱いするのいるのが謎
レート繰り返すだけの対人ゲーがそもそも人選ぶだろ

>マインドシーカー
(まだその段階なんだな…)

>インスクリプションの話だったの！？
>じゃあさわりもさわりじゃねぇか
>ラスボスが～は大袈裟すぎる
ネタバレ踏んでないとラスボスにしか見えねえよレシーは

>>シレンやったことないんだけど一周どれぐらいかかんの？
>４〜６時間
平日だとその日の余暇全部費やして最後の最後でミスって全部おじゃんになるのはキツいかなあ…

>noitaでｽﾞﾎﾞｯって即死して全部無駄になんのよく耐えられんなって
むしろnoitaは突然訪れる死亡シーン撮って楽しむもんだと思ってる
見てくれよ俺の死にざま！
f166112.gif

>耐えられないのでナイトメアで遊ぶ
余計即死しない？
あとジャングルの敵硬すぎて俺には無理だ…ってなった

>こういう人ってSTGとかも苦手そうだし
>箱庭ゲーも災害とかオフにしてそうだし
>RTSなんてモヒられたら親の敵のように恨みそう
ゲームジャンル苦手だったら無限に小馬鹿していいという思想の持主

スレ画はカードゲームを題材にした脱出ゲームみたいなもんで進めながら条件クリアしないとラスボス倒してもやり直しなんだけど
そこを理解しないでなんでやり直しさせられるの！？ってキレてるからローグライクどうこうじゃなくて理解力の問題

ステータス蓄積のあるローグライクとしてElona勧めてもいいと思う

ただの感想だしこれやってるやつキチガイだよとか言わなきゃいいだろ

楽しみ方がボードゲームに近いんだよ

>ローグライクは装備持ち込み可能じゃないとやれない
>クリア後に持ち込み無しステージ追加されるとんきききききききき！！！！！、
持ち込むもなにも本家Rogueにダンジョンの外側はないぞ

>シレンやったことないんだけど一周どれぐらいかかんの？
ストーリーモードをクリアする場合でRTA的な最速進行はせず1度も死ななかった場合は3〜5時間くらい？
死ぬ場合は死んだだけ時間がかかるけど

>1729073474248.png
ToME4のカスタムタイルでまんまそんな感じのグラフィック選んで遊んでたな…

むしろ何回もアタックするタイプのゲームだとポイントとか溜まって最初から強化できるタイプのシステムが嫌い

逆にロストありのゲームでシレン式倉庫用意されると絶対使いたくないってなる

インスクリプションの序盤ってゲームにこれやってねって言われた通りにやればそのままクリア出来る印象しかない

>noitaでｽﾞﾎﾞｯって即死して全部無駄になんのよく耐えられんなって
即死事故もあるけれど腕を磨けばそうそう死ななくなるのは楽しいよ
ストリーク100越えてる人見ればわかるけど
俺は30あたりが限界です

>>マインドシーカー
>(まだその段階なんだな…)
エスパーだけどこいつエスパー

ローグライクだけどエンドレスダンジョン面白かったのにあまり日本じゃ流行らなかった…

>おのいたナイトメアの一周を1時間半くらいで安定させたいんだけどだいたい2時間以上かかる
ガチ勢はスキップありとはいえ一時間切ってストリーク積み上げてるから頭おかしい

ゲームに必修科目なんてないからな
マリオやった事無い人もドラクエやった事無い人もGTAやった事無い人もいっぱいいる

インスクリプションの評価は割れるけど
レシーのゲームに関してはインスクリプションで一番面白いとかここだけやってたいって扱いで公式でもその部分だけ盛った追加モードがあるくらいだからなぁ

>ステータス蓄積のあるローグライクとしてElona勧めてもいいと思う
初心者ならそれよりもPS2版トルネコだろう

>>ローグライクは装備持ち込み可能じゃないとやれない
>>クリア後に持ち込み無しステージ追加されるとんきききききききき！！！！！、
>持ち込むもなにも本家Rogueにダンジョンの外側はないぞ
RogueはきついせめてNetHackにして

ローグライトのアンロック作業普通にクリアしてできるやつはいいんだけど
変なことしなきゃいけないやつは集める前に飽きちゃうな

>見てくれよ俺の死にざま！
美しい

>初心者ならそれよりもPS2版トルネコだろう
必要プレイ環境が最悪！

この手の作品は好きだけど「ローグライク界隈」なんてのは無いよね
ユーザーは作品ごとに完全に分かれてる

初見殺しで悔しいもう一回！となるかダル…となるか
ゲームの出来の問題か個人の嗜好の問題か区別つくのか？
ローグ好きだって作品ごとの好き嫌い位あるだろ

>街づくりや店づくりシミュでステージクリア式だと「せっかく作った店を次のステージに引き継げないの辛い」みたいな感想は絶対出る
街づくりとローグライクを合体させたやつは正にその感想だった
俺は街を大きく発展させたいんだなあって実感できたわ

>ステータス蓄積のあるローグライクとしてElona勧めてもいいと思う
好きだけどローグライクっていうか普通にRPGだろう

>ローグライクやライトでラスボスや真エンド見るために
>それまでのアイテム没収みたいなことする作品が嫌いだ
ミスリクスとか嫌いそう俺も嫌いだ
というかあいつを好きなプレイヤーは多分居ない

アケゲー主流の時代なら知識の蓄積があるって認識もあったろうけど
技術の解さないスマホゲー主流の時代だと知識でどうにもできない場面が多すぎてそりゃそうなるよな
馬鹿じゃなくて時代にあった価値観

>ステータス蓄積のあるローグライクとしてElona勧めてもいいと思う
Elonaは初心者にやらせるには導線無さ過ぎてきつい

ローグライク好きってそうじゃない人への見下しが割とあるから苦手

>楽しみ方がボードゲームに近いんだよ
ボードゲームでも一部二部制でゲーム変わるタイトルあるけど評価分かれがち

>ゲームジャンル苦手だったら無限に小馬鹿していいという思想の持主
悪いとは言ってないだろ！
傾向の話をしてるんだから

NetHack系を今でもやり続けてる人は何かしらどうかしてるところがありそう
あまりにもゲーム体感がマゾヒスティックすぎる

ローグライクはスレスパ以降で意味するところがだいぶ変わったと思う
コツコツやって全ロスの恐怖に怯えるゲームからガチャ回してシナジー組んでインフレを楽しむゲームに

>この手の作品は好きだけど「ローグライク界隈」なんてのは無いよね
もしそうだったらベルリン解釈は生まれてねえんだ

ああいうの慣れてるからレシーのとこさくっと抜けたけど慣れてない人があそこで沼って１０時間ぐらいやってクリアしたと思ったらやり直しだとキレるってのはまあわからんでもない

ローグライクはポケモンとチョコボと不思議の幻想郷しかやったことないんだけど
それと同じくらい気軽にできるやつなんかある？

>>>そういう由来だったの！？
>>ゼルダのネーミングは8割ダジャレと言葉遊びだぞ
>海外だとダジャレが消えてるから正統派ハイファンタジー扱いってどっかで聞いたな…
ブレードカシナートがこっちであんまり馴染みがないせいで…みたいな事故が起きてんだな

ネットハックとかは打開アイテム揃うまで延々繰り返すゲームだよなぁあれ

この間セールで安くなってたスチームワールドディグを触ってて結構楽しくプレイできてたのね
ただある時デスペナがあるのにようやく気がついたんだ
ステージ攻略の数が限られてて
一度しか資源が手に入らないのにデスペナで半分になっていっててアイテム強化が出来ない…
そこでフイっとやる気を失ってしまった…

シレン系は持ち込み禁止何かもあるけど持ち込み可のダンジョンもあるし積み重ねはあるから好き
そうじゃない奴はべつに

>ダクソ系ローグライクとか出したらひょっとして売れるのでは！？
ダクソは探索要素も強いからその辺はマッチしない気がするけど
ビルド要素はマッチしてるから後は具体的にどういうシステムにするか考えつけばつくる人いそうだな

最新作のシレン6だと途中脱出できるアイテムがクリア後にしか手に入らんから明確に「死に覚えゲーって概念を理解して頑張ってね！」って設計にしてるな

アイテムは無くなるけどパッシブスキルとか能力の基礎値はだんだん強くなって最初期とは明らかに見違えるくらいのやつは好き

>ローグライクは装備持ち込み可能じゃないとやれない
>クリア後に持ち込み無しステージ追加されるとんきききききききき！！！！！、
持ち込み可っていい様に見えるけど何も持ってない1周目2周目が茶番って事では？って割と早いうちになるから死んだら何もかも消えて初めからやり直せよって方が好きだな

>ローグライク好きってそうじゃない人への見下しが割とあるから苦手
そんなこと…フフッないよ

ローグライク好きだとローグライトって全然ローグライクじゃないからローグライクでまとめる人レビューとして全く役立たずで嫌い
パーマデスと自動生成なんて割とちっちゃい要素でしょ

Inscryptionはちょっとゲームとしての文脈だけで語るもんじゃねえというかループ込みで演出だよな…

noitaは死に様録画機能ある辺りもう作る側もわかっててやってるよね理不尽要素は

>ステータス蓄積のあるローグライクとしてElona勧めてもいいと思う
バッドステータス付くのは嫌かな…

>>noitaでｽﾞﾎﾞｯって即死して全部無駄になんのよく耐えられんなって
>即死事故もあるけれど腕を磨けばそうそう死ななくなるのは楽しいよ
>ストリーク100越えてる人見ればわかるけど
>俺は30あたりが限界です
お前すごいな

>この手の作品は好きだけど「ローグライク界隈」なんてのは無いよね
>ユーザーは作品ごとに完全に分かれてる
不思議のダンジョン界隈ですらチョコボポケモントルネコシレンで別れててさらにナンバリングで細分化されるしな…

なんでもそうだけど楽しみ方というか馴染みがないと最初の壁も越えられないのはよくある

賽の河原ではある
石の積み方を試行錯誤して楽しめる人に適性があるジャンル

Switchで安売りしてた魔物娘のやつが初めてだったんだけど
降りたその場所がモンスターハウスで死に
こっちから攻撃しない限り無害な強敵がいるエリアで罠踏んで攻撃判定になって死に
心折れて積んだけど本質は運ゲーなのかな

>この手の作品は好きだけど「ローグライク界隈」なんてのは無いよね
>ユーザーは作品ごとに完全に分かれてる
深堀りするのは個人個人で本当に作品ごとだからな
複数掛け持ちはあるけどローグ全般ってのはまず見ない

釣り針がでかくなってきた

skullみたいなエフェクト派手派手なやつが好き

さすがにこれはローグライク全般に対しての話じゃなくてInscryption特定の文脈だと思う…

スレスパ系の面白さがわからん
でもジャンルの系譜を作ったんだから面白いんだろうな
バックパック系の面白さがっわからん
でもジャンルの系譜を作ったんだから面白いんだろうな

謎解きが嫌になったんじゃなくて育てた結果が無に帰すのが嫌ってスレ画だけで言ってるからな

PUBGとかAPEXみたいなバトロワ系FPSってローグライトだよね

>この手の作品は好きだけど「ローグライク界隈」なんてのは無いよね
>ユーザーは作品ごとに完全に分かれてる
ローグライク系大好きプレイヤーを別ジャンルで完全に殺してくるクリプト・オブ・ネクロダンサーいいよね…

ローグライク周りの話って無からよくわからん話生み出してるなって印象がすごい
謎の集団がよく生まれてる

>f166112.gif
綺麗に飛んだなあって思ったらまた弾けて駄目だった

1章は死んだ俺鬼強え！と謎解きしてたら終わったな

>noitaは死に様録画機能ある辺りもう作る側もわかっててやってるよね理不尽要素は
プレイヤーを殺すために実装したとしか思えない魔法あるしな…

>NetHack系を今でもやり続けてる人は何かしらどうかしてるところがありそう
>あまりにもゲーム体感がマゾヒスティックすぎる
デッドエンドジャンキーとかが近いな
もうあのくらいの強い刺激じゃないと脳汁がでなくなってるんだ

1回プレイのロストは全然気にならないけどコツコツ鍛えた武器とかが消えるのは耐えられないから持ち込みなしじゃないとやる気にならない

どんなに人気のメジャータイトルでも合わんもんは合わんよ
俺もそういうタイトル結構あるし

inscryption自体スレスパ系ある程度やったことのある人向けではあるからな…
でもスレ画書いてる人はレシーが道中で言ってることをちゃんと咀嚼せずにひたすらカードゲームやってない？って気もする

>公式でもその部分だけ盛った追加モードがあるくらいだからなぁ
普通にデッキ構築型ローグライクだからな…
本編のアドベンチャーパートに気が付かないと理不尽に感じる人が出てくるかもしれないけど

>NetHack系を今でもやり続けてる人は何かしらどうかしてるところがありそう
>あまりにもゲーム体感がマゾヒスティックすぎる
基本的に文字ベースのローグライクはその手のゲーム上手くなりすぎちゃった人の収容所だからな…

>>ゲームジャンル苦手だったら無限に小馬鹿していいという思想の持主
>悪いとは言ってないだろ！
>傾向の話をしてるんだから
たったこれだけの文章で親の仇のように恨みそうとか言い出せるのは単純に悪意すよ

>ローグライクはポケモンとチョコボと不思議の幻想郷しかやったことないんだけど
>それと同じくらい気軽にできるやつなんかある？
ドラゴンファング

>謎解きが嫌になったんじゃなくて育てた結果が無に帰すのが嫌ってスレ画だけで言ってるからな
君の経験が残る！

>謎解きが嫌になったんじゃなくて育てた結果が無に帰すのが嫌ってスレ画だけで言ってるからな
だから元からそういうゲームじゃないんだから理解力の問題だろ

>こっちから攻撃しない限り無害な強敵がいるエリアで罠踏んで攻撃判定になって死に
これ食らって馬鹿笑いした後にやっぱ罠チェックかぁってなれる人が向いてる

>ローグライク好きってそうじゃない人への見下しが割とあるから苦手
実は既に確立してるジャンルのファンは大体そのジャンル苦手な人のこと結構馬鹿にしてる

>楽…楽かなあ！？
>まぁバースト2持ってる船選んでとかそのレベルのセオリーちゃんと守れば楽…楽かなあ？
選択肢ギャンブルはしないとかバリアは優先して育てるとかミサイルは率先して潰すとかわかれば安定してラストまで行けない？

>ローグライクはポケモンとチョコボと不思議の幻想郷しかやったことないんだけど
>それと同じくらい気軽にできるやつなんかある？
いわゆる不思議のダンジョン系統とは違うけど片道勇者
steamだと拡張込み1000円でセールなら500円は切る

>見てくれよ俺の死にざま！
f166113.gif

プレイすることよりクリアすることに重きを置いてるのかな

>FPSとか格ゲーとかもそうだけどワンゲーム終わったら勝った負けたしかデータ残らないってのは割と皆好きじゃんローグライクやライトになると急に賽の河原扱いするのいるのが謎
対人と個人での違いじゃない？個人でやるぶんにはRPGみたいにコツコツ積み重ねていつかクリア出来る感じてって人は多いと思う

>昔は変愚とかクロウルで数十時間が消し飛んで吐きそうになってたけど今は無言でキャラ作り直すような立派なマゾになりました
いつの間にか手にしていたけどどういう方向性で付く耐性なんだろうな… 三日ぐらいかけたキャラが今日消し飛んだけど今まさに次キャラを考えている

>さすがにこれはローグライク全般に対しての話じゃなくてInscryption特定の文脈だと思う…
ストーリーがすごいらしいと始めたらやったことないローグライトをやらされて意味がわからなかったって話ではあるけど
インスクリプション特有ではないと思う

>複数掛け持ちはあるけどローグ全般ってのはまず見ない
今でもシレンのフェイ最終RTA配信してる人は変なローグライクも配信やってたりしたな
今は普通のゲームもやってるけど

俺は逆に積み上げんのダルいから本当に人次第
アクションかカードゲームかローグライクばっかやってる

>でもスレ画書いてる人はレシーが道中で言ってることをちゃんと咀嚼せずにひたすらカードゲームやってない？って気もする
シンプルに読解力が死んでる感じはする

>inscryption自体スレスパ系ある程度やったことのある人向けではあるからな…
>でもスレ画書いてる人はレシーが道中で言ってることをちゃんと咀嚼せずにひたすらカードゲームやってない？って気もする
いやまあでもとりあえず一回まっとうにボス倒してそれから考えるかってプレイング自体は決して理解できないもんじゃないと思う

>ローグライク系大好きプレイヤーを別ジャンルで完全に殺してくるクリプト・オブ・ネクロダンサーいいよね…
組み合わせの妙が良かったね
リズム感クソでも結構楽しめるからすき

>Switchで安売りしてた魔物娘のやつが初めてだったんだけど
>降りたその場所がモンスターハウスで死に
>こっちから攻撃しない限り無害な強敵がいるエリアで罠踏んで攻撃判定になって死に
>心折れて積んだけど本質は運ゲーなのかな
運要素もあるけど知識でカバーできる要素も多いって感じ
麻雀も運が大事だけど100%運ゲーってわけじゃないしそういうゲームは結構多いんじゃないかな

>Switchで安売りしてた魔物娘のやつが初めてだったんだけど
>降りたその場所がモンスターハウスで死に
>こっちから攻撃しない限り無害な強敵がいるエリアで罠踏んで攻撃判定になって死に
>心折れて積んだけど本質は運ゲーなのかな
不思議のダンジョン系は突如襲いかかる理不尽を捌くアイテムを所持しながら進むのがセオリーだ
無い？死のう

inscriptionはカードゲーム要素ローグライト要素謎解き要素が複合されてるからどれか一つでも馴染みがないと途端に難しくなりそうではある

>スレスパ系の面白さがわからん
>でもジャンルの系譜を作ったんだから面白いんだろうな
>バックパック系の面白さがっわからん
>でもジャンルの系譜を作ったんだから面白いんだろうな
配信者やってるの見るのは好きだけど自分では絶対やらないタイプのゲームだなって思ってる

>>ダクソ系ローグライクとか出したらひょっとして売れるのでは！？
>ダクソは探索要素も強いからその辺はマッチしない気がするけど
>ビルド要素はマッチしてるから後は具体的にどういうシステムにするか考えつけばつくる人いそうだな
やだよ死んだら装備もアイテムも回収出来なくてレベルも1になるダクソやらエルデン

>この手の作品は好きだけど「ローグライク界隈」なんてのは無いよね
>ユーザーは作品ごとに完全に分かれてる
ローグライク界隈はあるだろ
ローグライトはパーマデスって要素に過ぎなくてジャンルとして破綻してるからマジで無意味でクソな言葉だと思うけど

>この手の作品は好きだけど「ローグライク界隈」なんてのは無いよね
>ユーザーは作品ごとに完全に分かれてる
@の溜まり場…

>ローグライク系大好きプレイヤーを別ジャンルで完全に殺してくるクリプト・オブ・ネクロダンサーいいよね…
集中力が持たねえ…

インスクリプション一章は個人的には部屋に撒かれた謎解きのおかげで常に新鮮に遊べたけどまあスレ画の気持ちもわからんでもない

ドラゴンファングは通路で戦うのが基本のローグライクに
囲まれて戦うことの利点を加えてたのが面白かったな

周回していくと少しずつ強化要素がアンロックされていくと嬉しい

俺実はNetHackやらAngbandでのタイル否定派なんだ…
テンキー移動もかったるい

>降りたその場所がモンスターハウスで死に
>こっちから攻撃しない限り無害な強敵がいるエリアで罠踏んで攻撃判定になって死に
>心折れて積んだけど本質は運ゲーなのかな
モンハウに突っ込んだらワープできるアイテム使ってハウスの外に出るとか部屋全体攻撃できるアイテム使う
罠はヤバいのが居るとこでは素振りして確認して進むみたいな運ゲーにしない立ち回りを覚えていくジャンル
何も手段なければそりゃ運ゲーの連続

だからチョコボの不思議なダンジョン（無印）が万人受けしたんですねぇ

ローグライクは死に方を楽しむゲームでもあるのか？

>やだよ死んだら装備もアイテムも回収出来なくてレベルも1になるダクソやらエルデン
でも途中クソ強戦技とか装備がドロップしてるのは楽しそうだぞ！

上手い組み合わせが出来るともうたまんなくなるisaacで脳焼かれた

レジー抜ければあとはやり直しありのローグライクじゃなくなるんだけどよりにもよって最初だからな…

ネクロダンサーよりosfeのほうがキツかった

>釣り針がでかくなってきた
ギミックのことだろうか…

>>見てくれよ俺の死にざま！
>f166113.gif
配信でこういうのがみたい

STGもローグライクも自分のスキルが上がっていくのが実感できるのがいいんじゃないか

>inscriptionはカードゲーム要素ローグライト要素謎解き要素が複合されてるからどれか一つでも馴染みがないと途端に難しくなりそうではある
色んなジャンルのあるあるネタありきだからその辺履修せずにストーリー目当てでやっても最後はぁ？ってなって終わりそう

好みは人それぞれだよね

起動が早いからローグライク好き

ローグライクとかシム系好きだけど
逆に「」や他のゲーマーが絶賛してやまないティアキンとかエルデンリングは肌に合わなかったぞ俺

>ローグライクは死に方を楽しむゲームでもあるのか？
noita好きな人はなんかそんな雰囲気感じる

>ダクソ系ローグライクとか出したらひょっとして売れるのでは！？
ソウルってやり直し位置が遠いだけでクソボス扱いのジャンルなのに全部やり直しって相性最悪では？

>バックパック系の面白さがっわからん
>でもジャンルの系譜を作ったんだから面白いんだろうな
バックパック系の始祖ってバックパックヒーローでいいのか…？
あれは整理は楽しいけど構築は楽しくないからなあ
バックパック系ならバックパックバトルの方が面白いと思った

Inscryptionはゲームとしてやり込む前にハイ次ハイ次って行っちゃうからあれ楽しみ方はアドベンチャーに近いもんだと思ってた

アイテムの引きをツモると言ったりするけど感触が麻雀に似てるところあるよね
役満揃いそうなところをショボい上がりで流されたりするとすっごいガッカリしたりするのは分かるけど別にそれは麻雀をやめる理由にはならないっていうか

知識積み上げて判断力磨いてる感じがある風なのは割と好きではある

だんじょんひらおよぎ…

RTS村の村民からは一般人気に対する諦念を感じる
急かされるの嫌って人が多いと分かり切ってるから

>>この手の作品は好きだけど「ローグライク界隈」なんてのは無いよね
>>ユーザーは作品ごとに完全に分かれてる
>ローグライク界隈はあるだろ
>ローグライトはパーマデスって要素に過ぎなくてジャンルとして破綻してるからマジで無意味でクソな言葉だと思うけど
ローグライクはローグライクでシレンのような持ち込み可ダンジョンというローグライクから破綻してカジュアル化してる方が好まれてるからジャンル単位で語るとわけわからなくなる
それぐらい細分化されてるって事だが

>好みは人それぞれだよね
蓼食う虫も好き好きってことで

インスクリプションのアクト1はそんなにローグライトとしてあえてバランス崩してる面もあるからなあ

>ローグライクは死に方を楽しむゲームでもあるのか？
そしてそれの回避方法を覚えて実際に回避した時の快感を味わうゲームでもある

めちゃめちゃ面白いけど「売れてるゲームでも自分にハマるとは限らないよね！」って文脈で語るのはちょっとちがうというか結構楽しめる層限られてるゲームだと思うinscription

>>この手の作品は好きだけど「ローグライク界隈」なんてのは無いよね
>>ユーザーは作品ごとに完全に分かれてる
>@の溜まり場…
まだあるんだ

>ローグライクは死に方を楽しむゲームでもあるのか？
死に様集というのが一種のコンテンツになる程度にははい

>MTGのリミテ大好きなんだけど遊んでる時の感覚完全にローグライクのそれだなと最近気づいた
8人人を集めるのが死ぬほど辛い上にゲームにかかる時間が長すぎるのが…

>急かされるの嫌って人が多いと分かり切ってるから
好きなタイミングでトイレも行けないソロゲーはちょっと…

noitaスレスパを始めローグライクは自力で面白さの真髄に触れるとこまで行くのがかなり厳しいと思う
いや適当にやっても十分面白いんだけどしらそん要素が多すぎる

RPGとかでレベル上げして安定させて進めるの好きな人はほんとにローグライク合わない人多いだろうな

人によっては進行全部消えるじゃんって言えるラインだとは思うよインスクリプション一章

>俺実はNetHackやらAngbandでのタイル否定派なんだ…
>テンキー移動もかったるい
そこまでの原典派のジジイって今でも遊べるゲームあるの…？

Noitaで一番美しい死に方はスラ血真菌

持ち込み無しクリアできたらレア装備持ち帰れるのが好き

>周回していくと少しずつ強化要素がアンロックされていくと嬉しい
ローグライクなんかよりめんどくせーから最初から開放しとけってなるわ…

Isaacはこの手のゲームではあまりにも金字塔すぎて特に語ることもない

>RTS村の村民からは一般人気に対する諦念を感じる
>急かされるの嫌って人が多いと分かり切ってるから
RTSほぼやらないけどピクミンは好き

>noitaスレスパを始めローグライクは自力で面白さの真髄に触れるとこまで行くのがかなり厳しいと思う
>いや適当にやっても十分面白いんだけどしらそん要素が多すぎる
大抵自力じゃ分からないからネット検索必須に近いのも人を選ぶというか
noitaとか教えなきゃ一生潜るだけのゲームって思う人多そうだ

こんなん絶対豪運じゃないとクリアできねーだろって思ったフロアを
運要素抜きで突破できた時の快感はローグライクの醍醐味の一つ

めずらしい死に方をした＝一般的な死に方は回避した
ってことでもあるからな

>>>見てくれよ俺の死にざま！
fu4125110.gif

今の方がまだ自分に合うローグライク探しやすい気がする
かつてはマイナーローグライクは山程あったけど情報もクソもなかったし

>アイテムの引きをツモると言ったりするけど感触が麻雀に似てるところあるよね
>役満揃いそうなところをショボい上がりで流されたりするとすっごいガッカリしたりするのは分かるけど別にそれは麻雀をやめる理由にはならないっていうか
次だ次！って考えられるようになれば面白いんだよね

>@の溜まり場…
限界集落かつスレ毎に人口バラバラじゃねえか？あそこ

>ローグライクなんかよりめんどくせーから最初から開放しとけってなるわ…
ローグというかデッキ構築型でこれされるの最悪なんだよね…

>>ゲームジャンル苦手だったら無限に小馬鹿していいという思想の持主
>悪いとは言ってないだろ！
>傾向の話をしてるんだから
もし批判的なニュアンスを一切含まないつもりで元のレスを書いたのなら
君はゲームより先に人とのコミュニケーションを練習した方がいいかもしれない

>ローグライクは死に方を楽しむゲームでもあるのか？
死に方を楽しめる人はごくわずかじゃないかなあ
それよりはリスクマネジメントの手法を楽しむのが主流だと思うな

>Inscryptionはゲームとしてやり込む前にハイ次ハイ次って行っちゃうからあれ楽しみ方はアドベンチャーに近いもんだと思ってた
かと言って完全にアドベンチャーだと思ってたらスレ画みたいに引っかかる人も出るだろうし…

>めちゃめちゃ面白いけど「売れてるゲームでも自分にハマるとは限らないよね！」って文脈で語るのはちょっとちがうというか結構楽しめる層限られてるゲームだと思うinscription
売れてるゲームですら合わない人が居るんだから
ターゲットが絞られるinscriptionなんて更に合わない人が出るのも当たり前ではある
って感じで同じ文脈で繋がる話じゃない？

>RPGとかでレベル上げして安定させて進めるの好きな人はほんとにローグライク合わない人多いだろうな
STGの方が近いからな

勝ち筋はだいたい似たような感じに見えるけど死に様は時々笑いの神がやってくるからな…

>RPGとかでレベル上げして安定させて進めるの好きな人はほんとにローグライク合わない人多いだろうな
特定の階層で稼ぎをしてレベルめっちゃ上げてから進めるの大好き！

>RTS村の村民からは一般人気に対する諦念を感じる
>急かされるの嫌って人が多いと分かり切ってるから
スタクラプロの手元動画は見るの好きだよ
やるのは…ごめん…

>だんじょんひらおよぎ…
復活してるよ

>>周回していくと少しずつ強化要素がアンロックされていくと嬉しい
>ローグライクなんかよりめんどくせーから最初から開放しとけってなるわ…
デッセルやってた時もそういう感想見たなぁ
開放するもの無くなるとやる気なくならない？

タイパ良くないよね

>>RPGとかでレベル上げして安定させて進めるの好きな人はほんとにローグライク合わない人多いだろうな
>特定の階層で稼ぎをしてレベルめっちゃ上げてから進めるの大好き！
はい！ローグライクでも出来ますよ！（ニコニコ

>ローグライクはローグライクでシレンのような持ち込み可ダンジョンというローグライクから破綻してカジュアル化してる方が好まれてるからジャンル単位で語るとわけわからなくなる
>それぐらい細分化されてるって事だが
持ち込み可を好んでる奴はあまりいないしだろ
動線として敷かれてるだけで
不思議のダンジョンの本当にダンジョンだけの構造がカジュアル化してるといえばその通りだけど

>>俺実はNetHackやらAngbandでのタイル否定派なんだ…
>>テンキー移動もかったるい
>そこまでの原典派のジジイって今でも遊べるゲームあるの…？
NethackとかAngbandは普通に今でも遊べるだろ！？

>Noitaで一番美しい死に方はスラ血真菌
羊になって逃げ惑いながら死ぬのも趣深いと思う

ねえねえ＠っしー

でもね3章で自作カードとウロボロス見つけると気持ちよくなれるんだよ

https://note.com/hazukiika/n/nc0b4452ae99f?magazine_key=m5084b4c6981c
この人のやったゲーム一覧みてると確かにローグライク系が完全に抜け落ちてるなと思う一方で記事としてはドキドキ文芸部とかあるから刺さる可能性はあった気はするなあ

死んでも残るじゃない…ほらその時どうすればよかったのかという判断材料が…

rpgって認識でやるとまあクソゲーになるんだろうな

ローグライク苦手だけどCDDAだけはずっとやってるな…

>RTS村の村民からは一般人気に対する諦念を感じる
>急かされるの嫌って人が多いと分かり切ってるから
脳がアスリートかよってぐらい酷使されるから…
でもやってるタイトルの競技シーン見るのはめちゃくちゃ楽しかった

>noitaスレスパを始めローグライクは自力で面白さの真髄に触れるとこまで行くのがかなり厳しいと思う
>いや適当にやっても十分面白いんだけどしらそん要素が多すぎる
情報縛って試行錯誤してたらある時突然シナジー発揮して恐ろしいバランスブレイカー組みあがって脳を破壊するのが好き
むしろやり込みすぎて十分な知識で行動が安定したら陳腐化する

Noitaなんか遊んだらだめだよ
俺は人生を2000時間無駄にした

>fu4125110.gif
どうしてそんなとこ入っちゃったの…

>死んでも残るじゃない…ほらその時どうすればよかったのかという判断材料が…
なんか死んだ…

>inscriptionはカードゲーム要素ローグライト要素謎解き要素が複合されてるからどれか一つでも馴染みがないと途端に難しくなりそうではある
前提にメタ的な要素が強いゲームばっかり出してるデベロッパーっていう知識が必要な感じはある
そしてメタ要素の強いゲームはゲームをやってきてる人向けのゲームとしての難易度構築がされやすい
その上でinscriptionは相当人気だからまぁ確かに敷居が高い感じはある…

>周回していくと少しずつ強化要素がアンロックされていくと嬉しい
ローグライクとして楽しみづらいから嫌い
持ち帰りの巻物とかならいいけど

>>>俺実はNetHackやらAngbandでのタイル否定派なんだ…
>>>テンキー移動もかったるい
>>そこまでの原典派のジジイって今でも遊べるゲームあるの…？
>NethackとかAngbandは普通に今でも遊べるだろ！？
レス元はそれすらダメな人だろ！？

>死んでも残るじゃない…ほらその時どうすればよかったのかという判断材料が…
そこでもう一回やり直そうって思える魅力が感じられなかったんじゃないの？

>タイパ良くないよね
タイパで言ったらあらゆるゲームが0だろ収益化でもしないかぎり
そして収益化するならローグライクの撮れ高は高いぞ

ビットマップフォントしか許さない過激派とかもいるんかな

友達がクリアできないからって代わりに延々と最果てやらされたな…
小5には荷が重すぎるぜ

>死んでも残るじゃない…ほらその時どうすればよかったのかという判断材料が…
運ゲー！

>売れてるゲームですら合わない人が居るんだから
>ターゲットが絞られるinscriptionなんて更に合わない人が出るのも当たり前ではある
>って感じで同じ文脈で繋がる話じゃない？
スレ画の記事の中で「いやー売れてるから買ったけど失敗したわー」って文があるっていう話なので文脈ちょい違うやろ

ローグライクを味わうと初心者をついつい探してしまうようになるぞ

>タイパ良くないよね
ゲームでタイパ気にするのはレベリングとかの稼ぎぐらいかな

>>周回していくと少しずつ強化要素がアンロックされていくと嬉しい
>ローグライクなんかよりめんどくせーから最初から開放しとけってなるわ…
それはある程度既にゲームを知ってる人の意見だろうな
いろんな状況の立ち回りを自然に学ぶには最初からやたらめったら選択肢があるよりは「これしか使えない状況」の積み重ねの方がいいのよ

無職で金の心配しなくていいならまたハマれる自信あるけど今は無理だわ…

>どうしてそんなとこ入っちゃったの…
あるじゃん転移系の色々がさ…

拠点を拡充できる金や素材がクリア以外のモチベになって無限にあるボス会話差分も楽しめるHADES！

>スレスパ系の面白さがわからん
そのまんまカードゲームの文脈だから「もしかしてこのカードAの攻撃力x2効果ってカードBの5連続攻撃ひとつひとつに乗る？」みたいなズルい思いつきを実現していく爽快感が根っこにある
だからここがわかんないとこれ何が楽しいんだろうってなるしデッキ構築がランダムだから運をカバーする麻雀の牌効率的な要素もあって
ここがわかんないとこれ何が楽しいんだろうってなる

Inscryptionは謎解き要素あるとか知らなくて普通にカードゲームかぁってカード部分しか見てなかったな
結局なんでクリア出来ないんだろうって攻略検索してようやくテキスト読む謎解きなんだと気付いた

RiJとか見るとなんだかんだでシレン系も実力ゲーだなってなるわ
そればっかやってる人なら運ゲに勝ってた部分はあれど時間内にポポロ異世界だの一致だのクリア出来るって事で

RTSはドハマりするやつが増えると社会が滅ぶからこれぐらいでいいんだ
1プレイ始めたら3日ぐらいほぼぶっ通しでやって確実にあらゆる体調を崩すから分かる

noitaは杖と呪文詠唱のシステムとルールをゲーム単独で理解するの無理すぎない？

>>>>俺実はNetHackやらAngbandでのタイル否定派なんだ…
>>>>テンキー移動もかったるい
>>>そこまでの原典派のジジイって今でも遊べるゲームあるの…？
>>NethackとかAngbandは普通に今でも遊べるだろ！？
>レス元はそれすらダメな人だろ！？
Nethackはタイル無効にできるしマクロ組んで移動もできるぜ！

>どうしてそんなとこ入っちゃったの…
宝箱だ！鋼削る手段無いからテレポで無理矢理入る！出してくれーー！！！

でもRTS村の住人は派生ジャンルどころか他のありとあらゆるジャンルのゲーム小馬鹿にしてるから...
まぁ作業量多いくて考えることも多くて死ぬほどむずいからわかるけど

シレン6 でも開始直後穴ぐらマムルに囲まれてんのを流せる人じゃないと向いてないから初心者向けでも人は選ぶ

一番理不尽だったと思うnoitaの死亡シーン
f166114.gif

スレスパはRPGと言うよりは対CPUのテーブルゲームって感覚だから積み重ね云々はあんまり共感できん
1ゲーム終わったらいちからやり直しって当たり前だろみたいな

完全に気分の問題だけどアンロックでアイテムプール弱いの混じるのが感覚として嫌い

解放要素は別キャラとかであってほしい
どうあがいても最適解は組めないのはストレス

インスクリプション序盤で投げてその感想はやばすぎるジャンルもローグライトでもないし

>rpgって認識でやるとまあクソゲーになるんだろうな
データセーブがない時代って今は考えられないからな…

不思議のダンジョンのおなかとターン制限の両方からプレイを急かされる感じ好き
特定階層で稼ぎをしようとしても引きが良くないと餓死が近づくし
引きが良くても程々のところで切り上げさせられる

オメガラビリンスライフを死んだ目で99階に挑み続けている…そこに新規絵は無いのに…

Inscryptionは賛否両論になってなんぼみたいなタイトルだから…
個人的にはゲーム内で完結しないのは美しくないと思ってるので否寄り

>持ち込み可を好んでる奴はあまりいないしだろ
俺は少数派らしい事を今知った
持ち込み不可ダンジョンは基本的にご褒美のアイテムが欲しいから潜ってたわ…

>この人のやったゲーム一覧みてると確かにローグライク系が完全に抜け落ちてるなと思う一方で記事としてはドキドキ文芸部とかあるから刺さる可能性はあった気はするなあ
inscriptionのメタ要素部分はゲーム内ってよりはゲーム外のPVとかを含めてる所があるからなぁ…

>そしてメタ要素の強いゲームはゲームをやってきてる人向けのゲームとしての難易度構築がされやすい
ゲーマーがゲーマーにオススメして評価されたタイプのゲームだからな…

>>fu4125110.gif
>どうしてそんなとこ入っちゃったの…
テレポートを斜めに角に打つと空いてる隙間に飛ぶ仕様がある
というかそのビリビリ石拾えば感電しないで済むのに

>そこまでの原典派のジジイって今でも遊べるゲームあるの…？
今でもアスキー文字のみのゲーム結構あるよ
なんだかんだで一画面に表示できた上でそれが何なのか？ってすぐわかるのは大きいし
赤のDの文字見たらレッドドラゴン系列だな…とか

>一番理不尽だったと思うnoitaの死亡シーン
見えてない所に攻撃もせず降りていくのが悪い

inscriptionは結局最後のオチがイヤみたいな所はあるけどさ
あとリアル宝探しゲーになった上で結末もよくわかんなかったり

俺はギガディスクが戻ってくるだけでおかしい年頃なんだ

>スレスパはRPGと言うよりは対CPUのテーブルゲームって感覚だから積み重ね云々はあんまり共感できん
アーナルほどね
TRPGみたいなもんだろってのは説明として近いな

何度もやることで武器とかアンロックするタイプのFPS法律で禁止したい

>オメガラビリンスライフを死んだ目で99階に挑み続けている…そこに新規絵は無いのに…
あれやりこんでる人はじめてみた

>noitaは杖と呪文詠唱のシステムとルールをゲーム単独で理解するの無理すぎない？
シャッフルって何？って所からまぁなっちゃうよね…
なんか惹かれて始めたから理解するまで擦ったけど

HADESは面白かったんだけど周回での強化要素が強すぎてちょっと…ってなった
俺が上手くなったんじゃなくてキャラが強くなっただけじゃねえか！

>>@の溜まり場…
>限界集落かつスレ毎に人口バラバラじゃねえか？あそこ
一ヶ月ぐらいレスなかったところに「いやーこの組み合わせなら鉄板と思ってたのに死んじゃった」って書き込んだらワラワラと反応があったりしてなんだかんだで人おったわ

inscriptionのあれは扱いとしてはあくまで演出としてのゲーム内ゲームみたいなもんで(それ単体でよくできてるからおまけでそれだけ遣り込める用にはなってるけど)
これクソゲーだろ！バランスおかしいだろ！みたいなツッコミも込みで成立してるからその意図に辿り着けず単に難しいからやめちゃうってのはもったいないね

>拠点を拡充できる金や素材がクリア以外のモチベになって無限にあるボス会話差分も楽しめるHADES！
永久ステアップ要素多すぎて結局RPGのレベル上げじゃんってなったのが俺

チョコボの不思議なダンジョンはローグライクジャンルの新しい光だった
上手くはいかなかった

>Noitaなんか遊んだらだめだよ
>俺は人生を2000時間無駄にした
安心しろよnoitaやってなくてもどうせ無駄になってた時間だ

ベルリン解釈にしたって一部の人間が勝手に集まって定義決めようぜ！ってノリで発表しただけのもの
はっきり言ってジャンルを細分化しようとするこの手の行動はよくある典型的なキモオタムーブでしかない
新規のファンが付きにくくなる原因でしかないからこの手の言論は徹底的に根絶やしにすべき

>それはある程度既にゲームを知ってる人の意見だろうな
>いろんな状況の立ち回りを自然に学ぶには最初からやたらめったら選択肢があるよりは「これしか使えない状況」の積み重ねの方がいいのよ
元レスは動線として好きとかそういう話じゃないだろ
ローグの思想に反するアンロック要素が好きな人は確かにいるし俺は普通に嫌い

>一番理不尽だったと思うnoitaの死亡シーン
>f166114.gif
これだいぶ芸術点高い
正直うらやましい

noitaは単純にアクションがムズくて魔法の組合わせとか楽しめるとこまで生き残れなかった

持ち込み可は失敗した時のこと考えると持ち込みなしの方が気楽

>インスクリプション序盤で投げてその感想はやばすぎるジャンルもローグライトでもないし
別にジャンルって排他じゃないからインスクリプションにローグライクが含まれてることを否定するのがさすがに逆張りすぎるよ

>>>>俺実はNetHackやらAngbandでのタイル否定派なんだ…
>>>>テンキー移動もかったるい
>>>そこまでの原典派のジジイって今でも遊べるゲームあるの…？
>>NethackとかAngbandは普通に今でも遊べるだろ！？
>レス元はそれすらダメな人だろ！？
CUI使ってhjkl移動する人なんてべつに界隈では珍しくもなくね？

>>周回していくと少しずつ強化要素がアンロックされていくと嬉しい
>ローグライクなんかよりめんどくせーから最初から開放しとけってなるわ…
ホントにあたらしくゲーム買いなおしたときに直ぐにもとの状態に戻せないのは俺も嫌い

balatroのスマホ版出て毎日ゴールドステークの難易度挑んで心折らされるから屁でもねえ
Slay the Spire触れた時から繰り返す苦行とか逆に楽しくなったわ

>いろんな状況の立ち回りを自然に学ぶには最初からやたらめったら選択肢があるよりは「これしか使えない状況」の積み重ねの方がいいのよ
大量のデッキプールから構築するタイプのカードゲームとか脳の処理がおっつかない
３枚のカードからドラフトさせてくれたほうがいい

これくらいやりこんでる人はどれくらい居るんだろうか…
http://000.la.coocan.jp/torneco/index.html

ポイントで永続的に能力が上がるシステムがあれば頑張れる

トルネコ3はクロウアンドレア霧散してからぱったりやらなくなっちゃった…

NethackもAngbandもアスキー表示のhjkl移動しかしたこと無いわ

>ローグライクなんかよりめんどくせーから最初から開放しとけってなるわ…
正直なんで初心者の方が縛りプレイしないといけないんだよって思ってる

俺はよおRTSのスケール感でゆっくりじっくり街を発展させて中で動く小人たちを眺めるのが好きなんだ
なのにAoEのCPUは数人の弓兵でまだ何にも発展してねえ俺の国を壊滅させて嘲笑うんだ

タルコフも広義のローグライクだと思うんだけど
前にフロムの社長がタルコフみたいな脱出系パーマデスに興味示してたんだ
いつか本当に出ないかなぁ

スレスパは明確に強い動きがあるのがいまいちかなって気はする
心臓いるから仕方ねぇか

>インスクリプション序盤で投げてその感想はやばすぎるジャンルもローグライトでもないし
その感想が出るのはクリアまで行った奴だけだろ

RTSは人生を吸い取るクソゲー

ローグライクが好きというかランダム性強くてコツコツ積み上げていく必要があって負けたら全部おじゃんになるゲームが好き
極論使っちゃいけないお金でやるギャンブルでも良い

>スレスパはRPGと言うよりは対CPUのテーブルゲームって感覚だから積み重ね云々はあんまり共感できん
>1ゲーム終わったらいちからやり直しって当たり前だろみたいな
テーブルゲームと考えるなら1時間以上かかるのはリプレイ性がちょっと悪いかなと思う

>ポイントで永続的に能力が上がるシステムがあれば頑張れる
ヴァンサバはこれが嬉しかった

>HADESは面白かったんだけど周回での強化要素が強すぎてちょっと…ってなった
>俺が上手くなったんじゃなくてキャラが強くなっただけじゃねえか！
好きだけどストーリーを人質に取られて周回させられるゲームみたいな印象は結構ある

balatroでビッグブラインドに瞬殺される虚無感はまああった
あとどう見ても死ぬよなあって思いつつラスボスと殴り合う時のFTL

クリア自体が困難でトライアンドエラーを繰り返すよりは
クリア簡単で周回で積み重ねるヴァンサバみたいな方が俺は好きだなってなったジャンル

合間合間に貼られるNoitaちゃんの死に様が面白い

>アーナルほどね
>TRPGみたいなもんだろってのは説明として近いな
ローグライクはTRPGみたいな物語が生まれるけど
スレスパはそれすらないマジのゲーム性優位なボードゲームだと思う