決定打を欠いた長期戦にもつれ込んで引っ込みがつかなくなったが正しい

人死に過ぎ

ﾊﾞｲｼｮｰ!!って欲張ったらああなったんですよね
誰が悪かったんでしょうね…

テンション上がってたのは本当に最初も最初くらいで後は（なんで戦ってるんだこれ…）と上から下まで割とみんな思っていたようなので安心して欲しい

第一次の戦勝国もまあ好き勝手やりたい放題しだしたのがなんとも愚か

>ﾊﾞｲｼｮｰ!!って欲張ったらああなったんですよね
>誰が悪かったんでしょうね…
第二次と第一次の区別もつかないのになんで書き込んじゃったの

>第一次の戦勝国もまあ好き勝手やりたい放題しだしたのがなんとも愚か
ベルギーは全土が焦土になってフランスは北部工業地帯とブドウ農園を砲撃で爆破され毒ガスで汚染されまくったからキレないほうが無理

第二次はソビエトが混乱の元な気がする…

背後の一突きがなければ勝ってた

>第二次はソビエトが混乱の元な気がする…
ソビエトはナチスとのお互い戦争はやめようね！って約束を破られた被害者ですよ！？
同志が寝込んで人間不信になるくらいショックだったんだから！

ヨーロッパはやはり蛮族の国だな…

この悲劇の中で行われるツィンメルマン電報事件とかいうコント

当時の人たちにとってはイギリスとドイツのどっちが世界を制するかの最終決戦のつもりだったからそりゃ全力出すよ

>ヨーロッパはやはり蛮族の国だな…
どさくさ紛れで宣戦布告して青島を火事場泥棒した国がいるらしいな

超絶下手くそな立ち回りなのになんか最終的に大ルーマニア完成させてるルーマニアのムーブ地味に好き

>超絶下手くそな立ち回りなのになんか最終的に大ルーマニア完成させてるルーマニアのムーブ地味に好き
20年後恐るべき事態に…！

誰か偉くて賢い人がどっかで止めてくれるだろをみんなでしてる

はじめてのくうばく
はじめてのせんしゃ
はじめてのどくがすへいき

ドイツ上層部が大戦始まる時に領土拡大チャンスじゃん！みたいな感じでノリノリだったことが後に明らかになっている

アメリカが弱腰で参戦しなかったらどうなっていたかな
イギリスは存在しなかったかもしれない

ヴィリーはそりゃ自国民から恨まれる
ただその肝心の自国民が責任はユダヤのせいに傾倒していくから歴史の流れとは分からないものである

今から見ると終戦までたった4年間なんだな…
もっと長いかと思ってた

>ヴィリーはそりゃ自国民から恨まれる
>ただその肝心の自国民が責任はユダヤのせいに傾倒していくから歴史の流れとは分からないものである
ヴィリーも後々ユダヤ人のせいにしだすから…

>ソビエトはナチスとのお互い戦争はやめようね！って約束を破られた被害者ですよ！？
>同志が寝込んで人間不信になるくらいショックだったんだから！
怒涛の勢いで日本領土を奪い取りに来るのには痺れましたね

いまだにこの戦争の砲弾や地雷が出てくるので立ち入り禁止になってる土地がちらほらある

>ドイツ上層部が大戦始まる時に領土拡大チャンスじゃん！みたいな感じでノリノリだったことが後に明らかになっている
帝国主義展開してる国なら何処であれお偉いさんはそういう思考してたと思う

ルーマニア四方八方敵国に囲まれてるのに連合国側に回って大丈夫なのぉ？

ヴィリーも超序盤の短期決戦の目算がおじゃんになった時点でさっそく軽く鬱になってて正直ドンマイと思ってしまう
いややっぱお前が始めた物語だろという事で気にして欲しいけど

>はじめてのくうばく
>はじめてのせんしゃ
>はじめてのどくがすへいき
はじめてのそうりょくせん

第二次のドイツの死の旋風と粛清をまき散らしながらの破竹の進行と連合国の怒涛の押し返しも面白い

>いまだにこの戦争の砲弾や地雷が出てくるので立ち入り禁止になってる土地がちらほらある
重金属や毒ガス由来で人が住めない土地になっている場所もある
放射線以上に残留してる…

誰かどっかで土下座してはいもうやめやめに出来なかったもんなのか

資源物資人員が多い方が普通勝つもんだけどまあ粘った方だよな

散々ドイツにボコボコにされたルーマニアやセルビアが終わってみれば戦勝国で領土増やすんだから
結局軍事より外交のほうがずっと大事って話

やめたらやめたでその時点の土地がそのまんま領土として固定されるし土地を全部返したら返したでこれまでの犠牲も無駄になる地獄

>誰かどっかで土下座してはいもうやめやめに出来なかったもんなのか
中立のアメ公がお前らいい加減和解しろや！って言ってもどこも耳を貸さなかったのである！
あ、自国の船落とされた…すぞ…
アメリカ参戦！！

これこのまま続けてたら勝っても負けても損ですよって話が出来なくなるのが戦争なんだろうな…

短期決戦見込んで開戦して実際その通りになったことってあるのかな…

>>ヴィリーはそりゃ自国民から恨まれる
>>ただその肝心の自国民が責任はユダヤのせいに傾倒していくから歴史の流れとは分からないものである
>ヴィリーも後々ユダヤ人のせいにしだすから…
元を辿ればルターがユダヤ人は他所から美味しいところを吸いにくる寄生虫のゴミカス野郎ってを宗教改革の時に書いたのが悪い

負けて俺が解雇されるよりも自国民数百万人死なせたほうがマシって心理が働くからな…
解雇より滅亡のほうがリスクが低い

ブルガリアとか今でも衰退し続けてて哀れ過ぎる

>短期決戦見込んで開戦して実際その通りになったことってあるのかな…
うまくいった例は事件や事変で終わって戦争として認識されないとかある

この頃の中国って大分おとなしかったよな

短期決戦見込んで予想外れるのは良いんだけど予想外れたからやめますごめんなさいねが出来なくなるのは現代もそうだし
短期決戦見込むのもうやめたらどうなんだろう

なんで隙あらば領土拡大民族浄化するんです？

騎兵が真面目に存在した最後の戦争だっけ

ロシアを停戦に持ち込んだまでは良かったんだけどね…

ロシアドンパチ中東ドンパチ中国ドンパチで第三次も近いかな

>騎兵が真面目に存在した最後の戦争だっけ
思ったより車が使えない場面が多くて騎兵はいれば使われるんで現代まで居るよ

地勢的に難しい立場とはいえ東西両方ぶん殴らなきゃ話が始まらないの外交の敗北だよもう

第二次に比べ第一次ってあまり内容知られてないよね
泥くさいし日本あまり出番ないからかな
調べてみると兵器のプロトタイプが出始めの頃で結構面白いね
なんだあのでけぇポンコツ戦車！？

フランスが強いとドイツとロシアが手を組む
ドイツが強いとフランスとロシアが手を組む
ロシアが強いとドイツとフランスが手を組む

どこも精神論根性論で動いてる気がする

110年経った今でも塹壕戦やることになってるのが驚きだよ…

ロシアが攻めてくるかもしれないのでフランスに奇襲かけます！

アフリカ植民地多すぎ！

>第二次はソビエトが混乱の元な気がする…
いやドイツだろ！！

>地勢的に難しい立場とはいえ東西両方ぶん殴らなきゃ話が始まらないの外交の敗北だよもう
大モルトケは両面作戦になったらロシアボコボコにしてフランスには徹底的に防衛してイギリスの仲裁を待てと言った
シュリーフェンはフランスもロシアもボコボコにして問題解決しようとした

第二次ドイツくんが四方八方喧嘩売る狂犬すぎる

>大モルトケは両面作戦になったらロシアボコボコにしてフランスには徹底的に防衛してイギリスの仲裁を待てと言った
これフランスとロシアが同盟した瞬間に破綻してるやつ

世界が総力戦やり慣れてなかったんでね

核保有国が無かった時代の戦争だからこその泥臭さがある

ロシア寒すぎ！で死んだ兵士が多すぎる…

>世界が総力戦やり慣れてなかったんでね
慣れたくないなあ

始まりから終わりまで話がごちゃごちゃしすぎて難しすぎる…

>世界が総力戦やり慣れてなかったんでね
ww2見た後だとww1のドイツ敗戦なんて
兵士が死んだだけで国土ほぼ全て無傷だしな

防衛有利マップだから攻撃は控えめにして反撃を誘発しようぜ！
なんで突っ込んでんだてめー！

第一次世界大戦の戦死者900万人〜1500万人
第二次世界大戦の戦死者5000万人〜8000万人
ちょっと規模違いすぎない…？

ドイツ本国が無傷だったのがある意味禍根になってしまった
おかげでフランスの復興が遅れてドイツのほうが再起してしまった

第二次大戦はマジで相手国は兵士市民問わず殺そうぜ！って戦いだから…

普仏戦争の成功体験にバチバチと脳を焼かれたんだろうなぁ…と思わされるところはある

>なんで突っ込んでんだてめー！
無理して突っ込まないと国内の権力闘争や選挙に勝てないし下手すると和平派が国内で台頭してしまうんだ
リンカンも南北戦争で悩まされた

1回の戦闘で数十万人とか死んでるから怖い
日本の戦国時代の全部の戦合わせたくらいが数ヶ月で死ぬ

西部前線異常なし

なにかしら理由つけて他国の領土に攻め込むやつは全員荒らし嫌がらせ混乱の元みたいな価値観に世界がなってるのにも経験則があるっていうかまだちょいちょい忘れんぼがいるけども

WW2は平然と市民殺しに行くのが怖すぎる

>兵士が死んだだけで国土ほぼ全て無傷だしな
ベルギー・フランス「賠償金滞ってるから工業地帯占領するねﾌﾋｯ」

>WW2は平然と市民殺しに行くのが怖すぎる
市民と兵士の境目が曖昧になってったから…

>第一次世界大戦の戦死者900万人〜1500万人
>第二次世界大戦の戦死者5000万人〜8000万人
>ちょっと規模違いすぎない…？
一次大戦はいうてもほぼヨーロッパだけで行われてたし…

>これフランスとロシアが同盟した瞬間に破綻してるやつ
史実でも初っ端フランスはアルザスに突撃して逆に押し返されロシアは後に片手間に敗戦したのでそうでもない
ベルギー侵攻してイギリスが敵になっちゃった！

ドイツはこれで山ほど死体作った上に飢饉起きてるインフレだからな

300万人とかの規模の軍隊が作戦行うなんて事態はもうこの先無いだろうな
ないよね？

ベルギー侵攻しないとシュリーフェンプラン出来ないから侵攻するしかないんだよねこの時点で終わってるけど
地球儀で地図見るとベルギーってイギリスにとんでもなく近いからイギリスが絶対許すわけがない

ロシアの特別軍事作戦とやらは既に百万人規模なのでは

なんで通してくれないんだよ

>ロシアの特別軍事作戦とやらは既に百万人規模なのでは
？

逆にベルギー侵攻されるまでは戦争状態に入っててもわりかし甘かったりなだめすかしたりしてくるイギリス

ロシアを先に倒して後からフランスを倒そうとしたらどうせモスクワ落としても降伏しないロシアが出てくるやつ

>>ロシアの特別軍事作戦とやらは既に百万人規模なのでは
>？
一連のものとした場合既に死傷者が既に数十万人だから規模としては百万人レベルなんじゃないかって話よ

ロシアは冬将軍が強すぎる耐えられない

おらっ！ベルリン爆撃！

>一連のものとした場合既に死傷者が既に数十万人だから規模としては百万人レベルなんじゃないかって話よ
なんで300万人から減らしたの？

>なんで300万人から減らしたの？
300万人レベルは起きないだろうなって話に現在進行形で100万人は起こってるよねって話そんなに変か…？

>300万人レベルは起きないだろうなって話に現在進行形で100万人は起こってるよねって話そんなに変か…？
全く関係ないから黙ってて

ごめんなんか基準が良く分からない人に絡まれた

>ロシアを先に倒して後からフランスを倒そうとしたらどうせモスクワ落としても降伏しないロシアが出てくるやつ
そこまで耐えられる国家体制じゃなかったから
モスクワもサンクトペテルブルクも落ちてないのに降伏しちゃったのでは…？

話の流れとして普通に筋も通ってると思うが…

第一次の方がグロい

ロシアってイメージだと滅茶苦茶戦線が押されてるイメージがあるけど
WW2と比べるとそこまで押されてはないんだよな…

>逆にベルギー侵攻されるまでは戦争状態に入っててもわりかし甘かったりなだめすかしたりしてくるイギリス
この時代のイギリスは世界の物流を握ってる
物流を握ってると資本の流れも握ってる
そんな国家が戦争に参加なんてするよりもなあなあで済ませないと大損害を被るからめちゃくちゃ頑張って火消しに駆け回るんだ

そもそもWW1の話してんのに現代の戦争がーはどっか他所行ってやって

東部戦線は大規模攻勢とかあるけど基本的にグダグダ膠着しててそんじゃトルコぶん殴るかってノリだからなロシア

おかしい…特に根回しとかしてないけどベルギーはドイツ軍が領内通行するのを黙って見逃してくれると思ってたのに何故かキレて全力で抵抗してくる…

>モスクワもサンクトペテルブルクも落ちてないのに降伏しちゃったのでは…？
ロシアの脱落まではかなりの時間を要していると言うかあの国の国力と兵力を使い切るまでは戦ってくれてる
基本的にあいつらは脆いからすぐ崩れるっていう第一次大戦における想定は両陣営で全部破綻してるのが実情

サラエボ事件起こした人たちこんなことになるなんて思ってなかったよ

ガブリロ・プリンツィプとかいう19歳の未成年が世界大戦という弾が込められた銃の引き金を引いて1億人以上が死んだと思うと感慨深い

>そもそもWW1の話してんのに現代の戦争がーはどっか他所行ってやって
端から現代だと起こらないよねって話題から始まってるからその手の話が禁止ってこと？

全土占領されたセルビアですら降りないんだから本当にしぶといよな各国

>基本的にあいつらは脆いからすぐ崩れるっていう第一次大戦における想定は両陣営で全部破綻してるのが実情
セルビアとか全人口の2割が死んでも戦ったしな

>端から現代だと起こらないよねって話題から始まってるからその手の話が禁止ってこと？
スレ文にそんなこと一言も書いてないけど…？

ロシア方面を主攻にするとフランスがドイツ領に攻め込むんで主戦場がドイツ領内になるから早晩世論かヴィリーがキレる

今考えると大国同士が正面から戦争するの馬鹿らしすぎる

>東部戦線は大規模攻勢とかあるけど基本的にグダグダ膠着しててそんじゃトルコぶん殴るかってノリだからなロシア
トルコはむしろ奇襲的にコーカサス超えしてきたほうだろ！コーカサスの雪の中で死にまくったけど

>スレ文にそんなこと一言も書いてないけど…？
なんか話ズラそうとしてる？
第一次世界大戦の話に専念したいから現代を匂わすような内容は書き込むなって言うならそりゃそうするけど

>全土占領されたセルビアですら降りないんだから本当にしぶといよな各国
感情を排しても一生植民地として戦勝国から毟り取られるのを国家までは行かなくても故郷ってアイデンティティを持ってる大多数の人は認められないからな…

なんかもう主張が支離滅裂なんだから放っておきなよ…

オスマンコ帝国の分割が禍根残りまくって火種燻りまくりで今激しく燃えてる！誰のせいですかねぇ…

>ロシア方面を主攻にするとフランスがドイツ領に攻め込むんで主戦場がドイツ領内になるから早晩世論かヴィリーがキレる
国境近くにラインもルールもあるからフランス先手でドイツ領土西側占領されると致命傷にねるしね

この頃はまだ見慣れない国名多かったよな

>オスマンコ帝国の分割が禍根残りまくって火種燻りまくりで今激しく燃えてる！誰のせいですかねぇ…
既にWW1前からイギリスの介護なしには国内統治できてないんで戦争がなくてもどっかで崩壊してたんじゃないんすかね

>オスマンコ帝国の分割が禍根残りまくって火種燻りまくりで今激しく燃えてる！誰のせいですかねぇ…
この20世紀にオスマン帝国復興を夢見たエンベルパシャって中隊長あがりの革命家のせいですね…

>なにかしら理由つけて他国の領土に攻め込むやつは全員荒らし嫌がらせ混乱の元
自国と同じ民族が住民の多数派だからセーフ
実は歴史的には自国の領土だったからセーフ
自国の防衛に不可欠な地域で自衛だからセーフ
こんなんばっか

ここまで堂々とスレ違いの話をして何が悪い！って開き直られるとびっくりするわ

>今考えると大国同士が正面から戦争するの馬鹿らしすぎる
大戦前夜で半年くらいで戦争やってはい終わったね〜クリスマスには帰れるねぇ〜って楽観視は当時の目線でもアホだったと思う
ボーア戦争や日露戦争を研究と分析してた軍人は戦争へと加速していく世論をどう見てたんだろうか

オスマントルコは大国としての存在感維持出来てたらどうなってたろうみたいな事は時々考えるけどやっぱ無理だなになりがち

>ボーア戦争や日露戦争を研究と分析してた軍人は戦争へと加速していく世論をどう見てたんだろうか
辺境の事例なんてあてにならないとか楽観的すぎてすごい
なんかバイアスかかってたんだろな

>自国と同じ民族が住民の多数派だからセーフ
>実は歴史的には自国の領土だったからセーフ
>自国の防衛に不可欠な地域で自衛だからセーフ
>こんなんばっか
直近の古文書から発見された文章によると歴史的にここはうちの土地だったらしいって皮肉はあるけど正当性の確保って割とこうだからな…

WW1前に青年トルコ革命で割と急進的な発展進めようとしてたけど青年トルコ革命主導してた連中はむしろトルコ民族至上主義だからオスマン国内の導火線はとっくに燃え盛っているのだ

>ここまで堂々とスレ違いの話をして何が悪い！って開き直られるとびっくりするわ
レスポンチしたいだけなら余所言ったらどうだ

まず多数派トルコ人をトルコ人貴族とキリスト教貴族のタッグが支配してたって闇が深い国家だからなオスマン帝国…

国ごと世界転生して現代兵器で無双できるかな

>辺境の事例なんてあてにならないとか楽観的すぎてすごい
>なんかバイアスかかってたんだろな
投射戦力や技術格差を考えたら数日で押し切れるか攻勢限界に達するだろって見通しだった気はする
自身の領域に近いはずの専門分野が実は遠いもので全く技術進歩の結実が見えてなかったのが大戦前夜だっんだろうな…

むしろ今以上に良く分裂しなかったよなトルコ

>むしろ今以上に良く分裂しなかったよなトルコ
メガリ・イデア！メガリ・イデア！

日露程度の被害で日比谷燃やされてるんだからフランスが賠償金請求しなかったら国が割れてるんじゃね？って思ったりする

>国ごと世界転生して現代兵器で無双できるかな
もうこの時代では無理な気はする
連携した統合戦略を立てないといけない時代だから国ごと転生した上で他国と連携してさっさと自分だけ足抜け出来る講話内容で終わらせるっていう外交が求められるんじゃねぇかな

>自身の領域に近いはずの専門分野が実は遠いもので全く技術進歩の結実が見えてなかったのが大戦前夜だっんだろうな…
それまでも兵器は進歩してたけどこの辺りで一気に機動力と威力と効果範囲が変わったからあまり責められん

そもそもプロイセンとオーストラリアはいつ仲良くなったの
君たち滅茶苦茶争ってたじゃん

各民族の高度な自治と帝政が並立するドナウ連邦とオスマン連邦が成立した世界…見てみたかったよ…

ドイツが宣戦布告して欧州が舞台になる戦争が
世界大戦の定義だと思う

>そもそもプロイセンとオーストラリアはいつ仲良くなったの
>君たち滅茶苦茶争ってたじゃん
オーストリア…！！！

結局のとこ負けるのにも理由が必要なんだよな

第二次世界大戦と第一次世界大戦って国民の苦痛度では第二次が上だけど兵士としては第一次の方が地獄だよね

塹壕が強すぎる

ドイツがオーストリア側に立ったせいでイタリアが離反するの自分から敵作りすぎじゃない？

>>自身の領域に近いはずの専門分野が実は遠いもので全く技術進歩の結実が見えてなかったのが大戦前夜だっんだろうな…
>それまでも兵器は進歩してたけどこの辺りで一気に機動力と威力と効果範囲が変わったからあまり責められん
というか鉄道をフル活用したときの輸送力を誰も知らなかったんじゃない？

>塹壕が強すぎる
こいつ現代でもコスパ良すぎる

>ドイツが宣戦布告して欧州が舞台になる戦争が
>世界大戦の定義だと思う
欧州が主戦場で欧州が世界であるっていう言説だと若干のヨーロッパ至上主義ではある
一つの事実としてこの時の欧州は世界中に植民地を抱えてて確かに世界の陸運と海運を握っている国家も居たから植民地や第三国も巻き込んで世界中で参加した初めての戦争ではある

まさか鉄道の輸送力が海運に次ぐレベルとはねぇ

>>塹壕が強すぎる
>こいつ現代でもコスパ良すぎる
これ突破するのに戦線に穴を開けてなだれ込ませて麻痺させるか戦線を文字通り破壊して侵攻していくかしかないからな…

>一つの事実としてこの時の欧州は世界中に植民地を抱えてて確かに世界の陸運と海運を握っている国家も居たから植民地や第三国も巻き込んで世界中で参加した初めての戦争ではある
アフリカ戦線や極東戦線もしっかりあるしな…イギリスなんかは兵士が足りなくて連邦各国から兵士をかき集めたり

近代国家が本気を出したらここまで国力を絞り出せてしまうというのをみんな認識してなかったが正しい

穴掘って鉄条網敷くだけで簡単なお城に出来るのバランスおかしいだろ

>アフリカ戦線や極東戦線もしっかりあるしな…イギリスなんかは兵士が足りなくて連邦各国から兵士をかき集めたり
その結果として植民地を維持していくコストが支払いきれなくなったり植民地に自立の機運が芽生えたから世界大戦は2作連続して一つのものってのもその通りなんだよね…

>これ突破するのに戦線に穴を開けてなだれ込ませて麻痺させるか戦線を文字通り破壊して侵攻していくかしかないからな…
縦深攻撃の洗練されっぷりまじ凄い…

>穴掘って鉄条網敷くだけで簡単なお城に出来るのバランスおかしいだろ
穴を目標通りに掘れる規則を作れて鉄条網という工業製品の域に達したものを大量に用意できるのはそれだけで先進国の特権だからな…

>縦深攻撃の洗練されっぷりまじ凄い…
理論上は可能だけどそれやるのに必要なものを必要な時間に用意してる緻密な用意が上から下まで必要っていうシステマチックの塊だよね…

音楽隊とかまだいて士気で何とかなると思ってた兵士がいっぱいいたのがどんどん壊れていく

オーストリアハンガリー皇太子がセルビア人によって暗殺→
オーストリアがセルビアに最後通牒→
セルビアに独立保障するロシアが動員令→
オーストリア同盟国のドイツがロシアに宣戦布告→
ロシアと同盟するフランスが参戦→
フランスを攻め込むためのプランとして中立国ベルギーへドイツが侵攻→
フランスと同盟関係でベルギーに独立保障するイギリスが参戦(いわゆる協商国)→
日英同盟を理由に日本参戦→
ドイツとオーストリアの同盟国オスマン帝国が参戦(いわゆる中央同盟)→
ドイツ・オーストリアの同盟国イタリアが中立を宣言(オーストリアの攻撃による開戦だから)→
ロンドン密約によりイタリア協商国側で参戦→
ジマーマン電報事件によりアメリカ参戦

わかった？

不味いスープ缶が生まれたのも第一次世界大戦のおかげだろ！

>わかった？
ピタゴラスイッチだこれ！

>ジマーマン電報事件によりアメリカ参戦
戦犯すぎる

WW1は戦費調達のために金持ちにがっつり課税するところが増えたのも面白いよね…
貧乏人は前線で死ぬのに金持ちほど死なないからその分金持ちから命の代わりに金を取れって風潮が生まれてたり

>音楽隊とかまだいて士気で何とかなると思ってた兵士がいっぱいいたのがどんどん壊れていく
もはや人の努力でどうにかできるラインじゃなかったのが初めて分かったのは残酷だよね…
人間性を剥奪した数字で争う時代になり始めていった

戦争はドリフのコント！

>>わかった？
>ピタゴラスイッチだこれ！
実際こんな規模になる予想はオーストリアがセルビアに最後通牒送った時はちゃんと見立ててる人おらんかったと思われる

綿密に張り巡らされた軍事同盟により多数の国家が参戦
国家総動員体制が確立し大量の兵士と物資を投入できるようになる
それらを戦場まで迅速に輸送できるようになった鉄道網の発達
速射砲や機関銃などの兵器の発達により火力が大幅アップ

これらの要素がかみ合った結果未曾有の大損害が出ることに…

確かにメキシコと日本にアメリカを奇襲するように要請したけどアメリカ君はなんか文句あんの？
って記者会見で言う外務大臣に大戦中の国家の舵取り任せてたのいいよね…

ある種人類社会のバグなんかもしれねぇ

やはり槍や弓で戦う戦争が健全だな…

>WW1は戦費調達のために金持ちにがっつり課税するところが増えたのも面白いよね…
>貧乏人は前線で死ぬのに金持ちほど死なないからその分金持ちから命の代わりに金を取れって風潮が生まれてたり
貴族と実業家の国のイギリスで泊付ける為に爵位貰うかぁ〜とか家を維持させるために実業家とか結婚させるかぁ…って昔ながらの風習を根こそぎ相続罪でぶち殺していったのいいよね…

大丈夫第四次世界大戦ではきっとそうなるさ

ロシアが総動員かけたからフランスを攻撃！フランス戦線膠着したけど計画通りロシアとも開戦！ってドイツくんはもうちょっとロジックの詳細な条件付けできなかった？

大英帝国の一部として派兵したオーストラリアやカナダは自立の気運を持ち始めつつも同時にコモンウェルスの一員としての意識も強くした戦争だったみたいだしこの辺の意識のありかたもなかなか面白い

各国首脳がそんな大変なことにならねぇだろみたいな気持ちでそれぞれがそれぞれのボタン押したっていうか

>実際こんな規模になる予想はオーストリアがセルビアに最後通牒送った時はちゃんと見立ててる人おらんかったと思われる
世界を巻き込んだ戦争になるって見立ては現実的な予想の範疇を超えた大げさなものでもあるんだよね…

>ロシアが総動員かけたからフランスを攻撃！フランス戦線膠着したけど計画通りロシアとも開戦！ってドイツくんはもうちょっとロジックの詳細な条件付けできなかった？
普仏戦争でボッコボコにした相手だから舐めてる
WWIIの時はその時の教訓でWWIで唯一負かしたロシアを舐めて独ソ戦開始しました

それまで当たり前のように行われてた強制動員に兵士がキレて反乱や脱走や共産化も激化していった

中世の領邦国家や古代のカリスマ君主帝国ではちょっとぐだった時点で崩壊するだろうから
現代の国家権力とはかくも強く恐ろしい

>普仏戦争でボッコボコにした相手だから舐めてる
>WWIIの時はその時の教訓で
うｎ
>WWIで唯一負かしたロシアを舐めて独ソ戦開始しました
うｎ…？？？

>大英帝国の一部として派兵したオーストラリアやカナダは自立の気運を持ち始めつつも同時にコモンウェルスの一員としての意識も強くした戦争だったみたいだしこの辺の意識のありかたもなかなか面白い
自分は帝国の傘の下の連邦の一つっていう意識が初めて芽生えていったんだろうな…
その上で自立するって選択肢もある事を知る契機になったから良くも悪くも世界が広かったきっかけだっんだろうか

>WWIIの時はその時の教訓でWWIで唯一負かしたロシアを舐めて独ソ戦開始しました
負かした…？　そうかな…そうかも…

>>実際こんな規模になる予想はオーストリアがセルビアに最後通牒送った時はちゃんと見立ててる人おらんかったと思われる
>世界を巻き込んだ戦争になるって見立ては現実的な予想の範疇を超えた大げさなものでもあるんだよね…
ここで強く脅せば相手もさすがに引くだろう…ヨシ！

ドイツとロシアとトルコ
フランスもまあ離れた因果ではあるけど政体そのものがおじゃんになったと思うと本当になんのために戦争してたかわかんなくなるよなぁ

>ここで強く脅せば相手もさすがに引くだろう…ヨシ！
外交の駆け引きなんてそんなんでいいからな…
気づいたらどんどん戦争に加速していって止まらなくなった…

ヴェルサイユ条約の調印に使われた列車をWW2のフランス降伏の時に引っ張り出してそこで調印させるドイツがみみっちすぎて笑う

>>WWIIの時はその時の教訓でWWIで唯一負かしたロシアを舐めて独ソ戦開始しました
>負かした…？　そうかな…そうかも…
そりゃロシアは降伏してるもの
負かした扱いだからルーデンドルフとヒンデンブルクが唯一の英雄扱いで独裁体制が始まりちょび髭台頭だもの

>負かした…？　そうかな…そうかも…
当時のドイツ国民とナチス政府双方の認識はそうだったんじゃないかなぁ…
当事者だから国内外のゴタゴタで損切りしたってよりはこっちが強かった!俺達は強い!って喧伝も認知もされる

>>ここで強く脅せば相手もさすがに引くだろう…ヨシ！
>外交の駆け引きなんてそんなんでいいからな…
>気づいたらどんどん戦争に加速していって止まらなくなった…
駆け引きなんだから引くこと覚えろ！

いろんな理由あるけどやっぱ悔しかったんですねになるやつ

>近代国家が本気を出したらここまで国力を絞り出せてしまうというのをみんな認識してなかったが正しい
当時の英国の軍需大臣が生産計画を2倍にできるか打診したらできると回答されてビビったという逸話が

>そりゃロシアは降伏してるもの
>負かした扱いだからルーデンドルフとヒンデンブルクが唯一の英雄扱いで独裁体制が始まりちょび髭台頭だもの
降伏してくれたのぶっちゃけ運ですよね…？
いやまあカリスマだったのかもしれんが

>はじめてのくうばく
>はじめてのせんしゃ
>はじめてのどくがすへいき
この流れイスラエルがなぞってるな
最近マスタードガスも使ったそうだな

>いろんな理由あるけどやっぱ悔しかったんですねになるやつ
敗戦側は臥薪嘗胆
戦勝側は油断と宥和外交でWWIIが始まるからな

>駆け引きなんだから引くこと覚えろ！
譲歩は相手がこっちの用意したテーブルに着いて頭を下げてきてからやるのが大国だ
…なんか提示した要求ガチだと思われてない?

人類初の国体挙げての総力戦なので止め時が掴めない！

>>そりゃロシアは降伏してるもの
>>負かした扱いだからルーデンドルフとヒンデンブルクが唯一の英雄扱いで独裁体制が始まりちょび髭台頭だもの
>降伏してくれたのぶっちゃけ運ですよね…？
>いやまあカリスマだったのかもしれんが
運じゃあないよロシア帝国末期はどうしようもないほど終わっててそれはドイツ帝国末期より酷いからあんな革命と内戦と大粛清がこの後起きるんだから

>人類初の国体挙げての総力戦なので止め時が掴めない！
総力戦って政府によるブレーキも掛けられなくなるから負けてる側は絶対に辞められないんだよね…

字が読めない兵士たちに近代戦やらせたうえに物資も枯渇させたら軍隊が政府にキレてしまった…

でも現代戦争の止め時の掴めなさって現在ロシアが体現してるアレそのものだよね
総力戦じゃなくても馴れた外征でも止め時は掴めないんだ現代の選挙のある政治だと！

>>いろんな理由あるけどやっぱ悔しかったんですねになるやつ
>敗戦側は臥薪嘗胆
>戦勝側は油断と宥和外交でWWIIが始まるからな
なんならWW1で引金引いたわけでもないけどWW1フランスも復讐計画ガッツリ練ってたしね

ロシア国内混乱させるためにレーニン送り返したのもドイツだからな…
うぉ…思った以上に燃えてる…

他国はもちろん自国の国力限界すら把握するのは難しい…

>ロシア国内混乱させるためにレーニン送り返したのもドイツだからな…
>うぉ…思った以上に燃えてる…
封印列車というパンドラの箱

>自分は帝国の傘の下の連邦の一つっていう意識が初めて芽生えていったんだろうな…
>その上で自立するって選択肢もある事を知る契機になったから良くも悪くも世界が広かったきっかけだっんだろうか
各連邦の兵士がまともに共同戦線張ることなんてそれまでなかったしな…

やるからにはせめて勝てよ？と国民に言われたら辞めたくても辞められないし負けたら亡命すればいいや…

>他国はもちろん自国の国力限界すら把握するのは難しい…
多くの場合は想定より遥かに限界点が高いけどただ一つ時間だけはちゃんと掛かるからな…

ドイツ君とフランス君は戦後は同盟組んで二度と仲たがいするなよ！

戦争やっても儲からねえとなあなあで済ませようとしてるのにフランスが弱いのとドイツが調子に乗りまくるせいで本格的に参戦するしかなくなるイギリス

>多くの場合は想定より遥かに限界点が高いけどただ一つ時間だけはちゃんと掛かるからな…
でも絞り出した一時的国力は将来を犠牲にしたものなんだよね…

末期のロシア帝国はマジでクソの塊だからな…
現代のユダヤヘイトが生まれた元凶でもあるし…

WW1のフランスはそんな弱くないというか開戦して数ヶ月もしないうちにドイツの攻勢完全に頓挫してんじゃん

封印列車はいろんな意味で悪魔の一手というか鬼札切った感があって戦争の手段の幅広さを思い知らされる

フランスはむしろ第一次に対して第二次が粘り弱過ぎる印象

>戦争やっても儲からねえとなあなあで済ませようとしてるのにフランスが弱いのとドイツが調子に乗りまくるせいで本格的に参戦するしかなくなるイギリス
ヴィリーは親英家なのに覇権主義的外交でイギリスに常に喧嘩売り続けてたのが頭おかしくなる

フランス弱いどころか強すぎて崩れないからドイツが苦労したんだ

>ドイツ君とフランス君は戦後は同盟組んで二度と仲たがいするなよ！
ECから始まるEUの仕組みが実際に潜在敵国を包括的に同盟化させて戦争抑止させる目的なんだよね

被害的には第二次大戦のが凄いでしょう

>フランスはむしろ第一次に対して第二次が粘り弱過ぎる印象
第二次のフランス即死は色々考えてみて「運が最悪レベルに悪かった」に尽きるのが酷い

ラスプーチンはWW1の際には戦争やめましょうよって言い続けてたのにちょっとウケる

>フランス弱いどころか強すぎて崩れないからドイツが苦労したんだ
マジノ線はどうやっても突破が出来ないことは分かっていたから迂回して戦争しよう!を2回もやってるからな…

イギリスが敵に回った時点で南北が封鎖される

それでみんな何かを手に入れられたのかよ！
って言いたくなる以降のヨーロッパの凋落ぶり

>被害的には第二次大戦のが凄いでしょう
ポーランド政府は１日、第２次大戦中のナチス・ドイツの侵攻と占領による損害が約６兆２０００億ズロチ（約１８３兆円）に上るとの試算を公表し、ドイツ政府に賠償交渉を求める方針を示した
今もむしり取られようとしてるドイツ…

>末期のロシア帝国はマジでクソの塊だからな…
>現代のユダヤヘイトが生まれた元凶でもあるし…
シオン議定書ヤバすぎるよね…
誤謬で生まれたものじゃなくて意図を持って作られてるから訂正の余地を少なくしてるのも厄介

ドイツって強かったようなイメージあるけどww1でもww2でも攻めきれなくて他に手出したら悪手だったって感じが

ドイツは強いよ？
ただその強さ以上の敵を毎回つくる
そんな強さ捨ててしまえ

>被害的には第二次大戦のが凄いでしょう
第二次はまず民間人焼き殺しまくってるからね…
規模も本当に世界全土だし

>今もむしり取られようとしてるドイツ…
戦争なんてするもんじゃないっすね

だってまだ人口ピラミッド回復してなくて厭戦気分続いてたし…

やってみたらなんかいけたのが7年戦争と普仏戦争
やってみたらやっぱりダメだったのが両世界大戦

>ドイツは強いよ？
>ただその強さ以上の敵を毎回つくる
>そんな強さ捨ててしまえ
神聖ローマ帝国の頃から東西南の大国に挟まれる立地だからな

>封印列車はいろんな意味で悪魔の一手というか鬼札切った感があって戦争の手段の幅広さを思い知らされる
一応レーニンがいなくてもロシア自由主義革命は起こった可能性は高いから…兵士にすら満足に食い物送れてないとかそりゃ戦争継続は無理だわ

え…？沈めた英国客船にアメリカ人乗っててアメリカがマジギレしてる…？

帝政ロシアがゴミなのはあちこちで言われるけど末期のダメさ加減について知れる入門書とかないかな…

普仏戦争はなんかルイ・ナポレオンくんまで捕虜にできたからな…

七年戦争の方も自分より強い敵作ってはいたからな…

>今もむしり取られようとしてるドイツ…
2010年にWW1の賠償金やっと完済したのに

戦争って人って名前の資源を失うんだけどこの人ってものは滅茶苦茶金を産み出すにも関わらずどんどん消費されて代替に時間がとにかく掛かるから国家の寿命を削ることになるんだよね…

>シオン議定書ヤバすぎるよね…
>誤謬で生まれたものじゃなくて意図を持って作られてるから訂正の余地を少なくしてるのも厄介
本当に選民思想に基づく民族浄化を行っている現在において
この偽書のせいでユダヤ人は選民思想に基づく民族浄化を行っていると批判できないのが逆に厄介になってて死んでほしい

>え…？沈めた英国客船にアメリカ人乗っててアメリカがマジギレしてる…？
無制限潜水艦作戦やめろって散々言われてたのにな…

様々な技術が台頭してきても人間そのものが最重要リソースの一つなのはまだ変わりそうにないのを考えるととんでもない損失だよ

それやったらうちの国マジ切れするからやめろって言われてるのに時々するよね戦争って

アメリカ参戦までの流れが思った以上にドイツの自業自得すぎるんだよね

>戦争って人って名前の資源を失うんだけどこの人ってものは滅茶苦茶金を産み出すにも関わらずどんどん消費されて代替に時間がとにかく掛かるから国家の寿命を削ることになるんだよね…
現代で滅びる国家ってあるのかな

>様々な技術が台頭してきても人間そのものが最重要リソースの一つなのはまだ変わりそうにないのを考えるととんでもない損失だよ
どう考えても死者数の割には合ってないからな1も2も

近代戦争は誰死んだか分かりやすいから
文化人とかなんかの選手とか死んでてオゥ…となるね

>様々な技術が台頭してきても人間そのものが最重要リソースの一つなのはまだ変わりそうにないのを考えるととんでもない損失だよ
ロシアウクライナ戦争のフィードバックでもっとドローン運用を前提にした戦争に変わっていくのかなぁ？

>それやったらうちの国マジ切れするからやめろって言われてるのに時々するよね戦争って
古今東西攻め込む側は常に楽観的かつ希望的観測で物事を進める

>アメリカ参戦までの流れが思った以上にドイツの自業自得すぎるんだよね
ヴィリーだけのポカかと思ったら軍も結構やらかしてるよね

民主主義的な選挙がされる限りにおいてはその当事者たる国民が居なくならない限りは滅びないんじゃねぇかな
ただ権力の根底が国民自身に結び付かない政体してる国は一回のミスでも滅びる可能性はあるし戦争なんかは特にそうだろうな

少し遡ってビスマルクがドイツナショナリズム喚起しすぎたのも影響してるんだろうか

ドイツさんの考える客船沈める意義ってなんだったんだろう？

>現代で滅びる国家ってあるのかな
現代において国家が滅びるっていうのが自分は国体が変わることだと解釈してる
その土地で住んでいる人間はいるしその土地では名前が変わる前の国を知ってる人間がいるし連続性はあるけど国家体制がある程度以上変化したらそれは同じ国ではないんじゃないかな

>無制限潜水艦作戦やめろって散々言われてたのにな…
でもアメリカも自称民間船に武器積みまくってたからな

>>現代で滅びる国家ってあるのかな
>現代において国家が滅びるっていうのが自分は国体が変わることだと解釈してる
>その土地で住んでいる人間はいるしその土地では名前が変わる前の国を知ってる人間がいるし連続性はあるけど国家体制がある程度以上変化したらそれは同じ国ではないんじゃないかな
破産国家は事実上滅んでると思う

まあ国民や民族の意識のない国なんてこのご時世ほぼないし侵略以外で滅ぶことないでしょ

>ドイツさんの考える客船沈める意義ってなんだったんだろう？
たいていの場合船にアメリカ製の輸出用武器積んでる

>ただ権力の根底が国民自身に結び付かない政体してる国は一回のミスでも滅びる可能性はあるし戦争なんかは特にそうだろうな
ミャンマーぐらいしか当てはまらなくないか

現代でも革命は起きてるけど継続性はどこも認めてるしな…

>>ドイツさんの考える客船沈める意義ってなんだったんだろう？
>たいていの場合船にアメリカ製の輸出用武器積んでる
この場合無制限作戦の必要はなく客船に偽装した輸送艦の撃沈になるんじゃない？

>ミャンマーぐらいしか当てはまらなくないか
北朝鮮なんかも金一族の王国じゃないか？
例えばこの金一族がなんらかの形でいなくなれば政治体制変わってなくても違う国になってしまうというか

>ドイツさんの考える客船沈める意義ってなんだったんだろう？
これ以上関われるとおたくの国民にも被害出るかもしれないなー！犠牲が出る前に手を引いた方がいいんじゃないかなー！！！

えっマジでやっちゃった？

併合や統一で国が無くなることはあっても滅ぶとは違うか
東ドイツが滅んだとは言わないよね？

無制限潜水艦作戦開始！
（ルシタニア号事件で中立国の米世論を刺激）
無制限潜水艦作戦中止！
（ベートマンら反対派を押し切って陸海軍がヴィリーの賛成を取りつける）
無制限潜水艦作戦再開！
猫の国

金一族がいなくなったら滅ぶ以前にあっさり統一しそう
あんなところで烏合の衆で政治しててもまともに国やってらんないよ

>古今東西攻め込む側は常に楽観的かつ希望的観測で物事を進める
防衛側はコストを払って今の防衛限界を探すから徹底抗戦出来るけど攻勢側は次にやる事の過程でしかないから見込みが甘くなる

>金一族がいなくなったら滅ぶ以前にあっさり統一しそう
>あんなところで烏合の衆で政治しててもまともに国やってらんないよ
だから滅ぶ以前というか滅んでるんだよそれ

軍部首脳がアメリカの欧州不干渉主義も含めて舐め切ってたのも痛かったな
合衆国が世界の警察官ムーブし始める端緒になった事件だから仕方ないと言えば仕方ないけど

観といた方がいいですよ
『西部戦線異状なし』は…！

やっぱ楽観論は酷いですね！

>併合や統一で国が無くなることはあっても滅ぶとは違うか
>東ドイツが滅んだとは言わないよね？
統一で一つになったものは両方の国が生きているとも言える気はする

>軍部首脳がアメリカの欧州不干渉主義も含めて舐め切ってたのも痛かったな
>合衆国が世界の警察官ムーブし始める端緒になった事件だから仕方ないと言えば仕方ないけど
ベルギー攻めてもイギリスは来やしないよ！で始めた戦争だぞ

おっまた新しいの始まってる！

>観といた方がいいですよ
>『西部戦線異状なし』は…！
ラストの展開かわうそ…ってなるよね

>観といた方がいいですよ
>『ジョニーは戦場へ行った』は…！

>おかしい…特に根回しとかしてないけどベルギーはドイツ軍が領内通行するのを黙って見逃してくれると思ってたのに何故かキレて全力で抵抗してくる…
この反省は次に活かそう！

最後本当にどこにでもいる一般兵として使い潰されて終わるの良いよね
良くない

ハンガリー革命いいよね…反革命に燃えるハンガリー出身の軍人がルーマニア軍に入って潰すけど

ロシアと戦う為には手始めに侵略しないといけない国があるというのがひどい

ルシタニア号を発掘調査したら本当に弾薬積んでてんで案外冤罪でもないが当時の基準でも撃沈は論外だった

無制限潜水艦作戦再開まではヴィリーも精神的に消耗しててベートマンに講和の調整を頼んでたけどこれが連合国に突っぱねられて反転するのがね…

第二次大戦も含んでいいなら「遠すぎた橋」もマジいい映画なんすよ…
マーケット・ガーデン作戦っていう前提が無くてもこういうの世界大戦だと当たり前にあったんだろうなって…

俺たちは鋼の魂を持っているから諦めないし進み続けるがあいつらはそうじゃないはず
ちゃんと弱いはずみたいな考え方やめろ

>観といた方がいいですよ
>『西部戦線異状なし』は…！
ﾋﾘぶん捕られたのは絶対に許さない農家のガキ

>ルシタニア号を発掘調査したら本当に弾薬積んでてんで案外冤罪でもないが当時の基準でも撃沈は論外だった
結果論でしかないからな…

ここでやりすぎたのに第二次が起きた不思議
第二次でもやりすぎたので流石に次はなかった

>俺たちは鋼の魂を持っているから諦めないし進み続けるがあいつらはそうじゃないはず
>ちゃんと弱いはずみたいな考え方やめろ
エランヴィタールは規律を与える基本としては大事なんだけどそれ以上は決して望めないからな…

>>おかしい…特に根回しとかしてないけどベルギーはドイツ軍が領内通行するのを黙って見逃してくれると思ってたのに何故かキレて全力で抵抗してくる…
>この反省は次に活かそう！
>おかしい…特に根回しとかしてないけどベルギーはドイツ軍が領内通行するのを黙って見逃してくれると思ってたのに何故かキレて全力で抵抗してくる…

>観といた方がいいですよ
>『西部戦線異状なし』は…！
30年版ね

こんだけの負の教訓があってもまだ戦争してんだから人間救えねえな！

>ここでやりすぎたのに第二次が起きた不思議
第一次終戦は次の戦争までの停戦に過ぎないというのは当時既に予言されてた
いくら凄惨な犠牲者数でも民間人と後ろの市街地はそこまで被害がなかったので
餓死者病死者は出したが案の定そいつらが大人になったら第二次が勃発した
>第二次でもやりすぎたので流石に次はなかった
それは単に冷戦って新たな世界構造が出来たからで
米ソという大陸違いの超大国と原爆って兵器が無ければやっぱりやってたと思われる
というかこいつら正面衝突しなかっただけで殆どやり合ってる…

もしかしたら
もしかしたら今回は上手くいくかもしれない…！

>ここでやりすぎたのに第二次が起きた不思議
>第二次でもやりすぎたので流石に次はなかった
むしろWW1の戦後処理の一環と言うか…総力戦のための総力戦体制を追い求めた結果がWW2というか

俺らはあいつらとは違う！が多すぎる
やめろつってんだ