そりゃそうじゃ！
昔のマジックと今のマジックは全然違うぞい！

昔のEDHしらないな…
やっぱ目上の人は上座に座ってもらって先行譲ってたの？

昔のEDHはまず自分の設定紹介含む名乗りからはじまった
我は何々の魔法使い「」！何々を統べしもの！みたいな

昔のEDHの方が即死コンボ当たり前みたいな空気だったみたいな記事も見るし昔のEDHは牧歌的だったとか行ってる記事も見る…

昔のEDHはエルダードラゴン以外は統率者指定を許されないぞ

>昔のEDHの方が即死コンボ当たり前みたいな空気だったみたいな記事も見るし昔のEDHは牧歌的だったとか行ってる記事も見る…
プレイヤー数がダンチだったしガラパゴス化してたんじゃないかな

現代ですらこの調子だし、やばい村ルール抱えてるコミュニティもあったんだろうなぁ

昔ってみんなマントつけて対戦してたよね

ガチカジュアルのしょうもない論争が10年以上前から繰り返されていることから察してほしい

>昔ってみんなマントつけて対戦してたよね
やばい村ルールだ…

公式イベントじゃなかったからどこまで行っても内輪で調整しろだった
ガチカジュ論争増えたのは他人とやるようになってから

10年以上ガチなプレイヤーに文句言ってる人知ってるけど
10年やって多少は強くなろうとかガチなデッキも組もうと思ったりしないんだろうか…

身内対戦しかなかったから勝手に軍拡する人がいたら無限にコンボしてた

昔EDH仕切ってたひと寺の住職らしくて寺の中でずっと遊べて最高だった
もちろん坊主だったからテフェリーって呼ばれてた

>10年やって多少は強くなろうとかガチなデッキも組もうと思ったりしないんだろうか…
そこは個人の自由だろう

>昔のEDHしらないな…
>やっぱ目上の人は上座に座ってもらって先行譲ってたの？
エターナル環境遊ぶような層がトーナメントの合間の20分くらいで遊んでたのが国内EDHのスタートみたいな話は聞いた
そこから広まったから終わらないのダメだから即死入れろとかって話に繋がってくらしい

スタートを思うと2010年頃のアーチエネミーとか双頭巨人戦とか3人vs3人でやらせてみたりやたら迷走してた時期の産物なせいで大当たりして良かったね…って気持ちでほっこり見てしまう
本当に非公式で国内に入ってくる前となると始まりはもっと前なんだろうけど

EDHメインのプレイヤーなんていなかったからレガシープレイヤーがヒマつぶしでやってた
統率者デッキ発売したらそうでもなくなった

前に調べた10年前のレガシーデッキが今目線でめちゃくちゃ牧歌的だったからEDHもそういう感じなのかな
https://www.hareruyamtg.com/ja/deck/84259/show/

>EDHメインのプレイヤーなんていなかったからレガシープレイヤーがヒマつぶしでやってた
>統率者デッキ発売したらそうでもなくなった
多分そことコロナ流行ったのが統率者的にはかなり大きい分岐点

タルキール出る前後で身内の一人が海外でこんな遊びあるらしいぞって広めてやってた
森林の始原体はクソだった

>https://www.hareruyamtg.com/ja/deck/84259/show/
7位3-2はちょっと違うだろ！

10年前のレガシーってエスパーブレードとかでしょ
今から見たら牧歌的と言えなくもないだろうけど大分やってるデッキだと思うが

>森林の始原体はクソだった
晴れのイベントで使えるようになってやっぱこいつクソだわってなってたのは笑った

クローサの掌握が激強カードだった時代もあるんじゃよ…
いや今もまあまあ強いな

レガシープレイヤーとはいえ競技思考はあるしプールも潤沢だからレベルは高いのよね

>レガシープレイヤーとはいえ競技思考はあるしプールも潤沢だからレベルは高いのよね
当時のレガシーは普通に競技ルールでは…

>レガシープレイヤーとはいえ競技思考はあるしプールも潤沢だからレベルは高いのよね
単純に持ってる資産がやべーの多いからな……

>当時のレガシーは普通に競技ルールでは…
スタン全盛期だったから相対的には低かったよ
レガシーもスタンもやるって人も多かったけど

牧歌的といえばアルファ40がよかった
同名枚数制限なしでデッキ全部ブラックロータスとアンリコとタイムウォークと任意のフィニッシャー詰めた感じのやつ

>牧歌的といえばアルファ40がよかった
>同名枚数制限なしでデッキ全部ブラックロータスとアンリコとタイムウォークと任意のフィニッシャー詰めた感じのやつ
セラ屋でも経営してる？

10年前といえばちょうどデルバーに統率者2013年でネメシスが入った頃だぜ！
奇しくも今はマークタイドに変化の狂信者が入って暴れてるのでレガシーは10年前からEDH構築済みデッキのオモチャにされている！と暴論を投げられる

昔は今ほどカードの打点が高くなかったから
コンボで終わらせようとしないレベルの対戦は長引いて当たり前だった

>クローサの掌握が激強カードだった時代もあるんじゃよ…
>いや今もまあまあ強いな
なんだかんだ無いと困るシチュエーションがあるから最初は入れる
あってもどうしようもないシチュエーションが多いことを悟るとデッキから抜ける

統率者デッキが公式でばんばん出るようになってかなりパワー上がってきてると思う

自分が作ったデッキ構築済みに思いっきりパワー負けてるし

>前に調べた10年前のレガシーデッキが今目線でめちゃくちゃ牧歌的だったからEDHもそういう感じなのかな
>https://www.hareruyamtg.com/ja/deck/84259/show/
リミテコモンしか入ってねえ

構築済みの歴史みてると一発目から割と強めのジェネラル選定されてる
2014年が一気にパワー落ちたけど

律儀にエルダードラゴンハイランダーって呼んでた人いるのだろうか

ダグソン使ってたけどパラドックス装置禁止で辞めちゃったな…も5年か…

セラ屋の記事の何がおかしいかたくさんのプレイヤーが理解できる世界になったのはいいことだとは思う

昔からあれもこれもと色んなカード使いたい性格だったからEDH知ってからは楽しくて仕方がない
100枚でも全然足りないな…？と思うけど

漁る軟泥って高額カードだったんだよな

>>10年やって多少は強くなろうとかガチなデッキも組もうと思ったりしないんだろうか…
>そこは個人の自由だろう
自由だから他人に文句言うなよ

アニヲタwikiの統率者戦の記事は賛だけじゃなく否もちゃんと記載されてるからぜひ読んでほしい

>ダグソン使ってたけどパラドックス装置禁止で辞めちゃったな…も5年か…
今も強いしレオナルドダヴィンチとか面白い青単アーティファクトジェネラルも増えたよ

パラドックス装置はまあ…死んでもおかしくないやつだったから…

>>ダグソン使ってたけどパラドックス装置禁止で辞めちゃったな…も5年か…
>今も強いしレオナルドダヴィンチとか面白い青単アーティファクトジェネラルも増えたよ
パラドックス装置特化チューンにしてたから新しい方向性で組むの面倒になってたけどTransmute Artifactとか寝かせとくのももったいないし再開してみるか…

復帰も新規も歓迎してるよ「」対戦鯖においで
よければ

transmute artifactも随分お高いカードになってしまって…

>>>10年やって多少は強くなろうとかガチなデッキも組もうと思ったりしないんだろうか…
>>そこは個人の自由だろう
>自由だから他人に文句言うなよ
時と場合によるだろそんなん

昔のMTGってどんな感じだったか知らない
六版キッズです

>六版キッズです
がっつひアラサー〜アラフォーじゃねえか！？

>>六版キッズです
>がっつひアラサー〜アラフォーじゃねえか！？
6版から握ってたなんて若輩者だろ

限界集落MTG村では40代でも若者と言われる

いってつのスーパーエキサイティング！のおかげで本物の睡蓮やほかのパワー9横で使われてみじめになってもう禁止でいいやって意見に変わる人そこそこ居てダメだった

>いってつのスーパーエキサイティング！のおかげで本物の睡蓮やほかのパワー9横で使われてみじめになってもう禁止でいいやって意見に変わる人そこそこ居てダメだった
《実物提示教育/Show and Tell》

ウルザブロックまでは若者

ジュエロの横でブラックロータス使われたらそりゃあ…
軽自動車に乗って走り屋気取ってたらランボルギーニに抜き去られるぐらい惨めだろう

MOXとかはまだチャネルとか安くておかしい禁止推奨の方がよくねと言えるけどブラックロータスだけはやはり別格…

ブラックロータス使われたら迂闊にその人の墓地触れなくなっちゃう(物理的な意味で)

どうした？禁止カードなんでも使っていいんだぞ？
ジュエロとクリプトでも並べてエキサイティングしろよ
って圧力かけるのひどすぎておなかいたい

特定2枚だけ解禁は公式に中指立てる感じになるから全解禁にしたと思う
東京MTGは特定2枚解禁の大型イベントそのまま開いたよ

ジュエロはブラックロータス使える場やレギュでのみ使用可能って風にするのは良い落としどころ

なんか今回のでショップの格が大分落ちたとこあるよね
晴れと東京MTGとセラ屋は落ちて同格のボトムゾーンへ
淡々と商売してくれるカードラッシュやドラスタやシングルスターは爆上げで積極的に買いたい店に

元々シングルスターとラッシュあればほぼ困らない…

せっかくなら普段禁止のものも使ってみようぜってのはいい提案だったと思う
正直今の目で見たらこいつ大丈夫じゃね、試してえなあっての何枚かあるし
（実際はわりと大丈夫じゃない）

その三店舗使わないのは在庫的に無理でしょ…

>東京MTGは特定2枚解禁の大型イベントそのまま開いたよ
暴力を容認するのか…

セラは元々ちょっとアレだろ

>なんか今回のでショップの格が大分落ちたとこあるよね
>晴れと東京MTGとセラ屋は落ちて同格のボトムゾーンへ
>淡々と商売してくれるカードラッシュやドラスタやシングルスターは爆上げで積極的に買いたい店に
知らない風潮すぎる

>>東京MTGは特定2枚解禁の大型イベントそのまま開いたよ
>暴力を容認するのか…
あまりにもイベント直前の急な改定だったから緊急措置だよ

100枚と言いつつまっとうに回すために40〜50枚は土地マナ関係汎用で埋まるから枠がすくねぇぜ

>セラは元々ちょっとアレだろ
セラはブログから滲み出る性格の面倒臭さと
クレカ情報流出しかも告知が遅すぎるという不誠実な前科の
ツーアウトだからちょっとね…

東京MTGは品揃え悪いし安くないし
なによりこの業界でイデ屋の次に発送遅いから同時に買うとメルカリのほうがはやく着くのクソ

殺害予告された〜
で論点をすり替えてるけどCRCがウィザーズにもCAGにもなんの報連相もせず独断で禁止を強行したって事を元CAGリーダー格のジョシュ・リー・クワイに暴露されてたけど国内まとめサイトがまとめてないから知らないよね

>元々シングルスターとラッシュあればほぼ困らない…
安いけど品ぞろえがめっちゃいいわけじゃ無いから…

カジュアルにマナクリプトを持ち込んだりするようなのがいたり
イクサラン失われし洞窟とかで統率者で使うでしょ？どんどん剥いてねとかやるウィザーズが糞だった

>で論点をすり替えてるけどCRCがウィザーズにもCAGにもなんの報連相もせず独断で禁止を強行したって事を元CAGリーダー格のジョシュ・リー・クワイに暴露されてたけど国内まとめサイトがまとめてないから知らないよね
その人が本当のこと言ってるかどうかも分からないし…

ていうかどっちも禁止でいいし殺害予告するやつが擁護不可のクソオブクソ

論点のすり替えじゃなくてライン越えたアホが批判側で出ちゃったって話だし
犯罪者出したらもう知らんよ

>セラは元々ちょっとアレだろ
（白枠デュアランからは汚れたマナしか出ないのに黒枠使ってないんだな…）

委員会はウィザーズの許可を得ずにウィザーズ公式サイトを更新する権限があるってこと？

ショップのお気持ちnoteどれも気持ち悪すぎるんよ

ウィザーズは禁止に反対でCAGも話し通されてれば反対したと断言してるからまぁ解禁されるわな

>委員会はウィザーズの許可を得ずにウィザーズ公式サイトを更新する権限があるってこと？
どこで改定発表されたかも知らないやつが好きに陰謀論語ってるだけ

>その人が本当のこと言ってるかどうかも分からないし…
こんな重要なことで嘘付いたら訂正させられるでしょ
全てが陰謀だとしたら脅迫含めて信じられることある？

言語の壁があって民度も違うであろう海外のネット由来の非公式情報なんて
信じるに値するかどうか判断基準も分からんし見当もつかんから
見なかった事にするほかない

>ショップのお気持ちnoteどれも気持ち悪すぎるんよ
読むなよ…

殺害予告の象徴になったジュエロとマナクリプトはこうなったら永久禁止になるだろうな
二度と使えなくしたのは殺害予告した連中のせい

今と昔じゃなく卓というかグループによるだけじゃねえかな…

>>その人が本当のこと言ってるかどうかも分からないし…
>こんな重要なことで嘘付いたら訂正させられるでしょ
>全てが陰謀だとしたら脅迫含めて信じられることある？
じゃあCRCがそのことについて訂正とか謝罪したの？それか公式がCRC間違ったよって声明でも出したの？

CRCからなんの相談もなかったってのは他のCAGメンバーも言ってるな

結局騒いでた連中みんなカドカワ不買運動と同レベル

魔力の墓所は犠牲にはなったが関わっちゃいけない人々は炙り出されたから大きな収穫があった

>じゃあCRCがそのことについて訂正とか謝罪したの？それか公式がCRC間違ったよって声明でも出したの？
？
お互いに方向性と労力の問題で今に至るのにどこに謝罪や訂正することある？

みんな遊戯王とかデュエマとかホビーアニメとか見て育ってたから疑問に思ってなかったけど
別に勝つだけじゃなくて油すましのベストショット見せ合うのもアリなんだなと気づいた人が増えて
見せつけあい系のEDHが増えてきたと思う

晴れはなんだかんだで結構な値段でジュエロクリプト買い取ってるけど
あれは解禁読みなのか？

>じゃあCRCがそのことについて訂正とか謝罪したの？それか公式がCRC間違ったよって声明でも出したの？
CRCでリーダー面してるジム・ラページがこの事について説明するっ言って今なんの説明もないまま2週間くらいとんずらしてるところ

>晴れはなんだかんだで結構な値段でジュエロクリプト買い取ってるけど
>あれは解禁読みなのか？
解禁読みで買う人いるから高くしてるって感じだと思う

>晴れはなんだかんだで結構な値段でジュエロクリプト買い取ってるけど
>あれは解禁読みなのか？
少々損してもショップの信用確保な部分もあるんじゃね？
解禁されたら丸儲け程度の

>CRCからなんの相談もなかったってのは他のCAGメンバーも言ってるな
そりゃ相談受けて追認しましたって言ったら殺害予告受けるし

>みんな遊戯王とかデュエマとかホビーアニメとか見て育ってたから疑問に思ってなかったけど
>別に勝つだけじゃなくて油すましのベストショット見せ合うのもアリなんだなと気づいた人が増えて
>見せつけあい系のEDHが増えてきたと思う
見てくれこのオタクカード！の精神でいく

>そりゃ相談受けて追認しましたって言ったら殺害予告受けるし
追認したのに何も聞いてないとか言ったらそれこそCRCから指摘受けるだろ

redditでも禁止内容は好意的だし近年禁止になったカードの解除はないってわざわざ馬鹿でもわかるように念入りに発表してるのに
ウィザーズが想定するラインよりもずっと頭悪いやつがまだ陰謀論展開してるのクソ地獄すぎる…

なんだかんだロータスの名前はブランドだし
絵も綺麗だから需要はあると踏んだんじゃないか
あと禁止推奨されようと身内では使うというユーザーがいれば需要は引き続きあるし

昔のEDHカードはかなり安かったな…

>redditでも禁止内容は好意的だし近年禁止になったカードの解除はないってわざわざ馬鹿でもわかるように念入りに発表してるのに
禁止に反対の署名が3日で5000くらい集まったぞ

まあ嫌なら統率者から離れたらいいだけだ
この騒動使ってウィザーズとか批判したいだけのやつは一定数いる

redditの総意とか言い出す時点で笑っちゃう

>禁止に反対の署名が3日で5000くらい集まったぞ
だそ
けん

>時と場合によるだろそんなん
時と場合でも人を貶すな

>禁止に反対の署名が3日で5000くらい集まったぞ
統率者人口の何％なんですかねそれ

カジュアルって単語がなまじ日本語として定着済みだから
wotcのいう原文のcasualの意味をだいぶ違うニュアンスで受け取ってるユーザーがいるのは感じている

>redditの総意とか言い出す時点で笑っちゃう
imgの総意より強そうではある

>統率者人口の何％なんですかねそれ
禁止の決定権持ってる委員会5人って統率者人口の何パーセント？

反対票全世界5000ってノイジーマイノリティが過ぎるだろ…
絶対話聞いちゃいけないやつだこれ

何言ってんだこいつ

アメリカのカジュアルはカジュアルのレベルが違うと言うか
左を向いた女イラスト単とかすごいよね

数ヶ月wotcと議論して公式サイトで発表までされた案件把握してないCAGの方が無能では

5000人が反対してる！反対は全プレイヤーの総意だ！は笑った

>反対票全世界5000ってノイジーマイノリティが過ぎるだろ…
>絶対話聞いちゃいけないやつだこれ
どれくらい脅迫者が含まれてるんだろ

wotcがどんなグループに配慮してどんなグループに冷淡な方針を示すのか
今断片的な情報から想像してもしょうがないからやめた方がいい…
正式なブラケットと禁止推奨リストとその運用方針について発表するまで
考えるだけ精神の無駄だと思う

>数ヶ月wotcと議論して公式サイトで発表までされた案件把握してないCAGの方が無能では
スマホ使えないおじいちゃんとかなのかなこいつら

妄想上のCRCとかウィザーズを親の仇にしたい人がいるからな
こういう人に限ってMTGから離れない

そもそも委員会がクビになってメンバー一新！ってわけではなく公式の管理下として再編入されてんだから解除なんかされるかな

すぐ禁止リストの解除はないとは言われてたしね

殺害予告者や脅迫者を含む5000人の署名ってゴブリンとかモグみたいで笑う

ブラ4は解除されないでしょ
その上でブラ5も検討してるわけだし

非公式フォーマットに本気になりすぎ

目指すはパウパー委員会って目標はちゃんとしてて褒めてあげたいと思う

シェルドンとか散々叩かれてたけどまさかシェルドン死んだらこんなことになるなんてなぁ
地獄で報われねぇよ

シェルドン存命だった頃はこういう問題起きなかったからCRC新体制がクソなんだろ

>シェルドン存命だった頃はこういう問題起きなかったからCRC新体制がクソなんだろ
問題を先送りにしてただけとも言うと思う

禁止発表する前にシェルドンの寄付よろしくね！は
素でやってるなら煽りの才能マジであると思う

アナログゲームって身内で遊ぶだけならルールを好きにいじくっていいというのが魅力の一つだと思ってるんで禁止制限されてもまあ身内でやるならたまに解禁してもいいんじゃねえかくらいの心持ちでいる
うおっさすがにペインターイオナは塩すぎ…

>禁止発表する前にシェルドンの寄付よろしくね！は
>素でやってるなら煽りの才能マジであると思う
5枚目の禁止リスト見せてるだけだぞ

そもそもクリプトジュエロの禁止に委員会の5人中2人反対してたのぶっちゃけられてた

アーティファクト土地がパウバーの肝と認識してるチームと太陽の指輪が統率者の象徴と認識しているチームでは差がありすぎる

そもそも競技フォーマットのパウパーとカジュアルフォーマットのEDHじゃ全然事情が違うわ

>こういう人に限ってMTGから離れない
もうジュエロに多額の投資して数十枚確保してるとかなんだろうな

>そもそもクリプトジュエロの禁止に委員会の5人中2人反対してたのぶっちゃけられてた
この境界知能と会話続ける意味なくない？

パウパーフォーマット委員会も変な奴らに持ち上げられるばっかりで割と可哀想になってきた

こうやって自分の信じたいことばかり信じて陰謀論にハマっていくんだな…

>そもそもクリプトジュエロの禁止に委員会の5人中2人反対してたのぶっちゃけられてた
でも組織の意思決定として禁止推奨しただろ
俺はやっぱ反対してたんだけどなーとか言っても何の意味もないと思うけど
反対の結果集団として意見が合わずメンバーが脱退したとかならわかる
俺は禁止は賛成だから結果に不満ないけど
反対した奴がメンバーにいたからって出した答えに何の影響があるのか

叩かれたら内部で責任押し付けあうようなお粗末な組織の決定に従わなきゃいけないから大変だなぁ

>叩かれたら内部で責任押し付けあうようなお粗末な組織の決定に従わなきゃいけないから大変だなぁ
ところでお前ジェネラル何使ってる？

いくら関係者のコメントがソースとはいえ
そこから内情はこうだろうとか想像してそれを根拠に叩き始めたらもう…

>叩かれたら内部で責任押し付けあうようなお粗末な組織の決定に従わなきゃいけないから大変だなぁ
やっぱ独裁国家が一番だよな
皆もプーチン支持しよう