いじめられっ子がいじめっ子の事を好きになっちゃう心理はちょっと分からなかった

いじめだけの話ではなかっただろう

そんな映画だったかなこれ…

いじめられてる最中に好きになったわけじゃないからそこは関係ない
受けていたいじめは主人公一人によるものじゃなく転校前からずっといじめ漬けの人生だったし

私同じのクラスだっただけで同罪にされるの嫌い！

別に好きになってないらしいが…

5ヶ月で170万相当の補聴器ぶっ壊した石田がクソなのは前提として
石田一人にいじめの責任全部おっかぶせたのクソだよね

>別に好きになってないらしいが…
つきって言ってたけど…

>5ヶ月で170万相当の補聴器ぶっ壊した石田がクソなのは前提として
うん
>石田一人にいじめの責任全部おっかぶせたのクソだよね
まぁ主犯あいつだから…

贖罪しようとしてる石田が一番マシな気はする

高校生になったら小学生の時なんかまあ水に流したいよね…ってなるのは分かるけど
また補聴器投げて遊ぼうかｗｗｗ言い出す植野はカス

>>別に好きになってないらしいが…
>つきって言ってたけど…
普通に接してくれる同年代の男が少なすぎるからじゃないの

島田がイケメン無罪的に逃げ切ったのはうんこだったなと思うと同時に
萌え袖とかそりゃ罰される訳ねえわなって思った

西宮→石田は作中でも明確に恋だよ
現実も見ずに浮かれポンチになってた自分に絶望して以降気持ちがフラットにされただけ
作者が言及してたのは石田→西宮は恋ではない
というか恋できる段階に無い

>贖罪しようとしてる石田が一番マシな気はする
あれもいじめられる側にならなかったらそのままだった…

カースト上位から転げ落ちた石田だけが次のいじめのターゲットになって他のいじめ参加者には何にもないのは生々しいかもしれない

どっかで放送してたヤツ録画して残してたけど
見返すこともなく消したっけ…

>あれもいじめられる側にならなかったらそのままだった…
矯正されて良かったけどそもそも他の奴らは後悔も反省もしてないよねあれ

軌道に乗るまでがつらい

そんな話じゃないと思うけどどう見たらその感想が出てくるんだ…

まぁ描写からすると
石田も自覚無しに西宮に好意は持ってるだろ…って感じなので
こうしてaikoが叫ぶ

スカッとジャパン的な展開を期待して観るような映画ではないのだ…

なんだかんだ石田は将来ハゲる事以外はハイスペック男子だからな…

植野は鼓膜破れるくらい殴られて良かったと思う

>>あれもいじめられる側にならなかったらそのままだった…
>矯正されて良かったけどそもそも他の奴らは後悔も反省もしてないよねあれ
全力で無かったことにしようとしてるからな…

>そんな話じゃないと思うけどどう見たらその感想が出てくるんだ…
感想は色々あっていいだろ

小学生の頃島田みたいな奴居たわ

>スカッとジャパン的な展開を期待して観るような映画ではないのだ…
それぞれの声の形は違うから難しいねって話だからね…
というかアニメは顔のＸが取れて許された！みたいな感じで終わるのがよくないよね…ちゃんとクソみたいな映画撮ってこっぴどく論評されるところまでやるべきだった…

>5ヶ月で170万相当の補聴器ぶっ壊した石田がクソなのは前提として
>石田一人にいじめの責任全部おっかぶせたのクソだよね
作中視点が基本石田で進むからわかりづらいんだけど補聴器破壊みたいにエスカレートしまくったいじめはマジで石田しかやってないんだ

常にいじめてる側が強いというより
いじめに対して無自覚だったり不干渉の立場で間接的に被害を放置したりと特定個人が原因で起きる問題として描いていないって感じだっただろう
石田の転落人生は主犯は確かにいるがそいつだけ処しておしまいとする解決策への皮肉でもある

石田の母ちゃんが息子がいじめしてた件について一度も叱らないのいいよね
子供に甘いシンママ感ある

>というかアニメは顔のＸが取れて許された！みたいな感じで終わるのがよくないよね…ちゃんとクソみたいな映画撮ってこっぴどく論評されるところまでやるべきだった…
尺が足りねぇ…
前後編くらいで作れればマユゲくんがただいるだけの人じゃなかったんだけど…

植野のいじめも人一人転校させてますけど…

西宮視点だと自分をいじめてた主犯が丸くなって自分に優しくなったってグッドエンドなんだなこれ

植野はいじめてた相手に男NTRたからまぁいいだろう

>西宮→石田は作中でも明確に恋だよ
>現実も見ずに浮かれポンチになってた自分に絶望して以降気持ちがフラットにされただけ
相手が自殺寸前メンタルとは思うまい
だからこそ自分だけ脳味噌ピンクになってた時の絶望が深くて…
いいですね

そもそも映画一本で収めるのが無茶な作品なんだよ

京アニの万人向け感動作っぽい雰囲気だけど何かこう違うみたいな…

漫画連載中もよくスレ立ってたし「」ちゃん胸糞悪い話結構好きよね

>植野はいじめてた相手に男NTRたからまぁいいだろう
寝てから言え

西宮自身が石田の贖罪を受け入れてるからまぁ…
…まぁ受け入れきれずにダイブするんやけどな

漫画で充分
二度と読まねえ

いじめがエスカレートしても見て見ぬフリをしてた先生キレるタイミングそこなんだ？

試写会満足度94％にオススメ度98％！？

>いじめがエスカレートしても見て見ぬフリをしてた先生キレるタイミングそこなんだ？
私は今まで奴の蛮行をしっかり監視していましたよ校長！

>京アニの万人向け感動作っぽい雰囲気だけど何かこう違うみたいな…
映像美どうこうで語るタイプの内容ではないからなんか変な感じになるし道徳の授業の教材とかにもされる…

原作監督脚本全員女性か…

>西宮視点だと自分をいじめてた主犯が丸くなって自分に優しくなったってグッドエンドなんだなこれ
西宮は自己嫌悪が酷すぎて
自分がクラスの輪を乱したせいで石田にいじめをやらせることになってしかもそのせいで最終的に孤立させてしまった…と思ってる
西宮視点も石田視点も正直歪みまくってるんであんま信用しない方がいい
ぶっちゃけ川井視点の方がマトモに見えるレベル

>…まぁ受け入れきれずにダイブするんやけどな
ダイブすれば石田含む周囲の全員にとって負荷が無くなってハッピーハッピーやんけって思ったからな
石田からの贖罪は勝手に完済扱い
そうはさせるかと石田君が身代わりに落ちました

この映画見て分かるのは男子は島田を女子は植野を目指しましょうって所じゃない？

>>いじめがエスカレートしても見て見ぬフリをしてた先生キレるタイミングそこなんだ？
>私は今まで奴の蛮行をしっかり監視していましたよ校長！
こいつ本当にクソ
でも手話覚えてるのはちょっと見直した

>漫画連載中もよくスレ立ってたし「」ちゃん胸糞悪い話結構好きよね
この程度で胸糞とか言ってたら大人向けの漫画は読めないでしょ…

>作者が言及してたのは石田→西宮は恋ではない
>というか恋できる段階に無い
当時の薄い本でも展開あったけど石田が西宮に勃たないは共通認識になってるのちょっと笑う

>ぶっちゃけ川井視点の方がマトモに見えるレベル
川井が実は表裏無いあのままの性格だって聞いた
認知が…認知が歪む

私はお前をいじめたけどお前も私を不快にしたから私も被害者だしお互い様だろ
って植野の理屈はボス猿女がよく使う理屈すぎて見ててヘドが出る出た

>>作者が言及してたのは石田→西宮は恋ではない
>>というか恋できる段階に無い
>当時の薄い本でも展開あったけど石田が西宮に勃たないは共通認識になってるのちょっと笑う
原作でもちぇっくちゅガンガンしてほしい

>ダイブすれば石田含む周囲の全員にとって負荷が無くなってハッピーハッピーやんけって思ったからな
>石田からの贖罪は勝手に完済扱い
>そうはさせるかと石田君が身代わりに落ちました
クソ女やんけ！！

>>漫画連載中もよくスレ立ってたし「」ちゃん胸糞悪い話結構好きよね
>この程度で胸糞とか言ってたら大人向けの漫画は読めないでしょ…
いまだとざまあしか読んだ経験が無いと実際そうなるかもね

懐かしいなしいがる植野店

>この程度で胸糞とか言ってたら大人向けの漫画は読めないでしょ…
カイジでもスレ画の作品レベルのクズ安藤くらいでは

なんというか
道徳の授業みたいな映画
悪い意味で

ちょうどきみの色のスレ立ってるけど本当に色々と対照的な映画だな…

>川井が実は表裏無いあのままの性格だって聞いた
>認知が…認知が歪む
まぁ乱暴者の男子にいじめやめなよとか大人しめの女子なら怖くて言えないのはわからなくもない

まぁ石田の自罰思考見てるとこいつ絶対EDになってるわって感じだったし…
だから最終回後は西宮によるED治療編なんだ
でもジャンプではできないから聲の形はここで終了です

島田はずっと石田の事気にかけてたんですよ…的なフォローはきっしょ…ってなった
いじめっ子が見せる優しさいいよね…的な価値観感じられて

好み分かれるのもわかるから好きじゃないと言われても納得しかないが
>なんというか
>道徳の授業みたいな映画
>悪い意味で
勝手にこう断定されると腹が立つ程度には好きな映画

>>ぶっちゃけ川井視点の方がマトモに見えるレベル
>川井が実は表裏無いあのままの性格だって聞いた
>認知が…認知が歪む
川井は西宮の世話係で疲弊してる植野の愚痴聞き役やってただけでマジでいじめには参加してないんだ
それでも傍観者だから自分もダメだよねと思ってたところに補聴器破壊しまくってた異常者が
「お前も一緒に楽しんでただろ！」って言ってきたから
「流石に一緒にすんなよ！？注意したらいじめられるんじゃないかと怖かった…！」ってなった

道徳の授業でこんな皮肉たっぷりな話見せられる学校教えてくれ

別に道徳的な内容では全然ないよね
いじめや差別は出てくるけど別にテーマじゃないと言うか

>>川井が実は表裏無いあのままの性格だって聞いた
>>認知が…認知が歪む
>まぁ乱暴者の男子にいじめやめなよとか大人しめの女子なら怖くて言えないのはわからなくもない
相手が大人しくなってからはガンガン口出せるあたりが女子って感じだ

>まぁ石田の自罰思考見てるとこいつ絶対EDになってるわって感じだったし…
>だから最終回後は西宮によるED治療編なんだ
>でもジャンプではできないから聲の形はここで終了です
マガジンなんだから袋とじで出来たろハゲ！！！

島田の扱いは正直アレだと思ったし
最後までいけ好かんキャラのままだが
元々ガキの頃は毎日遊ぶ仲の良さで
性が合わなくなってからいじめ挟んで疎遠って立ち位置が特殊過ぎて理解しづらい面が大きいなと思った

西宮が石田に惚れるのは完全にノイズだと思う
単に惚れっぽい人間なだけで

>相手が大人しくなってからはガンガン口出せるあたりが女子って感じだ
貯め込んだものがないなら何も言わなかったろうな…

登場人物の心情がそれぞれ違っててそれが折り重なりつつ進行する作品だから複雑で道徳向きじゃないって話ならなんとか理解できるけど悪い道徳の授業と一緒くたにするのはうーn
というかそもそも示されてる価値観が一つ二つじゃないから道徳向きですらねぇなこれ

>マガジンなんだから袋とじで出来たろハゲ！！！
普通に間違えた
そうか…マガジンだったな
今思うと異質だ…

>西宮が石田に惚れるのは完全にノイズだと思う
>単に惚れっぽい人間なだけで
そのノイズを一曲に仕上げてみました

>補聴器破壊しまくってた異常者
小学校時代の石田を知ってたらこの印象はなかなか消えないわな
ちなみに佐原はいじめがエスカレートする前に不登校になったので補聴器破壊は知らなかったりする

西宮の恋愛脳が無いと発作自殺にならないからむしろストーリー上必須要素だよ
ノイズになってるとしたら植野の横恋慕による三角関係の方だ
まぁこれも仲間の不和崩壊を発動させるトリガーだから除去できないんだが
睡眠姦だけは完全にノイズ

佐原だけなんか精神性が異常者

>西宮の恋愛脳が無いと発作自殺にならないからむしろストーリー上必須要素だよ
>ノイズになってるとしたら植野の横恋慕による三角関係の方だ
自殺に恋愛はほぼ関係なくない？発作でもないし
あと植野の横恋慕は植野というキャラにおいては必須というかそのためにいるキャラだろ

マガジン読者は本当に当時これを読んでたんです…？

唐突な告白はテコ入れだったんじゃないかと勝手に思ってる

佐原はまぁ色々特殊…というか
話がとっ散らかるから言及ないけど
大今先生これレズビアンですよね？

>マガジン読者は本当に当時これを読んでたんです…？
ここでも毎週話題になってたくらいには

原作読んでないと分からない部分は多いと思う
よくまとめられてるけど削られてる部分は多いし

ぶっちゃけ週間ペースだとつまんなかったし人気なかったからな

贖罪しようとしてるやつはまだマシなのは分かるけど贖罪しようとしてる姿に惚れるのはちょっと受け入れるのに抵抗ある

どんな漫画も一気読みするに限る

>贖罪しようとしてるやつはまだマシなのは分かるけど贖罪しようとしてる姿に惚れるのはちょっと受け入れるのに抵抗ある
そこはもう人付き合いが少ないから惚れやすい女だと思うしかないと思う

でも植野VS西宮VS西宮母戦は最高にマガジンしてたと思う

同じ物語でも大今良時と山田尚子で大事にしてる点が違うんだろうなと感じたし
どっちもすごい作家なのでどっちが間違ってるとも言えないよなとなる

多分原作者も恋愛が描きたかったんじゃないんだろうけど編集から要素入れろって言われたんじゃなかろうか
そうでもなきゃ読んでられん

>そこはもう人付き合いが少ないから惚れやすい女だと思うしかないと思う
歪んでても人付き合い(いじめ)は豊富だろ
負の感情が薄すぎる…

恋をしたのはああああ

親と担任が結局2大元凶なんだけど大人のせいにはできないのが子供だからな

>でも植野VS西宮VS西宮母戦は最高にマガジンしてたと思う
西宮ビンタが完全にかつての敵が助太刀に来たヤツだった

耳が聞こえない子を普通の学校の普通の学級に入れたらまあああなるわな

>自殺に恋愛はほぼ関係なくない？発作でもないし
石田を取り巻く環境が爆発寸前だったのに一切気付かず恋に浮かれてた自分の愚かさ
不和の原因である自分が石田含む周囲にとって不要であることを思い知る落差が自殺への決定打なので必要
恋無しだと石田から離れればいいだけなので弱い

不滅のあなたへだと胸糞展開大分減らしてたな

植野と川井要らねえな…

人間いろいろ抱えてるもんだから対話してみないと分からんよねって話だよね
映画だとサブキャラ達の抱えてるものが全然描写されないからなんか半端な印象だ

最近読み直してて補聴器に最初に目をつけたの植野だって気づいてぞっとした

いじめが主題でもない

>人間いろいろ抱えてるもんだから対話してみないと分からんよねって話だよね
ゆえに聲の形だからな
そういえばタイトル回収は無かったか…

真面目にコミュニケーションってなんだろうって扱った名作だと思うけどそんなことばっか考えてたら気が滅入るから気軽にちぇっくちゅしてほしい

>歪んでても人付き合い(いじめ)は豊富だろ
>負の感情が薄すぎる…
そもそもいじめられる原因は自分側にあるって心理が根底にあるので…生まれつきの障害のせいで逆に自分は加害者側だぐらいに思っているのだ

惚れる惚れないとか俺たちに障害者の西宮の気持ちがわかるわけねえだろ

>いじめが主題でもない
実際いじめ期間は1巻だけだしな…
これならいじヤバの方が余程いじめをテーマにしているといえる

植野は好きな相手を取られたからセーフ理論は訳分かんねえ…

>>歪んでても人付き合い(いじめ)は豊富だろ
>>負の感情が薄すぎる…
>そもそもいじめられる原因は自分側にあるって心理が根底にあるので…生まれつきの障害のせいで逆に自分は加害者側だぐらいに思っているのだ
植野ですら対等な恋敵として見てくれてるって思うくらい自己評価がクソゴミだからね…

植野は石田に合わせたコミュニケーションかもしれないけど高校生になって再開してすぐの西宮見つけたら補聴器で遊ぼうぜみたいなのは怖いわ

じゃあ西宮をいじめたからって理由で石田がいじめられたの馬鹿みたいじゃん

>じゃあ西宮をいじめたからって理由で石田がいじめられたの馬鹿みたいじゃん
馬鹿みたいだよ
実際賢ければ補聴器みたいな取り返しのつかない損失ださないし先生に何か言われたら反論したり他にも責任があるとか言わないでそのまんま反省したフリすればいじめられなかっただろうし

前提として
いじめてきた相手は石田以外にも沢山いるが
主犯がいじめられっ子に転落してるのも
同じいじめられっ子の立場で殴りあったのも
贖罪の為に手話まで覚えて再会しにきたのも石田しかいないのだ
惚れる惚れないは別としてもおもしれー男だろこんなの…

>真面目にコミュニケーションってなんだろうって扱った名作だと思うけどそんなことばっか考えてたら気が滅入るから気軽にちぇっくちゅしてほしい
気が滅入るぐらい悩みまくった後のちぇっくちゅだから気持ちいいんだろうが…！

西宮の母が大分アレな人なんだな

この作品において石田が一番の馬鹿ってのは根幹だからな…

>西宮の母が大分アレな人なんだな
まぁ父親の家系がひどすぎるのもある
メンタルに通わせてあげたい

いろんなヤバい奴や苦手な奴とも対話したら理解できてそんなに嫌いでもなくなったって物語だと認識してるから
誰々が嫌い！って感想はあんまり言えねえなってなる

>いろんなヤバい奴や苦手な奴とも対話したら理解できてそんなに嫌いでもなくなったって物語だと認識してるから
>誰々が嫌い！って感想はあんまり言えねえなってなる
嫌いでもいいと思う嫌いなら嫌いなりのコミュニケーションもありというか

>いろんなヤバい奴や苦手な奴とも対話したら理解できてそんなに嫌いでもなくなったって物語だと認識してるから
>誰々が嫌い！って感想はあんまり言えねえなってなる
真剣に植野を嫌いじゃなくなる要素って何…？

バカみたいというか
まさにバカそのものだったからいじめの主犯になったし
島田に切り捨てられていじめられたんだし
机の落書きの件でバカを自覚したから反省の涙だし
贖罪して死のうってなるのも純粋なバカだからだ

>真剣に植野を嫌いじゃなくなる要素って何…？
正直結果的には何も得てないし西宮に生活を狂わされたっていうのは全くの間違いではないとも思えるからかなぁ

基本的にカーストは下がる事はあっても上がる事はないって描き方なのは女性ならではの価値観なのかもしれないな

石田はやらかしを償おうとして頑張ってはいるんだが
それはそれとしてなんで俺だけって気持ちとそこからの他の奴への認知の歪みは普通にあるから初見は混乱する

>正直結果的には何も得てないし西宮に生活を狂わされたっていうのは全くの間違いではないとも思えるからかなぁ
お前さえ来なければいじめなんてしなくて済んだのに私も被害者しゃだろって言ってたな

>石田はやらかしを償おうとして頑張ってはいるんだが
>それはそれとしてなんで俺だけって気持ちとそこからの他の奴への認知の歪みは普通にあるから初見は混乱する
川井とか正にその歪んだ石田視点の弊害を諸に受けてて色々把握した後に読み返すとこれは…

作中の話なら石田の相貌失認障害が改善されてるってのがまぁ答えかと
対話の拒絶は好き嫌い以前の問題で
そのままでも生きられはするけど健全ではなかろうもん

なんで西宮を通常クラスに通わせるんだよと言うのはかなり根本的なところの問題としてあるんだよなあ
いやなんでと言うのは描かれてはいたけども

そりゃ自分の子を判事と認めたくないだろ

「いや創作だし」と「創作でもね…」の２つの意見どっちもわかるよ俺は賛寄りだけど

漫画もしんどいし映画もしんどい

作者はすごい気持ち悪いキャラクターを作ることの手腕が高すぎる…！

西宮（被害者）と石田（元加害者現被害者）以外クズしか居なくねえかこれ…みたいな感じで話が進むの辛い

いじめを無視するって消極的加担でもやらないとターゲット移るだけだろうしな
普通に加担してたけどいじめなくて済んだのには間違いではない
いじめられた相手に言うことじゃないけど

>漫画連載中もよくスレ立ってたし「」ちゃん胸糞悪い話結構好きよね
40歳処女の漫画とかあまりスレ立たないよね

天パが光の天パすぎた

>40歳処女の漫画とかあまりスレ立たないよね
すしカルマ先生…

>私同じのクラスだっただけで同罪にされるの嫌い！
名前忘れたメガネきたな…

お咎めなしって誰がどうやって断罪するというのか

ムック本での作者のメインキャラへの評価があまりにバッサリすぎる！

主人公の気持ちに寄り添う見方しかしないタイプだとだいぶ情報取りこぼす作品
他の見方したら胸糞悪さが軽減されるわけではない

俺が死ねば全て解決だと思ってた石田がそれも幼稚な逃げでしかないとわかって
俺が生きることを手伝ってくださいって西宮に伝えるのが話の肝でしょう
あの時点で石田から西宮への感情は恋愛ではない
その後の二人の関係性がどうなるかは分からないってのが大事

胸糞悪さが面白さを上回ってて好きじゃないタイプの作品だ

>胸糞悪さが面白さを上回ってて好きじゃないタイプの作品だ
胸糞悪さを面白さと解釈できるようになるのがコツだぞ

ストレス溜めてでも見た方がいいってことはないのでは

石田も西宮も自罰の感情が強すぎてそれがかえって周りを不幸にしてるのは似た者同士

飲み込むには人を選びすぎるから苦手な人はとことんダメだと思う

弱いオタクには耐えられない

石田は最初死んだ方がいいクソカスなんだけど実際に死んだ方がいいって自覚してうじうじされるとそれはそれでイラつくという

石田がやられてる事って西宮がやられてる事並に酷いけど
それに対してはいじめをいじめてる奴に対しては何もないんだな

>そんな話じゃないと思うけどどう見たらその感想が出てくるんだ…
どう見たらってわりとそのままじゃない？

え？2人は結婚するんでしょ？

淡々と起こった事実を並べていくと普通にぶっちぎりで石田がナンバーワンのクソカスだからなこれ

ｸｽｸｽ…やめなってーｗしてた川井と自分達も一緒になっていじめてた植野島田には何もないのか

学校に聴覚障害児童の受け入れ体制が整ってなかったところに自分のクラスで受け持つことになっちゃった担任も貧乏くじではあるんだが案の定いじめが発生した時の対応がなあ…

植野と和解なんてしないでほしかった
西宮にぶん殴られてほしかったわ

>植野と和解なんてしないでほしかった
>西宮にぶん殴られてほしかったわ
西宮ははわわ系のヒロインだからそういう事出来ないだろ…
被害者である西宮が誰も責めてないからモヤモヤする話なんだよねこれ

きみの色のインタビューで山田尚子が人の悪意は絶対に入れないようにしたって言ってた事に対して甘いとかぬるいとか馬鹿にするようなコメントをXで結構見たけど考えてみたらこの作品でがっつりそのあたりやってたんだよな

まぁ補聴器の金額がそんなにするなんて思わなかったのはわかる
自分も親の為に購入考えたら時にはじめて知ったらぐらいだし

クオリティは凄いけどこれに関してはアニメよりも漫画勧める

植野は補聴器の値段知らないからまた補聴器奪って遊ぼうぜｗｗｗとか言ってたのかな
あいつ分かった上で言いそうなのが普通に嫌だけど

結絃がかわいい

🦀

川井さんは石田が言うほど悪くはないが本人が言うほど無罪でもないのが絶妙に腹立つポイントな気がする