実際こういう部分大きいと思う
推しの子なんか完全にキャラ漫画なのによくわからん作品のテーマと向き合おうとした結果よくわからん展開になってるよね

かなり大爆笑

漫画描いてて色々送りはじめて見たけど割とこの通りだと思った
ストーリーメインだと自分で読み返しても面白くなかったりするんだよな

>かなり大爆笑
ジョニィ編集長…

どうでもいいキャラが激動のストーリーの末にどうなろうと読者はどうでもいいからな
こいつ幸せになってほしいとか
こいつ次何やるんだろ？とか思えないと続き読む気にならない

魅力的なキャラが読者の満足するような行動をとればいいってのはそうだろうけどなあ

ドラゴンボールもドラゴンボールの行方とかどうでもよくて悟空がどんな冒険に立ち向かうかが面白いポイントだもんな

それでこの作者はどんな売れてる漫画描いたの？

この人は何描いた人なの？

キャラも話も面白かったって進撃くらいしか思い浮かばない

両方いいに越したことはない
でもまずはキャラ

子連れ狼の小池一夫が昔っから言ってることだな

このいかにもきららアニメなキャラ至上主義もだいぶ廃れた感じがする

今じゃなくていつでもだろ

きららで売れるのは毒のあるやつだからな

板垣恵介も小池一夫の「劇画村塾」で「キャラさえ起てば（魅力的ならば）必ず売れる」というのを学んだんだって言ってた

二次創作でそこそこ人気の人が一次創作に手を出した時跳ねないのもキャラの問題があるよね
二次だと既にいるキャラの人気や背景にただ乗りできるけど一次だとそうも行かなくて…

スパイファミリーとかアーニャが人気で冷戦の内情とかあまり重視されないな

キャラがいいほうが長編は向いてる
ダレてる時も好きなキャラがなんかしてるだけで楽しいもの

>板垣恵介も小池一夫の「劇画村塾」で「キャラさえ起てば（魅力的ならば）必ず売れる」というのを学んだんだって言ってた
刃牙なんてそれこそこのキャラとキャラを喧嘩させたらどうなるかをずっと続けてるからな
それはそれとして親子喧嘩の結末は好きだけど

キャラ至上主義がここ数年ってどういう主張なんだ
漫画のキャラ至上主義なんて黎明期から80年間ずっとだろ

キャラってただ外見を良くすればいいわけじゃないからなあ

>キャラ至上主義がここ数年ってどういう主張なんだ
>漫画のキャラ至上主義なんて黎明期から80年間ずっとだろ
たんくたんくろーとかストーリー知らないけどどんなキャラかはある程度見た目でわかるのすごいよね

ストーリーとキャラが絡み合ってないマンガって普通に読みにくそうだし

魅力的なキャラ作れるのもまあすごいことなんだけどね

>キャラ至上主義がここ数年ってどういう主張なんだ
>漫画のキャラ至上主義なんて黎明期から80年間ずっとだろ
グッズとか絡むから展開のためにキャラが犠牲になるのはやり辛くなってると思う

>>キャラ至上主義がここ数年ってどういう主張なんだ
>>漫画のキャラ至上主義なんて黎明期から80年間ずっとだろ
>グッズとか絡むから展開のためにキャラが犠牲になるのはやり辛くなってると思う
衝撃与えるためだけにキャラ殺しすぎって時期もあったから難しいもんだ

>グッズとか絡むから展開のためにキャラが犠牲になるのはやり辛くなってると思う
キャラ立ちが大事なことと大衆向けに尖りすぎたキャラはやめろってのは両立するだろ
商売なのに客無視した作品作るわけにはいくまい

ここ最近のよくない風潮のように言っておけば耳障りがいいだろう？

銀魂か何かで「ジャンプだと主人公たちはシルエットで分かるキャラデザが求められる」って話しててなるほどなぁと
当然雑誌やジャンルが変わると別にそんなことはないのでテクニックも様々だ

>キャラがいいほうが長編は向いてる
>ダレてる時も好きなキャラがなんかしてるだけで楽しいもの
短編だとストーリーある程度凝らないと難しいんだよね
キャラの魅力をそれだけで引き出すのが難しいからどういう話なのかはっきりわかるようにしないといけない

そのあんたがなんかわーきゃーしてなにも心に響かねえと思ってるのもある程度ちゃんとしてねえとウケねえわけでね
わーきゃーしてればいいんだろって低い志で作った雨後の筍みたいな粗製濫造がことごとく討ち死にしてるのが見えてねえのか

なろう系によくあるテンプレを薄めたつまらない話の展開でもキャラが良ければ普通に見れるからな

>キャラがいいほうが長編は向いてる
>ダレてる時も好きなキャラがなんかしてるだけで楽しいもの
つまらない番組でも演者が好きなら観れるみたいなもんか

>魅力的なキャラ作れるのもまあすごいことなんだけどね
なんか馬鹿にされがちなのなんなんだろな
一部の作家にしか出来てないのに

別に設定だけ見ても面白くないものな
好きな作品の設定は面白いけど

ラブコメそこまで好きじゃないけどおもしれー女キャラがいたら意外と楽しめる

疲れたおっさんが頭空っぽにして見れるアニメやマンガの需要は確実に有る

漫画じゃないけどソシャゲとか大量のキャラエピソードの垂れ流し前提の作りのせいで
尺の限られたアニメ化するとイマイチとかあるな

キャラが起ってない良い子ヒロインより
キャラが起ってる性格悪いヒロインの方が行く末が気になる

>疲れたおっさんが頭空っぽにして見れるアニメやマンガの需要は確実に有る
おじさんが飯食うだけの色気のないアニメ作るか

昨日だけでもう3回ぐらいこの画像使われてたけど今これがバズっとるのかい？

>疲れたおっさんが頭空っぽにして見れるアニメやマンガの需要は確実に有る
最近はなろう系がその辺担ってるな

荒木飛呂彦先生も物語を構成するキャラと話と世界観の中でキャラだけでも突出してれば物語として成立すると言っていた

>おじさんが飯食うだけの色気のないアニメ作るか
たまに店員に関節技かけさそう

>漫画じゃないけどソシャゲとか大量のキャラエピソードの垂れ流し前提の作りのせいで
>尺の限られたアニメ化するとイマイチとかあるな
メインストーリーがイベントやキャラの個別でキャラが把握されてる前提なのもあるのかね

>そのあんたがなんかわーきゃーしてなにも心に響かねえと思ってるのもある程度ちゃんとしてねえとウケねえわけでね
>わーきゃーしてればいいんだろって低い志で作った雨後の筍みたいな粗製濫造がことごとく討ち死にしてるのが見えてねえのか
どうした急に

>荒木飛呂彦先生も物語を構成するキャラと話と世界観の中でキャラだけでも突出してれば物語として成立すると言っていた
3部で言えば承太郎とディオ一味とスタンドか

アニメのサブスクサイトのランキング見るとなろう系が上位独占してて凄い強いとおもう
ここじゃあんまり話題になってないやつでも上位だったりする

キャラがいいのは勿論だけど破綻しない物語も大事よね
感じる面白さは人それぞれだけどストーリーや設定のツッコみ所には読者は案外敏感

>どっちを叩いてほしくて立てたスレなの
>作者？編集？
病気だよお前

商売なんだから市場の需要を満たして儲かれば勝ちよな

>キャラがいいのは勿論だけど破綻しない物語も大事よね
>感じる面白さは人それぞれだけどストーリーや設定のツッコみ所には読者は案外敏感
いいよね命がけで仲間が届けてくれたヌンチャク放り投げてその辺の杭引っこ抜いて敵に突き刺すの

>アニメのサブスクサイトのランキング見るとなろう系が上位独占してて凄い強いとおもう
>ここじゃあんまり話題になってないやつでも上位だったりする
基本的に「」と世間の人気は乖離してるからね…

>キャラがいいのは勿論だけど破綻しない物語も大事よね
>感じる面白さは人それぞれだけどストーリーや設定のツッコみ所には読者は案外敏感
というか結局キャラを魅せるのが物語の部分だからな
卵が先か鶏が先かにも近い

>>アニメのサブスクサイトのランキング見るとなろう系が上位独占してて凄い強いとおもう
>>ここじゃあんまり話題になってないやつでも上位だったりする
>基本的に「」と世間の人気は乖離してるからね…
imgの人気は！ってやつ？
まだそんな選民思想持ってるのか

とある人は漫画はキャラクターのプレゼンに過ぎないとまで言い切ってるからな

日本のネットで一番作品の評価厳しい場所ってmayなんだよな

>キャラがいいのは勿論だけど破綻しない物語も大事よね
>感じる面白さは人それぞれだけどストーリーや設定のツッコみ所には読者は案外敏感
この作品を叩きたいと思ったら整合性ねじ曲げてでも
ストーリーに無理があるとかヘイトコントロールができてないとか騒ぐ子もいるから
正直最近ヘイトコントロールの話が出来ない

なろう系は原作もアニメ化数も母数が多いからそりゃヒット率も高いって

選民思想て…

>日本のネットで一番作品の評価厳しい場所ってmayなんだよな
✗評価が厳しい
◯常に叩くものを探している

魅力的なキャラを作ってその魅力を伝えるという一番難しいところをすっ飛ばせる二次創作って悪魔の発明だよ
タダ乗りしてエロで稼いでも見て見ぬふりをしてくれる権利者様にマジ感謝したほうがいいよ

>日本のネットで一番作品の評価厳しい場所ってmayなんだよな
厳しいってのは批評する側もそれなりの知識あってのことだけどそういうのなくって
自分が心地よくないって不満を根拠に批判する人が多いイメージ

>◯常に叩くものを探している
まるでimgがそうじゃないかのように言うね

>スパイファミリーとかアーニャが人気で冷戦の内情とかあまり重視されないな
暗殺者たちのドタバタ擬似家族コメディとしか知らなかったんだけど冷戦時代だったんだあれ…

なろう系はキャラを理解するための
お約束の簡素化して理解しやすくしてるのも大きいから

担当さんの言葉が理解できてないと判断して平易な言い方してくれてるな

>魅力的なキャラを作ってその魅力を伝えるという一番難しいところをすっ飛ばせる二次創作って悪魔の発明だよ
あれはそういうものではなくてifの体感なわけで
というかプロ作品でも魅力あるキャラを参考に自分のキャラに変換するのは誰でもやってる

>まるでimgがそうじゃないかのように言うね
言ってないが

これは面白いをストーリーだけでしか見れてないだけでは

>>スパイファミリーとかアーニャが人気で冷戦の内情とかあまり重視されないな
>暗殺者たちのドタバタ擬似家族コメディとしか知らなかったんだけど冷戦時代だったんだあれ…
現実ぽい別世界の冷戦時代だよ

>担当さんの言葉が理解できてないと判断して平易な言い方してくれてるな
考え方の違いとして出してるんだと思うよ

>これは面白いをストーリーだけでしか見れてないだけでは
キャラクターはなんでもいいからストーリーで度肝を抜かせてって人もいるし
こればっかりは皆共通認識って思わない方がいいと思う

型月とかでキャラにしか目を向けてないやついると本当に腹が立つ

>>荒木飛呂彦先生も物語を構成するキャラと話と世界観の中でキャラだけでも突出してれば物語として成立すると言っていた
>3部で言えば承太郎とディオ一味とスタンドか
ジョジョ三部はエジプトまで旅をして宿敵DIOを倒すという分かりやすくて先が気になる話に
その土地の文化や建物など先生が何度も現地取材に行って作られた世界観に
頼れる主人公承太郎一行に魅力的な敵キャラが多数出てくるかなり完成度高い漫画ぞ

>まるでimgがそうじゃないかのように言うね
ここで叩くのはお客様か出張としあきだし…

というか本当に面白いシナリオならキャラも自ずと面白いやつ出てくるし

>ここで叩くのはお客様か出張としあきだし…
なるほど
言い逃れがお上手だ

キャラ至上主義っていつからいつまでなんだろ
萌えの概念できたころか？

展開だけでなくキャラも好かれる要素のなかったジョジョリオンの評価が低いのも当然というわけだな…

最近はもはや面白いキャラすら通り越してもっとミクロに面白いコマやセリフ至上主義になってる気がする
とにかくエモい1コマがあればいいみたいな

手品先輩とかこんなイメージ

>というか本当に面白いシナリオならキャラも自ずと面白いやつ出てくるし
シナリオ優先の作品だとそれは難しいって上に出てる小池が言ってるんだ

小学生女児が俺のために炒飯作ってくれる

アニメ化してるきららって言うほど何も起きないような話じゃないよな
いつまでけいおん以前で知識止まってんだよって思う

アホでも理解できるものはいくらでも話ができる

>というか本当に面白いシナリオならキャラも自ずと面白いやつ出てくるし
それは場合によると思うんだよな
シナリオで生まれるキャラ性ってキャラ間の相対的なもんだけど
キャラ至上主義においては絶対値として重要視されてると思う

リゼロとかレムだけ超人気だしそういうのってあるよね

最近は応援したくなるキャラがそんなにいない

どんな壮絶で練り込まれたドラマ繰り広げたって興味持てないキャラがやってるなら面白くないからな
ストーリー重視の作品でもキャラをおざなりにしていい理由にはならない

キャラが動いてて楽しいなって思えるならそれは楽しいのではないか
重厚なストーリーなんてなくても面白い漫画は描けるなのでは？

>型月とかでキャラにしか目を向けてないやついると本当に腹が立つ
キャラ萌えを敵視するのもよくわからん
ストーリーや世界観が好きなのと同列だろう

>最近はもはや面白いキャラすら通り越してもっとミクロに面白いコマやセリフ至上主義になってる気がする
>とにかくエモい1コマがあればいいみたいな
まぁさすがにそれ一本だとミーム擦られるだけで金にはならないのがほとんどだから

>キャラ至上主義っていつからいつまでなんだろ
>萌えの概念できたころか？
ハードなSFものとかのガッツリした世界観で回す作品がなりを潜めてきたあたりかしら

のらくろからじゃないかな

>キャラ萌えを敵視するのもよくわからん
>ストーリーや世界観が好きなのと同列だろう
キャラもメチャクチャ好きだけどそれだけなのがね
システムやテーマの部分に目を向けないっていう部分が嫌なんだな

>どんな壮絶で練り込まれたドラマ繰り広げたって興味持てないキャラがやってるなら面白くないからな
>ストーリー重視の作品でもキャラをおざなりにしていい理由にはならない
キャラ作りに偏向し過ぎてストーリーがグダグダなのと対極にストーリーに偏向し過ぎてわざとなのかデザインにも内面にも力入れてないキャラ出してくる作家とかいるしね
柔軟性やバランスって大事

ドラゴンボールのキャラは人気あるけどストーリー褒める奴いないし

>まぁさすがにそれ一本だとミーム擦られるだけで金にはならないのがほとんどだから
ただごく稀にそのミームを金に出来るのが出るから侮れない

この編集無能だな
「」のが真実味ある

>というか本当に面白いシナリオならキャラも自ずと面白いやつ出てくるし
魅力的な世界や面白い話でも主人公がやる気なくダラダラしてたら見てる方はあまり読む気なくなるし…
そんな主人公をムリヤリ話の中で動かしても違和感は出るだろうからやっぱりキャラの動機は大事よ

>この編集無能だな
>「」のが真実味ある
何者でもないのに偉そうなimgの漫画読みの真似がうまいな
思わず釣られちゃったよ

>ドラゴンボールのキャラは人気あるけどストーリー褒める奴いないし
ドラゴンボールの評価点は迫力あるバトルって感じよね

東方ブームも大きいと思う
本編シナリオ無視の同人で溢れてたろ

>>この編集無能だな
>>「」のが真実味ある
>何者でもないのに偉そうなimgの漫画読みの真似がうまいな
>思わず釣られちゃったよ
だがこの編集は無能だ

キャラが動いてできるのがストーリーだからキャラが先だよな

>というか本当に面白いシナリオならキャラも自ずと面白いやつ出てくるし
というかキャラが活かされないとまず面白いシナリオと認識できないからのう

>キャラがいいのは勿論だけど破綻しない物語も大事よね
>感じる面白さは人それぞれだけどストーリーや設定のツッコみ所には読者は案外敏感
人気あったらそんなん吹っ飛ぶだろ
ワンピも推しの子も鬼滅も危ういわ

>キャラが動いてできるのがストーリーだからキャラが先だよな
キャラとシチュエーションと時間の流れは等価だと思う
ストーリーに関しては

世界観とか重厚さを売りにする作品でたまにあるけど見た目も飾り気皆無でキャラがただ舞台装置にだけされてるタイプはいくら話が作りこまれてても読むのかったるくなってくる

>ドラゴンボールのキャラは人気あるけどストーリー褒める奴いないし
DBはシナリオいい時と悪い時で露骨に賛否変わるから別にストーリー軽視なわけではないと思うよ
ただ結局はその悪い時でもなんだかんだ客は見にくるのが強味

>ワンピも推しの子も鬼滅も危ういわ
鬼滅以外見事に「」が粘着してるやつじゃん…

>キャラが動いてできるのがストーリーだからキャラが先だよな
でも盤を用意するのはキャラ側じゃないよ
シチュエーションにおうじてキャラが動くパターンがあるとはいえ
そのシチュエーションを用意するのは作者だ

有象無象の「」にも才能ある人はいるんだろうけど
偉そうなことを言ってるだけの「」と出版社の編集として仕事してる人の意見なら
俺は編集の方が信じれるかな…

主人公やメインキャラが初登場時に素っ頓狂なこと言ったり非常識な行動とったりするのとか割と見かけるけどあれ正直どうなんだろと思ってる
インパクトはあってもキャラ的に第一印象で応援しづらい感じになるマイナス方面の方が強いと思うんだけどな

>>ワンピも推しの子も鬼滅も危ういわ
>鬼滅以外見事に「」が粘着してるやつじゃん…
「」は読者じゃない
重箱の隅をつつく怪異

>というかキャラが活かされないとまず面白いシナリオと認識できないからのう
それが現代における物語る技法なんだろうなとは思うわ
情報の伝達で物語が生まれたようにそういう手段の一種だなと

>>ワンピも推しの子も鬼滅も危ういわ
>鬼滅以外見事に「」が粘着してるやつじゃん…
粘着はしてても人気はあるじゃんナルトもブリーチもヒロアカも

>>キャラがいいのは勿論だけど破綻しない物語も大事よね
>>感じる面白さは人それぞれだけどストーリーや設定のツッコみ所には読者は案外敏感
>人気あったらそんなん吹っ飛ぶだろ
>ワンピも推しの子も鬼滅も危ういわ
ストーリーの粗なんて叩き目的で見てる人しか認識してないよ
あの展開はこういうことなんです設定はこうなってますってダラダラ言い訳されてもそんなの単行本のおまけでやってろって感じだし

>粘着はしてても人気はあるじゃんナルトもブリーチもヒロアカも
では何故「」の方が見る目があるなどという嘘が…？

>主人公やメインキャラが初登場時に素っ頓狂なこと言ったり非常識な行動とったりするのとか割と見かけるけどあれ正直どうなんだろと思ってる
>インパクトはあってもキャラ的に第一印象で応援しづらい感じになるマイナス方面の方が強いと思うんだけどな
例えばどんなのだ
ジョジョ5部のアバッキオか

すぐ破綻って言葉使うよね

ストーリー読んで不満が出てくるのは仕方ないし誰にでもある事だけど
ただあら探ししたいだけの粘着質な厄介者になるとね…
大抵無自覚だし

ガリバー旅行記とかはキャラよりシチュエーションを重視した作品と言えるかな

そういうターゲットになり続けてるのがなろうなんだよね
流石に双方別の意味で可哀想だ

>主人公やメインキャラが初登場時に素っ頓狂なこと言ったり非常識な行動とったりするのとか割と見かけるけどあれ正直どうなんだろと思ってる
>インパクトはあってもキャラ的に第一印象で応援しづらい感じになるマイナス方面の方が強いと思うんだけどな
新キャラは二人以上で一緒に出して掛け合いの中でどういうキャラか伝えるやり方はよく聞くね

漫画読みのプライドがある人ってまずジャンルの時点でどうせつまんねぇに決まってると決めつけで叩くところから始まるからなぁ

よく言語化できるな
どちらかというと日常系アンチだったが
スレ画で初めて納得したわ
日常系とかオチの無い四コマはその需要を満たしていたのか

チー付与のレインとか１話から変人だけど
アレがないと追放の理由がなくなるぞ

そもそも消費者でしかない存在になんのプライドがあるってんだ

漫画読みって自称がもうなんというか痛々しい

>そもそも消費者でしかない存在になんのプライドがあるってんだ
納税をしている

>そもそも消費者でしかない存在になんのプライドがあるってんだ
編集は無能で俺たちの方が漫画を見る目がある！って人でしょ
このスレにもいたじゃん

>そもそも消費者でしかない存在になんのプライドがあるってんだ
供給したらえれえのか？

>納税をしている
超偉い…

編集は面白い漫画見つける人じゃなくて面白い漫画作る人でしょ
見る目が全てじゃない

面白いかと売れてるかは一緒に語るとめんどくさくなるよね

>編集は面白い漫画見つける人じゃなくて面白い漫画作る人でしょ
作らせる人な

飽和して情報過多になり一気に消費されるようになったからってのもあんのかな
腰を据えて読むものではなくなった

>供給したらえれえのか？
供給したら偉いって話じゃなくて
ただ娯楽を楽しむだけの人にどんなプライドがあるのかよく分からないんだが…

>編集は無能で俺たちの方が漫画を見る目がある！って人でしょ
>このスレにもいたじゃん
そういう設定で荒らしたいだけのただのアホだと思うよ

>ただ娯楽を楽しむだけの人にどんなプライドがあるのかよく分からないんだが…
人殺しや盗人にもそういうアイデンティティあるんだから読者にもあるだろう

最近釣りキチ三平おすすめされて読んで面白くて全巻一気読みしたけど
主人公が三平くんじゃなかったり魚紳さんがいなかったりしたら多分はまらなかったと思う

まずは読む気になってもらわないといけないし読み方を強要するのも自分の首が締まると
大変だなー

でも面白さにこだわりすぎた結果何が面白いか分からなくなって筆を折るよりはスレ画の精神持ってた方がいいよね

>人殺しや盗人にもそういうアイデンティティあるんだから読者にもあるだろう
比較するのがそういう人達レベルになるの…？

たまに凄いキャラに凄いストーリー乗せてくる異常者はいる

叩きのターゲットでもストーリーの矛盾よりキャラの矛盾の方が叩かれやすい気もする…気のせいかも知れない

>でも面白さにこだわりすぎた結果何が面白いか分からなくなって筆を折るよりはスレ画の精神持ってた方がいいよね
駄作を産み出す勇気！

>でも面白さにこだわりすぎた結果何が面白いか分からなくなって筆を折るよりはスレ画の精神持ってた方がいいよね
書かなくてもいいんだ！ってことを受け入れる手もある

>比較するのがそういう人達レベルになるの…？
一寸の虫にも五分の魂と言うだろう

設定の破綻は思ったより気にされないけどキャラの行動原理の破綻は無意識的にも結構引っ掛かりのタネになりやすい感じ

艦これとかアズールレーンとか
アニメはシリアスいらないって言われてたな…

ストーリーありきだとキャラの行動や性格に齟齬が出るからこのキャラならこう行動する！って感覚をもとに書くくらいキャラがしっかりしてないといけないんだと思う

>面白いかと売れてるかは一緒に語るとめんどくさくなるよね
極論すればジャンプとマイナー誌とじゃ売れ行き違うしね

俺は基本的にキャラクターの心情や動向主体で観てて凝ったギミックの物語とか大どんでん返しがある作品のオチもわーすごいくらいで受け止めてるよ

アイドルアニメとかそれこそスレ画の言う俺の見たい子が俺の見たいことをやってくれるの典型例だよね
それをストーリーに起伏を持たせる為にわざわざシリアス展開やっていやそんなの見たくないんだけどと叩かれるという

俺はただ売れてる作品に誰も面白いと思ってないって言っただけなのに…

しっかりしたお話考えたってそれがわかる読者は一握りだ

>俺はただ売れてる作品に誰も面白いと思ってないって言っただけなのに…
ネタじゃなかったら病院だよぅ！

行動にブレが出るのも齟齬が出るのも多少ならそんな変でもないんだけど何言ってんだおめえみたいなのはね

>艦これとかアズールレーンとか
>アニメはシリアスいらないって言われてたな…
ありゃストーリーらしいものもない原作に無理して肉付けしたのが悪いのでは…

>俺はただ売れてる作品に誰も面白いと思ってないって言っただけなのに…
売れてるってだけで面白いと思う人種がこの世には一定数どころか下手すると過半数くらいいるんよ

>俺はただ売れてる作品に誰も面白いと思ってないって言っただけなのに…
じゃあなんで売れてるんだよって話なんですよね

>しっかりしたお話考えたってそれがわかる読者は一握りだ
でもキングダムみたいなキャラ薄い作品が受けてるのはシナリオっぽいし…

>じゃあなんで売れてるんだよって話なんですよね
あの画像の通りの凶兆にしかならない…

>アイドルアニメとかそれこそスレ画の言う俺の見たい子が俺の見たいことをやってくれるの典型例だよね
>それをストーリーに起伏を持たせる為にわざわざシリアス展開やっていやそんなの見たくないんだけどと叩かれるという
俺はキャラが喜んでるのも悩んでるのもどっちも見たいからシリアス見たい見たくないはまた違う気がする

>そもそも消費者でしかない存在になんのプライドがあるってんだ
我漫画読みのプロぞ？

>>俺はただ売れてる作品に誰も面白いと思ってないって言っただけなのに…
>売れてるってだけで面白いと思う人種がこの世には一定数どころか下手すると過半数くらいいるんよ
奴らは情報を食ってるんだって言葉が好きそう

>しっかりしたお話考えたってそれがわかる読者は一握りだ
割とわかりやすく提示してくれても全然伝わってなくて会話が噛み合わない…みたいなことが割と起きる

>>面白いかと売れてるかは一緒に語るとめんどくさくなるよね
>極論すればジャンプとマイナー誌とじゃ売れ行き違うしね
まだ今の惨状でこんなアホ言ってる人いたのか

おもしれー女主人公がイケメンとイチャイチャしているアニメは男でも楽しめるぞ！

>艦これとかアズールレーンとか
>アニメはシリアスいらないって言われてたな…
ソシャゲとかのキャラ大人数いるタイプだと原作ファンはファンディスクみたいに満遍なく色んなキャラがワイワイやってるとこが見たい勢の方が多そう
新規呼ぶなら一本メインストーリー用意してアニメとして整えて出したいって気持ちが強いんだろうけど

ウケてる作品を面白くないと思うのは自由だしその意見までは否定しないけど
「こんなの面白がってるみんなおかしい俺は正しい」みたいなのとか「バカにウケてるだけで本当はみんなつまらないと思ってるはず」みたいな主語デカくしたり自分の意見の補強で多数派気取るのはダサいと思っちゃう

ヒロアカと呪術も虹裏じゃキチガイが親の仇のように粘着してるけど世間的には2010年代後半から2020年代を代表する世界的大ヒット漫画だしな

>>粘着はしてても人気はあるじゃんナルトもブリーチもヒロアカも
>では何故「」の方が見る目があるなどという嘘が…？
「」の好きな鬼滅の方がそれらよりもめちゃくちゃ売れただろ？

>>>俺はただ売れてる作品に誰も面白いと思ってないって言っただけなのに…
>>売れてるってだけで面白いと思う人種がこの世には一定数どころか下手すると過半数くらいいるんよ
>奴らは情報を食ってるんだって言葉が好きそう
てか人間は情報を食う生物だよね
それを否定する方がおかしい
誰だってそうなのです

作品そのものは正直興味ないけど
売れてるからみんなと話題を共有できて楽しいって人はいもげにも溢れてるな

>作品そのものは正直興味ないけど
>売れてるからみんなと話題を共有できて楽しいって人はいもげにも溢れてるな
そういうのはツイッターのほうが多いだろ
ブレイバーンとか水星の魔女とか

「」なんて昔から話題の共有できればそれでいいみたいな生き物じゃないか
話題だからって喜んでゴミ買うし

>そういうのはツイッターのほうが多いだろ
そしてimgにも溢れている

俺は正直理不尽系コメディでもない限りかなりストーリーの粗とか気にするけど
大方の人間はそんな細かい事気にしちゃいないんだよね

「」が「」がうるせえ虫だな

さっきから「「自分を特別視してる「」」のモノマネ」的な事してる人いるけど
発言がワンパターンだからもうちょっとバリエーション出して

>俺は正直理不尽系コメディでもない限りかなりストーリーの粗とか気にするけど
>大方の人間はそんな細かい事気にしちゃいないんだよね
気にするだけ時間の無駄だぜ！

今のきららってむしろかなりシナリオ重視なのにいつまでもこういうこと言われる

>このいかにもきららアニメなキャラ至上主義もだいぶ廃れた感じがする
これ多分女の子ではなくてイロモノ非人間キャラに変わって行ってると思う
あと今のきららは割とストーリー重視されてきてる

ふと世の中の呪術廻戦の読者はキャラに重きを置いて読んでいたのかはとても気になる

雑なモノマネでもちゃんと反応してくれるんだからやめられないんだろうな

ストーリーがいくら評価されたってキャラがキモいと売れないしな
ネット民絶賛のハイパーインフレーションとかいい例

>ストーリーがいくら評価されたってキャラがキモいと売れないしな
>ネット民絶賛のハイパーインフレーションとかいい例
おっとバリエーション増やしてきたな偉いぞ

ネットのしかも匿名掲示板にいるオタクの感性って世間の人たちとはちょっと違うのよな
他の人たちが気にしてないものが低評価の理由になったり

>雑なモノマネでもちゃんと反応してくれるんだからやめられないんだろうな
構ってもらう方も構う方も楽しめてwin-winなんやなw

>ネット民絶賛のハイパーインフレーションとかいい例
グレシャムやレジャットのキャラがウケてない…？

極論言うとキャラが魅力的に動くことこそがいいストーリーなのかもしれない

>>ネット民絶賛のハイパーインフレーションとかいい例
>グレシャムやレジャットのキャラがウケてない…？
俺は好きだけど一般的には受けないな…

>>ネット民絶賛のハイパーインフレーションとかいい例
>グレシャムやレジャットのキャラがウケてない…？
単行本買ってねえじゃんネット民

>ふと世の中の呪術廻戦の読者はキャラに重きを置いて読んでいたのかはとても気になる
どう考えてもそうだろ
キャラ抜きで楽しめるかよ

キャラが立ってて読者の期待に応えてて満足出来る漫画ってそれは普通に面白い漫画なのでは…？
そしてそれを満たし続けてるシナリオもまた普通に面白いシナリオなのでは…？
なんかこう健康で食うに困らず結婚して家庭作る人生を平凡でつまらない人生と言うのに近い何かを感じる

世間一般的には怪獣8号のキャラクターが良いキャラクターなんですよ

>世間一般的には怪獣8号のキャラクターが良いキャラクターなんですよ
なら単行本はずっと右肩上がりで売れてるはずです

シェイクスピアの頃から変わってないよね

>キャラが立ってて読者の期待に応えてて満足出来る漫画ってそれは普通に面白い漫画なのでは…？
>そしてそれを満たし続けてるシナリオもまた普通に面白いシナリオなのでは…？
>なんかこう健康で食うに困らず結婚して家庭作る人生を平凡でつまらない人生と言うのに近い何かを感じる
なんで　

>シェイクスピアの頃から変わってないよね
確かに　

>>世間一般的には怪獣8号のキャラクターが良いキャラクターなんですよ
>なら単行本はずっと右肩上がりで売れてるはずです
売れてないからとにかくクソマンガですよね　

>極論言うとキャラが魅力的に動くことこそがいいストーリーなのかもしれない
それはない　

病人が寄ってきたな…

>>>ネット民絶賛のハイパーインフレーションとかいい例
>>グレシャムやレジャットのキャラがウケてない…？
>俺は好きだけど一般的には受けないな…
「」が憎んでる呪術廻戦の方がキャラがうけてるってことだね　

単行本が右肩上がりに売れるってまず無いよな…

>シェイクスピアの頃から変わってないよね
これにシェイクスピア作品から引用して返したいけど思いつかない

シナリオが悪いけどキャラがいいってラノベ時代の作品は思い当たるけど
ネットが普及して良い作品見たい悪い作品粗探せのタイパ時代に
行けるかなって気もちょっとする

>単行本が右肩上がりに売れるってまず無いよな…
右肩上がりに売れてる時で見れば売れてるだろ
いつまでも右肩上がりで売れ続けてたら世界がその漫画で埋まってるわ

>単行本が右肩上がりに売れるってまず無いよな…
あの鬼滅や呪術でさえ下がるしな…

>シナリオが悪いけどキャラがいいってラノベ時代の作品は思い当たるけど
>ネットが普及して良い作品見たい悪い作品粗探せのタイパ時代に
>行けるかなって気もちょっとする
シナリオが普通ならともかく悪いまで行くとキャラを味わうノイズになるからダメだろ

主人公が好きになれるやつでないと真面目にストーリー追う気になれないからね

ストーリーがめっちゃいいけどキャラは薄味みたいな作品全然思い当たらない…

「」は呪術が売れる世間の方がおかしいと思ってるからすごい

>「」は呪術が売れる世間の方がおかしいと思ってるからすごい
失敬な
呪術が売れるのもヒロアカが売れるのもチェンソーマンが売れるのもなろうが売れるのもおかしいと思ってるぞ

どれだけキャラが可愛くても話がつまらなかったらマイナスになるけど
「キャラが可愛い・話はどっかで見た気がする普通の内容」は結果的にプラスなんだ

「」ってなんで売れてる漫画はだいたい嫌いなの？

>主人公が好きになれるやつでないと真面目にストーリー追う気になれないからね
逆に嫌いでも不真面目ながら追えなくもない
好きになれるやつじゃないもの全否定に対するちょっとした反抗心もあるかもしれない

売れてる漫画というか成功者が嫌いなんだろう

>「」ってなんで売れてる漫画はだいたい嫌いなの？
世間とは逆をいく事で自分は特別であるという妄想に縋れるから

>シナリオが悪いけどキャラがいいってラノベ時代の作品は思い当たるけど
>ネットが普及して良い作品見たい悪い作品粗探せのタイパ時代に
>行けるかなって気もちょっとする
今の商業ラノベはもうキャラが良くて当たり前イラストがSSRで当たり前ってなってるから
一周回って話の面白さとキャッチーさが求められてる

>「」は呪術が売れる世間の方がおかしいと思ってるからすごい
毎度ちゃんとおかしくなる前と後で評価してるじゃん

>「」ってなんで売れてる漫画はだいたい嫌いなの？
なんでキチガイって「」は「」はで混ぜっ返すのが好きなの？
お前も「」だよ？

>そのあんたがなんかわーきゃーしてなにも心に響かねえと思ってるのもある程度ちゃんとしてねえとウケねえわけでね
>わーきゃーしてればいいんだろって低い志で作った雨後の筍みたいな粗製濫造がことごとく討ち死にしてるのが見えてねえのか
意見の良し悪しは置いといて読ませる気ないよねこう言う文章

創作ワナビが作品作れない自分を誤魔化すために「こんな作品ウケてるしみんな馬鹿だからどうせ描いてもウケない」と自己防衛のために批判や粘着を繰り返してるってのもちょっといそう

シリアスに取り憑かれてる人多いけどそれ以外の価値基準認められないもんなのかね

別にヒロアカも呪術も憎んだこと無いよ…

>>「」ってなんで売れてる漫画はだいたい嫌いなの？
>なんでキチガイって「」は「」はで混ぜっ返すのが好きなの？
>お前も「」だよ？
わざわざ区分けしてるんだから私はお客様でございますって自己表明してるんだろ

シリアスの方が話作りやすいのは間違いない

>「」ってなんで売れてる漫画はだいたい嫌いなの？
俺は「」で売れてる漫画好きだけどお前は「」じゃない上に売れてる漫画が嫌いなの？

でもねヤニネコとか構成力がすごいよ
馬鹿でも書けそうだけど続けるのは大変よ

理解も共感も想像もせずつまらないって言われてもね

ワートリなんかまさにこれ
話なんか全くなくてただ可愛いキャラがお互い絡んでれば満足っていう駄漫画
なにが面白くて売れてんのこれってずっと不思議に思ってたけど上の内容でキャラが可愛いってだけの腐女子向け漫画だよっていわれて腑に落ちた

おれの見たいキャラがおれの見たいあんな事こんな事してくれる！はまぁ分かる気がするな
このキャラとこの流れでそうなるのか…（強い設定のキャラがピンチに現れたのに苦戦したり覚醒したキャラが覚醒した戦闘でも助長に苦戦してたり）みたいなのが続くと割としんどいなってなる

あいつ

>ワートリなんかまさにこれ
>話なんか全くなくてただ可愛いキャラがお互い絡んでれば満足っていう駄漫画
>なにが面白くて売れてんのこれってずっと不思議に思ってたけど上の内容でキャラが可愛いってだけの腐女子向け漫画だよっていわれて腑に落ちた
ワートリほど割り切って振り切った作品もなかなか珍しいと思う

>ワートリなんかまさにこれ
>話なんか全くなくてただ可愛いキャラがお互い絡んでれば満足っていう駄漫画
>なにが面白くて売れてんのこれってずっと不思議に思ってたけど上の内容でキャラが可愛いってだけの腐女子向け漫画だよっていわれて腑に落ちた
自分の知ってるワートリの評価と全然違うな

マッシュルサカモトはストーリーそんなにだけどキャラで売れたしな

>自分の知ってるワートリの評価と全然違うな
キミはどこが面白いって思って読んでるの？意見を聞きたい

ワートリでキャラ萌えしかしてねえ奴って寧ろ話が進んでねえって文句言ってるタイプじゃね？

キャラに魅力無いと読む理由自体無くなるからな
絵やストーリーがいくら良くても「興味ない人が何かやってる話」になる

愛着ないキャラたちが死んだり戦ったり裏切ったり味方になってもつまらないのはそうだね

ワートリは男塾みたいな印象
ずっと同じことやってんなみたいな

ストーリーの類型みたいなのは漫画が生まれる前からか出尽くしてる
だから漫画に限らず現代の創作はキャラで差別化を図るしかない

上でラノベの話が出てるけど小説って媒体である以上アニメやマンガ以上に話の面白さはいるよね
原作だとウケてた掛け合いをアニメでそのままやるとテンポが死ぬみたいな事例はもちろんあるけど

まずキャラとストーリーを分けてる時点でおかしい
その2つは不可分だ

本当にキャラの良さだけで勝負するとVに限らず配信者に行き着くのかなあと勝手に思った
本当に良いキャラを作ったらマンガやアニメとして勝手に面白くなっちゃうから

>ストーリーの類型みたいなのは漫画が生まれる前からか出尽くしてる
まあ歌舞伎の型みたいなもんだからな
それを型破りして面白くするには
そもそも型を破るだけの価値があるキャラが必要になってくる

なろうのざまぁとかもまあこういう需要なんだろうね
それ込みでゴミだと思うし嫌いだけど理解はできる

一流アスリートの手に汗握る戦いより我が子が幼稚園の運動会でトテトテ走る姿の方が泣けるくらいの意味であって嫌いな作品の叩き棒にはならないぞ

>まずキャラとストーリーを分けてる時点でおかしい
>その2つは不可分だ
それを言い出したら作品に存在するあらゆる要素が不可分だ

>ストーリーがめっちゃいいけどキャラは薄味みたいな作品全然思い当たらない…
キャラが薄いとどんな凝ったストーリーもフーンで終わってしまう...

ワートリはキャラとバトルはSなんだけどストーリーがDのRPGに似てる
具体的に言うとグランディアX

>なろうのざまぁとかもまあこういう需要なんだろうね
>それ込みでゴミだと思うし嫌いだけど理解はできる
ただなろう読者でさえざまぁは金出してまで読みたくないと思ってるので商業化しても全然売れない
タダだからこそ最初の不快パートも含め需要が生まれてるジャンル

>ただなろう読者でさえざまぁは金出してまで読みたくないと思ってるので商業化しても全然売れない
>タダだからこそ最初の不快パートも含め需要が生まれてるジャンル
ざまぁで書籍化して長く続いてる作品もあるが…

キャラが良くてもそいつらが活躍しないストーリーだったらクソだからな

>ざまぁで書籍化して長く続いてる作品もあるが…
そりゃ最初に売れた作品は続いてるよ
後続はもう全然駄目なだけで

でもよう話のツカミにしくじったらキャラなんて立ち様がないぜ

幽白の魔界編はそこまで面白かったキャラがいるから読むけどマジでなんだこの展開…ってなった
でもキャラはいるから読めたんだ

>作品そのものは正直興味ないけど
>売れてるからみんなと話題を共有できて楽しいって人はいもげにも溢れてるな
その手の連中が湧くのはまずその作品のキャラなりストーリーなりがウケてヒットしてるの前提だから結局中身大事じゃん

今のwebと商業って完全に求められてるものが乖離してるからな
現代ラブコメで嫌いな幼馴染の告白をフってざまぁする作品群が人気で増殖しまくった時期あるけど
金出してでも現代ラブコメ読んでくれる読者層からは当然ながら蛇蝎のごとく嫌われた

>でもよう話のツカミにしくじったらキャラなんて立ち様がないぜ
じゃあどうやってツカミをよくするかというとやっぱりちゃんとキャラを見せることになってしまう

>でもよう話のツカミにしくじったらキャラなんて立ち様がないぜ
前期アニメの真夜中パンチみたいに今どき珍しいくらい右肩上がりでリカバーした作品もあるから…

>キャラが薄いとどんな凝ったストーリーもフーンで終わってしまう...
進撃の巨人って最序盤はキャラ覚えられないくらい各キャラの印象薄かったけど（画力の問題もあるが）
話が面白くなるにつれてキャラの魅力も相乗的に増していった
みたいなケースもある

物語の最初の段階だとキャラが良かったらストーリーは良くなるしストーリーが良かったらキャラは良くなる気がする
キャラはいいんだけどストーリーは…になるのはだいたい終盤

己の性癖に完全に一致した作品が毎週放映されている時のあの充足感と感動をこうも軽く捕らえられるかね

キャラは好きだけどストーリー微妙はよく見る感想だけどストーリーはいいけどキャラは微妙は全然見ない

実際ネットで展開滅茶苦茶って言われて叩かれながらも全然売れてる漫画はキャラが強いから売れてると思う
逆に言うとキャラから魅力が失せると魔法が解けたみたいにすとんと人気が落ちる

>>キャラが薄いとどんな凝ったストーリーもフーンで終わってしまう...
>進撃の巨人って最序盤はキャラ覚えられないくらい各キャラの印象薄かったけど（画力の問題もあるが）
>話が面白くなるにつれてキャラの魅力も相乗的に増していった
>みたいなケースもある
いやいや初っ端からエレンもミカサもキャラ立ちまくってたじゃん…
あんな殺意に満ちた主人公そうそう居ねえぞ

売れてるのだとルフィなんかはどんな奴かって分かるの２話になってからだよな

>ストーリーがめっちゃいいけどキャラは薄味みたいな作品全然思い当たらない…
サブカル色濃い漫画雑誌にいくとこういうの多い気がする

色々あるがまずは良いストーリーから入るのが本道かね
良いキャラを表現するのにちょっと時間掛かるし

宝石の国は好きな人には悪いけどストーリー好きだけどキャラちょっと…って感じだったな
数少ない好きなキャラも話進むにつれて性格激変するし

>色々あるがまずは良いストーリーから入るのが本道かね
>良いキャラを表現するのにちょっと時間掛かるし
ぶっちゃけキャラさえ良ければ後はもうそのキャラをラピュタのストーリーに放り込んでやるだけで一作完成すると思う

いきなりキャラクターから入って成立するジャンルは美少女ものではなくギャグマンガだと思う

そういえばねじ式はある意味ストーリー濃いめでキャラは薄味な作品なのかな
正直あれに濃いとか薄いとかいう言葉が当てはまるのかは分からないけど

とにかく次週の引きでどうなるんだ！？を続けるのもストーリーの良さに含めるならファイアパンチとかキャラ微妙ストーリー良しだったかも

SF小説ならたまにそれっぽいのもあるような無いような

>いきなりキャラクターから入って成立するジャンルは美少女ものではなくギャグマンガだと思う
なるほど確かに100カノはギャグ漫画だな

まともな漫画賞を見れば少年ジャンプや集英社作品でストーリー評価されてるのなんて金カムくらいだろ

パンチの効いたキャラいきなりだして引っ張るわけだからまあギャグだな

根本的にキャラだけの作品ってのは日常系4コマとかそういうのであって
そうでないストーリー物は粗や稚拙さや趣味の合わなさで不平不満は出ても
なんだかんだでストーリーも評価されてて楽しまれてると思う

ギャグマンガ日和は展開そのものが濃い数少ない例だと思う
別作画貫通してあの絵になってることなかったか

>まともな漫画賞を見れば少年ジャンプや集英社作品でストーリー評価されてるのなんて金カムくらいだろ
ストーリーが悪いわけではないけどあれ完全にキャラ物だろ

最初から壮大な感じにするとキャラが定まらないまま右往左往して微妙な感じで終わることは多い気がする

ジャンルで言うとホラーとかサスペンスは大抵キャラ薄くてストーリーで勝負してると思う
ミステリーはキャラさえ濃ければ肝心の推理パートがなんかちょっと適当でも許されるイメージ

キャラがすっからかんは俺の見たいキャラですらなくない？

びっくり人間揃えますぞ宣言として死刑囚設定は秀逸だった

そもそも漫画って媒体がストーリーそのもので勝負するのに他と比べてそこまで向いてない気がする
小説とかはストーリーで勝負してる印象あるけども

>>まともな漫画賞を見れば少年ジャンプや集英社作品でストーリー評価されてるのなんて金カムくらいだろ
>ストーリーが悪いわけではないけどあれ完全にキャラ物だろ
1話から最終話の構想ありきのストーリーかつキャラ物だよ
今までこのスレで出てきた集英社作品と比べても

ゴールデンカムイははっきり断言するけどストーリーに集中できないレベルのキャラを要所要所で擦ってたくらいだからな

小説だとそこそこある感じはするけど
名作判定食らってるのは結局なんだかんだキャラ立ちも良い

>1話から最終話の構想ありきのストーリーかつキャラ物だよ
>今までこのスレで出てきた集英社作品と比べても
名作どころは大体ストーリーとキャラ両立してるだろう

>ジャンルで言うとホラーとかサスペンスは大抵キャラ薄くてストーリーで勝負してると思う
>ミステリーはキャラさえ濃ければ肝心の推理パートがなんかちょっと適当でも許されるイメージ
ホラーはキャラ強いと焦点ぶれるよな…その辺のAさんのが収まりがいい

じゃあ俺はゴールデンカムイの対抗馬として破壊神マグちゃんを挙げるわ

手塚治虫賞だとチ。も受賞したけどキャラどんどん死んでるのにストーリー回るのが凄かったな

キャラ漫画の極地がタフ

確かにゴールデンカムイは話の顛末とかどうでも良かったかもしれない

人気投票とか本誌でやり始めてるのはキャラ重視だよ
その中にもストーリー重視が居ない訳ではないけど

登場キャラ全員嫌いだけど面白い作品ってあり得る？

>登場キャラ全員嫌いだけど面白い作品ってあり得る？
映画だけどアウトレイジとか？

>>登場キャラ全員嫌いだけど面白い作品ってあり得る？
ウシジマくんとか

>登場キャラ全員嫌いだけど面白い作品ってあり得る？
バクマン

挙げられたやつ確かにそうだわ
ありがとう

ヤクザものかあ確かに話の面白さは置いても嫌いなキャラまみれかもな

任侠ものは敵味方に死者が出ても
まあこいつらは死んでもいい奴らだしな…が働くからキャラが勿体ないみたいな感情出ないんだよな
秋葉メイドがそうだった