二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1728893827094.jpg-(66799 B)
66799 B24/10/14(月)17:17:07No.1242845649そうだねx1 18:44頃消えます
考えてみると権力闘争に明け暮れたとか権勢を振るったとかの記録は残ってるのに
「悪政を敷いた」って話は一切無いの面白いよね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/10/14(月)17:19:32No.1242846471+
ろくな一次資料が無さ過ぎる
224/10/14(月)17:21:34No.1242847165+
日の本の様子がおかしいのだ…になる前夜だからまだセーフ
324/10/14(月)17:23:30No.1242847819そうだねx8
地方を国司にぶん投げてて
その国司は一定額の上がりを収める以外は好き放題私腹肥やしてるから
全体的には悪政と言っていい
424/10/14(月)17:31:07No.1242850231+
ただまあ京の政はそれなりに良く回ってるからな…
寺社は強訴の旨味を知ったのでどんどん増長していくが
524/10/14(月)17:42:37No.1242853779+
既存の政治システムが行き詰まりを見せてくる時期
624/10/14(月)17:45:20No.1242854741+
この頃の地方をしっかり締めよと言ってもねえ
724/10/14(月)17:48:19No.1242855619+
一強過ぎてバランスが悪いくらいは言われてたんじゃないの?
それもまぁ京都というか公家の中での話っぽいけど
824/10/14(月)17:48:32No.1242855672+
少なくとも都に関してはまぁまぁ腐敗はしつつも安定はしてる
924/10/14(月)17:48:32No.1242855675+
地方にいくほどやべー連中からは税とれなくて
とれるところからしぼりとると不満が出て反乱
1024/10/14(月)17:49:52No.1242856060+
平家「まぁいいじゃないですか。藤原氏の時代でも平和ですよ?」
源氏「殺す」
北条「まぁいいじゃないですか。平家の時代でも平和ですよ?」
1124/10/14(月)17:51:44No.1242856637+
何言ってるんですか満月ですよ満月!
1224/10/14(月)18:00:24No.1242859665+
京は盗賊が出るくらいで安定してる時期だから
地方?知らねぇ税さえ納めればいい
1324/10/14(月)18:00:30No.1242859704+
こいつらの世代はまだ公共政策らしきものやってる
こいつらの子世代は全然やる気がなくなってくる
1424/10/14(月)18:06:10No.1242861529+
973 式部誕生
988 盗賊と化し多くの貴族を襲撃した藤原保輔が逮捕されるも日本初の切腹で自害
995 源頼光と四天王が酒呑童子を倒す
996 藤原隆家が勘違いから花山法皇を襲撃して矢で射抜いた上従者をぶち殺す
1007 式部源氏物語を発刊
1017 源頼光と四天王が対立していた清少納言の兄をぶち殺す
1019 藤原隆家が日本を侵略した謎の異民族を撃退
1028 将門以来の大反乱平忠常の乱で関東が荒廃
1031 式部死去
1524/10/14(月)18:07:27No.1242861942そうだねx1
>973 式部誕生
>988 盗賊と化し多くの貴族を襲撃した藤原保輔が逮捕されるも日本初の切腹で自害
>995 源頼光と四天王が酒呑童子を倒す
>996 藤原隆家が勘違いから花山法皇を襲撃して矢で射抜いた上従者をぶち殺す
>1007 式部源氏物語を発刊
>1017 源頼光と四天王が対立していた清少納言の兄をぶち殺す
>1019 藤原隆家が日本を侵略した謎の異民族を撃退
>1028 将門以来の大反乱平忠常の乱で関東が荒廃
>1031 式部死去
結構物騒な時代に生きてんな式部…
1624/10/14(月)18:08:19No.1242862296+
802 坂上田村麻呂vsアテルイ(東北)
810 薬子の変(奈良)
901 菅原道真追放
939 平将門の乱(関東)
939 藤原純友の乱(瀬戸内海)
973 式部生まれる
1017 道長満月に
1024 平忠常の乱(関東)
1031 式部死亡
1051 前九年の役(東北)
1083 後三年の役(豊北)
1118 清盛誕生
1156 保元の乱
1724/10/14(月)18:08:52No.1242862474そうだねx4
前九年の役が起きるともう武士の時代って感じだな
1824/10/14(月)18:09:35No.1242862719そうだねx6
正直道長個人にどうにかできる問題かと言われたらうーん…な部分が多いというか…
1924/10/14(月)18:09:59No.1242862848+
>正直道長個人にどうにかできる問題かと言われたらうーん…な部分が多いというか…
帝が悪いよ帝がー
2024/10/14(月)18:10:31No.1242863020+
アテルイって名前がまだ日本列島の中でも民族違うんだな感あって好き
2124/10/14(月)18:11:07No.1242863230+
1027 道長死亡
>1031 式部死亡
2224/10/14(月)18:12:23No.1242863632+
道長個人がどうより国司にぶん投げるシステム自体がそもそも…になるからな
2324/10/14(月)18:14:37No.1242864407+
国司っていうか全国に赴任する役人抜きで徴税なんかできないし現実的じゃない
2424/10/14(月)18:14:54No.1242864512+
麒麟がいよいよ本格的にお隠れになるぞ…
2524/10/14(月)18:15:35No.1242864733+
麒麟は来るのか!?
2624/10/14(月)18:21:42No.1242867010そうだねx5
一応中央集権体制なんだけどまあ当時の技術と人員とシステムじゃ限界がある
このあと封建制に移行していくけどそれがマシかと言われるとまあうーん…
2724/10/14(月)18:23:02No.1242867511+
やっぱり神の君って神だったんじゃないか?
2824/10/14(月)18:25:00No.1242868223+
>一応中央集権体制なんだけどまあ当時の技術と人員とシステムじゃ限界がある
律令制で何年やってんだってぐらいは古くてカビの生えた政治体制だし
2924/10/14(月)18:26:55No.1242868910そうだねx1
地方分権するにも京都以外に統治システムを周知させること自体が難しいからな
そもそも政治自体がまだ形になってないまである
3024/10/14(月)18:27:38No.1242869190+
>結構物騒な時代に生きてんな式部…
江戸時代より前の日本なんて基本物騒だ
3124/10/14(月)18:27:52No.1242869271+
>結構物騒な時代に生きてんな式部…
1024 彰子の邸宅に強盗が入り女房として仕えていた花山天皇の皇女を拉致殺害、路上に捨てられた死体を野犬が食い散らかす
3224/10/14(月)18:28:01No.1242869332+
摂関家が実質的な任命権持っちゃったもんだから地方官たちは地方の上がりの一部を摂関家に献上することになったからまあ地方を苦しめることにはなってる
3324/10/14(月)18:28:13No.1242869419+
>やっぱり神の君って神だったんじゃないか?
大・権・現!!
3424/10/14(月)18:29:28No.1242869897+
>やっぱり神の君って神だったんじゃないか?
結局江戸時代になってもちゃんとした中央集権はできなかったんだよな…
3524/10/14(月)18:30:28No.1242870231+
刀伊の入寇で中央の指示待たなくても結果出せば褒められる前例ができたとか本当に武士の時代の入口感がすごい
そりゃ隆家神格化されるわって感じだ
3624/10/14(月)18:31:21No.1242870552+
>刀伊の入寇で中央の指示待たなくても結果出せば褒められる前例ができたとか本当に武士の時代の入口感がすごい
>そりゃ隆家神格化されるわって感じだ
まあ道長はこいつら褒めるのはやめようぜって言ったんだが
3724/10/14(月)18:31:23No.1242870563+
律令制は地方の土地持ってる人間がまだそんな強くなかったから成立してる
江戸時代の藩幕制の基礎は室町の守護から始まってるし
(鎌倉は封建だけどゴリゴリのトップダウン)
3824/10/14(月)18:32:06No.1242870797+
道長全盛期でも全然武力持ってないってマジなの?
よくそれで周りを従えられるな
3924/10/14(月)18:32:06No.1242870800+
一条天皇が悪い
4024/10/14(月)18:32:19No.1242870875+
>刀伊の入寇で中央の指示待たなくても結果出せば褒められる前例ができたとか本当に武士の時代の入口感がすごい
>そりゃ隆家神格化されるわって感じだ
秋山が柔軟に対応してくれたからよかったけどあれだけの大手柄を挙げたのに前例がなくてどんな恩賞あげたらいいのかわからないから…って先延ばし先延ばしにされてたとかこの頃の政治本当に未成熟
4124/10/14(月)18:32:51No.1242871076+
>>刀伊の入寇で中央の指示待たなくても結果出せば褒められる前例ができたとか本当に武士の時代の入口感がすごい
>>そりゃ隆家神格化されるわって感じだ
>まあ道長はこいつら褒めるのはやめようぜって言ったんだが
まぁ道長的には仕方ないところはあるんだよ
4224/10/14(月)18:33:22No.1242871259+
>道長全盛期でも全然武力持ってないってマジなの?
>よくそれで周りを従えられるな
天皇と近いからね…いやマジで
4324/10/14(月)18:34:15No.1242871576+
朝廷は武力持ってないけどその周辺に軍閥貴族がいるので
4424/10/14(月)18:34:49No.1242871784+
でもよお帝にも朝廷にも直轄軍ってほとんどいないんだろ?
4524/10/14(月)18:35:38No.1242872118そうだねx1
というか自治基盤飛び越えて別の地方まで軍勢差し向けられるのは
ほんの一握りしかいないし何なら戦国時代ですら大大名しかできなかったよ
4624/10/14(月)18:36:32No.1242872468+
紫式は1014年没説もあるからドラマだと尺的にこっちな気がする
4724/10/14(月)18:36:41No.1242872523+
兵士を持つって金かかるんだな!
4824/10/14(月)18:38:05No.1242873052+
>というか自治基盤飛び越えて別の地方まで軍勢差し向けられるのは
>ほんの一握りしかいないし何なら戦国時代ですら大大名しかできなかったよ
ていうか戦国大名ってだいたいローカル勢力だろ
4924/10/14(月)18:38:11No.1242873103+
>ほんの一握りしかいないし何なら戦国時代ですら大大名しかできなかったよ
シミュレーターやると兵力1万とかスーパーエリートの部類
5024/10/14(月)18:38:41No.1242873325+
>紫式は1014年没説もあるからドラマだと尺的にこっちな気がする
もう1011年まで来てるし3年を引き延ばすほどじゃないよ
5124/10/14(月)18:38:51No.1242873383+
>でもよお帝にも朝廷にも直轄軍ってほとんどいないんだろ?
昔は軍団っていう大規模歩兵軍を持ってたんですよ
でも平安初期にこれいらないんじゃね?お金かかりすぎじゃね?
ってなってどんどん縮小されていってなくなった
5224/10/14(月)18:39:24No.1242873623+
平安時代の政治=治政ではなく権力闘争だし…
まだ行基とか大仏とか墾田永年死罪のほうとかやってた頃のほうがまともなのでは?
5324/10/14(月)18:39:24No.1242873631+
大陸で当たり前のように数万の軍隊とか言ってるのバグを見てる気分になる
5424/10/14(月)18:40:10No.1242873968そうだねx2
結局中華帝国のマネしようとしても日本はあらゆる面でリソース足りないってことなんだよね
5524/10/14(月)18:40:36No.1242874121+
小田原合戦って5万の兵を動かせる超超超大物の後北条が
20万引き連れてくる猿のチートで霞むのがひどい
5624/10/14(月)18:40:48No.1242874178+
中華やローマやペルシャの物量と比較されたらな…
5724/10/14(月)18:41:16No.1242874389+
>平安時代の政治=治政ではなく権力闘争だし…
>まだ行基とか大仏とか墾田永年死罪のほうとかやってた頃のほうがまともなのでは?
平安も長いから一口には言えねえだろ400年ある時代区分だぞ
5824/10/14(月)18:41:34No.1242874496+
律令制は中国でも負担デカくて中唐以後は実質的に廃れたからな…
まあそれでもあの国は定期的に復活して中央集権目指すんだけど
5924/10/14(月)18:41:38No.1242874535そうだねx1
戦国時代の動員数でも神の君が生まれた時と本能寺辺りだと全然規模が変わってるしな…
6024/10/14(月)18:41:47No.1242874588+
とはいえ兼家とかの右大臣家は河内源氏囲ってるっていうし
道長も囲ってはいたんじゃないの
河内源氏自体がまだ武門化してないかもしれんけども
6124/10/14(月)18:41:48No.1242874590+
まあ顕光や伊周がトップになるのを阻止したのは評価していいんじゃねえの
6224/10/14(月)18:43:00No.1242875026+
>まあ顕光や伊周がトップになるのを阻止したのは評価していいんじゃねえの
絶対ダメな2人過ぎる…


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