24/10/14(月)08:19:12No.1242698524そうだねx1
10:35頃消えます
成果主義は非生産的このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 124/10/14(月)08:19:45No.1242698626そうだねx5スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 224/10/14(月)08:22:14No.1242699007そうだねx74必要な仕事なのに評価されないのは成果主義になってない |
| … | 324/10/14(月)08:22:32No.1242699055そうだねx5スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 424/10/14(月)08:23:27No.1242699210そうだねx58どんな仕事を評価するか決める役職が強くなるやつ |
| … | 524/10/14(月)08:23:41No.1242699255そうだねx56>必要な仕事なのに評価されないのは成果主義になってない |
| … | 624/10/14(月)08:23:46No.1242699269そうだねx11ナムコがテイルズ連射してた時期に噂されてたやつ |
| … | 724/10/14(月)08:24:08 ID:3aspLhdkNo.1242699335そうだねx32成果主義にすると人は他人を蹴落とし始め手柄を奪い始めるのはある |
| … | 824/10/14(月)08:24:32No.1242699398そうだねx2スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 924/10/14(月)08:24:55 ID:3aspLhdkNo.1242699460そうだねx40変えなくていいのにUIをいじってウンコにするのも成果主義のせいだよ |
| … | 1024/10/14(月)08:25:17No.1242699519そうだねx6とにかくマイナスにならないように決められた仕事以外は何もしなくなる |
| … | 1124/10/14(月)08:25:39No.1242699574そうだねx7日本独自の勘違い成果主義だったってオチはないよね？ |
| … | 1224/10/14(月)08:26:18No.1242699691そうだねx36>必要な仕事なのに評価されないのは成果主義になってない |
| … | 1324/10/14(月)08:26:19No.1242699697そうだねx2つまり評価するやつを評価するやつがいるってことだな！ |
| … | 1424/10/14(月)08:26:20No.1242699700そうだねx3スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 1524/10/14(月)08:26:32No.1242699732そうだねx7スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 1624/10/14(月)08:26:44No.1242699764そうだねx4スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 1724/10/14(月)08:27:26No.1242699895そうだねx16必要なのに評価が低い仕事が存在する時点で成果主義が破綻してるのでは？ |
| … | 1824/10/14(月)08:27:30No.1242699917そうだねx2スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 1924/10/14(月)08:27:33No.1242699926そうだねx4スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 2024/10/14(月)08:27:33No.1242699927そうだねx22すげえIDだ… |
| … | 2124/10/14(月)08:28:01No.1242700024そうだねx7成果主義が人類に早いんだろう |
| … | 2224/10/14(月)08:28:11No.1242700053+一律で導入する物ではないのでは |
| … | 2324/10/14(月)08:28:11No.1242700054そうだねx7日本の成果主義は加点方式じゃなくて減点方式だから… |
| … | 2424/10/14(月)08:28:41No.1242700128そうだねx4スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 2524/10/14(月)08:29:02No.1242700205そうだねx20まず評価するやつが社内にいる辺りから破綻してるよね |
| … | 2624/10/14(月)08:30:04No.1242700371そうだねx4なんでまぁ欧米とかでも企画を出す以上のやつだけに適用してて普通の職務だと職位に応じた支払いとかだよ |
| … | 2724/10/14(月)08:30:26No.1242700419そうだねx13>すげえIDだ… |
| … | 2824/10/14(月)08:30:27No.1242700421そうだねx2富士通のあれは成果主義を運用できなかったことによる大惨事だったわけで |
| … | 2924/10/14(月)08:30:42No.1242700461そうだねx5スレ画に関しては成果主義というか評価制度の問題ではという気がする |
| … | 3024/10/14(月)08:30:50No.1242700484そうだねx16>ナムコがテイルズ連射してた時期に噂されてたやつ |
| … | 3124/10/14(月)08:31:24No.1242700627+評価する人間の問題かもしれん |
| … | 3224/10/14(月)08:31:27No.1242700637+成果の評価基準の難しさの話はあるけど |
| … | 3324/10/14(月)08:32:08No.1242700765そうだねx6成果が出ないことに挑戦する必要なくね？ってなるしな |
| … | 3424/10/14(月)08:32:17No.1242700786そうだねx132000年頃に言い出した成果主義はつまり人員減らしたい口実みたいな印象を受ける |
| … | 3524/10/14(月)08:32:26No.1242700817そうだねx4まぁ結局短期で結果を出せる仕事に偏るってのはどうしようもないから悩まされてるやつ |
| … | 3624/10/14(月)08:32:32No.1242700833そうだねx14共産主義と一緒 |
| … | 3724/10/14(月)08:32:48No.1242700880そうだねx1これが管理主義のスレか |
| … | 3824/10/14(月)08:33:33No.1242701070そうだねx9成果主義で下のやつにまともに仕事教える理由がない |
| … | 3924/10/14(月)08:33:47No.1242701130そうだねx4就職氷河期真っ只中の頃に行われたは数々の施策は基本 |
| … | 4024/10/14(月)08:34:04No.1242701204+>なんでまぁ欧米とかでも企画を出す以上のやつだけに適用してて普通の職務だと職位に応じた支払いとかだよ |
| … | 4124/10/14(月)08:34:18No.1242701232そうだねx8年功序列とか否定されがちだけどメリットもあるの面白いよね |
| … | 4224/10/14(月)08:34:51No.1242701351そうだねx16正しい成果主義は正しい共産主義くらいの理想の何かだよなあ |
| … | 4324/10/14(月)08:34:56No.1242701362そうだねx5社内教育タスクを成果にカウントしないとかそういうのは |
| … | 4424/10/14(月)08:35:16No.1242701432そうだねx13>日本の成果主義は加点方式じゃなくて減点方式だから… |
| … | 4524/10/14(月)08:35:19No.1242701446そうだねx7>就職氷河期真っ只中の頃に行われたは数々の施策は基本 |
| … | 4624/10/14(月)08:35:41No.1242701514そうだねx8そもそも仕事なんて成果として全部確認できるようなもんじゃないので成果主義に無理がある |
| … | 4724/10/14(月)08:35:42No.1242701516+富士通の成果主義が失敗したのは成果上げるために無能な下請けのフォローするはめになったのが一番の理由だぞ |
| … | 4824/10/14(月)08:35:56No.1242701564そうだねx2成果主義やめて立場が安堵されたら今度は減点を探す足の引っ張り合いになるよ |
| … | 4924/10/14(月)08:36:02No.1242701583+自分のいる業界でGEが強かったんだけど |
| … | 5024/10/14(月)08:36:02No.1242701586そうだねx12成果主義を導入しろって言っている奴のほとんどは上の仕事はどうせ楽なだけなんだし大変な仕事している俺を評価しろ！ってだけ |
| … | 5124/10/14(月)08:36:03No.1242701588そうだねx1>>日本の成果主義は加点方式じゃなくて減点方式だから… |
| … | 5224/10/14(月)08:36:25No.1242701652そうだねx20>日本の成果主義は加点方式じゃなくて減点方式だから… |
| … | 5324/10/14(月)08:36:33No.1242701682そうだねx1つまるところ年取って地位上がったけどいまいちな層が |
| … | 5424/10/14(月)08:36:48No.1242701717そうだねx5評価が難しいものを取りこぼすのは評価そのものの問題だけど |
| … | 5524/10/14(月)08:37:38No.1242701869そうだねx13なぜか成果主義賛成派の人って自分を成果出せる側の人間てこと前提で話を進めるよね |
| … | 5624/10/14(月)08:37:41No.1242701882そうだねx5総務とか経理とか絶対必要だけど生産性は何もないからな |
| … | 5724/10/14(月)08:37:51No.1242701917そうだねx9他人のしりぬぐいとか他人のサポートを全部評価するのって無理だもんな |
| … | 5824/10/14(月)08:38:02No.1242701938+成果主義も悪くはないけど何を成果とするか次第だわな |
| … | 5924/10/14(月)08:38:07No.1242701957そうだねx2世の中疲れる割に対して利益の出ない仕事ばかりなんだから成果主義なんか導入した方が待遇が悪くなるってのに |
| … | 6024/10/14(月)08:38:12No.1242701976そうだねx2成果主義も全部が全部間違いではないから1か0かではなく程よく採用するのは悪いことではない |
| … | 6124/10/14(月)08:38:28No.1242702035+回転ドアとか揶揄されるくらいに社員が入れ替わってくところは勝手に成果主義になるみたいだけど |
| … | 6224/10/14(月)08:38:34No.1242702050そうだねx1>富士通の成果主義が失敗したのは成果上げるために無能な下請けのフォローするはめになったのが一番の理由だぞ |
| … | 6324/10/14(月)08:38:34No.1242702051そうだねx2成果主義には一貫した完璧に近い評価が必要なんだろうけど人間には無理だろそんなん… |
| … | 6424/10/14(月)08:38:51No.1242702102そうだねx1バックオフィス業務で成果を出すためにはどれだけ業務改善したかを測ればいい！ |
| … | 6524/10/14(月)08:39:07No.1242702151+>>富士通の成果主義が失敗したのは成果上げるために無能な下請けのフォローするはめになったのが一番の理由だぞ |
| … | 6624/10/14(月)08:39:10No.1242702160そうだねx2成果主義は評価基準が健全な環境で初めて機能するんだ |
| … | 6724/10/14(月)08:39:13No.1242702165+成果を評価することさえまともに出来ない組織だったってことじゃねえか |
| … | 6824/10/14(月)08:39:23No.1242702190+>成果主義も全部が全部間違いではないから1か0かではなく程よく採用するのは悪いことではない |
| … | 6924/10/14(月)08:39:33No.1242702219そうだねx8>社内教育タスクを成果にカウントしないとかそういうのは |
| … | 7024/10/14(月)08:39:33No.1242702221そうだねx2>そもそも仕事なんて成果として全部確認できるようなもんじゃないので成果主義に無理がある |
| … | 7124/10/14(月)08:39:33No.1242702222+まあ人事も査定も全てAIにやらせる時代になったらうまく行くかもね |
| … | 7224/10/14(月)08:39:41No.1242702238+重電系とか電気系は |
| … | 7324/10/14(月)08:39:53No.1242702274+ある意味営業は成果主義で評価しやすいよね |
| … | 7424/10/14(月)08:40:08No.1242702305+>成果主義は評価基準が健全な環境で初めて機能するんだ |
| … | 7524/10/14(月)08:40:27No.1242702375そうだねx7>ID:UuooCo.o |
| … | 7624/10/14(月)08:40:31No.1242702386+やはりキーエンスなみに社員同士でバチバチの殴り合いしてるところじゃないと客観的な成果なんてみえないのかもしれん |
| … | 7724/10/14(月)08:40:33No.1242702393そうだねx3花形ポジションってのはどうしてもあって雑な成果主義だとそれ以外ゴミになってしまう |
| … | 7824/10/14(月)08:40:36No.1242702405そうだねx1>なぜか成果主義賛成派の人って自分を成果出せる側の人間てこと前提で話を進めるよね |
| … | 7924/10/14(月)08:40:40No.1242702427+営業成績くらい横並びで評価できるなら成果主義もいいんかね |
| … | 8024/10/14(月)08:40:49No.1242702450+>>>富士通の成果主義が失敗したのは成果上げるために無能な下請けのフォローするはめになったのが一番の理由だぞ |
| … | 8124/10/14(月)08:40:59No.1242702478そうだねx3中長期的な企画の成果の評価が難しいのはけっこうどうしようもない |
| … | 8224/10/14(月)08:41:04No.1242702495+営業は取ってきた仕事がそのまま数字＝評価に直結するからまだいいよ |
| … | 8324/10/14(月)08:41:11No.1242702521+導入しよう歩合給 |
| … | 8424/10/14(月)08:41:23No.1242702560そうだねx6>富士通の成果主義が失敗したのは成果上げるために無能な下請けのフォローするはめになったのが一番の理由だぞ |
| … | 8524/10/14(月)08:41:27No.1242702572そうだねx4>まあ人事も査定も全てAIにやらせる時代になったらうまく行くかもね |
| … | 8624/10/14(月)08:41:47No.1242702634そうだねx5>なぜか成果主義賛成派の人って自分を成果出せる側の人間てこと前提で話を進めるよね |
| … | 8724/10/14(月)08:41:58No.1242702664そうだねx4>まあ人事も査定も全てAIにやらせる時代になったらうまく行くかもね |
| … | 8824/10/14(月)08:42:22No.1242702731+>まあ人事も査定も全てAIにやらせる時代になったらうまく行くかもね |
| … | 8924/10/14(月)08:42:27No.1242702746+もしかして人事部が有能ならいいんじゃない？ |
| … | 9024/10/14(月)08:42:46No.1242702803+普通にスレ進んでるけどスレ画の引用元と引用先これ話噛み合ってる？ |
| … | 9124/10/14(月)08:42:51No.1242702816そうだねx3ポコチンファイト |
| … | 9224/10/14(月)08:43:16No.1242702914+>もしかして人事部が有能ならいいんじゃない？ |
| … | 9324/10/14(月)08:43:21No.1242702929そうだねx2>もしかして人事部が有能ならいいんじゃない？ |
| … | 9424/10/14(月)08:43:22No.1242702933+>>ID:UuooCo.o |
| … | 9524/10/14(月)08:43:43No.1242703004そうだねx2>富士通の成果主義が失敗したのは成果上げるために無能な下請けのフォローするはめになったのが一番の理由だぞ |
| … | 9624/10/14(月)08:44:35No.1242703169そうだねx3保守運用系の仕事がゴミカス評価になるよ |
| … | 9724/10/14(月)08:44:41No.1242703196+成果主義が悪いというより成果の設定の仕方が悪いんじゃないのかこれは |
| … | 9824/10/14(月)08:44:55No.1242703235そうだねx5研究なんか成果が出ないことがわかった事も成果のうちなんだけどそれをバカに理解させるのはめちゃくちゃ難しいからな… |
| … | 9924/10/14(月)08:45:01No.1242703257+無能なBPはいない |
| … | 10024/10/14(月)08:45:06No.1242703273そうだねx1マイクロソフトが昔スタックランキング制度を導入したら密告や足の引っ張り合いが起きて酷いことになったんだと |
| … | 10124/10/14(月)08:45:10No.1242703283+成果の設定が難しすぎる以上成果主義が難しいという話になる |
| … | 10224/10/14(月)08:45:11No.1242703285+ゆとり教育でよく言われてた「上手くやれば理想的な方法」だよな成果主義も… |
| … | 10324/10/14(月)08:45:14No.1242703295そうだねx2>安全管理とかは必須だけど仕事の成果として事故がないのかそいつら関係なく事故がないのかそいつらがサボってたから事故が起きたのかそいつら関係なく事故が起きたのかの判断が難しすぎて成果主義の導入のハードルは高い |
| … | 10424/10/14(月)08:45:33No.1242703351そうだねx7>成果主義が悪いというより成果の設定の仕方が悪いんじゃないのかこれは |
| … | 10524/10/14(月)08:45:39No.1242703366そうだねx1ビッグモーターみたいにならない？ |
| … | 10624/10/14(月)08:45:43No.1242703375+>成果主義が悪いというより成果の設定の仕方が悪いんじゃないのかこれは |
| … | 10724/10/14(月)08:45:51No.1242703392+>人事部なんて基本無能の左遷先だろ |
| … | 10824/10/14(月)08:46:40No.1242703551+結局成果主義なんて基準が誰にも分かんなくて数字だけ見る事になるのが大半だから |
| … | 10924/10/14(月)08:46:45No.1242703562そうだねx4企画とか目に見えて成果だって出せる仕事と運用という動いてて当然止まったらお前の責任という大損する仕事があるので評価にものすごい差が出る |
| … | 11024/10/14(月)08:46:52No.1242703579+>人事部なんて基本無能の左遷先だろ |
| … | 11124/10/14(月)08:47:08No.1242703635そうだねx3>成果主義が悪いというより成果の設定の仕方が悪いんじゃないのかこれは |
| … | 11224/10/14(月)08:47:22No.1242703682+二流SFのマザーAIレベルのことも人間には難しいんだ |
| … | 11324/10/14(月)08:47:44No.1242703742+>やはりキーエンスなみに社員同士でバチバチの殴り合いしてるところじゃないと客観的な成果なんてみえないのかもしれん |
| … | 11424/10/14(月)08:47:48No.1242703759+野球のセイバーメトリクスみたいなのが業種ごとに用意できたら成果主義も現実的になる |
| … | 11524/10/14(月)08:48:13No.1242703835+それこそ社員全体の行動と発言を朝から晩まで監視して採点するようなとんでもないAIが出来たら成果主義の時代が来るかもしれん |
| … | 11624/10/14(月)08:48:40No.1242703918そうだねx2いやまあ極論だと思うけど保守運用だって会社の利益に繋がってるんだからそれが全くプラスに評価されないとしたらそれは明らかに評価制度側の問題だろう… |
| … | 11724/10/14(月)08:48:50No.1242703956そうだねx1誰だって自分が損して相手が得するのは嫌だもの |
| … | 11824/10/14(月)08:49:18No.1242704034+仮に何か正しい成果の定義というものが出来たとして |
| … | 11924/10/14(月)08:49:23No.1242704052そうだねx7成果を挙げるじゃなくて成果を上げたかのように見せるが最適解になりがちだよね |
| … | 12024/10/14(月)08:49:23No.1242704055+対義語が年功序列 |
| … | 12124/10/14(月)08:49:25No.1242704060そうだねx1ITの仕事してた時はみんないかにして誰に運用やらせて損被ってもらうかって状況だったな |
| … | 12224/10/14(月)08:49:30No.1242704072そうだねx1>野球のセイバーメトリクスみたいなのが業種ごとに用意できたら成果主義も現実的になる |
| … | 12324/10/14(月)08:50:02No.1242704154+会社が大きくなるにつれて成果報酬がインフレするか |
| … | 12424/10/14(月)08:50:04No.1242704160+今の日本でやったら若手は評価されにくい部署に配属された瞬間転職しそう |
| … | 12524/10/14(月)08:50:16No.1242704190+>いやまあ極論だと思うけど保守運用だって会社の利益に繋がってるんだからそれが全くプラスに評価されないとしたらそれは明らかに評価制度側の問題だろう… |
| … | 12624/10/14(月)08:50:44No.1242704271そうだねx4>いやまあ極論だと思うけど保守運用だって会社の利益に繋がってるんだからそれが全くプラスに評価されないとしたらそれは明らかに評価制度側の問題だろう… |
| … | 12724/10/14(月)08:50:49No.1242704284+成果主義なんて半期ごとに評価せんといかんけど |
| … | 12824/10/14(月)08:50:55No.1242704302そうだねx2定量評価出来ない成果が無視されるならそもそも破綻している |
| … | 12924/10/14(月)08:50:58No.1242704313そうだねx3俺も以前は成果主義って頑張ったら頑張った分だけお金貰えるって最高じゃん！って思ってた |
| … | 13024/10/14(月)08:51:03No.1242704330そうだねx1成果の設定自体が難しい |
| … | 13124/10/14(月)08:51:07No.1242704339+実際成果主義の本場である欧米では上手く回ってんの？ |
| … | 13224/10/14(月)08:51:09No.1242704349+>成果を挙げるじゃなくて成果を上げたかのように見せるが最適解になりがちだよね |
| … | 13324/10/14(月)08:51:09No.1242704351そうだねx2>今の日本でやったら若手は評価されにくい部署に配属された瞬間転職しそう |
| … | 13424/10/14(月)08:51:10No.1242704355そうだねx4>いやまあ極論だと思うけど保守運用だって会社の利益に繋がってるんだからそれが全くプラスに評価されないとしたらそれは明らかに評価制度側の問題だろう… |
| … | 13524/10/14(月)08:51:16No.1242704374そうだねx3効率が良さそうなことすると直感に反する結果になるの面白いよね |
| … | 13624/10/14(月)08:51:37No.1242704449そうだねx4>普通にスレ進んでるけどスレ画の引用元と引用先これ話噛み合ってる？ |
| … | 13724/10/14(月)08:51:42No.1242704461そうだねx2アメリカとかも成果主義のように思われてるけど普通にコミュ力と上司のウケが必要という |
| … | 13824/10/14(月)08:51:58No.1242704518そうだねx6>そもそもこれが謎なんだけど |
| … | 13924/10/14(月)08:52:14No.1242704546+>対義語が年功序列 |
| … | 14024/10/14(月)08:52:38No.1242704613そうだねx3上司に媚びるのが上手いやつが昇進するなんて許せねえ！成果主義だ！すると評価する人に媚びるのが上手い奴が昇進するようになるの面白い |
| … | 14124/10/14(月)08:52:40No.1242704620そうだねx5>いやまあ極論だと思うけど保守運用だって会社の利益に繋がってるんだからそれが全くプラスに評価されないとしたらそれは明らかに評価制度側の問題だろう… |
| … | 14224/10/14(月)08:52:42No.1242704624+まぁ普通はメンテナーには適用されない |
| … | 14324/10/14(月)08:52:43No.1242704639+むしろ日本の方が成果主義だとか言われてんだよな今 |
| … | 14424/10/14(月)08:52:44No.1242704643+>実際成果主義の本場である欧米では上手く回ってんの？ |
| … | 14524/10/14(月)08:52:50No.1242704671そうだねx3営業が横並びで成果主義に馴染みやすいって誤解だと思う |
| … | 14624/10/14(月)08:52:53No.1242704685そうだねx1>>そもそも仕事なんて成果として全部確認できるようなもんじゃないので成果主義に無理がある |
| … | 14724/10/14(月)08:52:55No.1242704695+結果がKPIの成長に現れるものはいいんだろうけどね |
| … | 14824/10/14(月)08:52:59No.1242704709+>脳死ではあるし才能ある奴ほど損するけど一番誰にでも平等ではあるよな年功序列 |
| … | 14924/10/14(月)08:52:59No.1242704710そうだねx1>アメリカとかも成果主義のように思われてるけど普通にコミュ力と上司のウケが必要という |
| … | 15024/10/14(月)08:53:01No.1242704719+保守なんてしなくてもあえて簡単なエラー放置して問題起きたら解決するだけでヒーローになれる |
| … | 15124/10/14(月)08:53:02No.1242704722そうだねx5>アメリカとかも成果主義のように思われてるけど普通にコミュ力と上司のウケが必要という |
| … | 15224/10/14(月)08:53:11No.1242704748+俺が前に居たところは保守運用部署に異動になったらお前の未来はもうないよってことだったよ |
| … | 15324/10/14(月)08:53:22No.1242704788そうだねx1>営業は取ってきた仕事がそのまま数字＝評価に直結するからまだいいよ |
| … | 15424/10/14(月)08:53:29No.1242704805+才能あるやつは損するけど才能あるやつが働けるようにサポートするやつを評価できるのは年功序列の凄いところだ |
| … | 15524/10/14(月)08:53:32No.1242704819そうだねx6成果主義は毎日問題なく運用できててえらい！じゃ評価してくれないからな |
| … | 15624/10/14(月)08:53:40No.1242704844+アメリカの場合ジョブ型雇用とセットだからさぁ |
| … | 15724/10/14(月)08:53:48No.1242704869+ひとつの失敗で全否定とはね |
| … | 15824/10/14(月)08:53:56No.1242704899+飲みニケーションとバーベキューならギリ前者のがマシかな… |
| … | 15924/10/14(月)08:54:00No.1242704908+人事の成果って何で測れば良いんだろうな… |
| … | 16024/10/14(月)08:54:00No.1242704909+修理に時間かかったらマイナス査定というのは仕方ないにしてもせめて壊した部署と折半くらいでお願いしたい |
| … | 16124/10/14(月)08:54:02No.1242704913そうだねx1>アメリカとかも成果主義のように思われてるけど普通にコミュ力と上司のウケが必要という |
| … | 16224/10/14(月)08:54:05No.1242704922+アメリカって定時で帰れるけど基本仕事を持ち帰ってやってるイメージある |
| … | 16324/10/14(月)08:54:23No.1242704971そうだねx4>どんな仕事を評価するか決める役職が強くなるやつ |
| … | 16424/10/14(月)08:54:31No.1242704986+>まあ人事も査定も全てAIにやらせる時代になったらうまく行くかもね |
| … | 16524/10/14(月)08:54:51No.1242705055+成果主義、適材適所人事は派閥主義、縁故人事のお母さん |
| … | 16624/10/14(月)08:54:54No.1242705065+全然数字出てないけど上司のお気に入りだとあの手この手でその人の成果にしようとするよ…馬鹿らしくて一ヶ月で4人辞めたよ |
| … | 16724/10/14(月)08:55:06No.1242705104そうだねx5要は営業至上主義ってことになるのか |
| … | 16824/10/14(月)08:55:13No.1242705125+>アメリカって定時で帰れるけど基本仕事を持ち帰ってやってるイメージある |
| … | 16924/10/14(月)08:55:15No.1242705133そうだねx3アメリカのことをポジティブにいう人が思ってるほどドライじゃないんだよな |
| … | 17024/10/14(月)08:55:18No.1242705141そうだねx1>人事の成果って何で測れば良いんだろうな… |
| … | 17124/10/14(月)08:55:22No.1242705152そうだねx1>アメリカの場合ジョブ型雇用とセットだからさぁ |
| … | 17224/10/14(月)08:55:27No.1242705168そうだねx1笑っちゃうんだけどプログラムにバグがあって自動起動出来なかった場合も運用してるこっちの部署の責任になっててさ |
| … | 17324/10/14(月)08:55:27No.1242705169+>それだと実際の成果ではなくスピーチが上手い人が評価されちゃうじゃん |
| … | 17424/10/14(月)08:55:30No.1242705179そうだねx2>多分引用リポストした人も「」も何も読まずにレスしてる |
| … | 17524/10/14(月)08:55:44No.1242705219+評価が短期に偏るのと内部競争が激しくなるのは欧米でもきつくて廃止するって話になったりしてるから |
| … | 17624/10/14(月)08:56:11No.1242705309そうだねx2>>ナムコがテイルズ連射してた時期に噂されてたやつ |
| … | 17724/10/14(月)08:56:25No.1242705347そうだねx3>>アメリカとかも成果主義のように思われてるけど普通にコミュ力と上司のウケが必要という |
| … | 17824/10/14(月)08:56:29No.1242705364そうだねx1>アメリカのことをポジティブにいう人が思ってるほどドライじゃないんだよな |
| … | 17924/10/14(月)08:56:37No.1242705389+>>人事の成果って何で測れば良いんだろうな… |
| … | 18024/10/14(月)08:56:51No.1242705421そうだねx1この仕事は俺の評価にどう結びつくのか？とか言い出すやつがやっぱいるんだよな |
| … | 18124/10/14(月)08:57:15No.1242705487+上司にアピールするのが上手い奴はその能力仕事にも使ってくれるなら普通に評価してもいいとは思う |
| … | 18224/10/14(月)08:57:17No.1242705492そうだねx1SNSも匿名掲示板も人と人がお互いを尊重して話し合う場所じゃなくて個々人が言いたいことを書き捨てる場なので |
| … | 18324/10/14(月)08:57:20No.1242705503そうだねx4>>アメリカって定時で帰れるけど基本仕事を持ち帰ってやってるイメージある |
| … | 18424/10/14(月)08:57:24No.1242705518そうだねx2むしろアメリカ人とかステレオタイプな陽キャマッチョじゃないとマザコンロリコン扱いされるよ |
| … | 18524/10/14(月)08:57:28No.1242705532そうだねx1>この仕事は俺の評価にどう結びつくのか？とか言い出すやつがやっぱいるんだよな |
| … | 18624/10/14(月)08:57:29No.1242705535+科学研究と同じでどんな分野にも無駄が必要なのにね |
| … | 18724/10/14(月)08:57:34No.1242705548+人事の評価は現場にさせて欲しいわ |
| … | 18824/10/14(月)08:57:34No.1242705550+そもそも保守運用なんてマニュアル仕事でしかないんだから能力的にも教育さえすれば誰でもできる仕事だし評価対象として下がるのは当たり前ではあるでしょ |
| … | 18924/10/14(月)08:57:35No.1242705557そうだねx6「海外では日本と違って〜」←怪しい |
| … | 19024/10/14(月)08:58:23No.1242705696+>この仕事は俺の評価にどう結びつくのか？とか言い出すやつがやっぱいるんだよな |
| … | 19124/10/14(月)08:58:26No.1242705709そうだねx7>そもそも保守運用なんてマニュアル仕事でしかないんだから能力的にも教育さえすれば誰でもできる仕事だし評価対象として下がるのは当たり前ではあるでしょ |
| … | 19224/10/14(月)08:58:31No.1242705730そうだねx6>そもそも保守運用なんてマニュアル仕事でしかないんだから能力的にも教育さえすれば誰でもできる仕事だし評価対象として下がるのは当たり前ではあるでしょ |
| … | 19324/10/14(月)08:58:52No.1242705797そうだねx4>そもそも保守運用なんてマニュアル仕事でしかないんだから能力的にも教育さえすれば誰でもできる仕事だし評価対象として下がるのは当たり前ではあるでしょ |
| … | 19424/10/14(月)08:59:02No.1242705830+逆に外人も日本人を勘違いしてるの面白いよね |
| … | 19524/10/14(月)08:59:07No.1242705851そうだねx6>そもそも保守運用なんてマニュアル仕事でしかないんだから能力的にも教育さえすれば誰でもできる仕事だし評価対象として下がるのは当たり前ではあるでしょ |
| … | 19624/10/14(月)08:59:25No.1242705915+この事態マニュアルに載ってない！みてぇなことばっか起きる訳ですよ |
| … | 19724/10/14(月)08:59:43No.1242705972+>「海外では日本と違って〜」←怪しい |
| … | 19824/10/14(月)08:59:47No.1242705984+>むしろアメリカ人とかステレオタイプな陽キャマッチョじゃないとマザコンロリコン扱いされるよ |
| … | 19924/10/14(月)08:59:50No.1242706005+>むしろアメリカ人とかステレオタイプな陽キャマッチョじゃないとマザコンロリコン扱いされるよ |
| … | 20024/10/14(月)08:59:52No.1242706018そうだねx1>採用者の離職率とか追跡して評価してる企業ないのかな |
| … | 20124/10/14(月)08:59:54No.1242706024そうだねx6というわけで誰も保守運用はやらなくなりましたとさ |
| … | 20224/10/14(月)09:00:03No.1242706057そうだねx3女性社員と飯を一緒に食うとセクハラリスクになるってんで避ける上司が増えたら |
| … | 20324/10/14(月)09:00:35No.1242706144+なので保守運用は未来のなさそうなやつにやらせる |
| … | 20424/10/14(月)09:00:41No.1242706161そうだねx1評価主義って要はセクショナリズムですよね？ |
| … | 20524/10/14(月)09:00:42No.1242706163そうだねx3>そもそも保守運用なんてマニュアル仕事でしかないんだから能力的にも教育さえすれば誰でもできる仕事だし評価対象として下がるのは当たり前ではあるでしょ |
| … | 20624/10/14(月)09:00:57No.1242706208そうだねx3>逆に外人も日本人を勘違いしてるの面白いよね |
| … | 20724/10/14(月)09:01:04No.1242706229そうだねx1アメリカ人って家族にやたらハグしたりキスするからみんなマザコンじゃね |
| … | 20824/10/14(月)09:01:06No.1242706242+運用なんてまず馬鹿デカい障害起こしちまえばあとは問題なくやってるだけで評価されちまうんだ |
| … | 20924/10/14(月)09:01:09No.1242706250そうだねx1>上司にアピールするのが上手い奴はその能力仕事にも使ってくれるなら普通に評価してもいいとは思う |
| … | 21024/10/14(月)09:01:17No.1242706269+よくチーム員の相談に乗ったりフォローしたりするけど成果として評価の形に出きる気がしねぇ |
| … | 21124/10/14(月)09:01:19No.1242706277+成果主義といいつつ運用は減点主義になるのが余計良くないんじゃなかろうか |
| … | 21224/10/14(月)09:01:20No.1242706285+だって運用とか保守は完璧である事が基準であってその為に為されるあらゆる努力がプラスとは見なされないもの… |
| … | 21324/10/14(月)09:01:25No.1242706299+>>そもそも保守運用なんてマニュアル仕事でしかないんだから能力的にも教育さえすれば誰でもできる仕事だし評価対象として下がるのは当たり前ではあるでしょ |
| … | 21424/10/14(月)09:01:29No.1242706311そうだねx5複合機に紙を補充する仕事とか必ず必要なのに誰も評価してくれないからな… |
| … | 21524/10/14(月)09:01:31No.1242706324+スレ画会話成立してるか？ |
| … | 21624/10/14(月)09:01:39No.1242706343+成果主義って聞こえは素晴らしいんだけどその仕組みにするための前提条件が人間社会では実現不可能だから成り立たないっていう点で共産主義と似てるよな |
| … | 21724/10/14(月)09:01:42No.1242706353+現状維持はダメっていう思想が良くない |
| … | 21824/10/14(月)09:01:43No.1242706358そうだねx2>前者は日本下げる時に使われてて後者は日本が褒められそうな時に日本凄くないしたい時に使われてる印象 |
| … | 21924/10/14(月)09:01:46No.1242706369+>逆に外人も日本人を勘違いしてるの面白いよね |
| … | 22024/10/14(月)09:02:03No.1242706427そうだねx3>前者は日本下げる時に使われてて後者は日本が褒められそうな時に日本凄くないしたい時に使われてる印象 |
| … | 22124/10/14(月)09:02:11No.1242706457そうだねx6>むしろ正しい姿勢だし成果につながらない仕事は会社に雑務として押し付けるべきだと思う |
| … | 22224/10/14(月)09:02:15No.1242706462そうだねx1>だって運用とか保守は完璧である事が基準であってその為に為されるあらゆる努力がプラスとは見なされないもの… |
| … | 22324/10/14(月)09:02:19No.1242706475そうだねx2「実は海外の方が日本より酷いんですよね」←これは怪しい |
| … | 22424/10/14(月)09:02:21No.1242706480そうだねx6>決められてる基準のMTTFとかMTTRのライン超えてれば保守は別にサボってもいいだろうけど下がったらそりゃ評価落ちるだけの話だろ |
| … | 22524/10/14(月)09:02:38No.1242706539そうだねx3>>そもそも保守運用なんてマニュアル仕事でしかないんだから能力的にも教育さえすれば誰でもできる仕事だし評価対象として下がるのは当たり前ではあるでしょ |
| … | 22624/10/14(月)09:02:56No.1242706587+結局種族人間はゴミという前提を忘れては行けない |
| … | 22724/10/14(月)09:03:08No.1242706617+>現状維持はダメっていう思想が良くない |
| … | 22824/10/14(月)09:03:15No.1242706633+無事故何日でボーナスポインツ！とかあればいいのにね |
| … | 22924/10/14(月)09:03:27No.1242706662そうだねx2機械の使い方にはマニュアルあるけど壊し方にマニュアルないからな… |
| … | 23024/10/14(月)09:03:29No.1242706665+じゃあ滅ぼすしかねえな…人類… |
| … | 23124/10/14(月)09:03:46No.1242706725+評価につながらない仕事をアウトソースする頭も |
| … | 23224/10/14(月)09:03:47No.1242706730+>No.1242706369 |
| … | 23324/10/14(月)09:03:49No.1242706736そうだねx1>現状維持はダメっていう思想が良くない |
| … | 23424/10/14(月)09:03:57No.1242706763+>>決められてる基準のMTTFとかMTTRのライン超えてれば保守は別にサボってもいいだろうけど下がったらそりゃ評価落ちるだけの話だろ |
| … | 23524/10/14(月)09:04:07No.1242706798+無事故は大変素晴らしいはずなんだけど感情的には評価したくない気持ちが働くという |
| … | 23624/10/14(月)09:04:15No.1242706829そうだねx5>評価につながらない仕事をアウトソースする頭も |
| … | 23724/10/14(月)09:04:20No.1242706848そうだねx4>無事故何日でボーナスポインツ！とかあればいいのにね |
| … | 23824/10/14(月)09:04:22No.1242706851+>「海外では日本と違って〜」←怪しい |
| … | 23924/10/14(月)09:04:48No.1242706964+新しいモノとかトラブりまくって保守運用がその対処しまくった果てがマニュアルの基になるからなあ |
| … | 24024/10/14(月)09:05:06No.1242707020そうだねx1>日本SUGEEE系も結局やってることは同じよ |
| … | 24124/10/14(月)09:05:09No.1242707032そうだねx3>そもそもの数値目標が他の業務と比べて緩いんだからサボりたければサボればいいしその評価になるだけで |
| … | 24224/10/14(月)09:05:22No.1242707080そうだねx2>評価につながらない仕事をアウトソースする頭も |
| … | 24324/10/14(月)09:05:25No.1242707090+>競争社会において現状維持は実質後退だから駄目という思想は間違いではない |
| … | 24424/10/14(月)09:06:00No.1242707223そうだねx2>>>決められてる基準のMTTFとかMTTRのライン超えてれば保守は別にサボってもいいだろうけど下がったらそりゃ評価落ちるだけの話だろ |
| … | 24524/10/14(月)09:06:34No.1242707334そうだねx5保守は評価しません |
| … | 24624/10/14(月)09:06:39No.1242707350そうだねx4>そもそもの数値目標が他の業務と比べて緩い |
| … | 24724/10/14(月)09:07:16No.1242707499そうだねx4ほら現状維持は成長させるより簡単だって思い込んでるじゃん |
| … | 24824/10/14(月)09:07:35No.1242707568+まあTSMCでの成果が国の存続に関わってる台湾人と |
| … | 24924/10/14(月)09:07:39No.1242707579そうだねx2>評価につながらない仕事をアウトソースする頭も |
| … | 25024/10/14(月)09:08:03No.1242707654そうだねx2エッセンシャルワーカーが評価されないのってそういう認識なんだろうなぁ |
| … | 25124/10/14(月)09:08:19No.1242707705+>>そもそもの数値目標が他の業務と比べて緩い |
| … | 25224/10/14(月)09:08:29No.1242707740そうだねx2成果主義が理想でしかない理由がよく分かる流れだ |
| … | 25324/10/14(月)09:08:31No.1242707749+まぁTSMCのあのニュースもおそらくどっかで捻じ曲がって流れてると思うけどな |
| … | 25424/10/14(月)09:08:31No.1242707751そうだねx4頑張らなくてもマニュアル通りで誰でもできるって言うならじゃあお前がやればいいんじゃない？って最終的に言われるやつ |
| … | 25524/10/14(月)09:08:59No.1242707841+そもそも成果主義だと考課に時間かかりすぎるんよ |
| … | 25624/10/14(月)09:09:20No.1242707898+市場規模が拡大してるときの前年比200%より市場規模が縮小してるときの前年比100%の方が難しい状況なんて容易に想定できるけど |
| … | 25724/10/14(月)09:09:20No.1242707899そうだねx1ちゃんとここの部品寿命来てるから交換の予算取れって報告してるのに壊れるまで動きやがらないし何で言ってくれなかったの…とか「」みたいなこと抜かすのが人間 |
| … | 25824/10/14(月)09:09:21No.1242707900+>エッセンシャルワーカーが評価されないのってそういう認識なんだろうなぁ |
| … | 25924/10/14(月)09:09:45No.1242707964+>エッセンシャルワーカーが評価されないのってそういう認識なんだろうなぁ |
| … | 26024/10/14(月)09:10:30No.1242708096+評価の仕方が間違ってるところあるんだろうけど調整とかそういうのを正しく評価することがそもそも不可能だろうしな… |
| … | 26124/10/14(月)09:10:31No.1242708106+本業の時間より評価してる時間の方が長くなっても成り立つなら良いんじゃないの |
| … | 26224/10/14(月)09:11:09No.1242708221そうだねx1アウトソーシングにしたって総務程度ならともかく給与とか経理計算とか顧客への請求とか他社にキンタマ握らせてんのはどうかと思いますよ実際にその外注をやってる身からしたら |
| … | 26324/10/14(月)09:11:15No.1242708238+成果って意味が曖昧だよね |
| … | 26424/10/14(月)09:11:34No.1242708314+「」くん |
| … | 26524/10/14(月)09:12:07No.1242708433+最終的には評価に費やすリソースが増大して成果主義で得られる利益吹き飛びそうだよね |
| … | 26624/10/14(月)09:12:08No.1242708438+>「」くん |
| … | 26724/10/14(月)09:12:09No.1242708444+>まぁTSMCのあのニュースもおそらくどっかで捻じ曲がって流れてると思うけどな |
| … | 26824/10/14(月)09:12:24No.1242708497そうだねx1成果主義は成果を評価するためのシステムじゃなくて難癖つけて成果を評価しないためのシステム |
| … | 26924/10/14(月)09:12:24No.1242708499+>評価の仕方が間違ってるところあるんだろうけど調整とかそういうのを正しく評価することがそもそも不可能だろうしな… |
| … | 27024/10/14(月)09:12:25No.1242708501+評価する側が無能だから意味がないんだ |
| … | 27124/10/14(月)09:12:45No.1242708567+うちの会社は人事制度改革で成果報酬導入されたけど周りを助けるとか教育するとかも評価軸として組み込まれてるしちゃんとまともなやつは助け合いしてるよ |
| … | 27224/10/14(月)09:12:56No.1242708603+エッセンシャルワーカーの場合客から大金を受け取ることが困難なんだよ |
| … | 27324/10/14(月)09:13:00No.1242708607+>成果って意味が曖昧だよね |
| … | 27424/10/14(月)09:13:08No.1242708632+やはり公正なAIに評価を任せるべきだな |
| … | 27524/10/14(月)09:13:30No.1242708706そうだねx3成果がどうのこうのもそうだけどなんで目標設定とかを管理職や経営層じゃなくて平社員が自分でやって評価をお伺いたてなきゃいけないんだよ |
| … | 27624/10/14(月)09:13:46No.1242708764そうだねx4こうして批判されるのに対して |
| … | 27724/10/14(月)09:13:59No.1242708817+エッセンシャルワーカーといえば聞こえはいいが要はかなりの人間が節約して〜と思ってる社会コストの従事者だからそりゃ金はいかん |
| … | 27824/10/14(月)09:14:14No.1242708865+成果主義によって得られる利益が増えるかすら怪しいのに成果主義を完璧に運用する為に評価に会社のリソース割くのってかなり無駄を感じる |
| … | 27924/10/14(月)09:14:31No.1242708920そうだねx6いつも通りの仕事をいつも通りにこなす事が素晴らしいってタイプの成果主義はそれもう成果主義にする意味ねえじゃん |
| … | 28024/10/14(月)09:14:50No.1242708988+>やはり公正なAIに評価を任せるべきだな |
| … | 28124/10/14(月)09:14:54No.1242708998そうだねx8適切な評価がなされない事が問題なのであって成果主義自体は正しい |
| … | 28224/10/14(月)09:15:17No.1242709077そうだねx1成果主義を導入します |
| … | 28324/10/14(月)09:15:18No.1242709082+会社での活動全てを成果物でしか評価しないなら上手くいかないだろうなとは思う |
| … | 28424/10/14(月)09:15:44No.1242709157そうだねx1市バスで運賃500円ってすりゃバス運転手も多少は潤うだろうけど利用者はブチ切れるだろ？ |
| … | 28524/10/14(月)09:16:16No.1242709279+成果主義を願う奴はなぜかむのは上げ幅0ってだけで済むと勘違いしてるが |
| … | 28624/10/14(月)09:16:16No.1242709284+>こうして批判されるのに対して |
| … | 28724/10/14(月)09:16:50No.1242709381そうだねx1仕事してる感を出せるやつが強い |
| … | 28824/10/14(月)09:17:19No.1242709485+成果評価なんかたかが人間が公平に出来るわけねぇんだよ |
| … | 28924/10/14(月)09:17:20No.1242709491そうだねx3>評価する側が無能だから意味がないんだ |
| … | 29024/10/14(月)09:17:31No.1242709529+あまり成果は出てないけど一緒に仕事すると楽しい人とかいるしデカパイ美人ならいるだけで出社が楽しみになるバフかかるから成果だけがすべてじゃないと思う |
| … | 29124/10/14(月)09:17:34No.1242709535+知り合いが直接的に数字に出ない仕事の成果の証明をしなければ評価に繋がらなくてアホらしくて辞めたって言ってた |
| … | 29224/10/14(月)09:17:35No.1242709537+当のアメリカもインフラ維持の仕事やすすぎて地代高いとこほど道も水道もボロボロになってる問題がね |
| … | 29324/10/14(月)09:17:57No.1242709603+神様だって結局は好き嫌いだからな |
| … | 29424/10/14(月)09:18:19No.1242709675そうだねx1一番現実的なのは成果上げてボロ儲けしてる奴から税金で回収して保守やらインフラやらやってる人間に再配分することだな |
| … | 29524/10/14(月)09:18:21No.1242709683そうだねx1>成果主義を願う奴はなぜかむのは上げ幅0ってだけで済むと勘違いしてるが |
| … | 29624/10/14(月)09:18:25No.1242709706+>>やはり公正なAIに評価を任せるべきだな |
| … | 29724/10/14(月)09:18:43No.1242709770+人事や経営層がやってる感を演出する為のものでそれ以外の意味は特に無いです |
| … | 29824/10/14(月)09:19:07No.1242709860そうだねx1評価しにくい労働ほど契約社員にやらせたりアウトソーシングしてるイメージがある |
| … | 29924/10/14(月)09:19:58No.1242710027+じゃあ目に見えない成果をどう評価するんだという話でもある |
| … | 30024/10/14(月)09:20:01No.1242710045+インフラの維持する仕事と技術やシステム開発する仕事を平等に評価して比べるのってもしかして無理じゃないか？ |
| … | 30124/10/14(月)09:20:30No.1242710161+就活生の売り文句じゃないけど潤滑剤みたいな人は確かにおるしな |
| … | 30224/10/14(月)09:20:41No.1242710193そうだねx1>じゃあ目に見えない成果をどう評価するんだという話でもある |
| … | 30324/10/14(月)09:21:04No.1242710284そうだねx5>インフラの維持する仕事と技術やシステム開発する仕事を平等に評価して比べるのってもしかして無理じゃないか？ |
| … | 30424/10/14(月)09:21:19No.1242710332そうだねx1俺の仕事を過大に評価してくれるのは本当の成果主義 |
| … | 30524/10/14(月)09:21:46No.1242710435+嫌なら自分で起業しろ |
| … | 30624/10/14(月)09:21:49No.1242710442+人間が使う以上完璧なAIなどあり得ぬ |
| … | 30724/10/14(月)09:21:51No.1242710447+月1で人気投票でもするか |
| … | 30824/10/14(月)09:21:56No.1242710464+成果も出ないと評価ができないということになるから |
| … | 30924/10/14(月)09:22:08No.1242710503そうだねx1建築みたいに評価が出るの数年〜数十年後みたいな仕事もあるだろうしなぁ |
| … | 31024/10/14(月)09:22:17No.1242710553+人事と総務が大量に増えるのに人事は人間廃棄場で総務は手計算にこだわって新システム導入検討すらしないのなんなんだろうな |
| … | 31124/10/14(月)09:22:18No.1242710557+>目に見えるように数字にしよう！ |
| … | 31224/10/14(月)09:22:30No.1242710597+>就活生の売り文句じゃないけど潤滑剤みたいな人は確かにおるしな |
| … | 31324/10/14(月)09:22:52No.1242710678+立場が上で仕事できるけど人間性がカスで周りを萎縮させてやる気を下げるやつって成果主義ではどう評価されるんだろうな |
| … | 31424/10/14(月)09:23:00No.1242710708+営業職の評価と開発職の評価を並べられるわけもなし |
| … | 31524/10/14(月)09:23:06No.1242710727+一番単純な成果主義がどれだけ利益を出したかで評価するやり方だけど |
| … | 31624/10/14(月)09:23:11No.1242710747+>逆に台湾に労基ってねえの |
| … | 31724/10/14(月)09:23:23No.1242710780+評価する期間にもよるよな |
| … | 31824/10/14(月)09:23:36No.1242710822+どう足掻いても肉体労働側と頭脳労働側で軋轢生まれるからな |
| … | 31924/10/14(月)09:23:40No.1242710840+手前の技術力はないくせに上っ面の政治アピールだけは上手くて下に丸投げしてしっちゃかめっちゃかにしてくる管理職が出来上がるよ出来た |
| … | 32024/10/14(月)09:23:49No.1242710878そうだねx1AI様が普段何してるかわからない役員を首にしろって言ってもクビにできんだろうし |
| … | 32124/10/14(月)09:24:08No.1242710965+成果主義は短期的成果主義になるので日本だと向いてない業種が多すぎる |
| … | 32224/10/14(月)09:24:12No.1242710975そうだねx1>>インフラの維持する仕事と技術やシステム開発する仕事を平等に評価して比べるのってもしかして無理じゃないか？ |
| … | 32324/10/14(月)09:24:48No.1242711103+それこそ何もしてないように見える役員も凄い影響力持ってたりするからな… |
| … | 32424/10/14(月)09:25:02No.1242711157そうだねx1>就活生の売り文句じゃないけど潤滑剤みたいな人は確かにおるしな |
| … | 32524/10/14(月)09:25:03No.1242711161+何が適切な職務なのか適正に評価できない能無しが目に見えて分かりやすい成果求めてるだけでしょ |
| … | 32624/10/14(月)09:25:08No.1242711182+コミュニケーション能力とか仕事を回す能力はそりゃ属人性というか個性だから仕事の属人化とは話が全然違うよ |
| … | 32724/10/14(月)09:25:11No.1242711196+>AI様が普段何してるかわからない役員を首にしろって言ってもクビにできんだろうし |
| … | 32824/10/14(月)09:25:39No.1242711298そうだねx1ファブレスって産業空洞化でファウンダリって奴隷下請なのになんで持て囃されてんの？ |
| … | 32924/10/14(月)09:26:11No.1242711449+>立場が上で仕事できるけど人間性がカスで周りを萎縮させてやる気を下げるやつって成果主義ではどう評価されるんだろうな |
| … | 33024/10/14(月)09:26:18No.1242711480+祝日の朝に話す内容としては重すぎるってこれ！ |
| … | 33124/10/14(月)09:26:29No.1242711518+>コミュニケーション能力とか仕事を回す能力はそりゃ属人性というか個性だから仕事の属人化とは話が全然違うよ |
| … | 33224/10/14(月)09:26:32No.1242711527そうだねx1管理部門の人間だけど自己評価も目標設定も毎度どうしようか頭をひねってる |
| … | 33324/10/14(月)09:26:59No.1242711609そうだねx2仕事が無い方がいい警察官とか消防士が成果主義になったらどうなるか |
| … | 33424/10/14(月)09:27:30No.1242711701そうだねx2>「12624工程（一日12時間労働・週6日・月24日勤務）」とか |
| … | 33524/10/14(月)09:27:36No.1242711716そうだねx4>仕事が無い方がいい警察官とか消防士が成果主義になったらどうなるか |
| … | 33624/10/14(月)09:27:46No.1242711743+成果主義は人員が奴隷か機械なら円滑に機能するだろう |
| … | 33724/10/14(月)09:27:56No.1242711759+警察の人は成果出すためによく路地の角とかで張ってるよね |
| … | 33824/10/14(月)09:27:56No.1242711761+>>仕事が無い方がいい警察官とか消防士が成果主義になったらどうなるか |
| … | 33924/10/14(月)09:28:37No.1242711918+>成果主義を願う奴はなぜかむのは上げ幅0ってだけで済むと勘違いしてるが |
| … | 34024/10/14(月)09:28:40No.1242711941+なんか本当の共産主義とはと同じ話の流れになるね |
| … | 34124/10/14(月)09:28:59No.1242712039そうだねx1全体で目標を達成出来ればそれでいいって考え方を嫌う成果主義者が多すぎ！！ |
| … | 34224/10/14(月)09:29:11No.1242712090+>>コミュニケーション能力とか仕事を回す能力はそりゃ属人性というか個性だから仕事の属人化とは話が全然違うよ |
| … | 34324/10/14(月)09:29:12No.1242712101+平時は評価されないって事は逆にもうどうしようもないぐらいインフラが駄目になってきたらインフラ関係の仕事の給料上がるかもしれない |
| … | 34424/10/14(月)09:29:24No.1242712147+評価する上司の評価基準が正しいのか部下に評価させろ！ってなってる |
| … | 34524/10/14(月)09:29:46No.1242712233そうだねx1>平時は評価されないって事は逆にもうどうしようもないぐらいインフラが駄目になってきたらインフラ関係の仕事の給料上がるかもしれない |
| … | 34624/10/14(月)09:29:49No.1242712246そうだねx1>なんか本当の共産主義とはと同じ話の流れになるね |
| … | 34724/10/14(月)09:29:58No.1242712284+成果主義の稼ぎ頭の他に評価につながらない仕事を専門にするワーカーがいないと成り立たないね |
| … | 34824/10/14(月)09:30:07No.1242712314そうだねx2UIを定期的にいじってクソにするのはこれが原因か |
| … | 34924/10/14(月)09:30:07No.1242712317+>警察の人は成果出すためによく路地の角とかで張ってるよね |
| … | 35024/10/14(月)09:30:13No.1242712347そうだねx2警察は営業職も兼ねてるからクズが多いよ |
| … | 35124/10/14(月)09:30:25No.1242712407+>そうはなるなら介護とかそうなってるはずじゃよ |
| … | 35224/10/14(月)09:30:33No.1242712445そうだねx1>結局どんな理想やなんかを並べてもやるのは人間だからね… |
| … | 35324/10/14(月)09:30:58No.1242712563+>成果主義は人員が奴隷か機械なら円滑に機能するだろう |
| … | 35424/10/14(月)09:31:07No.1242712600+>平時は評価されないって事は逆にもうどうしようもないぐらいインフラが駄目になってきたらインフラ関係の仕事の給料上がるかもしれない |
| … | 35524/10/14(月)09:31:14No.1242712632+管理職が大変になりすぎるというか大変じゃなくしようとするとすげえゴミになるシステムだと思う |
| … | 35624/10/14(月)09:31:15No.1242712635+成果主義というかそもそも利益性を社会基盤の維持に求めるのが間違ってら |
| … | 35724/10/14(月)09:31:15No.1242712636そうだねx1それこそ医療介護がろくな反論しない上に読者ウケがいいからってマスコミの叩きネタにされて点数ゴリゴリに減らされてるの見てるだろ今の日本人は |
| … | 35824/10/14(月)09:31:24No.1242712676+>評価する上司の評価基準が正しいのか部下に評価させろ！ってなってる |
| … | 35924/10/14(月)09:31:31No.1242712701そうだねx1コンサルとか広告代理店っていいよねいくらでも成果捏造できて |
| … | 36024/10/14(月)09:31:37No.1242712728+>市バスで運賃500円ってすりゃバス運転手も多少は潤うだろうけど利用者はブチ切れるだろ？ |
| … | 36124/10/14(月)09:31:45No.1242712762+介護職の人数が本当に足りなくなったら介護サービスの値上がりと高付加価値化は進むと思うよ |
| … | 36224/10/14(月)09:32:01No.1242712858そうだねx1介護職の成果主義はどれだけ入居者の回転を良くするかになるので… |
| … | 36324/10/14(月)09:32:07No.1242712884そうだねx2>今だとそのノリで介護や建築の給与は上がり始めてるな |
| … | 36424/10/14(月)09:32:32No.1242713028そうだねx1>UIを定期的にいじってクソにするのはこれが原因か |
| … | 36524/10/14(月)09:32:42No.1242713070+>警察の人は成果出すためによく路地の角とかで張ってるよね |
| … | 36624/10/14(月)09:32:54No.1242713128そうだねx1高い専門性を伴う本当に必要な仕事ほど評価されないし薄給だし非正規雇用で済まされる |
| … | 36724/10/14(月)09:33:09No.1242713186+>360度評価とかあるので |
| … | 36824/10/14(月)09:33:16No.1242713217そうだねx2>>平時は評価されないって事は逆にもうどうしようもないぐらいインフラが駄目になってきたらインフラ関係の仕事の給料上がるかもしれない |
| … | 36924/10/14(月)09:33:50No.1242713356そうだねx4>介護職の成果主義はどれだけ入居者の回転を良くするかになるので… |
| … | 37024/10/14(月)09:33:51No.1242713363そうだねx1360度評価とか意味ないでしょ |
| … | 37124/10/14(月)09:34:14No.1242713449+地元の交差点と駅のロータリーと踏切が混ざってる |
| … | 37224/10/14(月)09:34:32No.1242713553+介護の給与が上がってるのは需要があるからというよりは国の処遇改善手当関係が変わって無理矢理引き上げさせられてるからって感じなんだけどな |
| … | 37324/10/14(月)09:35:17No.1242713773+保守とか何もないことが理想の仕事だけど理想通りだと成果にならないとか皮肉なもんだ |
| … | 37424/10/14(月)09:35:21No.1242713792+人事や上司が働かないやつを適切に処分出来るなら別に年功序列でも良いけどね |
| … | 37524/10/14(月)09:35:29No.1242713822+車1台分しか幅の無い生活道路に張り込まれるせいでその道が使えなくなるの勘弁してほしい |
| … | 37624/10/14(月)09:35:34No.1242713841+実際施設のケアマネとか空き部屋待ちの家族をどれだけ抱えられるかが成果みたいなとこはあるよ |
| … | 37724/10/14(月)09:36:04No.1242713956+共産主義国家で使われた古典的手法で他者を操ろうとするからこうなる訳でね… |
| … | 37824/10/14(月)09:36:58No.1242714151+働いてないと思ってた奴が実は結構仕事してて…… |
| … | 37924/10/14(月)09:37:20No.1242714216そうだねx1>介護の給与が上がってるのは需要があるからというよりは国の処遇改善手当関係が変わって無理矢理引き上げさせられてるからって感じなんだけどな |
| … | 38024/10/14(月)09:37:37No.1242714275そうだねx2>車1台分しか幅の無い生活道路に張り込まれるせいでその道が使えなくなるの勘弁してほしい |
| … | 38124/10/14(月)09:37:50No.1242714321そうだねx2いざ成果主義が導入されると本来得られたはずの評価をネコババしてる奴はいなかったし自分は自分が思っていたよりも優秀ではなかったのだ |
| … | 38224/10/14(月)09:38:08No.1242714387+目に見えて役に立ってるか分からん評価システムなんて大抵普段の業務の二の次三の次にされちゃうしな |
| … | 38324/10/14(月)09:38:28No.1242714456+>実際施設のケアマネとか空き部屋待ちの家族をどれだけ抱えられるかが成果みたいなとこはあるよ |
| … | 38424/10/14(月)09:39:05No.1242714591そうだねx1>なんでまぁ欧米とかでも企画を出す以上のやつだけに適用してて普通の職務だと職位に応じた支払いとかだよ |
| … | 38524/10/14(月)09:39:41No.1242714716+>働いてないと思ってた奴が実は結構仕事してて…… |
| … | 38624/10/14(月)09:40:27No.1242714871そうだねx1まあわかるよ新しくできた部署では集められた全員がまっさらなとこにプロジェクトのリーダーやりたがって乱立してる |
| … | 38724/10/14(月)09:41:02No.1242714998そうだねx2成果だけで物事決めてたら評価に繋がらないことそりゃしなくなるよね |
| … | 38824/10/14(月)09:42:01No.1242715204+>>働いてないと思ってた奴が実は結構仕事してて…… |
| … | 38924/10/14(月)09:42:27No.1242715282そうだねx1少なくとも終身雇用制の方が会社を長生きさせる行動を取りやすい |
| … | 39024/10/14(月)09:44:00No.1242715617+ウチの環境安全は部署内で成果上げて改善しようと努力してるからどんどん他の部署の仕事が煩雑になっていってるよ |
| … | 39124/10/14(月)09:44:12No.1242715659+>>なんでまぁ欧米とかでも企画を出す以上のやつだけに適用してて普通の職務だと職位に応じた支払いとかだよ |
| … | 39224/10/14(月)09:44:52No.1242715822+成果主義自体が海外でもあまりうまくいってないシステムを |
| … | 39324/10/14(月)09:45:10No.1242715895+会社がどうとか言ってるけど成果型だと仕事出来る側になれればめっちゃ給料上がるのに |
| … | 39424/10/14(月)09:45:13No.1242715903+偉大なる発明という成果を上げても会社が発明家から権利取り上げて社員の手柄は企業の手柄〜にされるんだけどな |
| … | 39524/10/14(月)09:45:37No.1242715983+>少なくとも終身雇用制の方が会社を長生きさせる行動を取りやすい |
| … | 39624/10/14(月)09:46:03No.1242716073そうだねx1>成果だけで物事決めてたら評価に繋がらないことそりゃしなくなるよね |
| … | 39724/10/14(月)09:46:56No.1242716284そうだねx1成果主義を望む奴だって下方修正されるような「適正な評価」を望んでる訳では無いだろ？ |
| … | 39824/10/14(月)09:47:04No.1242716324+俺の名はサイバー攻撃を対策する部の「」 |
| … | 39924/10/14(月)09:47:41No.1242716468そうだねx2成果主義が全てにしちゃうと新人育成なんて誰もしなくなるからな |
| … | 40024/10/14(月)09:47:53No.1242716512+>成果主義自体が海外でもあまりうまくいってないシステムを |
| … | 40124/10/14(月)09:47:58No.1242716528+なんでﾍｲｼｬは成果と努力の方それぞれ申告して評価して足し合わせて給料に反映される仕組みになってるな |
| … | 40224/10/14(月)09:48:02No.1242716546+成果主義でいうとカルロスゴーンはまさにその中で最高の仕事をしたことになるが |
| … | 40324/10/14(月)09:48:30No.1242716679そうだねx1>偉大なる発明という成果を上げても会社が発明家から権利取り上げて社員の手柄は企業の手柄〜にされるんだけどな |
| … | 40424/10/14(月)09:48:46No.1242716750+そもそもこれだけ成果上げたからお賃金これだけねじゃないだろ |
| … | 40524/10/14(月)09:49:35No.1242716979+>働いてないと思ってた奴が実は結構仕事してて…… |
| … | 40624/10/14(月)09:49:35No.1242716980+>会社がどうとか言ってるけど成果型だと仕事出来る側になれればめっちゃ給料上がるのに |
| … | 40724/10/14(月)09:49:36No.1242716983+成果主義ってようは社員同士を競わせる訳だからギスギスするよね |
| … | 40824/10/14(月)09:50:04No.1242717124+一時期有名になったビッグモーターも筋金入りの成果主義だったな |
| … | 40924/10/14(月)09:50:08No.1242717157+いかに自分は処理できる仕事だけやって、他に面倒くさい仕事押し付けるかになるからな成果主義 |
| … | 41024/10/14(月)09:50:10No.1242717164+>職務発明制度がない世界からのレス？ |
| … | 41124/10/14(月)09:50:18No.1242717218+公務員に評価システム導入して更に成果システム導入でお賃金にも反映させようとしてるのが一番バカバカしいと思う |
| … | 41224/10/14(月)09:50:30No.1242717276+>成果主義を望む奴だって下方修正されるような「適正な評価」を望んでる訳では無いだろ？ |
| … | 41324/10/14(月)09:50:35No.1242717300そうだねx2成果主義になると良い人から辞めていく |
| … | 41424/10/14(月)09:51:10No.1242717440+>なんでﾍｲｼｬは成果と努力の方それぞれ申告して評価して足し合わせて給料に反映される仕組みになってるな |
| … | 41524/10/14(月)09:51:11No.1242717444+でも成果出しても他の社員より評価されなくなったら誰もが現状維持しかしなくならねーか？ |
| … | 41624/10/14(月)09:51:30No.1242717519+俺はちゃんとこの仕事やってました！って感じになるから雰囲気クソ悪くなるんだよな |
| … | 41724/10/14(月)09:52:00No.1242717629そうだねx4>それがちゃんと機能してれば青色LEDはあんなに揉めないと思う |
| … | 41824/10/14(月)09:52:25No.1242717723+弊社では購買の評価をコストダウンだけで測ってて |
| … | 41924/10/14(月)09:52:26No.1242717730+大体ノルマもセットで設定されてるからそれを達成するために不正の温床になる |
| … | 42024/10/14(月)09:52:33No.1242717772+>いかに自分は処理できる仕事だけやって、他に面倒くさい仕事押し付けるかになるからな成果主義 |
| … | 42124/10/14(月)09:52:35No.1242717780そうだねx1俺以外全員敵だ |
| … | 42224/10/14(月)09:52:42No.1242717804+>電話クレーム対応したら10ポインツ！とかやるのか？ |
| … | 42324/10/14(月)09:53:55No.1242718104+>公務員に評価システム導入して更に成果システム導入でお賃金にも反映させようとしてるのが一番バカバカしいと思う |
| … | 42424/10/14(月)09:54:01No.1242718128+>俺はちゃんとこの仕事やってました！って感じになるから雰囲気クソ悪くなるんだよな |
| … | 42524/10/14(月)09:54:06No.1242718146そうだねx1>でも成果出しても他の社員より評価されなくなったら誰もが現状維持しかしなくならねーか？ |
| … | 42624/10/14(月)09:54:27No.1242718222+仕事を評価するシステムを作る側も割と無理ゲーだよな |
| … | 42724/10/14(月)09:54:35No.1242718256そうだねx1>俺以外全員敵だ |
| … | 42824/10/14(月)09:54:36No.1242718260+>>職務発明制度がない世界からのレス？ |
| … | 42924/10/14(月)09:55:34No.1242718535+成果主義者は安全なところから他人を評価したいだけで他人に評価されたいワケじゃないんだ |
| … | 43024/10/14(月)09:55:45No.1242718582+>仕事を評価するシステムを作る側も割と無理ゲーだよな |
| … | 43124/10/14(月)09:55:56No.1242718647+評価制度作るのはいいけどその後にちゃんと検証してる？ってなる |
| … | 43224/10/14(月)09:56:44No.1242718865そうだねx1俺以外全員敵 |
| … | 43324/10/14(月)09:56:56No.1242718909+>通常業務を滞りなくやったら普通評価 |
| … | 43424/10/14(月)09:57:01No.1242718931+>でも成果出しても他の社員より評価されなくなったら誰もが現状維持しかしなくならねーか？ |
| … | 43524/10/14(月)09:57:25No.1242719017+>社員の手柄は企業の手柄〜にならなかったのが青色ledの訴訟じゃん |
| … | 43624/10/14(月)09:57:30No.1242719029そうだねx1適切なノルマを割り振って成した仕事を評価するのが簡単なら共産主義国家はもっと上手く行ってた |
| … | 43724/10/14(月)09:57:39No.1242719062そうだねx4維持管理は当たり前のことなので評価しません←これ最高にバカの判断 |
| … | 43824/10/14(月)09:58:01No.1242719132+仕事自体のジレンマだよね |
| … | 43924/10/14(月)09:58:02No.1242719138+やはりマザーAIによる管理社会・・・ |
| … | 44024/10/14(月)09:58:25No.1242719226+>そういうの作る業者もいるからな… |
| … | 44124/10/14(月)09:58:30No.1242719245そうだねx6理想的な環境であれば成果主義は効果を発揮しますよって言われてもその環境構築が難しすぎて絵に描いた餅になる |
| … | 44224/10/14(月)09:58:31No.1242719254そうだねx3まず何が成果なのかを正確に判断できる企業がほぼ無いからな |
| … | 44324/10/14(月)09:58:41No.1242719286+>そのやり方じゃ住民票出すだけのおばちゃんと建築申請監査する人が同じ評価になるならな |
| … | 44424/10/14(月)09:59:07No.1242719393+>そのやり方じゃ住民票出すだけのおばちゃんと建築申請監査する人が同じ評価になるならな |
| … | 44524/10/14(月)09:59:13No.1242719429そうだねx4>維持管理は当たり前のことなので評価しません←これ最高にバカの判断 |
| … | 44624/10/14(月)09:59:30No.1242719504そうだねx2勤続年数が多いだけの平を切ったら回らなくなる職場の話は好き |
| … | 44724/10/14(月)09:59:40No.1242719557+>評価が同じだとしてその例えだと基本の給料が違うだろうし |
| … | 44824/10/14(月)10:00:09No.1242719676+実務能力 |
| … | 44924/10/14(月)10:00:16No.1242719711+評価する側も人間だというのを忘れてはならない |
| … | 45024/10/14(月)10:00:22No.1242719737+>>そのやり方じゃ住民票出すだけのおばちゃんと建築申請監査する人が同じ評価になるならな |
| … | 45124/10/14(月)10:00:23No.1242719741+>そのやり方じゃ住民票出すだけのおばちゃんと建築申請監査する人が同じ評価になるならな |
| … | 45224/10/14(月)10:00:33No.1242719786そうだねx1>評価が同じなのに給料が違うなら評価システムと給料システムに乖離が生じてるから欠陥だよ |
| … | 45324/10/14(月)10:00:37No.1242719799+小売で店舗周辺の人口とか人の流れとか全く勘案せずに売上高だけで店長の評価するところとかもあった |
| … | 45424/10/14(月)10:00:46No.1242719832そうだねx1>理想的な環境であれば成果主義は効果を発揮しますよって言われてもその環境構築が難しすぎて絵に描いた餅になる |
| … | 45524/10/14(月)10:01:00No.1242719893+>コンサル会社とか皆そんな感じだよ数字だけ操る詐欺師の集団 |
| … | 45624/10/14(月)10:01:23No.1242719984+>>評価が同じだとしてその例えだと基本の給料が違うだろうし |
| … | 45724/10/14(月)10:01:26No.1242719991+>維持管理は当たり前のことなので評価しません←これ最高にバカの判断 |
| … | 45824/10/14(月)10:01:36No.1242720040+>まず何が成果なのかを正確に判断できる企業がほぼ無いからな |
| … | 45924/10/14(月)10:01:41No.1242720060+10年後に効いてくる仕事もあるからなぁ… |
| … | 46024/10/14(月)10:01:49No.1242720096+>実務能力 |
| … | 46124/10/14(月)10:01:53No.1242720113そうだねx1>あほか |
| … | 46224/10/14(月)10:02:11No.1242720174+不況で給料削るために導入されたクソみたいな制度を成果主義って呼んでたのが日本版成果主義だから… |
| … | 46324/10/14(月)10:02:12No.1242720179+営業で使えないのが経理総務に行くんだけど |
| … | 46424/10/14(月)10:02:14No.1242720185そうだねx3割とみんな仕事出来るフリだけで生きてるよな社会人… |
| … | 46524/10/14(月)10:02:24No.1242720226+佐川も大口企業担当するから目茶苦茶稼げる人とそれ以外でやってるからな |
| … | 46624/10/14(月)10:02:45No.1242720312+>>維持管理は当たり前のことなので評価しません←これ最高にバカの判断 |
| … | 46724/10/14(月)10:02:47No.1242720316+>割とみんな仕事出来るフリだけで生きてるよな社会人… |
| … | 46824/10/14(月)10:02:49No.1242720323そうだねx2これさ |
| … | 46924/10/14(月)10:02:57No.1242720355+>不況で給料削るために導入されたクソみたいな制度を成果主義って呼んでたのが日本版成果主義だから… |
| … | 47024/10/14(月)10:02:58No.1242720357そうだねx3>成果型否定してる人って本当に成果型で働いたことある？ |
| … | 47124/10/14(月)10:03:29No.1242720499そうだねx1部署によって判断基準が変わるのはもうしょうがない |
| … | 47224/10/14(月)10:03:34No.1242720527+>業務の価値と達成度で評価されるんだよ |
| … | 47324/10/14(月)10:03:58No.1242720618そうだねx2>トラブルの少なさ |
| … | 47424/10/14(月)10:04:05No.1242720643そうだねx2成果型も生産性もいやできないだろという会社で無理に導入して不満爆発してる世界だ |
| … | 47524/10/14(月)10:04:06No.1242720648+マイクロソフトは各チームを対立させて争わせる方式でそれが悪い方に出てる |
| … | 47624/10/14(月)10:04:13No.1242720671+業界全体の売上高が下がり続けてるのに現状維持だと評価されないっておかしいと思う弊社 |
| … | 47724/10/14(月)10:04:37No.1242720758そうだねx3>小売で店舗周辺の人口とか人の流れとか全く勘案せずに売上高だけで店長の評価するところとかもあった |
| … | 47824/10/14(月)10:04:38No.1242720765+成果主義においては短期的な成果と長期的な成果はそれぞれどのように評価されるんだろう |
| … | 47924/10/14(月)10:04:42No.1242720781+仕事しないふりして適度に手抜きしつつやらないとやばい仕事はするのができる社会人スタイル |
| … | 48024/10/14(月)10:04:45No.1242720797+成果云々をデジタルに考えていった結果 |
| … | 48124/10/14(月)10:04:51No.1242720829そうだねx1とはいえ専門性が必要な職種はベースの時点から一般職と差がないか普通？ |
| … | 48224/10/14(月)10:04:52No.1242720836+俺総務だから成果言われてもなぁ… |
| … | 48324/10/14(月)10:04:54No.1242720847+>マイクロソフトは各チームを対立させて争わせる方式でそれが悪い方に出てる |
| … | 48424/10/14(月)10:04:59No.1242720875そうだねx2個人の能力や努力関係なくなったらやる気もなくなるよ |
| … | 48524/10/14(月)10:05:22No.1242720962+>俺総務だから成果言われてもなぁ… |
| … | 48624/10/14(月)10:05:35No.1242721016そうだねx2自営業でよくね完全に能力に応じた給料欲しいなら |
| … | 48724/10/14(月)10:06:00No.1242721119+弊社は業績査定と能力査定で分かれてるな |
| … | 48824/10/14(月)10:06:05No.1242721141そうだねx3成果主義が一番成果出せるのは |
| … | 48924/10/14(月)10:06:14No.1242721184そうだねx1>だから間違いなく住民票や戸籍を発行することでちゃんと業務をやり遂げたと評価される |
| … | 49024/10/14(月)10:06:19No.1242721216+公務員はよく知らないけど民間はまず仕事によって給料変わるはずなので |
| … | 49124/10/14(月)10:06:31No.1242721267+>適切なノルマを割り振って成した仕事を評価するのが簡単なら共産主義国家はもっと上手く行ってた |
| … | 49224/10/14(月)10:06:35No.1242721282+>成果主義が一番成果出せるのは |
| … | 49324/10/14(月)10:06:36No.1242721286+>営業で使えないのが経理総務に行くんだけど |
| … | 49424/10/14(月)10:06:38No.1242721291そうだねx1>大多数がそういう人間で回ってる社会の方が健全だと思うんだよな |
| … | 49524/10/14(月)10:06:48No.1242721336そうだねx2>営業で使えないのが経理総務に行くんだけど |
| … | 49624/10/14(月)10:06:51No.1242721359そうだねx1>マイクロソフトは各チームを対立させて争わせる方式でそれが悪い方に出てる |
| … | 49724/10/14(月)10:06:52No.1242721361+>>業務の価値と達成度で評価されるんだよ |
| … | 49824/10/14(月)10:06:54No.1242721378そうだねx1>>成果主義が一番成果出せるのは |
| … | 49924/10/14(月)10:06:56No.1242721387+成果主義で評価されないのって新人教育だなと思う |
| … | 50024/10/14(月)10:07:01No.1242721411+>>マイクロソフトは各チームを対立させて争わせる方式でそれが悪い方に出てる |
| … | 50124/10/14(月)10:07:56No.1242721656+>マイクロソフトは各チームを対立させて争わせる方式でそれが悪い方に出てる |
| … | 50224/10/14(月)10:08:07No.1242721693そうだねx1>お前のとこの自治体の評価がクソなだけだ |
| … | 50324/10/14(月)10:08:07No.1242721696+あんま仕事出来ないけどクソ上司と今の仕事維持して来た事だけが評価されて今度部署のトップになってしまう |
| … | 50424/10/14(月)10:08:11No.1242721715+評価を楽にするための単純モデル化がなぁ… |
| … | 50524/10/14(月)10:08:15No.1242721740+事務方はミスしないことが評価になるから減点法になりがち |
| … | 50624/10/14(月)10:08:34No.1242721888そうだねx1>>俺総務だから成果言われてもなぁ… |
| … | 50724/10/14(月)10:08:53No.1242722036+すげーバカにされがちだけど案外バカにできねえんじゃねえのとなる年功主義 |
| … | 50824/10/14(月)10:10:23No.1242722490+>すげーバカにされがちだけど案外バカにできねえんじゃねえのとなる年功主義 |
| … | 50924/10/14(月)10:10:24No.1242722498そうだねx1>成果主義が一番成果出せるのは |
| … | 51024/10/14(月)10:10:30No.1242722520+>すげーバカにされがちだけど案外バカにできねえんじゃねえのとなる年功主義 |
| … | 51124/10/14(月)10:11:46No.1242722841そうだねx1>すげーバカにされがちだけど案外バカにできねえんじゃねえのとなる年功主義 |
| … | 51224/10/14(月)10:11:56No.1242722892そうだねx1昔ながらのシステムだって成果を上げたタイミングとリターンに乖離があるだけで成果主義的な面はあった |
| … | 51324/10/14(月)10:12:04No.1242722932+本当に有能な奴はさっさと独立して自分から成果が全ての世界に飛び込んでいくし |
| … | 51424/10/14(月)10:12:07No.1242722956そうだねx1なんかの制度導入する時は悪いところは見ないフリするでござるよ |
| … | 51524/10/14(月)10:12:20No.1242723023+>経営陣はそう考えてないってことだよ… |
| … | 51624/10/14(月)10:12:49No.1242723157+>マジで何でや… |
| … | 51724/10/14(月)10:13:02No.1242723207+実力主義で管理者クラスで簡単に従業員解雇できるアメリカは社内政治のために誰も望まれてないBBQ開かれるようになった |
| … | 51824/10/14(月)10:13:33No.1242723337そうだねx1>普通に複数の取引先からノー出されたやつなんだが… |
| … | 51924/10/14(月)10:13:40No.1242723364+社内教育しようとするならある程度の年功序列というか経験主義は必須 |
| … | 52024/10/14(月)10:14:45No.1242723659+新人教育は会社では評価されない項目ですからね… |
| … | 52124/10/14(月)10:15:05No.1242723757+>実力主義で管理者クラスで簡単に従業員解雇できるアメリカは社内政治のために誰も望まれてないBBQ開かれるようになった |
| … | 52224/10/14(月)10:15:09No.1242723767そうだねx1本当にこの手の制度って悪いとこ取りになっていく |
| … | 52324/10/14(月)10:15:17No.1242723801+>社内教育しようとするならある程度の年功序列というか経験主義は必須 |
| … | 52424/10/14(月)10:15:18No.1242723805そうだねx1人にものを教えるとか人間関係を潤滑にするとかその辺のところが成果として認められないとマジで職場がギスギスする… |
| … | 52524/10/14(月)10:15:24No.1242723821+いい事思いついた |
| … | 52624/10/14(月)10:15:27No.1242723835+その営業部が信用されてないんだろうな |
| … | 52724/10/14(月)10:15:40No.1242723897+そもそも完璧な評価基準があったら世界はそれ一色になるからな |
| … | 52824/10/14(月)10:15:48No.1242723922そうだねx1>個人主義で自由がなんだといいながらかなり縛られた生活送ってるんだなあいつら… |
| … | 52924/10/14(月)10:15:54No.1242723939+>自分のいる業界でGEが強かったんだけど |
| … | 53024/10/14(月)10:16:18No.1242724036そうだねx2>新人教育は会社では評価されない項目ですからね… |
| … | 53124/10/14(月)10:17:02No.1242724224+IT分野がアメリカンドリームの残滓を残してるだけで身分固定社会になってるからなかなり前から |
| … | 53224/10/14(月)10:17:14No.1242724273そうだねx1成果主義は |
| … | 53324/10/14(月)10:17:18No.1242724284そうだねx1教育なんて無駄だし将来の敵の育成だぞ |
| … | 53424/10/14(月)10:17:43No.1242724358そうだねx1>普通に複数の取引先からノー出されたやつなんだが… |
| … | 53524/10/14(月)10:18:39No.1242724562+>よく考えたら新人の補佐や教育したところで俺の評価につながることないしいい思いするの管理職だけじゃないか |
| … | 53624/10/14(月)10:21:38No.1242725339そうだねx2成果主義が行き着くと新人教育が本当にゴミになるんよね |
| … | 53724/10/14(月)10:21:45No.1242725369+>教育なんて無駄だし将来の敵の育成だぞ |
| … | 53824/10/14(月)10:21:55No.1242725411+>すげーバカにされがちだけど案外バカにできねえんじゃねえのとなる年功主義 |
| … | 53924/10/14(月)10:22:40No.1242725591+>>個人主義で自由がなんだといいながらかなり縛られた生活送ってるんだなあいつら… |
| … | 54024/10/14(月)10:23:18No.1242725754+営業は評価取るの大変なのにバックオフィスはみたいな不満も出るし事務は全部外注するくらい先鋭化しないと無理 |
| … | 54124/10/14(月)10:23:36No.1242725824+アメリカ企業の引き継ぎなんかないよ？ |
| … | 54224/10/14(月)10:25:00No.1242726134+>>すげーバカにされがちだけど案外バカにできねえんじゃねえのとなる年功主義 |
| … | 54324/10/14(月)10:25:20No.1242726200そうだねx1>人材が潤沢に取れてアホを飼っておける余裕がないと成り立たんのだ |
| … | 54424/10/14(月)10:26:07No.1242726365+>これがおかしくて会社は多少働いてるのがアホでもノルマが守れればオッケーなはずなんだ |
| … | 54524/10/14(月)10:26:44No.1242726499+>人材が潤沢に取れてアホを飼っておける余裕がないと成り立たんのだ |
| … | 54624/10/14(月)10:27:12No.1242726631+>ずっと変化がない市場ならそれも許されるかもだけどグローバル経済の中停滞しているのって基本自殺行為だからな |
| … | 54724/10/14(月)10:27:19No.1242726653+>>人材が潤沢に取れてアホを飼っておける余裕がないと成り立たんのだ |
| … | 54824/10/14(月)10:27:20No.1242726654+>成果主義が行き着くと新人教育が本当にゴミになるんよね |
| … | 54924/10/14(月)10:29:26No.1242727157+20年前にコストカットと成長分野への資源投入が合理的で最強の経営戦略と威勢よく捲し立ててたスーツ着た人たちはどこ行っちゃったんだろう |
| … | 55024/10/14(月)10:29:51No.1242727260そうだねx3>20年前にコストカットと成長分野への資源投入が合理的で最強の経営戦略と威勢よく捲し立ててたスーツ着た人たちはどこ行っちゃったんだろう |
| … | 55124/10/14(月)10:29:56No.1242727281+>だから大学の学習内容なんかよりもインターン受けるかいないかで採用されてく社会になっていくんですね |