二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1728829541338.jpg-(94251 B)
94251 B24/10/13(日)23:25:41No.1242629209+ 00:53頃消えます
利家とまつって10歳でまつが出産してるから
利家がロリコンとしてよく語られてるんだけど
いろんな作品での利家の描写見ると犬千代時代がものすごいチンピラとして描かれてて
ロリコンというよりモラル低いチンピラが早いうちから彼女孕ませちゃったという
現代でも田舎のヤンキーカップルでよくあるやつなんじゃないかと思えてきた
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…124/10/13(日)23:26:40No.1242629523そうだねx21
武士がやることじゃねえな！
…224/10/13(日)23:27:29No.1242629800+
分別がついてない理由が
チンピラだからは真実味あるな
…324/10/13(日)23:28:09No.1242630024+
よくあるよな
少年院入ってる間に彼女の妊娠発覚してどうしよってなるやつ
…424/10/13(日)23:28:14No.1242630044そうだねx15
ヤンキーカップルでも10歳はやらないって！
…524/10/13(日)23:28:50No.1242630210+
>武士がやることじゃねえな！
この時代の武士なんて半分チンピラか山賊じゃん…
…624/10/13(日)23:29:18No.1242630358そうだねx4
>ヤンキーカップルでも10歳はやらないって！
すげーイヤな話だが割とある
…724/10/13(日)23:29:50No.1242630533+
それでいて年をとると妙にセコいエピソードが多くなるんだよな
…824/10/13(日)23:30:31No.1242630751そうだねx5
>それでいて年をとると妙にセコいエピソードが多くなるんだよな
あれ…こいつやっぱりチンピラでは…
…924/10/13(日)23:31:52No.1242631222+
田舎だとたまに居るよな
年上の大人っぽいカレシ（？）に影響されて
まだ幼いのにどんどんギャル化してく子
…1024/10/13(日)23:32:03No.1242631295+
この時代チンピラじゃない武士の方がすくないのでは…？
…1124/10/13(日)23:33:48No.1242631908そうだねx2
>田舎だとたまに居るよな
>年上の大人っぽいカレシ（？）に影響されて
>まだ幼いのにどんどんギャル化してく子
モロヤンキーの彼ピの犬千代さまに影響されてギャル化するロリまつか…
…1224/10/13(日)23:34:39No.1242632266+
利家ってお前ふざけた格好しすぎで追い出されて
戦場に２回出て首五つ取ってやっと帰って来れたって話があるなかなかやべー奴だし
…1324/10/13(日)23:35:04No.1242632419+
>この時代チンピラじゃない武士の方がすくないのでは…？
そのチンピラの頭張ってたようなのが苦言を呈するくらいだったから…
…1424/10/13(日)23:35:24No.1242632543そうだねx3
>利家ってお前ふざけた格好しすぎで追い出されて
>戦場に２回出て首五つ取ってやっと帰って来れたって話があるなかなかやべー奴だし
素行不良の状況証拠がどんどん出てくる
…1524/10/13(日)23:35:34No.1242632603+
>この時代チンピラじゃない武士の方がすくないのでは…？
まず若き利家と並んで変な格好で街を歩いてる上司が歴史に名を轟かせるチンピラオブチンピラだからな…
…1624/10/13(日)23:36:14No.1242632833+
>>この時代チンピラじゃない武士の方がすくないのでは…？
>まず若き利家と並んで変な格好で街を歩いてる上司が歴史に名を轟かせるチンピラオブチンピラだからな…
そういう人達に囲まれて
イヤになったのかな光秀…
…1724/10/13(日)23:36:41No.1242633017+
おまえらこの論語ってやつすげ～面白いから読めよな！って布教してたのは利家と当時の武家のどっちの教養レベルを低く見ればいいのか判断に困る
…1824/10/13(日)23:38:19No.1242633541+
>おまえらこの論語ってやつすげ～面白いから読めよな！って布教してたのは利家と当時の武家のどっちの教養レベルを低く見ればいいのか判断に困る
当時の朱子学は割と一部にしか知られてないからどっちも低くはない
…1924/10/13(日)23:38:32No.1242633616+
>>田舎だとたまに居るよな
>>年上の大人っぽいカレシ（？）に影響されて
>>まだ幼いのにどんどんギャル化してく子
>モロヤンキーの彼ピの犬千代さまに影響されてギャル化するロリまつか…
止めろよ秀吉
…2024/10/13(日)23:38:45No.1242633694+
若い頃傾奇者で信長に切れられてから戦働きで許してもらうまでの苦労で金に細かくなっただから結構生々しいというか･･･
…2124/10/13(日)23:38:55No.1242633746そうだねx1
>そういう人達に囲まれて
>イヤになったのかな光秀…
光秀「普段怒らないクラスの真面目くんがとうとうキレた」説…
…2224/10/13(日)23:39:07No.1242633810+
まつ様が大柄だった可能性も無いだろうか…
…2324/10/13(日)23:39:36No.1242633987+
>まつ様が大柄だった可能性も無いだろうか…
…高身長JSギャル！？
…2424/10/13(日)23:39:49No.1242634065+
これでも加賀百万石の御殿様になったんだから地頭は良かったのだろうか
…2524/10/13(日)23:40:04No.1242634153そうだねx1
信長お気に入りの茶坊主を斬り殺して放浪してたからな利家
…2624/10/13(日)23:40:33No.1242634319+
>>まつ様が大柄だった可能性も無いだろうか…
>…高身長JSギャル！？
話が一気に変わってきたな…！
…2724/10/13(日)23:41:12No.1242634582+
なんか…図らずもまつがエロい説が出てきてしまったぞ…
…2824/10/13(日)23:41:36No.1242634729+
>止めろよ秀吉
(信長配下の頃の秀吉が他の女にちょっかい出しまくってる事を秀吉の妻が信長に相談してる事に対する信長の返事の書状)
…2924/10/13(日)23:42:10No.1242634934+
まず貞淑な高身長だとしてもドスケベだしそれが染められてもヤバい
…3024/10/13(日)23:42:59No.1242635228+
>これでも加賀百万石の御殿様になったんだから地頭は良かったのだろうか
金に細かかったりはするけどどっちかというと人望型
嫁にセコイって言われるくらい金の管理うるさいけど困窮した大名に金貸すけど返済の催促せず遺言で返せない奴の借金はなしにしてやれっていうくらいの度量もある
…3124/10/13(日)23:43:59No.1242635537+
>まつ様が大柄だった可能性も無いだろうか…
あるか無いかだと普通にある
…3224/10/13(日)23:44:15No.1242635630+
>>これでも加賀百万石の御殿様になったんだから地頭は良かったのだろうか
>金に細かかったりはするけどどっちかというと人望型
>嫁にセコイって言われるくらい金の管理うるさいけど困窮した大名に金貸すけど返済の催促せず遺言で返せない奴の借金はなしにしてやれっていうくらいの度量もある
金に細かいくせに困ってるやつには太っ腹に貸すとかそら人望得るわ…
…3324/10/13(日)23:45:19No.1242636033そうだねx1
従兄妹だからな利家とまつ
…3424/10/13(日)23:45:59No.1242636286+
>従兄妹だからな利家とまつ
なんでそんなにエロい要素増えるの
…3524/10/13(日)23:46:06No.1242636326+
>まつ様が大柄だった可能性も無いだろうか…
武家の娘はしっかり食えるから栄養状態良くて大柄なの多かったそうだしありえなくはない
深芳野なんか187㎝あったそうだし
…3624/10/13(日)23:46:36No.1242636505+
>>まつ様が大柄だった可能性も無いだろうか…
>武家の娘はしっかり食えるから栄養状態良くて大柄なの多かったそうだしありえなくはない
>深芳野なんか187㎝あったそうだし
む！！
…3724/10/13(日)23:47:02No.1242636658+
いとこの高身長JSがめっちゃかわいいから付き合って自分色に染めて孕ませる！？
…3824/10/13(日)23:47:25No.1242636809そうだねx2
10歳以降も孕ませてるんだからロリコンではないよね
10歳から行けるってだけで
…3924/10/13(日)23:47:33No.1242636865+
なんて羨ましい奴なんだ利家…！
…4024/10/13(日)23:49:55No.1242637812+
>なんて羨ましい奴なんだ利家…！
戦国時代にまあいいとこの子に生まれて命懸けで戦って手柄上げれば従姉妹のJSを孕ませられるぞ！
…俺は現代日本でオナニーする人生でいいや
…4124/10/13(日)23:51:01No.1242638264+
信長存命時の働きがよく分からないな利家
逆にそのおかげで豊臣政権では大大名になれたかもだけど…
…4224/10/13(日)23:51:16No.1242638380+
俺だってできることならロリをおばさんになるまで毎年孕ませてダース単位で子作りしてぇよぉ
…4324/10/13(日)23:51:23No.1242638417+
>信長存命時の働きがよく分からないな利家
>逆にそのおかげで豊臣政権では大大名になれたかもだけど…
勝家の下に居たんじゃなかった？
…4424/10/13(日)23:53:12No.1242639182+
いやでもやっぱり10歳はどうかしてるよ
…4524/10/13(日)23:55:11No.1242640032+
確か数え12で出産だから満11歳からのはずなんだけどなんでか10歳で出産ってのを目にする事が多いまつ
…4624/10/13(日)23:56:31No.1242640531+
ただあまりにも利家がそろばん野郎すぎて晩年は家臣の給料ケチって
まつにも家臣がいなきゃどうすんのよいくら金あったって小判はあんたのこと守ってくんないのよ！って銭投げつけられたって嫌なエピソードも残ってる
…4724/10/13(日)23:59:32No.1242641624+
>ただあまりにも利家がそろばん野郎すぎて晩年は家臣の給料ケチって
>まつにも家臣がいなきゃどうすんのよいくら金あったって小判はあんたのこと守ってくんないのよ！って銭投げつけられたって嫌なエピソードも残ってる
このスレの流れ見ての妄想だけどその辺も後からソロバン身に付けた元ヤンと言うか現場からの成り上がり社長感有るな…
…4824/10/14(月)00:01:17No.1242642282そうだねx1
いや元々地頭は良いからね利家
そろばん野郎なのは昔から
晩年は特にひどかったってだけで
…4924/10/14(月)00:01:30No.1242642369+
茶坊主斬りはまつの父の形見を貰って大事にしてたのに
それを取られたからって少し綺麗な理由もある
…5024/10/14(月)00:04:29No.1242643591+
>まつ様が大柄だった可能性も無いだろうか…
お前の様な幼女が…
あるかもしれません！
…5124/10/14(月)00:06:54No.1242644651そうだねx1
>このスレの流れ見ての妄想だけどその辺も後からソロバン身に付けた元ヤンと言うか現場からの成り上がり社長感有るな…
赤母衣衆出身なので能力一点張りで厳選したのを叩き上げたエリートだよ
基本的になんでもできる
…5224/10/14(月)00:09:34No.1242645638+
死んだら家康を抑えられるやついなくなった…
…5324/10/14(月)00:09:40No.1242645680+
晩年もソロバン叩いてないで少しは戦働きしろ！
って怒られたら即野党を締めてくるぐらいの武力
…5424/10/14(月)00:10:35No.1242646005+
>死んだら家康を抑えられるやついなくなった…
家康以前に大名衆の不満を抑えられる奴がいなくなったので即三成への大名衆の不満が爆発した
…5524/10/14(月)00:13:07No.1242647012そうだねx1
あんまり早いと母体がもつのか問題があるが無事出産し以降もぽこぽこ生んでるあたり
小学生年齢にして既に雌ボディできあがってたタイプという可能性は割と高い
…5624/10/14(月)00:14:02No.1242647296+
じゃああの変な戦
>あんまり早いと母体がもつのか問題があるが無事出産し以降もぽこぽこ生んでるあたり
>小学生年齢にして既に雌ボディできあがってたタイプという可能性は割と高い
エロすぎるだろ！！
…5724/10/14(月)00:19:03No.1242649069+
輿入れというか未亡人になった母親が再婚するのに邪魔だからって
母親の妹が嫁いだ前田家に預けられてたまつがそのまま嫁ぐことに決まって
母親の今の家から結納金と呼ぶにはあまりにも少ない額が手切れ金として包まれた
（当時の感覚だと金だしてくれるだけで異次元に親切）
その金で何かしら化粧道具を一つぐらいは買えということになった時に
まつが買ったのは質屋に預けて金を借りていた亡父の笄（こうがい）で
これを利家に手渡して
「人の前に立つのは犬千代さまなのだから犬千代さまが立派な出で立ちになることが私の化粧です」と贈った

その笄を仕えていた織田家中の別部署である同朋衆の一人に盗まれた上に返す時にひん曲げられ
利家は激怒のあまり一撃で肺が見えるまで叩き切って
その足で織田家を飛び出し浪人として出奔することになる
…5824/10/14(月)00:19:12No.1242649121+
>あんまり早いと母体がもつのか問題があるが無事出産し以降もぽこぽこ生んでるあたり
>小学生年齢にして既に雌ボディできあがってたタイプという可能性は割と高い
某アイドル作品に出てくるタッパのデカい小学生アイドルみたいなまつはあり得ると思う
タフという言葉はまつの為にある
…5924/10/14(月)00:20:20No.1242649513+
まつ≒小宮果穂説か…
…6024/10/14(月)00:21:08No.1242649738そうだねx6
>その笄を仕えていた織田家中の別部署である同朋衆の一人に盗まれた上に返す時にひん曲げられ
>利家は激怒のあまり一撃で肺が見えるまで叩き切って
>その足で織田家を飛び出し浪人として出奔することになる
まあそれは怒って斬り殺しても仕方ねえか…
…6124/10/14(月)00:22:49No.1242650291+
>あんまり早いと母体がもつのか問題があるが無事出産し以降もぽこぽこ生んでるあたり
>小学生年齢にして既に雌ボディできあがってたタイプという可能性は割と高い
家系的に男どもが大柄だから従妹のまつも相応にでかくて早熟ではありそうだよね
…6224/10/14(月)00:23:47No.1242650601+
高身長早熟JSとか夢すぎるだろ…
…6324/10/14(月)00:24:16No.1242650779そうだねx1
孕ませるの早すぎだろって怒られたって話も本当は存在しないからな…
見た目は適齢期だった可能性は高い
…6424/10/14(月)00:26:51No.1242651634+
現代日本とは遺伝子プールも違うだろうから一概には言えないけど
1990年代にはすごく大柄なJSは実際居たし
顔付きとか全体の雰囲気も大人っぽかったけど精神面は年相応で無警戒に体寄せてきたりして良かったです
…6524/10/14(月)00:27:11No.1242651738そうだねx2
>まあそれは怒って斬り殺しても仕方ねえか…
武士としても男としてもここまで舐められて黙ってたらそれはそれで立つ瀬無くなるからな…
…6624/10/14(月)00:27:22No.1242651797+
>現代日本とは遺伝子プールも違うだろうから一概には言えないけど
>1990年代にはすごく大柄なJSは実際居たし
>顔付きとか全体の雰囲気も大人っぽかったけど精神面は年相応で無警戒に体寄せてきたりして良かったです
👮
…6724/10/14(月)00:27:39No.1242651878+
>孕ませるの早すぎだろって怒られたって話も本当は存在しないからな…
>見た目は適齢期だった可能性は高い
やはりタッパがデカい幼女説か…！
…6824/10/14(月)00:28:00No.1242651966+
浪人になっても首ポンポン飛ばして近衛まで行ってるし
武力やべぇんだろうな…
…6924/10/14(月)00:29:13No.1242652303+
>>現代日本とは遺伝子プールも違うだろうから一概には言えないけど
>>1990年代にはすごく大柄なJSは実際居たし
>>顔付きとか全体の雰囲気も大人っぽかったけど精神面は年相応で無警戒に体寄せてきたりして良かったです
>👮
同級生だったのでセーフ
…7024/10/14(月)00:29:51No.1242652489+
>浪人になっても首ポンポン飛ばして近衛まで行ってるし
>武力やべぇんだろうな…
織田家は実力と働きで加点式みたいな所あるからな
うおっうちの利家と秀吉頑張り過ぎ…
…7124/10/14(月)00:30:14No.1242652589そうだねx2
>死んだら家康を抑えられるやついなくなった…
逆にあの家康が「利家死ぬまで動かんとこ…」となる程度には影響力でかいんだよな
…7224/10/14(月)00:31:00No.1242652824+
>浪人になっても首ポンポン飛ばして近衛まで行ってるし
>武力やべぇんだろうな…
顔面に矢を受けたまま射た奴のとこまで攻め込んでぶった切った後矢が刺さったまま合戦後にそいつの首実検した逸話残ってるくらいに猛将
…7324/10/14(月)00:31:07No.1242652847+
同年代のお市なんかも12歳くらいで160㎝くらいあったそうだから不思議ではないんだよな
…7424/10/14(月)00:35:47No.1242654141+
そんなまつ様も佐々成政に攻められたときに
銭を集めるのに一生懸命で兵士がいなかった犬千代さんに
「てめー金貯めてんじゃねーよ！兵士でも集めとけ！」
と銭を投げつける烈女に育つ
…7524/10/14(月)00:35:53No.1242654177+
この時代は数え年で1歳で生まれるから
現代でいうと更に-1歳だ
…7624/10/14(月)00:39:15No.1242655151+
無断で参戦して首取ってたって字面が面白すぎる
…7724/10/14(月)00:39:27No.1242655202+
>この時代は数え年で1歳で生まれるから
>現代でいうと更に-1歳だ
このスレでは最初から数えで話してるよ
…7824/10/14(月)00:41:38No.1242655847+
>「てめー金貯めてんじゃねーよ！兵士でも集めとけ！」
こういう時の為に使わないで何の為の銭だってなるから正しいツッコミだ
…7924/10/14(月)00:41:47No.1242655888+
俺は初めて読んだ歴史漫画が花の慶次だったから長らく利家のイメージはあれだった
なんだよ利家すげぇ有能ですげぇラブラブじゃんこの夫婦
…8024/10/14(月)00:42:06No.1242655979+
まつ孕ませて信長に苦言呈されたのは後々の創作でいいんだっけ？
…8124/10/14(月)00:42:47No.1242656155+
>利家とまつって10歳でまつが出産してるから
>利家がロリコンとしてよく語られてるんだけど
これ当時基準でもドン引き案件で
なおかつ当時の医療水準で普通に死ぬ事無く出産できたまつの方もなんかしらおかしいよ…
…8224/10/14(月)00:42:51No.1242656174+
秀吉とは🐶と🐵で親友同士とか色々美味しいやつ
…8324/10/14(月)00:43:09No.1242656258+
BASARAだと普通にお姉さんしてたなまつ
…8424/10/14(月)00:43:19No.1242656305+
>まつ孕ませて信長に苦言呈されたのは後々の創作でいいんだっけ？
ここ数年内の創作
…8524/10/14(月)00:43:21No.1242656312そうだねx4
>俺は初めて読んだ歴史漫画が花の慶次だったから長らく利家のイメージはあれだった
>なんだよ利家すげぇ有能ですげぇラブラブじゃんこの夫婦
花の慶次内での慶次のエピソードだいたい本本当は利家のエピソードだからな…
…8624/10/14(月)00:44:15No.1242656575+
>>利家とまつって10歳でまつが出産してるから
>>利家がロリコンとしてよく語られてるんだけど
>これ当時基準でもドン引き案件で
当時基準だとドン引きの史料がないので不明です
>なおかつ当時の医療水準で普通に死ぬ事無く出産できたまつの方もなんかしらおかしいよ…
それはそう
…8724/10/14(月)00:45:27No.1242656910+
>>死んだら家康を抑えられるやついなくなった…
>逆にあの家康が「利家死ぬまで動かんとこ…」となる程度には影響力でかいんだよな
利家がまだ生きてた頃に家康の行いについて頭下げさせる様という形で収まった一件の前段階でお互いの屋敷に大名が集まった際にほぼ五分五分状態だったからな…
…8824/10/14(月)00:47:05No.1242657363+
ホントは仲良しだったんだっけ猿と利家
…8924/10/14(月)00:47:07No.1242657378+
細身で高身長のイケメンが派手な格好に槍抱えて出歩いてたってのがそもそも利家のエピソードだからな
…9024/10/14(月)00:47:35No.1242657517+
実は利家と慶次がほぼ歳変わらないことはあまり知られていない
…9124/10/14(月)00:47:45No.1242657561+
>当時基準だとドン引きの史料がないので不明です
当時の出産の際の死亡率が半端じゃないのでまず間違いなく何考えてんの案件だとは思うよ
そうじゃなきゃ10歳で孕んで出産した正室がもっといないとおかしいし
…9224/10/14(月)00:48:48No.1242657836+
>ホントは仲良しだったんだっけ猿と利家
大名になる前から家族付き合いしてるからなぁ
…9324/10/14(月)00:48:54No.1242657858+
>ホントは仲良しだったんだっけ猿と利家
織田家平社員時代からのお隣同志の同僚で仲良し
2人の嫁も仲良し
現存してるし手紙で2人ともお灸大好きで天下人と大名になってからお互いお灸すえてあっち！あっち！した逸話が残ってる
…9424/10/14(月)00:49:25No.1242657984+
>>当時基準だとドン引きの史料がないので不明です
>当時の出産の際の死亡率が半端じゃないのでまず間違いなく何考えてんの案件だとは思うよ
>そうじゃなきゃ10歳で孕んで出産した正室がもっといないとおかしいし
歴史で直接的な史料なしに「まず間違いなく」という言葉は使ってはいけない
…9524/10/14(月)00:50:27No.1242658270+
>現存してるし手紙で2人ともお灸大好きで天下人と大名になってからお互いお灸すえてあっち！あっち！した逸話が残ってる
かわいい

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