二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1728746034177.jpg-(16568 B)
16568 B24/10/13(日)00:13:54No.1242259355そうだねx8 02:17頃消えます
日本代表に敗れて会見で“激怒”のサウジ代表監督「マンチーニはお騒がせ者であり続ける」と母国イタリア紙から皮肉が相次ぐ
自身の高額な年俸とピッチでのパフォーマンスについて記者から問われると
「指揮官はすぐに遮って質問を終える時間すら与えず
かなりイライラして『君は私の銀行口座を見たいのかな?』と即答した」と伝えた。
『Corriere dello Sport』もまた「マンチーニがサウジアラビアの敗戦後記者を攻撃」と綴って
元イタリア代表監督の動向に注目
「W杯予選において日本にホームで敗れ元アッズーリの指揮官は日本人記者の質問にいら立った」と報じた
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f07b967442d38ae1eadfaa9251332dd7ec807a0
この流れで「マンチーニがサウジアラビアの敗戦後記者を攻撃」とだけ綴られるのかなり不公平な気がする
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/10/13(日)00:16:31No.1242260297そうだねx13
監督はマスコミ対応も含めて金貰ってる立場だから
224/10/13(日)00:18:09No.1242260869そうだねx22
年俸40億だから嫌味の一つや二つ言われるでしょうよ
324/10/13(日)00:19:20No.1242261254そうだねx21
正直国内リーグで控えの代表メンバー指揮したら誰がやっても不調で終わるわ
424/10/13(日)00:20:10No.1242261525+
プレーオフで落ちそう
524/10/13(日)00:20:49No.1242261751そうだねx19
戦術で日本を封じてたから優秀なことはわかる
624/10/13(日)00:20:53No.1242261771+
マン
724/10/13(日)00:21:34No.1242261984+
ゴー
824/10/13(日)00:22:46No.1242262370+
ゆうて次バーレーンに勝てば多分2位や
924/10/13(日)00:23:25No.1242262547+
1024/10/13(日)00:25:19No.1242263175+
2位争いが地獄になってる……
こわ…
1124/10/13(日)00:26:22No.1242263512+
質問したの日本人記者じゃん
1224/10/13(日)00:28:59No.1242264316+
>質問したの日本人記者じゃん
ライバル国を動揺させるナイスアシスト
1324/10/13(日)00:30:22No.1242264694そうだねx18
>質問したの日本人記者じゃん
「糞高い金払ってこの結果はなんだ」的なツッコミは現地記事やファンからも出まくりだから今回に関してはノーカン
1424/10/13(日)00:31:13No.1242264945+
40億かすげーな
1524/10/13(日)00:34:05No.1242265783+
日本もそれぐらい出さないと一流監督は呼べないってことか
1624/10/13(日)00:34:06No.1242265792+
かなり偏向報道入ってない?
1724/10/13(日)00:36:33No.1242266459+
削除依頼によって隔離されました
サカ豚向けなんだからこんなもんだよ
1824/10/13(日)00:36:48No.1242266535そうだねx22
イタリア代表の監督放りだして破格の待遇でサウジ行ってこれだから
まあ煽られまくるのも仕方なしって感じか
1924/10/13(日)00:38:16No.1242266885そうだねx8
>日本もそれぐらい出さないと一流監督は呼べないってことか
まあそうなんだが正直監督って高額なら効果的になるとは言えない気がする
2024/10/13(日)00:40:05No.1242267378そうだねx7
監督の良し悪しはそりゃあるけど監督はなんでもできる魔法の杖じゃねえんだぞとは思う
2124/10/13(日)00:40:39No.1242267550+
サウジリーグの外国人制限を無くしたら
リーグ強度も国内選手の強度も落ちていくという点で
中長期的に見ても良くないと思うんだけどな今のサウジ
2224/10/13(日)00:40:58No.1242267644+
つまり…「」監督の出番か
2324/10/13(日)00:42:52No.1242268185そうだねx5
サウジの代表って国内リーグの控え集めたような状態になってるじゃん
どんな優秀な監督でもどうしようもねえよ
2424/10/13(日)00:43:04No.1242268249+
マンチーニが日本の監督になったらどんな感じなんだろうか
2524/10/13(日)00:43:05No.1242268256+
流石に次のバーレーン戦で負けたら本格的に退任論出そう
2624/10/13(日)00:44:18No.1242268571+
サウジは観光資源としてのサッカーも求めてるから国内リーグの魅力も上げないといけないんよな
2724/10/13(日)00:45:14No.1242268835+
日本相手に2失点なんて褒めていいほうだろ
2824/10/13(日)00:45:30No.1242268908+
そりゃACLでアルヒラルが優勝する数はこれからどんどん増えるだろうけどさあ…
サウジリーグ自体やサウジ代表がそれで強くなるかっていうと違うんじゃねえかな…
2924/10/13(日)00:46:32No.1242269191+
>日本相手に2失点なんて褒めていいほうだろ
AFC6強のなかで最弱だもんなサウジ
よく2失点で収められたと褒めるべき
3024/10/13(日)00:48:43No.1242269766+
そのうち国内リーグ所属の外国人は帰化してなくても代表に入れられるようになると思う
3124/10/13(日)00:48:51No.1242269807+
サウジとかカタールってもう30年くらいは人にも設備にも湯水のように金かけてるのに着実な上積みとかフィードバックが全然されていかないよね
3224/10/13(日)00:49:22No.1242269960+
高額な年俸について聞いて苛立たれたっていう
そりゃそうだろみたいな記事
3324/10/13(日)00:50:07No.1242270207そうだねx15
イタリア代表の契約3年くらい残してほっぽり出してのこれだからイタリア人は死ぬほど煽りまくってて笑う
いや自国でこんなんやられたら笑えねーわ
3424/10/13(日)00:50:08No.1242270212+
>そのうち国内リーグ所属の外国人は帰化してなくても代表に入れられるようになると思う
なんで?
3524/10/13(日)00:50:48No.1242270400そうだねx9
>そのうち国内リーグ所属の外国人は帰化してなくても代表に入れられるようになると思う
FIFAの規定的に無理だろ
3624/10/13(日)00:51:07No.1242270492+
ただでさえイタリア代表が苦しい時期なのにねえ…
3724/10/13(日)00:51:36No.1242270628そうだねx7
日本が快勝したのにカスみてえな質問で嫌な気持ちにさせんじゃねーよ記者
3824/10/13(日)00:51:37No.1242270636+
今イタリアいい感じになってるぞ
3924/10/13(日)00:52:15No.1242270808+
つまりマンチーニはいらなかった…?
4024/10/13(日)00:52:22No.1242270836+
>そのうち国内リーグ所属の外国人は帰化してなくても代表に入れられるようになると思う
???
4124/10/13(日)00:52:44No.1242270921+
マンチーニも令和最新式の監督じゃないから
まだ監督変えて強くなる余地はある
4224/10/13(日)00:53:14No.1242271063+
金で勝利は買えないよ
4324/10/13(日)00:53:28No.1242271133そうだねx11
スポーツメディアは別にどこの国だろうとこんな経過と顛末の監督いたらこういう質問するだろそりゃ
4424/10/13(日)00:53:40No.1242271183+
マンチーニ自体はあまり悪くなかったように見えたけど厳しいんだな
4524/10/13(日)00:53:49No.1242271217+
>サウジとかカタールってもう30年くらいは人にも設備にも湯水のように金かけてるのに着実な上積みとかフィードバックが全然されていかないよね
金のかけ方が下手なのかも
ヨーロッパのリーグやヨーロッパを真似たJリーグみたいに
クラブとリーグが商業経営として上手く回るように試行錯誤するっていう基礎部分に注力してないのかも
4624/10/13(日)00:53:50No.1242271226そうだねx4
>つまりマンチーニはいらなかった…?
🇮🇹は監督なんていくらでもいるし...
4724/10/13(日)00:54:40No.1242271436+
EURO優勝した時のイタリアのロッカールームの雰囲気見たらマンチーニめっちゃ良い監督だなって思ったけど
その後の顛末がな…
4824/10/13(日)00:54:58No.1242271500+
書き込みをした人によって削除されました
4924/10/13(日)00:55:24No.1242271596+
契約3年残ってるけどどっかのタイミングで協会の方から違約金をマンチーニに払ってクビを通告されるより
サウジのビッグマネーに釣られるのも分からんではない
5024/10/13(日)00:55:24No.1242271599+
イタリアはいつどんな時代でもセリエAでクラブの大小問わず色んな戦術実験してる監督だらけなのは凄いと思う
5124/10/13(日)00:55:27No.1242271613そうだねx5
>クラブとリーグが商業経営として上手く回るように試行錯誤するっていう基礎部分に注力してないのかも
金なら腐る程あるのになぜそんな部分に注力する必要が…?
5224/10/13(日)00:56:23No.1242271847+
ちなみにポイチはいくらもらってんの?
5324/10/13(日)00:57:07No.1242272058+
商業的な成功とかじゃなくて普通に教育システムとして体系化できずに金の無駄遣いしまくってるよね
ユースから何から有名な指導者や贅沢な設備に経験積みの機会まで用意してるのにいつもなーんも遺産が残らない
5424/10/13(日)00:57:09No.1242272067+
開き直って外国人帰化させまくりゃいいんじゃねーか?
5524/10/13(日)00:57:19No.1242272113+
40億ももらって何に使うの
5624/10/13(日)00:57:37No.1242272207そうだねx3
>金なら腐る程あるのになぜそんな部分に注力する必要が…?
好事家の石油王が福祉的に金をジャブジャブ無軌道に投入するより
クラブとリーグがなるべく自分たちだけで興行をして経営をできるようにしていく方がいいと思う
5724/10/13(日)00:58:04No.1242272312+
イタリアで一生帰ってこなくていいぞって言われててダメだった
5824/10/13(日)00:58:27No.1242272409そうだねx4
>商業的な成功とかじゃなくて普通に教育システムとして体系化できずに金の無駄遣いしまくってるよね
>ユースから何から有名な指導者や贅沢な設備に経験積みの機会まで用意してるのにいつもなーんも遺産が残らない
そんなもん作るよりその都度買ってきた方が早いんパラ
5924/10/13(日)00:58:45No.1242272485そうだねx3
欧州でバリバリやってる俺らがサウジの国内リーグでやってる連中に負けるわけにはいかない
みたいなことを日本代表の誰かが言ってたような
6024/10/13(日)00:58:58No.1242272540+
>サウジとかカタールってもう30年くらいは人にも設備にも湯水のように金かけてるのに着実な上積みとかフィードバックが全然されていかないよね
サウジはアルゼンチンに勝ってるけど
6124/10/13(日)00:59:43No.1242272727+
30年前からサウジはアジアの中ではずっと強いのは
ちゃんと金で強さを維持してるとも見れるんじゃないかな
6224/10/13(日)00:59:50No.1242272753+
サウジのリーグが外国人無制限のハイレベルなリーグ優先ならサウジの選手は海外のリーグにどんどん輸出してそこから代表を選出したほうが強くなれるんでないの
6324/10/13(日)01:00:01No.1242272793そうだねx6
>欧州でバリバリやってる俺らがサウジの国内リーグでやってる連中に負けるわけにはいかない
>みたいなことを日本代表の誰かが言ってたような
それはほんとそう思う
6424/10/13(日)01:01:03No.1242273030+
>クラブとリーグがなるべく自分たちだけで興行をして経営をできるようにしていく方がいいと思う
金がなきゃそうなんだろうけど
金があり過ぎて経営なんて概念存在しょうがないんだよ
6524/10/13(日)01:01:09No.1242273056+
>サウジのリーグが外国人無制限のハイレベルなリーグ優先ならサウジの選手は海外のリーグにどんどん輸出してそこから代表を選出したほうが強くなれるんでないの
ハイレベルでもないのが悲しいところだ
6624/10/13(日)01:01:30No.1242273141+
スポーツって難しいね
6724/10/13(日)01:01:43No.1242273203+
今のサウジリーグってロナウドは別として欧州からサウジへ行った奴らがどれだけモチベ高くやってるのかがよくわからんからなぁ…
6824/10/13(日)01:01:47No.1242273220+
東南アジアとかもそうなんだけど国内で十分な年俸もらってるから出る必要が無いんよな
6924/10/13(日)01:02:03No.1242273286そうだねx2
10年20年したらサウジが正しかった!!ってなるかもしれんよ?
7024/10/13(日)01:02:41No.1242273406+
>今のサウジリーグってロナウドは別として欧州からサウジへ行った奴らがどれだけモチベ高くやってるのかがよくわからんからなぁ…
ロナウドはいつだって全力だからな...
ある意味では究極のナルシストだよあいつ
7124/10/13(日)01:03:04No.1242273516そうだねx4
>10年20年したらサウジが正しかった!!ってなるかもしれんよ?
別に今だって間違っちゃいねーよ
結果を出せなかっただけだし
7224/10/13(日)01:03:19No.1242273575そうだねx2
>>サウジとかカタールってもう30年くらいは人にも設備にも湯水のように金かけてるのに着実な上積みとかフィードバックが全然されていかないよね
>サウジはアルゼンチンに勝ってるけど
まさに数十年たまにそういう事あっても全く継続性がないのがサウジの致命的問題じゃん
7324/10/13(日)01:03:21No.1242273584+
>>金なら腐る程あるのになぜそんな部分に注力する必要が…?
>好事家の石油王が福祉的に金をジャブジャブ無軌道に投入するより
>クラブとリーグがなるべく自分たちだけで興行をして経営をできるようにしていく方がいいと思う
上からじゃぶじゃぶ降ってくるなら改善してる姿勢だけ見せてればいいやーみたいになりかねんしな…
7424/10/13(日)01:03:28No.1242273612+
>東南アジアとかもそうなんだけど国内で十分な年俸もらってるから出る必要が無いんよな
東南アジアがいつまで経っても強くならない原因の一つ
インドネシアも実質オランダ4軍だから本質的に強くなったとはまだ言えんし
7524/10/13(日)01:03:29No.1242273613+
>今のサウジリーグってロナウドは別として欧州からサウジへ行った奴らがどれだけモチベ高くやってるのかがよくわからんからなぁ…
モチベ低いと言い訳した所でそこのリーグに適応出来ず醜態晒してるならどうしようもないよ
7624/10/13(日)01:03:46No.1242273678+
別に海外選手取るからって国内の育成疎かにするどころかめちゃくちゃ資金投入してるしな
7724/10/13(日)01:03:47No.1242273685そうだねx3
40億かぁ…金あるとこはスケールが違うな
7824/10/13(日)01:03:48No.1242273686そうだねx5
中華が通った道
7924/10/13(日)01:03:51No.1242273699そうだねx1
>まさに数十年たまにそういう事あっても全く継続性がないのがサウジの致命的問題じゃん
何言ってるの意味わからん
あたおかじゃん
8024/10/13(日)01:04:28No.1242273829そうだねx4
金で釣られたんだから結果出せなきゃ言われるよってだけだしな
8124/10/13(日)01:04:48No.1242273914+
スターたくさん来るのは良いけど自国の有力選手がベンチになっちまうのはきついな…
8224/10/13(日)01:05:00No.1242273960+
東南アジアは強くなる前にインターネットで世界を知ることができてしまったから
数十年かけてでも一流国になればいいみたいな発想はもはや持てないんじゃないかな
8324/10/13(日)01:05:04No.1242273974そうだねx3
>上からじゃぶじゃぶ降ってくるなら改善してる姿勢だけ見せてればいいやーみたいになりかねんしな…
というかまさにそれで強くなりきれてないのが今のサウジだと思う
上でも書かれるけどリーグや選手の強化に連続性がないのもそれが理由のひとつだと思う
8424/10/13(日)01:05:06No.1242273985+
口座見せてくれるもんなら見てみたいぞ
8524/10/13(日)01:05:26No.1242274054+
ポイチ20人分か…すごいな
8624/10/13(日)01:06:00No.1242274185+
>金で釣られたんだから結果出せなきゃ言われるよってだけだしな
実際試合展開自体はちゃんとしてたんだよな
何故か点が入らなかっただけで
8724/10/13(日)01:06:05No.1242274207+
40人分じゃなかった?
8824/10/13(日)01:06:15No.1242274247+
育つのには時間が必要…Jリーグ発足からここまでよー頑張った
8924/10/13(日)01:06:25No.1242274290+
ニュアンス的には「お前は俺の監督としての能力よりも金庫の中身を聞きに来たのか?」
みたいなやりとりなのかな
まぁ言いたくなる気持ちはわからんでもないが
9024/10/13(日)01:06:33No.1242274310そうだねx4
>10年20年したらサウジが正しかった!!ってなるかもしれんよ?
今のサウジは中国がやった事ことをそのままコピーしてるようなもんだから今のままだと同じように失敗するだけだよ...
9124/10/13(日)01:06:35No.1242274319そうだねx3
>ポイチ20人分か…すごいな
2億も結構いい金額なのに
9224/10/13(日)01:07:15No.1242274482+
なんで日本アジアカップ負けてしまったんと今でも思う
ザイオンだけの問題ではない気がする
9324/10/13(日)01:07:43No.1242274581+
>なんで日本アジアカップ負けてしまったんと今でも思う
>ザイオンだけの問題ではない気がする
勝負に絶対はないという事
9424/10/13(日)01:07:50No.1242274612そうだねx4
自国リーグなんてだっせーよなー!!
プレミアリーグ観ようぜー!!
ってなってのはおつらいよなぁ……特に中国
9524/10/13(日)01:08:10No.1242274701+
板倉がメチャ状態悪いのに引っ張って狙われまくってたな
チーム事情もあるんだろうがありゃ可哀想だった
9624/10/13(日)01:08:10No.1242274702そうだねx5
>>まさに数十年たまにそういう事あっても全く継続性がないのがサウジの致命的問題じゃん
>何言ってるの意味わからん
>あたおかじゃん
サウジが今までどうして継続的な結果や上昇曲線描けてないかの話なら合ってね?
9724/10/13(日)01:08:23No.1242274747そうだねx1
そらアジアカップで対策取られたならこっちも新しく対策し返すよ
…ていうよりなんか向こうの自滅っぽいよね
9824/10/13(日)01:08:24No.1242274754そうだねx5
結果が出なかったとするのは本戦出場を逃してからでもいいんじゃないのか
9924/10/13(日)01:08:59No.1242274883+
>育つのには時間が必要…Jリーグ発足からここまでよー頑張った
これでめちゃめちゃ順調なケースってんだから本当に時間がかかる…
10024/10/13(日)01:09:43No.1242275043+
>結果が出なかったとするのは本戦出場を逃してからでもいいんじゃないのか
2位通過だって2位以下は割と混戦だから安泰とはいかないし
それにサウジ的にはアジアカップでパッとしなかった日本にいいように負けるのは屈辱なんだろ
10124/10/13(日)01:09:47No.1242275057+
>自国リーグなんてだっせーよなー!!
>プレミアリーグ観ようぜー!!
>ってなってのはおつらいよなぁ……特に中国
超級はまだ見られてると思う…コロナやらなんやらで酷い事にはなったようだが
代表はマジでボロクソ言われてるね…
10224/10/13(日)01:09:57No.1242275103そうだねx1
Jも最初超有名な外国人選手呼んでやってたな…そういや…
10324/10/13(日)01:10:07No.1242275138+
アメリカが10年後ぐらいに強豪国になってそう
10424/10/13(日)01:10:07No.1242275142そうだねx4
プロ化した1993年から金無いなりに30年かけて興行や経営からリーグ全体を育成していったJと日本代表と
プロ化した1990年から金かけまくって30年経っても現状のサウジリーグとサウジ代表とで
やっぱり金をただ上からばら撒くんじゃくて興行としてきちんと回していこうとする姿勢が大事なんじゃねえかなと思う
10524/10/13(日)01:10:12No.1242275160+
中国みたいに何故か弱くなってるやんけみたいなこともなさそうだし…
とりあえずずっとそこそこ強いは強い
10624/10/13(日)01:10:23No.1242275199+
>結果が出なかったとするのは本戦出場を逃してからでもいいんじゃないのか
今の拡大したアジア枠の中でサウジが出場逃すようなことはまずないだろ
10724/10/13(日)01:10:33No.1242275240+
>Jも最初超有名な外国人選手呼んでやってたな…そういや…
その中の1人が辺境クラブを超名門にしたから面白い
10824/10/13(日)01:10:47No.1242275294そうだねx3
>アメリカが10年後ぐらいに強豪国になってそう
今でも十分強いってのがまた怖い
10924/10/13(日)01:10:53No.1242275319そうだねx3
日本代表は直近のアジアカップのこと言われるけど
負けた相手がAFCランキング日本に次いで2位のイランなんだから
そりゃ負けることもあるだろとしか思わない
11024/10/13(日)01:10:54No.1242275329そうだねx2
審判があまり笛吹かなかった事にサウジ側激怒!
はちょっと吹いた
11124/10/13(日)01:11:09No.1242275391そうだねx9
ジーコがなんか日本のサッカー育てるのにやる気出してくれなきゃもっと時間かかっただろうな…
11224/10/13(日)01:11:16No.1242275409そうだねx1
2位争いは地獄だぜー!!
勝ち点4で並んでるから勝ち点の上ではまだまだ中国にもチャンスはあるよ!!
11324/10/13(日)01:11:27No.1242275463そうだねx1
Jリーグの成功がモデルケースなのかもしかして
11424/10/13(日)01:11:45No.1242275533+
マンチーニはバーレーンに戦術がばーれーんように気をつけないとね
11524/10/13(日)01:11:55No.1242275565+
まさかこんだけ枠拡大したのに中国がこのザマなのはFIFAのお偉いさん頭抱えてんだろ
11624/10/13(日)01:12:10No.1242275632+
>Jリーグの成功がモデルケースなのかもしかして
割と奇跡の成功例なんだけどどこも真似はしない……
11724/10/13(日)01:12:16No.1242275660+
日本からワンチャン取れればめちゃめちゃ有利になるけどそう簡単にも行かなさそうで
11824/10/13(日)01:12:18No.1242275671そうだねx2
>マンチーニはバーレーンに戦術がばーれーんように気をつけないとね
🟨
11924/10/13(日)01:12:19No.1242275681+
いつの間にかメキシコより強いらしいんだよねアメリカ
北中米の力関係はよくわからん
12024/10/13(日)01:13:02No.1242275830そうだねx2
おちんぎんの遅配がないということが地味に結構褒められるJ
12124/10/13(日)01:13:09No.1242275867+
>いつの間にかメキシコより強いらしいんだよねアメリカ
>北中米の力関係はよくわからん
MLSの人気も年々上がってるからねあっち
12224/10/13(日)01:13:32No.1242275948+
Jは大学・部活動・ユースと支える裾野もでかそうなんだよな
中国はエリート主義が首絞めてる感じあるけどサウジはどうなんだろ
12324/10/13(日)01:13:34No.1242275958そうだねx4
>Jリーグの成功がモデルケースなのかもしかして
JはJで欧州リーグへの踏み台止まりじゃないかとか
ACLではそこまででもないとか
メガクラブが生まれないとか
30年育てた上でまだまだ解決しない問題も多いんだけどね
12424/10/13(日)01:13:36No.1242275964+
>2位争いは地獄だぜー!!
>勝ち点4で並んでるから勝ち点の上ではまだまだ中国にもチャンスはあるよ!!
中国人「ねーよ!!!!」
12524/10/13(日)01:13:43No.1242275992+
書き込みをした人によって削除されました
12624/10/13(日)01:13:46No.1242276008+
>おちんぎんの遅配がないということが地味に結構褒められるJ
ブンデスリーガをリーグ興行と経営の参考先に選んだのは正解
12724/10/13(日)01:14:16No.1242276124+
>>マンチーニはバーレーンに戦術がばーれーんように気をつけないとね
>🟨
おっとVARで確認が入ったようです
12824/10/13(日)01:14:18No.1242276132そうだねx4
世界を見渡せばイタリアやスペインの下部どころかトップリーグで遅配や未払いよくあるくらいだしな…
12924/10/13(日)01:14:35No.1242276204そうだねx3
>おちんぎんの遅配がないということが地味に結構褒められるJ
浅野が東欧で給料未払い食らって文句言ったら
向こうのサポにそんな普通のことで文句言うなってキレられてたの終わってんなって思った
13024/10/13(日)01:14:39No.1242276215+
>>Jリーグの成功がモデルケースなのかもしかして
>JはJで欧州リーグへの踏み台止まりじゃないかとか
>ACLではそこまででもないとか
>メガクラブが生まれないとか
>30年育てた上でまだまだ解決しない問題も多いんだけどね
4大(5大)リーグへの直送ルートを開拓しなきゃな
13124/10/13(日)01:14:43No.1242276227+
>ACLではそこまででもないとか
結構勝ってね?まぁ贔屓がまだ勝ってないからまだまだとは言いたいが
13224/10/13(日)01:15:18No.1242276360+
>>Jリーグの成功がモデルケースなのかもしかして
>割と奇跡の成功例なんだけどどこも真似はしない……
ジーコが何人も居ないし
13324/10/13(日)01:15:55No.1242276503+
>世界を見渡せばイタリアやスペインの下部どころかトップリーグで遅配や未払いよくあるくらいだしな…
地方クラブはどうしてもね
イングランドでも下部リーグのクラブは消えたりしてるし...
13424/10/13(日)01:16:01No.1242276524+
>ジーコがなんか日本のサッカー育てるのにやる気出してくれなきゃもっと時間かかっただろうな…
日本が第二の故郷とまで言ってくれてるのはほんと頭が下がるよ…
13524/10/13(日)01:16:03No.1242276539+
頑張る理由が無いなら強くならなくても良い
13624/10/13(日)01:16:03No.1242276541そうだねx6
>Jは大学・部活動・ユースと支える裾野もでかそうなんだよな
というか日本のスポーツの強さの源泉はまさにそのトップを支える広大な裾野だよ
中国は人口の母数自体が多いからエリート選抜式でも人口が多いからそれでいいんだけど
韓国は人口が少ないのにかつての途上国時代の国威発揚目的のエリート方式のままだから少子化の煽りを一番受けてる
13724/10/13(日)01:16:13No.1242276593そうだねx2
ロナウドがすげえ頑張ってるからチャンスではあるんだよなサウジ
13824/10/13(日)01:16:24No.1242276635そうだねx7
Jはタイミングもある気がするんだよな
スゴイ外国人選手もまだそこまで高騰してなかったし…
13924/10/13(日)01:16:26No.1242276643+
サウジはホーム神話的なものがあるみたいだから…
確かに見るたびごっついスタジアムではある
14024/10/13(日)01:16:38No.1242276680そうだねx4
踏み台だったとしてもアルゼンチンみたいに選手の育成も興行のデカさも維持する事は可能だしね
ブラジルがそれを出来なくなってんの明暗分かれ過ぎて寂しい…
14124/10/13(日)01:16:58No.1242276755そうだねx1
代表が海外組だけで完全に埋められるようになったことで
Jも改めて存在意義を問われるフェイズに入ったような気はする
14224/10/13(日)01:17:09No.1242276805そうだねx3
ユース落ちたやつが部活サッカーで代表になるのがデカすぎる
14324/10/13(日)01:17:15No.1242276829+
国内リーグの強化をサボると
その影響がジワジワと巡って
今のオーストラリア代表みたいになるよ
14424/10/13(日)01:17:36No.1242276902そうだねx4
大学から芽が出て代表ってケースもちょいちょいあるからまぁでかい
14524/10/13(日)01:17:44No.1242276927そうだねx1
>というか日本のスポーツの強さの源泉はまさにそのトップを支える広大な裾野だよ
部活動システムが地味に強い…
14624/10/13(日)01:18:03No.1242277011+
あんまり華やかさが無いのも夢と未来がないからのう
14724/10/13(日)01:18:17No.1242277064+
世界的に見てもユース以外からバンバンプロ選手出るの珍しい気はする
14824/10/13(日)01:18:23No.1242277083そうだねx1
>代表が海外組だけで完全に埋められるようになったことで
>Jも改めて存在意義を問われるフェイズに入ったような気はする
まあ常にやれることはリーグ強度の維持と向上だと思う
14924/10/13(日)01:18:28No.1242277097+
まあ中国みたく海外の選手ばかり集めるのに注力するのも問題ではある
15024/10/13(日)01:18:40No.1242277135+
ブラジル最近確かにパッとしないな…
15124/10/13(日)01:18:56No.1242277202そうだねx2
>Jはタイミングもある気がするんだよな
>スゴイ外国人選手もまだそこまで高騰してなかったし…
欧州サッカーで年俸の高騰が始まる前ではあるけどきてくれてたのはごく一部の例外を除いてロートルばっかりだったけどな
ピクシーとレオナルドが全盛期に日本にきたのも相当デカかったと思う
15224/10/13(日)01:19:02No.1242277230+
>あんまり華やかさが無いのも夢と未来がないからのう
なので贔屓以外が採算度外視で大物を取って欲しい!
15324/10/13(日)01:19:07No.1242277246+
ブラジルは南米最終予選で苦戦してるんだって?
15424/10/13(日)01:19:23No.1242277292そうだねx5
Jリーグを育ててくれた偉大なブラジル人を同人ゲームの隠語にしている酷いインターネットサイトがあるらしいな
15524/10/13(日)01:19:28No.1242277314そうだねx3
部活動の存在は日本の宝だよマジで
サッカーで身を立てるつもりがない子でも進学や就職の選択肢として魅力を保ちつつレベルも高いステージで競技続けられるし
15624/10/13(日)01:20:21No.1242277489そうだねx1
初期Jリーグの時期の良さはボスマン判決って完全にコントロール外の要因がデカすぎるから
その点に関しては他の参考にはならねぇ!
15724/10/13(日)01:20:38No.1242277548+
確かに中学高校サッカー観るの面白いからね
15824/10/13(日)01:20:42No.1242277562そうだねx7
ただ部活動も教員の善意とハードワークで成り立ってる部分があるのでそこはもうちょっと国が手を入れて欲しい
15924/10/13(日)01:21:25No.1242277720+
うわーやっぱり本番は強そうだぞ!と思わせておいてなんかベスト8とか4くらいでいなくなるブラジル
16024/10/13(日)01:21:26No.1242277726+
どうせ代表にはなれんしライバル多すぎる5大リーグや
金回りの悪い5大リーグ以外のヨーロッパやブラジル2部や3部でやるより
日本の1部や2部でプレイした方が良いやって思ったブラジル人がやってくる
16124/10/13(日)01:21:52No.1242277800+
>うわーやっぱり本番は強そうだぞ!と思わせておいてなんかベスト8とか4くらいでいなくなるブラジル
こないだもそんな感じだった…いやクソ強いんだけど…
16224/10/13(日)01:22:08No.1242277862そうだねx2
ジーコサッカーが面白くなかったのが1番の問題
16324/10/13(日)01:22:55No.1242278046+
リシャルリソンはいつ本物の宝石になりますか?
16424/10/13(日)01:23:18No.1242278130+
>ブラジルは南米最終予選で苦戦してるんだって?
日本にボコボコにされてたパラグアイに引き分けとかやってたような
16524/10/13(日)01:23:27No.1242278150+
ブラジルは国内の景気が良くなった結果ユース育ちのお綺麗なサッカーする選手しかいなくなって弱くなったとか
16624/10/13(日)01:24:03No.1242278278そうだねx7
日本は部活と部活の大会と
スポーツクラブと国民体育大会が当たり前にあるから忘れがちだけど
普通に誰しもがスポーツに打ち込めるって国がある程度豊かじゃないとできないことなのだ
その当たり前がスポーツを総合的に強くする
16724/10/13(日)01:24:07No.1242278288+
まぁブラジルの助っ人すげえ頼りになるからな…
長年の付き合いでコネも多いからとりあえずあそこになるんだろうか
16824/10/13(日)01:24:10No.1242278298そうだねx1
>どうせ代表にはなれんしライバル多すぎる5大リーグや
>金回りの悪い5大リーグ以外のヨーロッパやブラジル2部や3部でやるより
>日本の1部や2部でプレイした方が良いやって思ったブラジル人がやってくる
正直助かる
あわよくばもっと東南アジアや韓国オーストラリアなんかの選手もJを目指してほしい
各国の代表選手が普段はJでプレイしてますって選手が増えるのが理想の未来だと思う
16924/10/13(日)01:24:49No.1242278424+
>大学から芽が出て代表ってケースもちょいちょいあるからまぁでかい
三笘が大学卒業してるって聞いて向こうでめっちゃ驚かれてたもんな…
17024/10/13(日)01:24:52No.1242278438+
ブラジルは相変わらず選手は揃ってるんだけどチームとして核を欠いててまとまりがないのがね
17124/10/13(日)01:25:15No.1242278521+
>リシャルリソンはいつ本物の宝石になりますか?
うつ病患ったらしいからなぁ…
17224/10/13(日)01:25:16No.1242278525+
ギリシャとかトルコあたりのオアシスリーグも往年の名手の老人ホーム化して久しいしいっちょ名を売ろうって立ち位置の無名や若手の南米選手の受け皿ではないしねえ
17324/10/13(日)01:25:36No.1242278586+
>あわよくばもっと東南アジアや韓国オーストラリアなんかの選手もJを目指してほしい
>各国の代表選手が普段はJでプレイしてますって選手が増えるのが理想の未来だと思う
アジアのプレミア的な位置になれれば申し分ないよね
タイはトップクラスがJでやる気だしてくれててありがたい…
17424/10/13(日)01:27:07No.1242278870そうだねx3
>あわよくばもっと東南アジアや韓国オーストラリアなんかの選手もJを目指してほしい
>各国の代表選手が普段はJでプレイしてますって選手が増えるのが理想の未来だと思う
最大の問題はアジア圏の有力選手って本国で億レベルの給料もらってるからJに行く理由が無いんだよな…
17524/10/13(日)01:27:08No.1242278873+
ブラジルは昔は名将が何人も出てきたのに今はすっかりヨーロッパでお呼びがかからないのが一番ヤバい病巣だと思う
17624/10/13(日)01:27:13No.1242278888+
>浅野が東欧で給料未払い食らって文句言ったら
>向こうのサポにそんな普通のことで文句言うなってキレられてたの終わってんなって思った
結構な名門でこれとかマジで景気が悪い…
17724/10/13(日)01:27:37No.1242278960+
>ギリシャとかトルコあたりのオアシスリーグも往年の名手の老人ホーム化して久しいしいっちょ名を売ろうって立ち位置の無名や若手の南米選手の受け皿ではないしねえ
その辺りの若手は五大リーグにユースの頃から目をつけられるからね
最近だとユルディズなんかいい例
17824/10/13(日)01:27:47No.1242278986+
イタリアはマケドニアに勝たないとな!
17924/10/13(日)01:27:49No.1242278992+
>正直助かる
>あわよくばもっと東南アジアや韓国オーストラリアなんかの選手もJを目指してほしい
>各国の代表選手が普段はJでプレイしてますって選手が増えるのが理想の未来だと思う
韓国代表とか普段はJでやってたり過去にJを経験してる代表が多いから
代表としてもリーグとしても日本の後塵を拝してるなと思う
18024/10/13(日)01:27:57No.1242279011+
Jでもブラジル人監督減ったって言われてたなそういや
18124/10/13(日)01:28:45No.1242279154+
>最大の問題はアジア圏の有力選手って本国で億レベルの給料もらってるからJに行く理由が無いんだよな…
より上のレベルとか欧州への野心でもないとね…なので来てくれるのは有難い
18224/10/13(日)01:29:01No.1242279212そうだねx3
ただまあ日本のJリーグはJリーグで色々問題も多いんだけどな…
18324/10/13(日)01:29:04No.1242279221+
>最大の問題はアジア圏の有力選手って本国で億レベルの給料もらってるからJに行く理由が無いんだよな…
同時にそれが強くなれない理由なんだけどな…
Jで通用しない選手がヨーロッパリーグで通用するわけないので…
18424/10/13(日)01:29:48No.1242279361そうだねx1
次は日本人監督が海外で活躍出来るようになると良いですね
18524/10/13(日)01:29:52No.1242279375そうだねx1
ちっとも客の代謝が進まないからなJリーグ…
18624/10/13(日)01:30:30No.1242279483そうだねx4
どっちかというとJがやってるレベルの割に年俸安すぎるんよな
年俸安いと移籍金上げるのにも限界あるから海外に抜かれすぎ問題にも繋がってる
18724/10/13(日)01:31:16No.1242279653+
まぁABC契約撤廃とかやってる事はやってるから
18824/10/13(日)01:31:38No.1242279741そうだねx1
ぶっちゃけJリーグは興行として失敗気味だから地方自治体の税金にも頼らないといけないんだが
それがまた問題を…のループよ
18924/10/13(日)01:31:39No.1242279746そうだねx1
周りに合わせてレベルとおちんぎん吊り合わせないといけないのはサッカーのめんどくさいとこね
19024/10/13(日)01:32:12No.1242279865+
>次は日本人監督が海外で活躍出来るようになると良いですね
タイだっけ日本人の監督
19124/10/13(日)01:32:37No.1242279957+
>タイだっけ日本人の監督
鹿とタイで優勝経験のある石井さんか
19224/10/13(日)01:34:55No.1242280473+
サウジリーグ引っ張ってきた有名選手はサボるか心折れるかしてるし国内の選手は出れないしで色々きつそうだ
19324/10/13(日)01:35:05No.1242280504+
>ぶっちゃけJリーグは興行として失敗気味だから地方自治体の税金にも頼らないといけないんだが
>それがまた問題を…のループよ
金無いからDAZNに頼らないといけないし
DAZNに頼ってるから興行の一番の肝である発信力と広告力が足りなくて集客性が落ちる
結果人と金が集まらない
のループに陥ってる
19424/10/13(日)01:36:03No.1242280727+
Jにハゲが来たみたいに有力選手引っ張ってくるのは名前売る意味でも結構面白いと思うんだけど
やりすぎはダメか
19524/10/13(日)01:36:19No.1242280795+
野球が毎日試合出来るのが強すぎる
逆にEUは何でそんなに人気維持できるんだ
19624/10/13(日)01:37:19No.1242281005そうだねx2
過去最高の動員見込みと聞いたけど
集客性が落ちるとはどういうこと?
19724/10/13(日)01:37:23No.1242281020+
>Jにハゲが来たみたいに有力選手引っ張ってくるのは名前売る意味でも結構面白いと思うんだけど
>やりすぎはダメか
どのハゲのことだろうか...
19824/10/13(日)01:37:26No.1242281029+
部活動部活動言うけどぶっちゃけサッカーなんて才能あるやつは
ユースが速攻囲い込んでて部活でサッカーやってるやつなんかいなかったぞ
19924/10/13(日)01:37:28No.1242281033+
>野球が毎日試合出来るのが強すぎる
>逆にEUは何でそんなに人気維持できるんだ
EUもサッカー離れはしてるらしいよ
ただあっちは放映権が世界中に売れるから
20024/10/13(日)01:37:48No.1242281091そうだねx1
Jリーグアジア版プレミア化は夢があって良いな
あとは何より資金力が欲しい
20124/10/13(日)01:37:50No.1242281104+
>>Jにハゲが来たみたいに有力選手引っ張ってくるのは名前売る意味でも結構面白いと思うんだけど
>>やりすぎはダメか
>どのハゲのことだろうか...
ほらスペインの人格者の…
20224/10/13(日)01:37:50No.1242281112+
サッカーで野球みたいにダブルヘッダーなんてやろうもんならとんでもないことになるだろうし興行としては効率悪いんだよな…
20324/10/13(日)01:38:19No.1242281204そうだねx1
>Jにハゲが来たみたいに有力選手引っ張ってくるのは名前売る意味でも結構面白いと思うんだけど
>やりすぎはダメか
チーム内に少しってのなら強度上がってプラスになるけどチームの大半他所から金で買って来たら育ちようがね…
20424/10/13(日)01:38:50No.1242281315そうだねx2
>部活動部活動言うけどぶっちゃけサッカーなんて才能あるやつは
>ユースが速攻囲い込んでて部活でサッカーやってるやつなんかいなかったぞ
最初はユースでも上に上がれなくて高校とか大学経由してプロになる選手が多い
20524/10/13(日)01:39:24No.1242281445+
そういやイニエスタが引退してたなと思い出した
あんだけメチャうまな選手でも年喰って強度的に厳しかったか…
20624/10/13(日)01:39:37No.1242281489+
でもFIFAもUEFAもいっぱい試合したいって
20724/10/13(日)01:40:16No.1242281647そうだねx3
>でもFIFAもUEFAもいっぱい試合したいって
俺達ロボじゃねんだ!
20824/10/13(日)01:40:35No.1242281709+
結局は金がない問題なんだよなぁ
という話になるとサウジの話に戻ってくる
金だけあっても…と
20924/10/13(日)01:40:41No.1242281731+
まあ海外に抜かれるにしても5大直通くらいで
ベルギーだのオランダだのにやっすい移籍金で抜かれないようなリーグになってほしい
21024/10/13(日)01:40:52No.1242281759+
言い方悪いけど上の強度上げるにも引き上げられなかった子達の人数が増えれば増えるほどいい訳だからな…育成年代の競技人口自体は必要で受け皿としても部活があるのはいい事だよ
21124/10/13(日)01:40:53No.1242281762+
野球部よりサッカー部の方が中学から始めるハードルは低いよね
だからチェイスアンリみたいな変な奴も出て来てる
21224/10/13(日)01:41:21No.1242281856+
金が最低限ないと話にならんけど金があっても上手く行くとは限らん
クラブの経営にも通じるな!
21324/10/13(日)01:41:45No.1242281950+
>でもFIFAもUEFAもいっぱい試合したいって
欧州はネーションズリーグ作って自分達だけで回せるようにしちゃったのでFIFAはなんとか似たようとことやろうと考えてるけど範囲が広すぎて実現不可能だよねってなってるのが今
21424/10/13(日)01:42:16No.1242282047+
EUROとUEFAネーションズで完全に閉じて強化してるのズルいよヨーロッパ
21524/10/13(日)01:42:25No.1242282075+
試合数増加で靭帯やるやつ増えてて怖い
21624/10/13(日)01:44:01No.1242282402+
野球でも同じこと起こってるけど
スポーツ科学の進化とかで選手のパワーとスピードが上がった結果肉体が耐えられなくて重いケガが増えてる
21724/10/13(日)01:44:10No.1242282438+
>まあ海外に抜かれるにしても5大直通くらいで
>ベルギーだのオランダだのにやっすい移籍金で抜かれないようなリーグになってほしい
昔は0円当然だったのが今はそれなりに取れるようになったし
いつかはそうなるのかもしれん
21824/10/13(日)01:44:22No.1242282485+
>試合数増加で靭帯やるやつ増えてて怖い
他のスポーツでも試合数増やすと怪我増えるからもう人間の限界なんだろう
21924/10/13(日)01:45:05No.1242282630+
野球も投げる球が170kmとか出だしてオイオイオイってなった
怪我した…
22024/10/13(日)01:46:22No.1242282866+
MLBとかトミージョンしてからが本番みたいになってる
サッカーはまだマシよ
22124/10/13(日)01:47:02No.1242282987+
試合数は何とかせんとマジで全部の大会で試合数増そうとしてる
22224/10/13(日)01:47:09No.1242283010+
動作確認:ジーコサッカーが起動しました
22324/10/13(日)01:47:30No.1242283083+
>EUROとUEFAネーションズで完全に閉じて強化してるのズルいよヨーロッパ
正直日本見てると欧州のチームとずっとやっててももう大して強化されないんじゃねぇかと思う
それより南米アフリカと戦って色んなタイプの国に慣れた方がいい気がする
22424/10/13(日)01:47:36No.1242283111+
年間疲労上限値計算式みたいなの出来ないのアメリカ様
22524/10/13(日)01:48:02No.1242283192そうだねx1
>年間疲労上限値計算式みたいなの出来ないのアメリカ様
MLBでもあんだけぶっ壊れてる辺り…
22624/10/13(日)01:48:25No.1242283268+
今の試合時間というか運動量で試合数増やすって不可能じゃないの?
22724/10/13(日)01:48:46No.1242283349+
野球はピッチャーの肩と腕の靭帯への負担が異様にでかすぎるんだよ
22824/10/13(日)01:48:53No.1242283369+
観る方としてはたくさん観れてありがたいんだけど
それで選手がぶっ壊れてたら本末転倒なんだよ…
22924/10/13(日)01:49:23No.1242283480+
>野球はピッチャーの肩と腕の靭帯への負担が異様にでかすぎるんだよ
150km/hで腕をぶん回すと考えるとなぁ…
23024/10/13(日)01:49:31No.1242283516+
コパにフル代表で出れるように招集の強制力があればなあ…
23124/10/13(日)01:50:43No.1242283790+
まあサッカーも接触して骨折や靭帯が…
23224/10/13(日)01:51:33No.1242283970+
コンタクトでの怪我はどうしてもね…
お前ふざけんなよってラフプレーでなくてもけが人は出ちゃう
23324/10/13(日)01:52:14No.1242284106そうだねx1
サッカーも昔の映像とか見るともっとのんびりやってるしなあ
プレイスピードの高速化が止まらん
23424/10/13(日)01:52:43No.1242284207+
>過去最高の動員見込みと聞いたけど
>集客性が落ちるとはどういうこと?
課題は実際あるけど過剰にネガティブにやられるとちょっと警戒するところはある
23524/10/13(日)01:54:49No.1242284673+
リーグのカップ戦ってどれくらいが丁度いいんだろう
23624/10/13(日)01:59:37No.1242285585+
日本にもジーコがいなければこうはならなかったかもしれない
23724/10/13(日)01:59:59No.1242285658+
ルヴァンカップが空気すぎる
23824/10/13(日)02:00:14No.1242285700+
>リーグのカップ戦ってどれくらいが丁度いいんだろう
格のある天皇杯は1発勝負で
緩いルヴァンはのんびりGSで若手使おうぜだった以前のJは丁度良かったと思う

引き分け再試合のあるFA杯とショボい大会の癖にH&Aのあったカラバオは本当にクソだった
今は改善されたけど
23924/10/13(日)02:00:27No.1242285740+
5人交代のおかげで交代前提で走り回る要員とか作れるようになってさらにスピードが上がる
24024/10/13(日)02:01:14No.1242285926+
いいんだよルヴァンみたいなのもないと若手やベンチ要員試せないし
24124/10/13(日)02:01:34No.1242285992+
>リーグのカップ戦ってどれくらいが丁度いいんだろう
各国リーグ戦とオープンカップとリーグカップがあれば充分すぎると思う
イタリアスペインドイツはオープンカップがリークカップかねてるからそのぶん負担少ないけど
24224/10/13(日)02:02:02No.1242286083+
>ルヴァンカップが空気すぎる
どこの国のリーグカップも同じよ
24324/10/13(日)02:02:34No.1242286218+
マンチーニってイタリア語で半袖なんだね
24424/10/13(日)02:02:41No.1242286240そうだねx3
それでもまぁ何だかんだタイトルなんで今年のルヴァンも決勝は盛り上がりそうである
新潟とか是非とりたいだろう
24524/10/13(日)02:03:53No.1242286497+
童貞VSベテラン助っ人にタイトル土産持たせようぜ!の決勝になると俺が嬉しい
24624/10/13(日)02:05:53No.1242286913+
オイルマネーは全てをめちゃくちゃにして自分も消えるというエクスデス先生の無みたいな力
24724/10/13(日)02:07:03No.1242287172+
フットボールマネージャーで色んな国やってるとあれ…J1って結構過密な方のリーグだな…?ってなった
なんかイングランドと日本がカップ戦2つだから印象強いけど1つの国案外多いわ
24824/10/13(日)02:08:50No.1242287575そうだねx1
>金無いからDAZNに頼らないといけないし
>DAZNに頼ってるから興行の一番の肝である発信力と広告力が足りなくて集客性が落ちる
>結果人と金が集まらない
>のループに陥ってる
落ちるどころか動員数過去最高見込みなのに何が何でもDAZNで失敗したって事にしたいキチガイがいるね
24924/10/13(日)02:09:54No.1242287809+
>オイルマネーは全てをめちゃくちゃにして自分も消えるというエクスデス先生の無みたいな力
プレミアもめちゃめちゃにするパワーだから出力がでかい
25024/10/13(日)02:14:59No.1242288738+
むしろ戦略自体は上手く日本相手にハマってたと思ってたわサウジ


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