ソウルゲインもヴァイサーガもアシュセイヴァーも買いたくなったから正しい
約10万か…

アシュセイヴァーだけお手頃だな…

ソードブレイカーが肩に刺さってるからバックパックめっちゃ簡素なんだなアシュセイヴァー

HGでアシュセイヴァー出るのいまだに信じられない

>ソードブレイカーが肩に刺さってるからバックパックめっちゃ簡素なんだなアシュセイヴァー
レーザーブレード何処に装備するんだろう
後ろの腰かな

ヴァイスリッターの可動の話と言い業界は森住に甘すぎる

そのままA主人公機コンプリート目指そう

なんでバンナム無関係なおじさんが商品化決定権に関わってるんだろう…

OGの原作者みたいなものだし…

いつもおもちゃ弄ってる無関係なおじさんが一応権利者だし…

プレバンで量産型はでるんだろうか

>プレバンで量産型はでるんだろうか
単体だとバリュー低めだからヴァイスセイヴァーとセットになりそう

プレイバリューなんて汎用武器付ければいいのよ

もっと全然違うのかと思ってたけど見比べると結構流用部分多いんだなヴァイスセイヴァー

>ヴァイスリッターの可動の話と言い業界は森住に甘すぎる
森住くんはスパロボの正統後継者になってもらわないといけないからな…

>もっと全然違うのかと思ってたけど見比べると結構流用部分多いんだなヴァイスセイヴァー
OGsのアシュのグラって肩と頭がデカすぎて
変わってる部分大体そこだけだからね

>レーザーブレード何処に装備するんだろう
>後ろの腰かな
アニメだと後ろ姿でハルバートランチャー投げ捨ててから抜刀だったけど動きで考えると腰あたりになりそう

キャンディ事業部がリュウセイ主人公ルート
ホビー事業部がキョウスケ主人公ルートみたいに思えてきた

>キャンディ事業部がリュウセイ主人公ルート
>ホビー事業部がキョウスケ主人公ルートみたいに思えてきた
HGでグルンガスト二号機が来るかもしれないな…

千値練のほうが先にソウルゲインやるからよ！って言ってた感じか

スパロボのプラモはメーカーさんの方からこれ作りたいって言ってきたやつに認可する方式なのは前も言ってた気がする

>スパロボのプラモはメーカーさんの方からこれ作りたいって言ってきたやつに認可する方式なのは前も言ってた気がする
ゲシュペンストの時言ってたな

とりあえず色が付くのが楽しみだなアシュセイバー
立体化自体珍しいし

ラーズアングリフも同時にオファーを出してるんだろう？
そうだと言ってくれバンダイスピリッツ

イェーーーーイ!!
Fooooooooo!!!!

>ラーズアングリフも同時にオファーを出してるんだろう？
>そうだと言ってくれバンダイスピリッツ
千値練でアンジュルグも出せば完璧だな！

バンダイ側の担当者はおそらくA直撃世代だな

この流れが維持出来ればいずれ1/144のジェアンシュヴァリアーとかも出してくれそうだな

マンボウはともかくエールシュバリアーは期待度上がってきた感じがする

>この流れが維持出来ればいずれ1/144のジェアンシュヴァリアーとかも出してくれそうだな
マンボウは無理だろ！中身で我慢しろ！

バンダイの第二工場なんか竣工遅れ倒してる様子で心配になる

エールは割とマジで期待してる

ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾘﾆﾝｻﾝ！柳瀬くん監修のヴァルホーク出してくだち！
全部同じサイズでいいから冷蔵庫と家も出してくだち！

GBA時代の機体はあんまり立体化してなかったか

えっこういうのバンプレストじゃなくて寺田に許可取りに行くの？権利何処にあんだろ

ボークスからも出てなかったけど他に立体化あったんだろうか

>GBA時代の機体はあんまり立体化してなかったか
ソウルゲインの他はベルゼルートだけ確か出たことがある

権利は普通に会社持ちだろうけどOGのこと一番わかってるの寺田だし一任されてるだけじゃね
後バンプレストはもうゲーム作ってない

>ボークスからも出てなかったけど他に立体化あったんだろうか
アシュセイヴァーは無い
リーゼの相手としてソウルゲインだけ出て終わりがいつもの流れ

>権利は普通に会社持ちだろうけどOGのこと一番わかってるの寺田だし一任されてるだけじゃね
>後バンプレストはもうゲーム作ってない
どうせ立体化する時には監修してもらう必要あるんだしな…

こいつぷよぷよファンネル飛ばすやつだっけ

ボークスのアクションフィギュアのコーナーで作られてはいたよねアシュセイバーとラーズアングリフ
発売される前に終わったが

バンダイに因子足りたらHGディスアストラナガン作ってくれるのか！？

>こいつぷよぷよファンネル飛ばすやつだっけ
64じゃねーか

>こいつぷよぷよファンネル飛ばすやつだっけ
それはこいつの元ネタのアシュクリーフ

森住機体出していこうぜを業界から感じるのでフリッケライも何卒…

>バンダイに因子足りたらHGディスアストラナガン作ってくれるのか！？
そっちアストラナガンみたいにSMPに回されそう

>バンダイに因子足りたらHGディスアストラナガン作ってくれるのか！？
銃神はSMPのが早そう

>バンダイに因子足りたらHGディスアストラナガン作ってくれるのか！？
多分ホビー部よりキャンディトイ部の方が自由度高いよ

ムゲフロ系出した後にコスモスとテロスを30MSの方で頼む

SMPはベルグバウとディストラ狙ってるよなぁ

>森住機体出していこうぜを業界から感じるのでフリッケライも何卒…
アルトから流用できそうで全然違う手足

こいつの量産型ソードブレイカー消えたしエルアインスいればいらなくね？感ある
なんか脳波読み取るシステムあるが

V以降のやつらも頼むよ…

アサルト・ドラグーン系列が出るということは
アサルト・スカウターも出るということだな！

えっ…エクサランス…
贅沢いわないからできれば全タイプ…

30MSでアリエイル出そうちょうど褐色シスター増えるし！実際人気ある女性キャラって誰だろうねプレシアとかラト?

>ソウルゲインもヴァイサーガもアシュセイヴァーも買いたくなったから正しい
>約10万か…
ラーズアングリフとアンジェルクとツヴァイザーゲインは…？

>V以降のやつらも頼むよ…
ヴァンレイズも欲しいぜ

>V以降のやつらも頼むよ…
ヴァングレイは出そうだなと思って出ない

>こいつの量産型ソードブレイカー消えたしエルアインスいればいらなくね？感ある
>なんか脳波読み取るシステムあるが
Aだとドラグーンとゲシュペンスト片方潰して色々損したしどっちも採用！

ツヴァイザーゲインは片腕が立体化されるから…

>Aだとドラグーンとゲシュペンスト片方潰して色々損したしどっちも採用！
残したほうが優秀な量産型になるってひでえ
だからってなんでソウルゲインまで量産したんだよ！

リオンをリーオーくらい簡素な感じで出してくれないかな

>V以降のやつらも頼むよ…
ヴァングネクスずっと待ってる

ハイメガランチャー枠の武器なのに意外と小さいよねハルバードランチャー

ゲイオスグルード出してくれ…うますぎでライグゲイオスは多分出しても売れないよ…とは言ってたけどこいつならよぉ

>ハイメガランチャー枠の武器なのに意外と小さいよねハルバードランチャー
ゲームだと縮尺でデカく感じるけど設定画だと普通のサイズだからね

すみませんエルアインスのキット化はまだですか助けて欲しいのですが

>ラーズアングリフとアンジェルクとツヴァイザーゲインは…？
なんとツヴァイザーゲインは千値練のソウルゲインの購入特典で左腕だけ立体化されているんだ！

>リオンをリーオーくらい簡素な感じで出してくれないかな
寺田が出ないかなーとか言ってるんだからマジで出ないんだろうな
話来てたら絶対そんなこと言わないだろうし

>リオンをリーオーくらい簡素な感じで出してくれないかな
バレリオン！

>ラーズアングリフとアンジェルクとツヴァイザーゲインは…？
アンジュルグな

リオンは単体で立てないのがネックだよな
ブキヤも出してたガーリオンの方がありそう

>すみませんエルアインスのキット化はまだですか助けて欲しいのですが
やかましいブキヤのアルブレードカスタムを元になんとかしろ

すごい分散ゲロビ出すけどサイズ自体はビームライフルだからな
フォアグリップもないから純片手用だし

リオン欲しいけど量産機だと量産ヒュッケやソウルセイバーの方がまだ目がありそうだ…

ガーリオンの方が可能性あると思う

アンジュルグは電ホ企画のでAFなってるからまだいいじゃん！

ガーリオンはカラバリいっぱい出せるからな

ガーリオン出たら撃発式貫手とブースター脚作りたくなっちゃう

リオンだってバリエーション多いし…FとVって見た目違いあるのかな

>リオン欲しいけど量産機だと量産ヒュッケやソウルセイバーの方がまだ目がありそうだ…
量産型ヒュッケは設定画だして自分で頑張れ！してたから無理かも
アルブレードがワンチャンかな

>ガーリオンはカラバリいっぱい出せるからな
とりあえずトロンべ出せるのはでかいと思う
逆に言えばカラバリなんてトロンべしか出ないとも思う

寺田発案じゃなくてたまたま重なったのは熱いな

寺田はゲシュペンストすら売れるかなぁ？と思ってたのでまぁアシュセイヴァーは挙げんだろうな

ディストラはSMPであそこまでイングラム絡み揃ってくるとなるとそろそろ出してこないかな…って淡い期待はしてる

ソードブレイカーもなんか思ったより小さいしSDとリアル体型の差結構デカいよねアシュセイヴァー

毎回売れるのはアルトだって言ってるからな…
コトブキヤからもこれは言ってたし

主人公で量産型のバルゴラは出しやすいかな？

主人公機出し切れるかもわからん状況で量産型敵機望むのはなかなかハードル高かろうよ

トロンベとトロイエ隊カラーとレオナスペシャルとゼンガー機とムラタ機かガーリオン
トーマスとかテンザンも専用カラーだった気がする

ビルガーファルケンとかも需要ありそうだけど敢えて避けてたりもするのかしら

>主人公で量産型のバルゴラは出しやすいかな？
ガンレオンの次はこれかブラスタだと思ってたよ
リブラスタTください

ガーリオンはブキヤが出してたな
箱色あせまくったやつが中古屋によく置いてある

個人的には携帯機主人公頑張って欲しい

>ガンレオンの次はこれかブラスタだと思ってたよ
>リブラスタTください
先にBが欲しいです…

アステリオンやガーリオンがブキヤ再販まるで掛かんなかったので
リオン系は辛いだろうよ

ブラスタはあるがバルゴラはプラモないもんな
キャニスから発展したのかな

リオン系だとニルファで主役務めたアルテリオンはいけそうだけど
あとはフェアリオン位か
ズィーガーとアーマリオンもやってほしくはある

サイズはともかくパーツ移動再現できるジェニオンとかでないかなぁ

ゲームやったらバレリオンが一番印象残る
でもアイツ無茶苦茶でかい…

>アステリオンやガーリオンがブキヤ再販まるで掛かんなかったので
その二体に加えてアルブレードカスタムがずっと店に残ってた印象がある

Z主人公機はまあ順番待ちだろう

アルテリオン出すならベガリオンも出しますって言ってくれ
足はいい感じにするから

出ないかなぁ…
DXエクサランスセット…

ライバル機が売れるのはガンダムとかだから出来る事だからな
堅実に主人公機出していくのが良い

>その二体に加えてアルブレードカスタムがずっと店に残ってた印象がある
そうだねえ昔は業者向け再販のページあったんだけど
アルト・サイバスター・グランゾンはかなりの頻度で再販してて
アルブレとかはもう初回ポッキリ…

ガンナー出せるならベガリオン行ける気はするが
単独でも乗り物として機能するガンナーと比べると厳しいか

ハイペリオンは需要在りそうだけどベガリオンデカすぎ問題がどうしようもないからな…

アルトサイバスターグランゾンソウルゲインが立体化イツメン
たまにスレードゲルミルとR-1

カラバリあればあるだけ出すような売り方してたら今頃ゲシュペンストが山程出とるわい！

ファルセイバー欲しいなぁ…

>アルトサイバスターグランゾンソウルゲインが立体化イツメン
>たまにスレードゲルミルとR-1
ダイゼンガー忘れてた

やはり手があるサイリオンだな！

でアルテリオンも売れるかってなったらどうよ？ってなるからなあ
キャンディ事業部がトチ狂ることにワンチャン賭けるしか

今の寺田はトイプランナーの肩書きつけてるからロボ系模型企画立ったら
とりあえずあの人に声かけてみようくらいの扱いになってると思われる

セイファート発射口がガム入れになるのはわかる

そういやHGグランゾンまだ出てないな…

>今の寺田はトイプランナーの肩書きつけてるからロボ系模型企画立ったら
>とりあえずあの人に声かけてみようくらいの扱いになってると思われる
まあ弄れるし語れるから丁度良いよね

エール・シュヴァリアー来て欲しいなマンボウ無しでも腕交換武器だけは欲しい

バンプレイオスまで出せるようになったわけだし一昔前のこれは無理かなぁ…は一旦リセットしてもいいかもしれないな

>そういやHGグランゾンまだ出てないな…
そのうち出そうな枠だから心配しなくてもいいかもな…

そろそろHGでもソウルゲインとかヤルダバ来そうな気はする

1/144ダイゼンガー見たことあるけど特機はクソデカいな…

>ソードブレイカーもなんか思ったより小さいしSDとリアル体型の差結構デカいよねアシュセイヴァー
Aの時のカットインだとソードブレイカーもっとデカくて尖ってた気がする

>1/144ダイゼンガー見たことあるけど特機はクソデカいな…
あれ結構売れたほうなんだ…

あえてのラピエサージュとか…は流石に無茶か

へっ！何が来ても驚かないぜ！

>1/144ダイゼンガー見たことあるけど特機はクソデカいな…
そら基本40m超えている機体ばかりだからな

>エール・シュヴァリアー来て欲しいなマンボウ無しでも腕交換武器だけは欲しい
混ざってる混ざってる

>へっ！何が来ても驚かないぜ！
シュッツバルトきても？

Dとか人気ありそうなのになんも出てなかったんだなぁ…という驚きがある

これからも特機は千値練、汎用機はバンダイ、たまにやらかしSMPの3本立てて続いてほしいな

>あれ結構売れたほうなんだ…
そうなのか…ずっと前に見たからあやふやだけど
自重で立つのも大変そうに見えた…

ボークスの泥人形掴んだりしたから
ベルゼルートとかも欲しいわね

>へっ！何が来ても驚かないぜ！
オルフェスでもか？

>Dとか人気ありそうなのになんも出てなかったんだなぁ…という驚きがある
正直機体よりキャラのが人気なイメージが

>Dとか人気ありそうなのになんも出てなかったんだなぁ…という驚きがある
いつメンに割って入れるかというと結構厳しいラインだからね…

千値練はもうちょい値段が安かったらな…まあソウルゲインは予約したんだけど

雷鳳とかそろそろ出ないだろうか

現状厳しそうなのは64組くらい？

親分ついでに出るトロンベ
あいつ勝ち馬に乗ってやがって一番ズルイ奴

>>へっ！何が来ても驚かないぜ！
>シュッツバルトきても？
過去に立体化してる由緒ある機体じゃないか

>過去に立体化してる由緒ある機体じゃないか
しらそん…立体化してたの！？

>親分ついでに出るトロンベ
>あいつ勝ち馬に乗ってやがって一番ズルイ奴
馬だけに？

F90やガンダム種系や30MMと世は大換装機時代
ということでエクサランスコンプ企画やろうぜ！

>しらそん…立体化してたの！？
ボークスのね…
思い出させんじゃねえぞ

ソードブレイカーちゃんと可変するのかな…

当時の感覚で言うとリアル系はマンボウになるしスーパー系のほうが好きだった感じはあるD機体

ハイペリオンはクルーズフィギュア合体形態もあるしな
ただの前後合体とは言え

ヴァンレイズ出してくれ

1000円くらいのトレフィグでも出てたんだぞシュッツバルト

>当時の感覚で言うとリアル系はマンボウになるしスーパー系のほうが好きだった感じはあるD機体
フォルテギガスへの合体機構再現したガナドゥールとストレーガ出ないかな

シュッツバルトは何気に固定ポーズのコレクションフィギュアでも出てたという

今思えばヴァルクバアルが立体化してるのがおかしい

立体化イツメン除いたらヤルダバオト当たりになりそうよね

マンボウはOG2で高解像度化されるまで何が何やら分かんなかったしな…

俺が知らないだけでシュッツバルトは人気機体だった…？

逆に絶対こなそうなのがジガン

実際頼りになるからなシュッツバルト

>立体化イツメン除いたらヤルダバオト当たりになりそうよね
千値練でビレフォールと一緒に立体化されてるから優先度は高くなさそうな気がする…出るんなら買うけど

プラモじゃなくていいからガンエデンの文鎮出ないかな…

文鎮！？

サーベラス出して…

まさかのアルクオンが

贅沢言わないから仕事人ロボを…

バンダイはラーズアングリフから逃げるな

夢を語っていいならハバキリを…

>シュッツバルトは何気に固定ポーズのコレクションフィギュアでも出てたという
アルトアイゼン・リーゼ
ガーリオン
シュッツバルト
量産型ヒュッケバインMark2
いくらOG人気全盛期とは言え担当者トチ狂ってないかって面子

7月に近所で安く見かけたから今年の七夕祝いに勝ったボークスのアルテリオンは結構よかった
Gアクセルドライバーしょぼいな…
fu4107434.jpg

>夢を語っていいならハバキリを…
これスクコマ2の主人公機体だっけ？

完全変形アシュクリーフなんとかなりません？

立体化がんばってねぇん

>完全変形アシュクリーフなんとかなりません？
まず版権買い取って設定画を描き起こすところから始めないと…

ガーリオンって結構DCの顔な感じだけど軽んじられてね？とは思うかな…

ヒュッケバインとサイズの合うグルンガストが昔から欲しかった

>ヒュッケバインとサイズの合うグルンガストが昔から欲しかった
それはそう

ディーダリオン出してあげてもいいんじゃないか
現行で唯一頑張ってる主人公機だし

エクサランス・ライトニング出してくれ…

連邦軍でDCの顔みたいな機体使っちゃ駄目だろ

実際のところはそんな事無いんだろうけどグルンガストに比べてヒュッケバインの方が色々と優遇され気味に感じるのは麻呂だけ？

>>夢を語っていいならハバキリを…
>これスクコマ2の主人公機体だっけ？
そう
OGででそうなフラグ立ってるんだけどな…でたら人気出そうなんだけどな…

ファートゥムの小さな置物出してくれ

>実際のところはそんな事無いんだろうけどグルンガストに比べてヒュッケバインの方が色々と優遇され気味に感じるのは麻呂だけ？
ヒュッケ冷遇期の方が長いからそのぶり返し
スパロボではよくあるやつ

>バンダイはラーズアングリフから逃げるな
今はむしろ追い風なんじゃないかあのデザインライン

見れば見る程立体化に向かないデザインばかりだ…

>実際のところはそんな事無いんだろうけどグルンガストに比べてヒュッケバインの方が色々と優遇され気味に感じるのは麻呂だけ？
グルガスト30thは出ないのかよ…って思った

ラーズアングリフも元ネタのダグラムがデザイン完成してるから凄い大変だよね

>実際のところはそんな事無いんだろうけどグルンガストに比べてヒュッケバインの方が色々と優遇され気味に感じるのは麻呂だけ？
グルンガストはあのぬめっとした体系と細身の剣がどうも苦手

グルンガスト改に対応したヒュッケバインのデザインを30thに流用したって経緯はなんかロボアニメの没企画感あって好き

完全変形ガルベルスとかも無理だろうけど欲しい

グルンガストはTIME TO COMEとイルムの声でカッコよく見えてるところはある

>グルンガスト改に対応したヒュッケバインのデザインを30thに流用したって経緯はなんかロボアニメの没企画感あって好き
リンが立場上OGに全然出せないからな

ヒュッケバインは本気の冷遇受けてた時代あるからな…
理由に関しては公式からの説明が出てこない限り憶測を語る気はないけど少なくともゲーム内でわけのわからん扱いを受けたのは事実だし

グルンガストはとにかくリアル体型が難しい

DDのヒュッケ多すぎ問題はどうにかしていいと思う

>グルンガストはTIME TO COMEとイルムの声でカッコよく見えてるところはある
安い愛だけど強くてかっこいいからな…

ヒュッケ復活と引き換えに影の存在となりそうなエクスバイン一族に日の目を…

グルンガスト系は変形の再現とか出来るのかな…

ク…クストウェル…

>ヒュッケ復活と引き換えに影の存在となりそうなエクスバイン一族に日の目を…
原画：カトキハジメでアニメに出た一点で飯食えるぞお前

>グルンガスト系は変形の再現とか出来るのかな…
ワンフェスで完全変形グルンガスト売ってたから不可能ではないはず
５万とかだったけど

ヒュッケバインが堂々とお外歩けるようになったのはここ10年くらいのスパロボで一番明るい話題だと思う

>ヒュッケ復活と引き換えに影の存在となりそうなエクスバイン一族に日の目を…
30thにもちゃんと要素は継がれてるから…

いつぐらいからワッとヒュッケ表出てくるようにぬったんだっけ

ヒュッケバイン何かあったの？

>いつぐらいからワッとヒュッケ表出てくるようにぬったんだっけ
スパロボV

この提案したバンダイの人絶対OGじゃなくてAのプレイヤーだったろ

エクスバインはリアルもSDも完成品フィギュア出てるからいいだろ！

OGINの完全再現やりたいからHGエクスバイン出して…

ダイゼンガーのプレバン仕様はどうなるかなぁ

>ダイゼンガーのプレバン仕様はどうなるかなぁ
ガーディアンズソード引っ提げて出ると思ったんだけどね…

そもそも必ずプレバン仕様が出るって訳じゃないしダイゼンガーはなんもなしじゃね？

微妙に関係ないけどRIOBOTマジンエンペラーGの監修もしたらしいな寺田

>スパロボV
割と最近も最近なんだな…

>そもそも必ずプレバン仕様が出るって訳じゃないしダイゼンガーはなんもなしじゃね？
ガンナーとボクサー以外は基本カラバリしか出てないしな

>>スパロボV
>割と最近も最近なんだな…
7年前

でもエンペラーGは現状スパロボしか出てないし…

スパロボVって25周年記念作品だったよな…

>この提案したバンダイの人絶対OGじゃなくてAのプレイヤーだったろ
当時のスパロボAプレイヤーはみんなソードブレイカーに脳を焼かれてるからな…

HGドラグナー2が待ち遠しい

ダイゼンガー以外全部プレバン版出してるし

アルトと近いタイミングでハイゴッグとゴッグが再販されたのもそう言うことなんだろうな…

ドラグナー4機勢揃いさせられる日が楽しみだな

>実際のところはそんな事無いんだろうけどグルンガストに比べてヒュッケバインの方が色々と優遇され気味に感じるのは麻呂だけ？
立体が出ない件に関してはメーカーがグルンガスト作りたいって言ってこないって…
だから弐式や参式は変形簡略化してるんだけどそれでも話が来ない…

ダイゼンガー以上にこれ以上はなんもバリエとかねーよなガンレオンいるし

>ドラグナー4機勢揃いさせられる日が楽しみだな
頑張って揃えてねぇん！

龍虎出た方が不思議だよ
あいつ設定画の視点で合体時に気合で伸びてるじゃねえか

龍虎は完全合体変形は流石にしないだろ…

>頑張って揃えてねぇん！
気持ち悪い

>>頑張って揃えてねぇん！
>気持ち悪い
地獄へ堕ちろ

正直ヒュッケとグンガストの人気の差もあると思う

>龍虎は完全合体変形は流石にしないだろ…
バンダイがそういう形状記憶の新素材開発しない限り無理だな

>>>頑張って揃えてねぇん！
>>気持ち悪い
>地獄へ堕ちろ
ひでぇ

>>>頑張って揃えてねぇん！
>>気持ち悪い
>地獄へ堕ちろ
ひでぇ

ひでぇんもー

ガンレオンはマグナモードも最初から差し替えで出来るようになってるしな

>当時のスパロボAプレイヤーはみんなソードブレイカーに脳を焼かれてるからな…
GBAのAだと最終話のツヴァイザーゲインワンキルできるしな

アシュセイヴァー出せるならHGエクサランスシリーズもコンプリート夢じゃ無さそうだ

>アシュセイヴァー出せるならHGエクサランスシリーズもコンプリート夢じゃ無さそうだ
うーn…？

OGシリーズの新作は諦めるから古いやつのリマスターだけでもなんとかならんか？
ハード跨いでるのめんどくさすぎる

プラモで変形の完全再現とか疲れるだけってRGガオガイガーで痛感した