きょうびSF自体ほとんど存在しないからたいして損しない

設定のアラ突っついても楽しくない

還暦超えのヨボヨボ警察しか残ってないジャンルじゃねーか

SFは内部抗争でずっと前から死にかけてるからな

伊達に一年経つごとにファンの平均年齢も一歳上がると言われてない

考証できるような科学描写自体減った

粗じゃなくてその世界でそういう風になる理屈を考えるようにするほうが良い

若い身空でSF小説なんて読んでる時点で超レアケース

同じ物理法則であるという保証はないし
作中のオリジナル物質や現象に対しては気にする方がおかしいしな…

ワープとか超能力とか大真面目に書いてたと聞いてももはやピンと来ないだろう

優しさを失わないでくれ
と背中にチャックがついている宇宙人も言っていた

なんか未だに70、80年代の古い海外作品しか認めないめんどくせーのが居る印象

深海5000mから届く光について真面目に考察したりするのも面白いよ

>なんか未だに70、80年代の古い海外作品しか認めないめんどくせーのが居る印象
自分が最初に触れたものだけが本物おじさんはどこにでも居る

もう長たらしい理屈とか読んでられない

SFでは無いけどタイムパラドックス系とか未来からやってきた奴に助けて貰った！じゃあループ入る前の最初誰に助けて貰ったんだ？とかそこは気にしなくて良いんじゃ…って思う

辛かったねスレ「」…

作品の粗探しが上手い人間がマウント取ってくるジャンルなんて
廃れて当然なのである

>SFでは無いけどタイムパラドックス系とか未来からやってきた奴に助けて貰った！じゃあループ入る前の最初誰に助けて貰ったんだ？とかそこは気にしなくて良いんじゃ…って思う
車で環状線に入るときを想像すると分かりやすいけどぐるぐる回る前に環状線に乗るという行為をした人はいる
でも歴史がループで固定されたから名もなき救出者は存在しなかったことになった
それだけ

なんなら現実のAIの進化の方向と過去のSFのAIの描写の違いだけでほぼ全ての名作を取り締まれてしまうと思うからやるだけ無駄よね…

SF警察はSFものじゃなくてSF的な描写すべてに噛み付くから

>なんなら現実のAIの進化の方向と過去のSFのAIの描写の違いだけでほぼ全ての名作を取り締まれてしまうと思うからやるだけ無駄よね…
進化の方向性違うだけで取り締まろうとする方が馬鹿だろ…
そこをうまく言い方は悪いけど騙されて読むのが楽しいんじゃないか

今は医療警察とか警察警察のほうが多そう

>考証できるような科学描写自体減った
科学描写が減ったんじゃなくて描写上で矛盾が起きないほど制作側の交渉がクオリティ上がったな

年とると新しいものを覚えれないから古い記憶だけの話になる
「」見てたらわかるだろ

>きょうびSF自体ほとんど存在しないからたいして損しない
SF作品は確かに減ったけどファンタジー作品は山ほど出てるから…
あれこれ粗を付くのは野暮ってもんよ

>>なんなら現実のAIの進化の方向と過去のSFのAIの描写の違いだけでほぼ全ての名作を取り締まれてしまうと思うからやるだけ無駄よね…
>進化の方向性違うだけで取り締まろうとする方が馬鹿だろ…
>そこをうまく言い方は悪いけど騙されて読むのが楽しいんじゃないか
いやまあだからSF警察なんて意味ねえよなって

昔は叩いてれば通ぶれたからな…

なろうでもたまにスペオペ物あってコミカライズまではいくけどアニメ化となるとちと記憶にないな

スぺオペとかSF好きの人によくサンドバッグにされてた2〜30年前…

別に宇宙空間で音が鳴っても人型ロボットで戦ってもいいのだ

宇宙物は作画が大変だからね…アニメで動かすとなるとなおさら

なんでもそうだが評論家気取りってたいがいはプライドだけ高い老人だよな
漫画もそう

>なんか未だに70、80年代の古い海外作品しか認めないめんどくせーのが居る印象
いるかなあ…

最近は叩く人を叩く方が流行ってる

>最近は叩く人を叩く方が流行ってる
悪役令嬢モノみたいな楽しみ方

>最近は叩く人を叩く方が流行ってる
イメージだけで実態が存在しないパターンも見る
何が目的なんだ…

例えばフィクションの作中でコンピュータ用語の圧縮がまるで物理的に圧縮されているように書かれていたら
お前はどうする

>お前はどうする
>そっとしておきます…

>最近は叩く人を叩く方が流行ってる
あいつら歯止めが効かずにSFファン全体やジャンルそのものまで叩いてる…

>粗じゃなくてその世界でそういう風になる理屈を考えるようにするほうが良い
というか真に問題なのは作中の描写や論理で矛盾が生じることであって
逆にそこに問題がない場合に科学考証の不備ってのはほぼほぼ存在し得ないと思う
そういうの大体作中だとぼやかしてるから別に間違いとは断定出来なかったり
現実では成立しないけど作中の世界観だと普通に成立する話だったりする

その作者が自分で書いた設定に矛盾してる描写を見つけた場合もそっとしといた方がいいんだろうか

よっぽど根幹で小学生でもわかるような簡単な矛盾だとうーｎってなるかもだけど基本的にそういう世界なんだ…で納得しちゃうからな

熱膨張って知ってるか？
お前はどうする

俺の宇宙では出るんだよ

>その作者が自分で書いた設定に矛盾してる描写を見つけた場合もそっとしといた方がいいんだろうか
友達だったらいうかもけど他人のなろう小説とかには一々突っ込まんなあ

SF警察はSFが好きなんじゃくてSFを叩くのが好きなのでそもそもジャンルが違う

ずいぶん小さいサンドバッグだな
叩くどころか視認するのも一苦労だぞ

何やらブラックホールがどうとかホーキング輻射がどうこうみたいなオリジナルSF設定を開陳した直後に
「あらゆる物体は時空に対する相対速度が光速を超えることが出来ない。
のみならず、光速に近い物体は巨大な質量を持つため、あっという間に速度は落ちていくことになる」
とか書かれてて膝から崩れ落ちそうになったことはあるな
自分より頭悪い奴のSFとか読む気なくなるぜ

なるほど「自分が頭がいいばかりに世の中のすべての人間が馬鹿に見える」から来る行動なんだな…

>俺の宇宙では出るんだよ
ジョージ・ルーカスは厳密にはそんな事言ってないし元の文脈だとむしろしっかり考証した上での演出意図の話らしいな

>例えばフィクションの作中でコンピュータ用語の圧縮がまるで物理的に圧縮されているように書かれていたら
>お前はどうする
マイクロブラックホールでお脳の状態を十文字位に圧縮するやつ？

>なるほど「自分が頭がいいと思い込んでるバカだから世の中のすべてが憎い」から来る行動なんだな…

平成少年ダンという作品がある
お前はどうする？

>きょうびSF自体ほとんど存在しないからたいして損しない
逆でSFは普遍化して多くの漫画やラノベがSF要素を含むのでいちいち言及されなくなったんだ
ブレイバーンもヒロアカもグリッドマンもサマータイムレンダもおにまいも程度の差はあれSF要素を含んでる

>>なるほど「自分が頭がいいと思い込んでるバカだから世の中のすべてのSF者が憎い」から来る行動なんだな…

>なるほど「自分が頭がいいばかりに世の中のすべての人間が馬鹿に見える」から来る行動なんだな…
SF読んでる私立文系の科学知識でツッコめるようなアラを残すんじゃねえって話だよ

3行以上のレスは読めないから流れがわからなかったぜ

その手のツッコミの裏返しがなろう系だと思ってる

逆に考証がしっかりしてるSFって何があるの？

>逆でSFは普遍化して多くの漫画やラノベがSF要素を含むのでいちいち言及されなくなったんだ
>ブレイバーンもヒロアカもグリッドマンもサマータイムレンダもおにまいも程度の差はあれSF要素を含んでる
個人的には同意するけど最近の声の大きいSFアンチが嫌いそうな文言だな…

昔はそれはSFではない警察がいっぱいいたんだよ

最近は軽いノリの短編しか読んでないや

SF警察が過ぎるとノンフィクションしか受け付けなくなったりするのかな

考証の元にする知識ってどこから仕入れるの？

最近のトレンドはチ。警察！これね！

その世界の中で説明付けられてたら考証はしっかりしてると言っていいのでは
現実の事象や現行の仮定に基づいたハードSFでも大抵絵空事は入ってるし

叩くやつのしょーもなさがネット時代になって解像度が極めて嫌なレベルまで高まったのはあると思う
SFの頃はある程度評論家の神秘のベールが残ってたけど今はまるでない

設定を説明するための設定を延々付け足してるのを見つけたらお前はどうする？

読むのをやめる

>逆に考証がしっかりしてるSFって何があるの？
宇宙のことなんて今の人類がどの程度知ってるってんだよ…
99％以上が想像でしかないんだぞ

>設定を説明するための設定を延々付け足してるのを見つけたらお前はどうする？
後付け設定しまくる感じならそういう作者なんだなーって感じで読む
飽きたら切る

>>逆でSFは普遍化して多くの漫画やラノベがSF要素を含むのでいちいち言及されなくなったんだ
>>ブレイバーンもヒロアカもグリッドマンもサマータイムレンダもおにまいも程度の差はあれSF要素を含んでる
>個人的には同意するけど最近の声の大きいSFアンチが嫌いそうな文言だな…
この理屈、50年位前に筒井康隆が言い出したやつだからな…

>俺の宇宙では出るんだよ
これ俺の宇宙じゃないのに言ってる奴いるよな

>平成少年ダンという作品がある
>お前はどうする？
掲示板やSNSでぶっ叩いてネタにします…

>SF警察が過ぎるとノンフィクションしか受け付けなくなったりするのかな
むしろノンフィクションやルポ以外はくだらないと平気で放言するような層こそ未だに根強いからな
SF警察とか関係なく娯楽作品好きの敵だ

>自分より頭悪い奴のSFとか読む気なくなるぜ
フィクションに矛盾があるのはしゃーなしでいいんじゃないかと思うけど
間違え方がなんかダサいのはこっちも切るな

>>平成少年ダンという作品がある
>>お前はどうする？
>掲示板やSNSでぶっ叩いてネタにします…
かつてお前が弓道警察だのSF警察だのと揶揄した人たちは今のお前と同じ疑問を思い浮かべた
お前はまさにそれと同じような事をしようとしている
だからお前はそうなるんじゃないぞ「」治郎

暴れたのに触ったら叩く人を叩いてるんだろ！って言い出すのほんとに不毛

>かつてお前が弓道警察だのSF警察だのと揶揄した人たちは今のお前と同じ疑問を思い浮かべた
>お前はまさにそれと同じような事をしようとしている
>だからお前はそうなるんじゃないぞ「」治郎
😢

「せざるおえない」とか「しずらい」とか「永遠と」とか言ってる奴馬鹿なんだなって判断するのと同じと思えばまぁ…

>「せざるおえない」とか「しずらい」とか「永遠と」とか言ってる奴馬鹿なんだなって判断するのと同じと思えばまぁ…
とおっしゃられますと？
お前はどうする？

>この理屈、50年位前に筒井康隆が言い出したやつだからな…
あ…あんたほどの大御所が言うなら…

昔の名作でもその時代の定説が現代では否定されて今だと間違ってる描写とか
単に作家が勘違いしてた例なんかもあるから厳しく警察する意味がないんだよな

ファンタジー評論家みたいなのは増えた感じはする

というかSF警察って具体的に何を取り締まってるんだろう

>最近のトレンドはチ。警察！これね！
放送前に出たスクリーンショットで早速星座を同定していた天文オタなら見かけた

光の速さが遅すぎる現実の前に
なんかこう色々と全てが辛い

俺は正直弓道警察なんかも馬鹿にしたもんじゃないと思ってる
自分のわかる分野の描写に違和感あったらその作品にもやっとした気持ち湧くのは自然なことだと思うから

SF警察というか理屈が通ってないことに関する不満を言うのは最近だと漫画に多い

フィクションの弓なんてオートで相手に向かう武器なのにわざわざじっと立ってるの？とはなるぜー

これ系だと最近見た捜査一課長でAIの力で監視カメラの拡大鮮明化だ！思ってた犯人の顔と違うぞ！って展開を見た時にそりゃ違うこともあるんじゃないっすかね…ってなった

もやっとした気持ちとやらをSNSで大々的にぶちまけるのは馬鹿だよ

>もやっとした気持ちとやらをSNSで大々的にぶちまけるのは馬鹿だよ
ずいぶん自信満々に言い切るね
さぞSNSの運用がお上手なのだろう

刑事ドラマなんかで違法捜査が行われてても
ほとんど突っ込まれないのとの差はなんだろう

>ファンタジー評論家みたいなのは増えた感じはする
なろう系の現代知識で何か作る系は結構な確率で間違えてるからそりゃ突っ込まれるわ…ってなるのも分からなくない

最近読んだ漫画で鉄道の車両が明らかに玩具のプラレールのように描かれていた
さほど鉄道に明るくない自分でも違和感を持つような誤謬だ
「」治郎お前はどうする？

>俺は正直弓道警察なんかも馬鹿にしたもんじゃないと思ってる
>自分のわかる分野の描写に違和感あったらその作品にもやっとした気持ち湧くのは自然なことだと思うから
釣り竿の持ち方違うとふーん…分かってない人が作ってるんだな…ってなるけど表立っては言わない
そんなのどうでもいいだろリアルメクラがって言われるに決まってるから

>ずいぶん自信満々に言い切るね
>さぞSNSの運用がお上手なのだろう
流石にまぁ言い切れるなコレは…

>刑事ドラマなんかで違法捜査が行われてても
>ほとんど突っ込まれないのとの差はなんだろう
その部分が些事に思えるくらい本筋に勢いがあるとかじゃない？
俺だって君の名は見て変電所爆発しすぎだろとかそんなことやって大丈夫かよとか思ったけどそれが気になって本筋に集中できなかったってことはないからな

>>ずいぶん自信満々に言い切るね
>>さぞSNSの運用がお上手なのだろう
>流石にまぁ言い切れるなコレは…
構えが雑すぎて笑った
くらいのことも言えないならもうそのコミュニティ終わりだろ

>なろう系の現代知識で何か作る系は結構な確率で間違えてるからそりゃ突っ込まれるわ…ってなるのも分からなくない
文字とか言語系で色々言うのは割と流石にちょっと違うよなぁとはなる

結局どこでも爪弾きにされてるしなぁ…

結局何も言わないのがいい
言うなら全肯定するべきなんだね

最近は歴史警察の方が多いイメージ
この価値観はまだこの時代には出来てないとかこの食べ物はまだ広まってないとか…

作中で頭がいいとされてるキャラが悦に浸るとか言ってたら正直モヤッとする

銃がモデルガン参考に描いてて実銃と細部が違うみたいなのはさ…許してやれよ…！
実銃持てない国なんだから仕方ないんだよ…！

作中で矛盾してるならともかく現実と違うから間違ってるとか言い出すのはツッコミ未満だよ

ちゃんとしたリアルメクラは作中の状況とか舞台設定を無視して現実のここはこうなのでとか言い出すから別次元
地理歴史系に多い

>ちゃんとしたリアルメクラは作中の状況とか舞台設定を無視して現実のここはこうなのでとか言い出すから別次元
>地理歴史系に多い
西村京太郎トラベルミステリーの話？

リアルにして面白くなるならいいけど
たいてい面白くもなんともないしひたすら地味で絵もしょうもなくなるし
わかってて面白くするために描写に嘘をついてる場合が多い

>結局何も言わないのがいい
>言うなら全肯定するべきなんだね
全肯定されてる作品なんて絶対に碌なもんじゃないって断言できる
もしくはそれだけ狭いコニュニティーかの二択

貧しい砂漠の民がめっちゃ豪勢に薪を燃やしてるの見たりすると正直ちょっと辛い
でも家畜の糞燃やしてるのとか見たいかって言われるとなあ

逆になんでそこを再現したんだ？って思ったのが艦これアニメの海上滑走弓道
鬼滅の刃で鬼と戦う前に蹲踞するみたいな猛烈な違和感があった

なろうですら設定の説明が長いとコメントでボロクソ書かれるから
デキるコミカライズ担当はばっさりカットしたりする

三体にちゃんとに突っ込める人いるんかな…

〇〇警察なんて揶揄される奴は肯定否定以前のところでバカにされてるんだよ…

「ありがとうは仏教用語から来てるんですよ」って奴は翻訳されてる外国の作品にも言ってるのかってなる…

>〇〇警察なんて揶揄される奴は肯定否定以前のところでバカにされてるんだよ…
そうでもない
なんでもかんでも罵倒の対象範囲を拡張する奴がいるからな

>作中で頭がいいとされてるキャラが悦に浸るとか言ってたら正直モヤッとする
そこは税に浸るだよな

>「ありがとうは仏教用語から来てるんですよ」って奴は翻訳されてる外国の作品にも言ってるのかってなる…
セリフのやりとりをすべてオリジナル言語で成立させないと気が済まないやつか…

というかまぁああいう手合いはむしろ警察って役職与えられた認められたって気になっちゃうからな…
皮肉伝わらんから

テニスの王子様読んでそうはならんやろって言うのもテニス警察だからな

>銃がモデルガン参考に描いてて実銃と細部が違うみたいなのはさ…許してやれよ…！
>実銃持てない国なんだから仕方ないんだよ…！
1940年代が舞台のアニメでタイアップしたモデルガンがその時代に存在してないものだからって理由で設定考証の人が叩かれていたのはモヤモヤしたな…

>貧しい砂漠の民がめっちゃ豪勢に薪を燃やしてるの見たりすると正直ちょっと辛い
>でも家畜の糞燃やしてるのとか見たいかって言われるとなあ
でもその方がリアリティあって好きだよ俺は
他には誰もそんなの望んじゃいないかもしれないけどね

>>逆に考証がしっかりしてるSFって何があるの？
>宇宙のことなんて今の人類がどの程度知ってるってんだよ…
>99％以上が想像でしかないんだぞ
科学考証って現実に即してるかどうかじゃなくて科学的にみて矛盾がないとかそう言う話じゃない？
だから科学で解明されてない分野は科学で矛盾の有無を判定出来ないんだから判定自体を行わない分野であって
そこを想像で描いても他の部分と矛盾を生じさせてなければ「考証がしっかりしてない」なんて事にはならない

>>銃がモデルガン参考に描いてて実銃と細部が違うみたいなのはさ…許してやれよ…！
>>実銃持てない国なんだから仕方ないんだよ…！
>1940年代が舞台のアニメでタイアップしたモデルガンがその時代に存在してないものだからって理由で設定考証の人が叩かれていたのはモヤモヤしたな…
それがどういう作品かによって目をつぶれと思う度合いは変わるけど例えばその人たちにとっては平安時代の調理場にティファールの鍋セットが置いてあるってくらいの違和感を覚えたのかもしれないし…

>三体にちゃんとに突っ込める人いるんかな…
読んだ人は大体熱狂的なファンになるし
読んでない奴にとってはイミフだから突っ込みで絡むのはNGなんだ
おれはchatGPTに感想ぶちまけてるよ

俺の好きなライターがアニメのSF考証に参加すると作中での描写がぞんざいでほぼ必ず叩かれるから辛い
批判される点もなんとなく分かるからなお辛い

そういう誤りを直してもストーリーの面白さに特に作用しないのが大半だから
傍から見てると教えたい欲とか真実を暴きたい欲みたいな個人的な欲が先行してるんだなと思っちゃう

なろう系で下手に知識がありすぎるのもどういう設定だよ…ってなることある
見たことがあるとかで再現できるわけねえだろ！ってなる

>それがどういう作品かによって目をつぶれと思う度合いは変わるけど例えばその人たちにとっては平安時代の調理場にティファールの鍋セットが置いてあるってくらいの違和感を覚えたのかもしれないし…
そのモデルガンは確か劇中には登場しなくて考証の人がタイアップ商品に簡単な設定のコラムを書き起こしたくらいのものだった

>そこを想像で描いても他の部分と矛盾を生じさせてなければ「考証がしっかりしてない」なんて事にはならない
俺もそう思うけどこの部分人によってブレるんだよね
前提となる設定の部分を覚えてないとか知らないのに印象と違うから怒るとかざらにあるし
そういうの全部ひっくるめて○○警察って言われるからね

わざわざテレビでよく見る悪役みたいなのになることも無いのにね

科学的に正しくなくとも作中の疑問点に作者はちゃんと答えられんのかってのが「考証がしっかりしてる」かどうかだと思う

作中の言語は基本的に気にしないけど急にことわざとか故事成語を使い始めると作中の歴史に思いを馳せる気分になったりはする
リアルめくらなので

翻訳しっかりしてるんだろう

イーロンマスクのスペースXとか逆噴射してロケットが着地するのを見ちゃうと「大昔のSFロケットそのまんまだよなぁ」って思っちゃう

細かいところが気になる事を美徳だと思ってしまうオタク文化の悪癖

漫画とかをスポーツのルールに例えられることはまああるな
競技(作品)には競技内のルールがあってその中で守られてるかどうか

SF警察は考証の不備よりSFの定義で揉めてるイメージ

ただ賢いやつが馬鹿みたいに見えるからリアリティがなくて萎えるもイーロン・マスクとか見てるとどんだけ頭良くても馬鹿みたいな行動を取るほうがリアルな気はする

「ラグランジュ点」「アポジモーター」「メガバズーカランチャー」といった用語の用法に違和感を覚えつつも
SF柱やガンダム柱との共通の笑い話にできる炭治郎は強い

バックトウザフィーチャー2でドクが未来の自分と会ったら気絶するか宇宙が崩壊するって言ってたさ？
でも老人ビフが昔の自分と会ってもなんともなかったのはどういう事なんだアレ

面白ければ気にならないとか異を唱えられないのは不健全とか言うけれどつまんない上に間違ってる作品を正してやろうってのが不健全極まりない

>ただ賢いやつが馬鹿みたいに見えるからリアリティがなくて萎えるもイーロン・マスクとか見てるとどんだけ頭良くても馬鹿みたいな行動を取るほうがリアルな気はする
リアルとリアリティは違うからね…

リアリティはリアルとは似て非なる概念だから…

とりあえずパニックとはいえ人間そこまで馬鹿じゃ無いだろ…！はコロナでめちゃくちゃ反論されちゃった

考証するのもそういう楽しみとして許されていいんじゃないかな…って最近ちょっとXの一部界隈が荒れてたのみて改めて思っちゃった…
「科学史を追うこの漫画/アニメは、現実の科学史と比較するなら正確ではない、実は史実では…」って語りをする人も許されていいと思うの…面白いじゃん…
もちろん最後は「まあ、でも、そこはエンタメですからね！」の視点を忘れずに持っている必要があるけども…

>リアルめくらなので
これ言えば勝てるみたいな奴も増えたなぁって

>とりあえずパニックとはいえ人間そこまで馬鹿じゃ無いだろ…！はコロナでめちゃくちゃ反論されちゃった
ディザスタームービーとかのパニック描写を需要するハードルがかなり下がったよねコロナ

デビルマンみたいに勢いで描いたらすげー名作が生まれたみたいなのが多分本当なんだろうけど
大抵の作者も読者もそうはなれないからリアルと地続きな部分を残すんだ
そこがガタガタしてたら突っ込みが入るのはまーしゃーないと俺は思うよ

>とりあえずパニックとはいえ人間そこまで馬鹿じゃ無いだろ…！はコロナでめちゃくちゃ反論されちゃった
反マスク運動は愚かさがカンストしててもう全ての愚かな人類は許容されるなと思った

例えば柳田理科雄をどうしても許せないって人のほうが考察勢よりよっぽど狭量だと思ってるからな俺は

リアルは実際にあったからで押し切れば納得できなくてもいいけど
リアリティは納得できることじゃないと駄目だからね…

まあ異世界系が増えるってそういうこともあるのよね
その世界の物理法則は現実的とは違いますっていうには別の世界とかの方がはっきりする

>>リアルめくらなので
>これ言えば勝てるみたいな奴も増えたなぁって
程度問題なんだよ結局
なんでどうしてもその存在を許したくないの

パニックに便乗して稼ごうとする企業→ある
特に意味なく騒ぐ人→いる
そもそも信じない人→いる

SF見てると思うのは外国人と普通に言葉が通じてるのはなんなんだよって思う
言語の壁とかあるだろ

>SF見てると思うのは外国人と普通に言葉が通じてるのはなんなんだよって思う
>言語の壁とかあるだろ
通じてるんならないんだろ

ガンダムで未だに思うけどなぞの強力な兵器戦車とか戦闘機に積んだらよろしおすなあって

>SF見てると思うのは外国人と普通に言葉が通じてるのはなんなんだよって思う
>言語の壁とかあるだろ
それこそSFに限らないだろ！
というかむしろSFのほうがまだ納得しやすいところじゃねえか！

>バックトウザフィーチャー2でドクが未来の自分と会ったら気絶するか宇宙が崩壊するって言ってたさ？
>でも老人ビフが昔の自分と会ってもなんともなかったのはどういう事なんだアレ
BTTF1でもそうだけどドクの一連の発言はあくまで主観というか最悪の事態を想定した仮説に過ぎないのは顛末を見れば分かるからな

>SF見てると思うのは外国人と普通に言葉が通じてるのはなんなんだよって思う
>言語の壁とかあるだろ
さすがにそういう作品はSFを銘打ってはいない…ってわけもなさそうだな…

>ガンダムで未だに思うけどなぞの強力な兵器戦車とか戦闘機に積んだらよろしおすなあって
ビームライフルを戦車に積んだら強いだろみたいな

言語の話なんてジャンプとかでもなんか普通に花してるけどこいつら何語話してるん？
なんて散々突っ込まれてるよね

ガンダムは戦車とか戦闘機じゃだめな理由あるんじゃなかったっけ
そもそも結局艦隊が強い作品だったと思うし

>リアルめくら
今だとこれコンプライアンスとか時代の無気力感とかそういうので
火災現場にいきなり凸しない主人公の方が好まれる気はするな

>ガンダムで未だに思うけどなぞの強力な兵器戦車とか戦闘機に積んだらよろしおすなあって
強いし実用されてるよってのを知らないだけじゃ無いかな…
割と色々しっかりそういうの好きな人用の兵器もあるよガンダム

>>ガンダムで未だに思うけどなぞの強力な兵器戦車とか戦闘機に積んだらよろしおすなあって
>ビームライフルを戦車に積んだら強いだろみたいな
わかりましたモビルスーツに戦車とか戦闘機の機能つけます…

>面白ければ気にならないとか異を唱えられないのは不健全とか言うけれどつまんない上に間違ってる作品を正してやろうってのが不健全極まりない
悪し様にとらえすぎ
これどうなってんの？程度の疑問を持っただけでリアルめくらのレッテルを貼られた人はそんな正してやろうなんてことひとかけらも思っちゃいない

>言語の話なんてジャンプとかでもなんか普通に花してるけどこいつら何語話してるん？
>なんて散々突っ込まれてるよね
そもそも漫画の全面に出るキャラなんてほぼほぼエリートだから他言語余裕なんじゃねぇかな…

兵站！兵站！

俺の宇宙じゃ音はするんだよ！の精神はお互いの為にも大事だと思う

>わかりましたモビルスーツに戦車とか戦闘機の機能つけます…
まぁできるなら手足ついてた方がいいよねってのはそう…

>ガンダムで未だに思うけどなぞの強力な兵器戦車とか戦闘機に積んだらよろしおすなあって
ガンダムならなんでそういう形になったかの歴史をちゃんと描いてるから別にいいじゃん
歴史無視して最適解を取らなければ考証的に間違ってるというなら二次大戦の戦車の大体が考証的に間違ってる

そう考えるといちいち翻訳コンニャク使うドラえもんってしっかりしてるな…

>これどうなってんの？程度の疑問を持っただけでリアルめくらのレッテルを貼られた人はそんな正してやろうなんてことひとかけらも思っちゃいない
どうなってるの？程度ならリアルめくらとは言わないよ

なんでもかんでもエロ妄想に繋げる二次創作が大盛り上がりの世界でそういうのだけは許せないなんてのはお笑いではないかね？
という話にしかならないと思うんだけどね

>>わかりましたモビルスーツに戦車とか戦闘機の機能つけます…
>まぁできるなら手足ついてた方がいいよねってのはそう…
ても現実の戦車にリアルな手をつけたところであんま使えなくね？

>なんでもかんでもエロ妄想に繋げる二次創作が大盛り上がりの世界でそういうのだけは許せないなんてのはお笑いではないかね？
>という話にしかならないと思うんだけどね
どういうこと？

>どうなってるの？程度ならリアルめくらとは言わないよ
絶対言ってるタイプだこれ

>そもそも漫画の全面に出るキャラなんてほぼほぼエリートだから他言語余裕なんじゃねぇかな…
コレも割とリアリティーよりリアルの話だけれど普通に現実でもそういう立場の人間ってある程度は複数言語使えるからな…

>>>わかりましたモビルスーツに戦車とか戦闘機の機能つけます…
>>まぁできるなら手足ついてた方がいいよねってのはそう…
>ても現実の戦車にリアルな手をつけたところであんま使えなくね？
想像したらすげえ気持ち悪いなそれ

てか言語と通貨はガチな人でないとちゃんとできない話だから素人とかは翻訳こんにゃくだテレパシーで通じてるとかそんなんでいい

リアルめくらはリアルじゃない描写が出来ない作者のことを指すのが語源だから
読者にまで範囲を広げるにしても100％受け付けない奴以外は指さない言葉だと思う

>>これどうなってんの？程度の疑問を持っただけでリアルめくらのレッテルを貼られた人はそんな正してやろうなんてことひとかけらも思っちゃいない
>どうなってるの？程度ならリアルめくらとは言わないよ
「」個人がそうだったとしても実際は言われるからな

>ても現実の戦車にリアルな手をつけたところであんま使えなくね？
足は割と欲しい

>絶対言ってるタイプだこれ
タイプとかじゃなくて元ネタからしても疑問に思うだけじゃリアルめくらじゃなくない？

>>ても現実の戦車にリアルな手をつけたところであんま使えなくね？
>足は割と欲しい
こうしてできたのがメタルギア…君だ

戦車はむしろめちゃくちゃ高所モード変更できるならしたいほうではある

>タイプとかじゃなくて元ネタからしても疑問に思うだけじゃリアルめくらじゃなくない？
よくある話ではあるがもう俺が気に入らない奴を攻撃するための罵倒でしかないもの

ガンダムみたいのは実現可能なら有用だろう
実現可能なら

結局俺の好きな話題しか出すなでしかねえからな

間接用のパワーは全く足りない

>ガンダムで未だに思うけどなぞの強力な兵器戦車とか戦闘機に積んだらよろしおすなあって
これはファーストでやってた
つっても単純にお強い戦闘機を出すってのじゃなく
なんちゃら粒子やらロボやらが戦争に出てきたら
戦略兵器はこういう風に発達するやろ？みたいなのはわりとあったな

>>逆に考証がしっかりしてるSFって何があるの？
>宇宙のことなんて今の人類がどの程度知ってるってんだよ…
>99％以上が想像でしかないんだぞ
SF考証の話してんのに突然宇宙全体の話に飛ぶの
会話ができてなさ過ぎて怖い

>結局俺の好きな話題しか出すなでしかねえからな
まぁなんも面白く無い話だからな…リアリティー指摘…

>結局俺の好きな話題しか出すなでしかねえからな
作品の趣旨とは関係ない重箱の隅だが俺の好きな話題なので話させろ！

理屈っぽいやつはむかつくからリアルめくらのレッテルを貼り付けてボコボコに罵倒したい！って勢力がある限りこの話はうまくいかない

宇宙空間でも戦車や戦闘機みたいなのが正解かなんて誰にもまだ分かんねえしなあ

モビルスーツって大変だよな間接狙われたら一発で動けなくなりそうだし

>>結局俺の好きな話題しか出すなでしかねえからな
>まぁなんも面白く無い話だからな…リアリティー指摘…
基本的に話者当人しか楽しくないよね

>モビルスーツって大変だよな間接狙われたら一発で動けなくなりそうだし
戦車も大砲潰されたら終わりだし戦闘機も羽折れたら死じゃ無い？

>>結局俺の好きな話題しか出すなでしかねえからな
>まぁなんも面白く無い話だからな…リアリティー指摘…
それが面白い人もいるということは受け入れてあげてほしい
いちいち噛みつきあってるほうが無駄だしね

>基本的に話者当人しか楽しくないよね
それこそうにでしかなくないか

SFのキモは「◯◯が✕✕だったら社会はどうなる？」だと思っているのでその前提から否定するのは無粋だなあと思っている
俺自身は人型巨大ロボットは荒唐無稽だと思ってる派だけどガンダムやエヴァにそれツッコんでもしょうがないじゃんね

これどういう理屈なんだろうってのも自分である程度考察して話題として切り出すのは受け入れられる
反発されるのは大抵イチャモンじみた言い方してる奴

口汚くなければ受け入れられるよ論は絶対に嘘だと
imgにいるとよくわかるよ

>それが面白い人もいるということは受け入れてあげてほしい
>いちいち噛みつきあってるほうが無駄だしね
一応その世界準拠で正しいなら聞きたいかな

>>結局俺の好きな話題しか出すなでしかねえからな
>まぁなんも面白く無い話だからな…リアリティー指摘…
そこまで極端な話になると作品を楽しむ一環でワイワイ楽しく話してるのまで憎く見えて
>結局俺の好きな話題しか出すな
って言う側に回る可能性もあるぞ

>モビルスーツって大変だよな間接狙われたら一発で動けなくなりそうだし
モビルスーツできる前の連邦軍って実際にそういう戦法で戦ってたのかな

モビルスーツやACで大変なのは弱点云々よりも整備性の劣悪さだと思ってるよ
設備メンテやったことがあるなら分かってもらえると思うけどあんな激しくドンパチするもので指先の関節一つ一つ整備しなきゃいけないなんて整備項目が何万点になるんだい…？
絶対整備不良でメーデーみたいになるモビルスーツも多いだろ

>これどういう理屈なんだろうってのも自分である程度考察して話題として切り出すのは受け入れられる
そうでもないので気を付けたほうがいい
もちろん俺は考察好きだから聞きたい側だけどね

結局のところ
俺の気に入らない話題を出す＝口汚い
という判断をする奴は確実に存在するからな…

疑問を述べただけって言うけど考察好きなら疑問のまま投げてこないしな

>モビルスーツやACで大変なのは弱点云々よりも整備性の劣悪さだと思ってるよ
>設備メンテやったことがあるなら分かってもらえると思うけどあんな激しくドンパチするもので指先の関節一つ一つ整備しなきゃいけないなんて整備項目が何万点になるんだい…？
>絶対整備不良でメーデーみたいになるモビルスーツも多いだろ
今日のメーデーはヅダの特集かな

>疑問を述べただけって言うけど考察好きなら疑問のまま投げてこないしな
相手にだけハードル高く要求するのはズルくない？

銀魂であったけど龍馬って土佐の出身じゃないですみたいな突っ込みで
そもそも現実には宇宙人はいませんもっと勉強したまえの返しはよくできてると思う

>設備メンテやったことがあるなら分かってもらえると思うけどあんな激しくドンパチするもので指先の関節一つ一つ整備しなきゃいけないなんて整備項目が何万点になるんだい…？
ちゃんと整備性は悪いやつといいやつがあるよ！
あとまぁそこはリアルの方もすごいいい感じに改善繰り返してるやつだから数百年後となると想像つかないな…

>モビルスーツって大変だよな間接狙われたら一発で動けなくなりそうだし
戦闘機も戦車もそういう部分壊されたら駄目になりそうだけどね

>モビルスーツやACで大変なのは弱点云々よりも整備性の劣悪さだと思ってるよ
>設備メンテやったことがあるなら分かってもらえると思うけどあんな激しくドンパチするもので指先の関節一つ一つ整備しなきゃいけないなんて整備項目が何万点になるんだい…？
>絶対整備不良でメーデーみたいになるモビルスーツも多いだろ
生産機械を相手にしてると自動車の頑丈っぷりすごすぎると思うしスケールの違い的にはそんな感じなんじゃないかなと考えてたりはする
でもACはそもそも味方陣営に整備スタッフとかいなさそうな雰囲気のときあるな…

>口汚くなければ受け入れられるよ論は絶対に嘘だと
それもそうだけど
口汚いとそもそも読む気にもならないことも多いからな…

戦車はともかく戦闘機は全身弱点みたいなもんじゃないの？

>口汚いとそもそも読む気にもならないことも多いからな…
だから相手を口汚いことにするんだよね

可変機死ねってガンダム世界でも言われてる

ジャンクパーツの寄せ集めで気軽に出撃すなーっ！👈️💢💦💦💦💦

>例えば柳田理科雄をどうしても許せないって人のほうが考察勢よりよっぽど狭量だと思ってるからな俺は
ここらへんの認識も宝島社時代や当時の考察遊びをしていた界隈のノリを知っているか否かでだいぶ変わってくるかと思う
大体木原浩勝が悪い

>モビルスーツやACで大変なのは弱点云々よりも整備性の劣悪さだと思ってるよ
>設備メンテやったことがあるなら分かってもらえると思うけどあんな激しくドンパチするもので指先の関節一つ一つ整備しなきゃいけないなんて整備項目が何万点になるんだい…？
>絶対整備不良でメーデーみたいになるモビルスーツも多いだろ
じゃあガンダム版メーデーって面白くない？って方向にいけばここでも楽しく話せるだろうけど
そこで止まると単なるケチつけと判断されるか微妙なところだと思う

戦車もキャタピラがすごいようで変に繊細なとこあるからな…

>口汚くなければ受け入れられるよ論は絶対に嘘だと
>imgにいるとよくわかるよ
その論は「口汚かったら100％受け入れられない」という意味であって
元々「口汚くなければ100％受け入れられる」って論ではないと思う

ガンダム世界の戦闘機や戦車ってかなり脆いからな
そこそこ耐えたり腕や足を差し出して致命傷を防げるMSの方がパイロットには良さそうに見える

モビルスーツにキャタピラつけるか

>その論は「口汚かったら100％受け入れられない」という意味であって
>元々「口汚くなければ100％受け入れられる」って論ではないと思う
この論を持ち上げる人間はそういう意味で使ってないもの…

>モビルスーツにキャタピラつけるか
俺がガンタンクだけ許せる理由きたな…

そもそも別にMSも特別硬いわけではなくて相応に脆いからな…

気軽に絶対とか100％とかを表現に使うな
マジで絶対なのかよ？ってなるから

>例えば柳田理科雄をどうしても許せないって人のほうが考察勢よりよっぽど狭量だと思ってるからな俺は
そもそもアレはエンタメ本で間違いだらけだけど笑いと科学に興味持って貰うのを優先してやってるってのを
前書きや後書きで散々明言してる本だからアレの否定は考察批判とはまたベクトルが違う

>この論を持ち上げる人間はそういう意味で使ってないもの…
否定する人がでしょ

エヴァがロボかどうかは別にして
作中にでかいロボが出てきておまけにパイロットも必要な理由付けは
ロボアニメの中で一番しっかりしてると思ってる
あれに突っ込まれてるの見たことないぞ

>その論は「口汚かったら100％受け入れられない」という意味であって
それが嘘なんだよな

>>疑問を述べただけって言うけど考察好きなら疑問のまま投げてこないしな
>相手にだけハードル高く要求するのはズルくない？
その程度じゃ考察好きとは言えないただの口汚いいちゃもん吹っ掛け野郎ですよってことだからな
なかなかひどい

>そもそも別にMSも特別硬いわけではなくて相応に脆いからな…
脆いよねをジオニックフロントみたいに一つの世界に昇華すればいいけど
こんなん脆いよねで止まるとイチャモンと受け取られても仕方ない

ぶっちゃけ多数側なら口汚くても賞賛されるなんてザラだからな

話が広がる余地があるならいいけどそうでないなら俺の宇宙では中出しのときに音が鳴るんだよと返されて終わるからな…

>ぶっちゃけ多数側なら口汚くても賞賛されるなんてザラだからな
叩いていい作品とかは顕著だよね

一人で喋んな

どうせ口汚かったからでしょっていう今更証明しようもないことを武器にして相手を否定したいだけだ

>ぶっちゃけ多数側なら口汚くても賞賛されるなんてザラだからな
むしろ口汚さを競うような流れにすらなる

結局俺の気に入らない話はするなでしかねえんだ
そっちが多数派なら道徳的に正しいことに出来るってだけで

これはさすがにSFってそういうもんだろと思ってしまう

叩きが口汚いだらまだマシで
ポジティブ側なはずなのにそっちの方が口汚いなんてパターンは見てられねえ

MSやACが頑丈過ぎない？って考えてる「」はたぶんほかの人から言われてるのと考えてる脆さが違うとは思う

>叩きが口汚いだらまだマシで
>ポジティブ側なはずなのにそっちの方が口汚いなんてパターンは見てられねえ
リアルめくらなんて罵倒語彙がまさにその典型だからな

歴代ガンダムもそこまで硬いわけではないからな…
AGE-FXは馬鹿硬い

あまり意識してなかったが字面見たらとんでもない問題発言というか
リアルで発言したら職失いそうな罵倒だな…

ガンダムてかヒーロー物のスペックなんて飾りみたいなもんな部分あるからなあ

最近名前だけ知ってた天の光は全て星を読みました
これSFである必要あるかなぁ！？

>叩きが口汚いだらまだマシで
>ポジティブ側なはずなのにそっちの方が口汚いなんてパターンは見てられねえ
人気作だとちょっとした疑問も数の暴力で叩き潰されるから怖い

>これSFである必要あるかなぁ！？
やめろそれはSFジャンル自体への猛毒だ
伊藤計劃が死んだときなんて追悼ポエムめいたものまでSF面して量産されたりしたのがSFジャンルだ

よくよく考えたらリアルめくらってとてつもない侮蔑の言葉だよな

>ガンダムてかヒーロー物のスペックなんて飾りみたいなもんな部分あるからなあ
ヒーローもの繋がりで仮面ライダーだけどあれそんなトン単位の怪力描写か？っていうのが上下どちらにもあるしな…

MSが強いのは主人公補正みたいな受け止めでいいと思うんだけど
「ガンダムは戦闘機や戦車に対して優勢だから現実に存在しても強いなんなら自衛隊で開発した方がいい」
みたいなのはキツいっす

超科学の古代文明があるファンタジーゲームはSFでいいってことだな

名称やらは簡易的なもんで物語で表現されてる効果が実態なら多少乖離しててもいいだろ

ヒルドルブ見てるとMSいらねーじゃんとはなる

仮面ライダーのバイクなんかも
昔はよくやたら早かったけどその速度だしたらどうなるんだよとかそれで怪人にぶつかれなんて散々言われたりしたよな

俺はそれよりサーベルのが疑問
ジェダイの時点から近接優位取れてるのなんで？ってなる

>名称やらは簡易的なもんで物語で表現されてる効果が実態なら多少乖離しててもいいだろ
宇宙戦艦ヤマトの重力フライホイールに対してフライホイールってただの板だけどってツッコミ入れてた人を思い出した
これは警察というより単に受け取り方がずれてる人の部類だと思うけど

少年マンガを執拗にあら探ししてるのは病気だと思う

東野圭吾みたいなキャッチーな作品にも超科学的なもの出てくるから東野圭吾はSF作家

SF警察はだめだしジャンルに人を増やしたいという気持ちもわかるけど
話題作を無理やりSF認定していっちょ噛みしようとしてくるのは流石に無理がありすぎでは…？と思うこともある

>少年マンガを執拗にあら探ししてるのは病気だと思う
少年マンガというか創作に対するスタンスとしては普通に異常
人間が描いてる物なんだからそりゃ間違う事なんていくらでもある

SFなんかもろだけど都合いい便利なエネルギー設定ある時点でそういう物だと受け入れないとダメだよね

>俺はそれよりサーベルのが疑問
>ジェダイの時点から近接優位取れてるのなんで？ってなる
見栄えがするから以上の理由は後付けだろう
SFでなくとも遠隔攻撃の応酬は絵面が物足りないからね

SF警察はかわいそうだと思う
それなりに造詣の深い見識を備えているばっかりに我慢しなきゃいけないことが増えている

>東野圭吾みたいなキャッチーな作品にも超科学的なもの出てくるから東野圭吾はSF作家
超科学はオカルトだよ！とも言い切れないのが困る

ビームをどういった理屈で弾いてるんだろ

映画とかでハッカー表現あると一言言いたくなることをグッと堪えるのと一緒

少年漫画への粘着は漫画に対する粘着行為以外で何一つ今までの人生で同意や肯定や賞賛を得られなかった人たちが集まってるから…

銃撃戦は地味なんだよな
銃撃戦考証的に正しい銃撃戦で盛り上がっておもしろい銃撃戦を知らない

>最近名前だけ知ってた天の光は全て星を読みました
>これSFである必要あるかなぁ！？
でも…よかったろ？

>銃撃戦は地味なんだよな
>銃撃戦考証的に正しい銃撃戦で盛り上がっておもしろい銃撃戦を知らない
剣は鍔迫り合いのまま長話もできて漫画的に優秀だなって

人形巨大兵器はリアルじゃないという話題も擦りすぎて正直飽きられてるんだけど年寄は好き好んで何度も同じ話をしたがるから

炭治郎
お前は
空想科学読本知識で
作品を叩くんじゃないぞ…

未だに少年マンガの粗探しとかやってる層とか
ゆでの漫画全盛期だったら発狂してた思う

>人形巨大兵器はリアルじゃないという話題も擦りすぎて正直飽きられてるんだけど年寄は好き好んで何度も同じ話をしたがるから
毎回毎回同じ人間が同じ話をしてる訳じゃないだろ基本的には
別の人間がどこかで見た話をしてるんだ

攻撃する方と防御はどっちが最終的に勝つのかな

>攻撃する方と防御はどっちが最終的に勝つのかな
話の都合次第

銃撃戦は多くの場合アクションとしてではなくサスペンスのたぐいで見るものだと考えてるから地味とか面白くないって表現はちょっと乱暴なんじゃないかなと思う
まあ好き嫌いはあるよな

でも空想科学読本みたいな話するの楽しいよ
批判やレスポンチ抜きでやるって前提だけど

ケレン味を活かす為の設定に突っ込むのは野暮だとは思う
ソレはそうと世界観に則さなかったり提示された設定を下手にひっくり返されたりしたら物申したい気持ちは湧く

>でも空想科学読本みたいな話するの楽しいよ
>批判やレスポンチ抜きでやるって前提だけど
ここだとたまにできるんだよねそういう話
本当はお友達とかとできればいいんだけど…俺にはいないから…

まあ剣って実用性というか権力や力の象徴として強いのもあるからな

SF作品において科学交渉の良し悪しは評価ポイントの一つなんだからそれに対するツッコミを警察ガーとか言い出すのはズレてるよ
ミステリのトリックについて指摘したらミステリ警察ガーとか言い出すのと同じレベル

ジェダイのサーベルはルーカスが三船敏郎好きすぎるだけだから…

たいていの喧嘩がなぜ起きるかというと話が下手だからという結論になりがち
オタクはその人生でコミュニケーション能力を鍛えてこなかった人が多いからな…

>話題作を無理やりSF認定していっちょ噛みしようとしてくるのは流石に無理がありすぎでは…？と思うこともある
星雲賞のその他部門みたいなノリはわりと嫌いになれない俺…

>少年漫画への粘着は漫画に対する粘着行為以外で何一つ今までの人生で同意や肯定や賞賛を得られなかった人たちが集まってるから…
壷の漫画板が由来らしきワードがここにも輸入されているのは複雑でもある

>人形巨大兵器はリアルじゃないという話題も擦りすぎて正直飽きられてるんだけど年寄は好き好んで何度も同じ話をしたがるから
実際リアルじゃないからなぜ人形ロボなのかって理由付けしてる作品ばっかじゃん
人形がかっこいいからってアホみたいな理由しかない人形ロボものなんて数作しかみたことないぞ

>SF警察はだめだしジャンルに人を増やしたいという気持ちもわかるけど
>話題作を無理やりSF認定していっちょ噛みしようとしてくるのは流石に無理がありすぎでは…？と思うこともある
作品の見方は自由なんだからお前が口出す事じゃねえわ

パッと見は希望がある感じの終わり方だったのによく考えたら…みたいな作者の仕込みは好き

現代の兵器強すぎて人型ロボ挟まる余地ないわ…
目で追える時点で論外レベルの遅さ

>SF作品において科学交渉の良し悪しは評価ポイントの一つなんだからそれに対するツッコミを警察ガーとか言い出すのはズレてるよ
>ミステリのトリックについて指摘したらミステリ警察ガーとか言い出すのと同じレベル
今だとこれSF作品じゃないんでそういうのいいですと返されて終わりだな

第9地区のエイリアンはエビ型ロボ作ってたし自分たちの姿に似せて搭乗するロボ作った方が操作しやすいのかもしれない

アンドロイドは電気羊の夢を見るか？で気になったサインカーブがどうのという表現
あれはよくわからなかった…正弦波だからなんだっていうんだ…？よくわからなかったから…まあなんか銃に相当するものなんだなという理解で読んだ

てかロボ作品において無人機ってどういうスタンスであることが多いんだろう

少年漫画だとヒロアカなんかは人類皆個性できた結果社会構成がどうなるかな考察が浅いのが不満だった
なぜ警察ではなく自警団が治安を守るのか？

セワシの説明してた移動手段が変わっても目的地は一緒的な理屈未だに納得してないけど

>てかロボ作品において無人機ってどういうスタンスであることが多いんだろう
マクロスプラスとかああいう使い方は上手かったな

>てかロボ作品において無人機ってどういうスタンスであることが多いんだろう
めちゃくちゃな数で押してくるパターンとか人間じゃ耐えられない運動性出してくるパターンとか…？

>てかロボ作品において無人機ってどういうスタンスであることが多いんだろう
通信ラグの都合上有人機より不利な存在なんじゃないかな

いまさらだけど人形じゃなくて人型と表記してほしい…にんぎょうへいき…？オートマタか…？みたいな誤解が俺の中にしばしあった…

>てかロボ作品において無人機ってどういうスタンスであることが多いんだろう
単純作業しかできなくて弱かったりとか卑怯だから禁止とかハッキングされる危険性とか
作品によって色々と理由付けするか特に説明もなく出さないかまちまち

>てかロボ作品において無人機ってどういうスタンスであることが多いんだろう
中盤で大量に出てきて圧倒するけど覚醒した主人公チームが無双して破壊されまくるイメージだな

>セワシの説明してた移動手段が変わっても目的地は一緒的な理屈未だに納得してないけど
へえそうなんだ

>セワシの説明してた移動手段が変わっても目的地は一緒的な理屈未だに納得してないけど
ぶっちゃけあれはでっち上げのセンを考えてる
過去改変によって普通に別の世界線が発生するけどそれは伏せててセワシは未来時点から観測する過去の因果を自分に影響させるみたいな機能を持つひみつ道具使って自己を改変しようと画策してるみたいな
まあ今考えた与太だけど

>銀魂であったけど龍馬って土佐の出身じゃないですみたいな突っ込みで
>そもそも現実には宇宙人はいませんもっと勉強したまえの返しはよくできてると思う
正直悪手寄りの対応というか作者の知識不足って印象も拭えないけどな…
あの作者はゴリラだからいいけど

>いまさらだけど人形じゃなくて人型と表記してほしい…にんぎょうへいき…？オートマタか…？みたいな誤解が俺の中にしばしあった…
「」治郎…スレを読んでいて文字変換の不備を見つけたらお「」はどうする

無人機はガンダムWが一般的なイメージじゃない

>てかロボ作品において無人機ってどういうスタンスであることが多いんだろう
自立駆動するロボ！
旧エヴァのEVA量産型みたいに自意識は無いが命令を忠実に実行するタイプ

よくエバで色々言われたりするけど
まあロボではあるが厳密にいえばロボではないけどロボ扱いでいいってのは好き
アニメより戦隊とかあっちのほうが多いけど

>セワシの説明してた移動手段が変わっても目的地は一緒的な理屈未だに納得してないけど
それってタイムトラベルの理屈というより運命論だと思うよ
人間がどんなに努力しても定められた運命は覆らないっていう価値観は割と普遍的だからそっちに引っ張られたんじゃないか

>「」治郎…スレを読んでいて文字変換の不備を見つけたらお「」はどうする
指摘します

>セワシの説明してた移動手段が変わっても目的地は一緒的な理屈未だに納得してないけど
途中で世界大戦や核戦争や巨大隕石の落下があって大量虐殺がはさむなら何が変化していようと同じだろって理屈

文字変換の不備っていうか読み方違ったら指す意味合いが変わっちゃうだろ！

異世界にハンバーグやサンドイッチがあるのはおかしいみたいなの見たなあ

>>セワシの説明してた移動手段が変わっても目的地は一緒的な理屈未だに納得してないけど
>それってタイムトラベルの理屈というより運命論だと思うよ
ジャイ子と結婚する運命は変わるけどセワシが生まれる運命は変わらないのが何が何で確定事項になるのかわからない

まずセワシが正しいこと言ってる保証ないだろ
貧しい家で育ったのび太の子孫だぞ

映画のステルスは無人機に主人公が乗り込んで人工知能と共に無双してたな…

>>「」治郎…スレを読んでいて文字変換の不備を見つけたらお「」はどうする
>指摘します
ﾊﾞｼｨ！

巨大怪獣を改造して操縦できるようにしたらそれはもうロボットで良いはそうなのかもしれない

>巨大怪獣を改造して操縦できるようにしたらそれはもうロボットで良いはそうなのかもしれない
ゾイドはこんな感じだな…

戦闘機や戦車よりモビルスーツが強い描写なんてマジでいくらでも出てくるからな...

>無人機はガンダムWが一般的なイメージじゃない
ガンダムの中でも娯楽色強い作風だけどあの時代に無人機やそれによる犠牲の出ない勝利とかに言及してたの地味に凄いと思う

>現代の兵器強すぎて人型ロボ挟まる余地ないわ…
>目で追える時点で論外レベルの遅さ
これが釣りかどうか悩んだけど一応聞く
ネクストAC機体って現代兵器に劣るのか？

>ジャイ子と結婚する運命は変わるけどセワシが生まれる運命は変わらないのが何が何で確定事項になるのかわからない
変化後の未来（セワシにとっては確定してる過去）も判ってるからそうなるだけ
なんなら干渉してるのはのび太だけじゃないとも考えられる

破壊魔定光の矛盾が起きても多少なら宇宙と読者が辻褄合わせしてくれるって話好き
完璧に破綻しない程度の粗なら無視しても良いんだ

ネクストACも同じ技術で戦闘機作ったほうが強いんじゃない？って言えなくもないよ
PA貼って超高速で飛び回るの

星を継ぐもののミネルヴァ辺りの設定でSFファンからすごいツッコミが入って後の作品で設定が変ったのショックだった
だから俺の中では今でも設定変わってないままになってる

実質戦闘機に手足ついてるだけだろネクストは

セワシくんは持ってきた未来の情報が全てフェイクって見解もあるにはあるけどそれも確か昔の同人媒体での考察か何かが元だったかな

>ネクストACも同じ技術で戦闘機作ったほうが強いんじゃない？って言えなくもないよ
>PA貼って超高速で飛び回るの
操縦者の確保が難しいから地上とか地下でも戦えて可能な限り神経接続の負荷減らす人型汎用兵器にしてるって一応理屈はつく

巨大ロボを成立させる技術を戦車や戦闘機に使って当然こっちのが強いですね！！！みたいなこと本当にやった作品はあんまり知らない
あっても手脚生えててそれはロボットじゃないか...？ってなる

セワシの嘘かもとかこういう理屈がつけられるって話なら乗っかれるけど納得してないとだけ言われてもって感じなのよね

自分が考えた通りに動くとか
自分の動きをトレースするだとか
そういう操縦方法の場合人型の意味はあるんだけどな
人間なんだから人型が一番動かしやすい

>そうでもない
>なんでもかんでも罵倒の対象範囲を拡張する奴がいるからな
警察ってよく言われてそう

ロボットを人型にしてるのは威圧感与えるためっていったのはなんだっけ？

>自分が考えた通りに動くとか
>自分の動きをトレースするだとか
>そういう操縦方法の場合人型の意味はあるんだけどな
>人間なんだから人型が一番動かしやすい
というかそこまで技術が発展してたら人が乗る必要性がそもそもな…

タイムマシンが関わってくる出来事には必ずタイムパラドクスが生じるようになっているからどうしようもない
それを回避しようと考えると平行世界の概念に行き着くし…

こっちだって粗なんか見つけたくねえんだよ
見つけさせないでくれ

視床下部に電子インプラントするのが一般的になる前に悪用されたらヤバイことになるって気がつかないんですかね！

>巨大ロボを成立させる技術を戦車や戦闘機に使って当然こっちのが強いですね！！！みたいなこと本当にやった作品はあんまり知らない
>あっても手脚生えててそれはロボットじゃないか...？ってなる
ガンダムとかだとモビルアーマーがそういうカテゴリだと個人的には思ってる
巨大ロボ技術を人型の制限から解き放って好き放題詰め込むの大好き

マジンガーZみたいに巨大サイボーグ文明が存在した世界観にするとか

エヴァについては庵野がロボットアニメって言ってるからロボで良いよ

>というかそこまで技術が発展してたら人が乗る必要性がそもそもな…
パン工場とかドローンとかも結局有線になってるし人がコスト安いんだよ

>タイムマシンが関わってくる出来事には必ずタイムパラドクスが生じるようになっているからどうしようもない
>それを回避しようと考えると平行世界の概念に行き着くし…
というかドラえもんはもしもボックスでそこに行きついてるんだよね
ガチ考察すると別の作品ができあがるくらい想像の余地がある

ガンダムはなんで人型で作るよりMAの方がコスト高いんだよってなる
いや単純にでかいが

>自分が考えた通りに動くとか
>自分の動きをトレースするだとか
>そういう操縦方法の場合人型の意味はあるんだけどな
>人間なんだから人型が一番動かしやすい
車も飛行機も船も現実で人の動かす機械には人型のものは一切無いけどな…
表現としての人型ロボットの存在意義はただのオナニーに過ぎない

トランスフォーマー攫って洗脳する人類が出ないのナンデ？

>ガンダムはなんで人型で作るよりMAの方がコスト高いんだよってなる
>いや単純にでかいが
大量配備されない専用設計のが多いとか
実験装備を搭載してて高コストとか
あとやっぱ単純にデカいとか

ドラえもんの未来干渉とのび太の努力で未来が変わってないと
物語やテーマ性が根底から覆るし

>ガンダムとかだとモビルアーマーがそういうカテゴリだと個人的には思ってる
>巨大ロボ技術を人型の制限から解き放って好き放題詰め込むの大好き
ガンダムだと幸か不幸かガンタンクって実例があるのが人型やめた方がいいだろ論を封じてるのはある

>>自分が考えた通りに動くとか
>>自分の動きをトレースするだとか
>>そういう操縦方法の場合人型の意味はあるんだけどな
>>人間なんだから人型が一番動かしやすい
>というかそこまで技術が発展してたら人が乗る必要性がそもそもな…
この”自分”との距離で絶対に発生する感覚的なラグや電子攻撃への脆弱性が発生するとかセンサー類が上手く機能しないとか
作品ごとになんかいろいろ理由付けしてるんでしょうよくわからんけど

>トランスフォーマー攫って洗脳する人類が出ないのナンデ？
あいつら大量に同胞いる軍隊なんだから後が怖い

>>自分が考えた通りに動くとか
>>自分の動きをトレースするだとか
>>そういう操縦方法の場合人型の意味はあるんだけどな
>>人間なんだから人型が一番動かしやすい
>車も飛行機も船も現実で人の動かす機械には人型のものは一切無いけどな…
>表現としての人型ロボットの存在意義はただのオナニーに過ぎない
そりゃ車も飛行機も船も脳波で動かしたり自分の動きトレースして動かしてるわけじゃないからな…

>ガンダムはなんで人型で作るよりMAの方がコスト高いんだよってなる
>いや単純にでかいが
既存の製造ライン使えないとか流用効かない専用パーツとか多いのかも知れない
あと単純に組み込まれる機械が滅茶苦茶高いとか

>トランスフォーマー攫って洗脳する人類が出ないのナンデ？
トランスフォーマー自身が洗脳してるからですかね…
あと科学技術が違いすぎて理解できない

>そりゃ車も飛行機も船も脳波で動かしたり自分の動きトレースして動かしてるわけじゃないからな…
そもそもトレースして動かす意義が無いもの

>俺だって君の名は見て変電所爆発しすぎだろとかそんなことやって大丈夫かよとか思ったけどそれが気になって本筋に集中できなかったってことはないからな
君の名はは描写に突っ込んでる層も概ね「ティアマト彗星は本筋にはあまり関係無いけどもっと現実の天体の動きに則した描写でも良かったと思う！」みたいなポジティブ寄りな意見なのが印象的だった

>車も飛行機も船も現実で人の動かす機械には人型のものは一切無いけどな…
>表現としての人型ロボットの存在意義はただのオナニーに過ぎない
現実の機械で神経と繋ぐタイプの操作方法が普及してないのが悪い

トランスフォーマーの死体を遠隔操作ロボにするとか
トランスフォーマーの技術で偽トランスフォーマー軍団を作るとか
そういうことやった例は実は結構あるんだけども
大抵メチャクチャキレられてぶっ潰される

ネット小説がなろう系中世ヨーロッパ風だらけになった理由の一つに
しょうもないどうでもいいツッコミ避けるためってのはあるんだろうな

>トランスフォーマーの死体を遠隔操作ロボにするとか
ひでえ

>君の名はは描写に突っ込んでる層も概ね「ティアマト彗星は本筋にはあまり関係無いけどもっと現実の天体の動きに則した描写でも良かったと思う！」みたいなポジティブ寄りな意見なのが印象的だった
時間のズレに気づくだろみたいなのしか見たことない

サイラスブレークダウンがおったな

SF好きって超能力も宇宙人もサイボーグも出てこない現実の延長線みたいなハードSFが好きなの？

>なろう系の現代知識で何か作る系は結構な確率で間違えてるからそりゃ突っ込まれるわ…ってなるのも分からなくない
それが分からなくもないって人はSF警察やるタイプだよ

ガンダムみたいなのは架空戦記作品として見るかロボットアクション作品として見るかの比重次第でツッコミの角度がかなり変わるなと今の話見てて思った
どの視点からどういう意図をもって疑問や否定を提唱しているのかを吟味する必要がある

>SF好きって超能力も宇宙人もサイボーグも出てこない現実の延長線みたいなハードSFが好きなの？
全部好き

>>トランスフォーマーの死体を遠隔操作ロボにするとか
>ひでえ
重傷を負った悪党が自分をTFの死体に組み込むことで永遠の肉体を手に入れたのだ！みたいなこともやったが
その死体になった奴のマブダチだったTFにお〜〜〜っとここにいい実験材料があるな〜〜〜〜〜って連れて行かれた

>君の名はは描写に突っ込んでる層も概ね「ティアマト彗星は本筋にはあまり関係無いけどもっと現実の天体の動きに則した描写でも良かったと思う！」みたいなポジティブ寄りな意見なのが印象的だった
ポジティブ寄りって…

>ネット小説がなろう系中世ヨーロッパ風だらけになった理由の一つに
>しょうもないどうでもいいツッコミ避けるためってのはあるんだろうな
昔はファンタジーも別の意味で厄介オタクの巣窟だったんだけどな
ハリポタはかなり叩かれたし

>>俺だって君の名は見て変電所爆発しすぎだろとかそんなことやって大丈夫かよとか思ったけどそれが気になって本筋に集中できなかったってことはないからな
>君の名はは描写に突っ込んでる層も概ね「ティアマト彗星は本筋にはあまり関係無いけどもっと現実の天体の動きに則した描写でも良かったと思う！」みたいなポジティブ寄りな意見なのが印象的だった
ちなみに俺は彗星近すぎて笑ったって言ったらめちゃめちゃに叩かれた
昔たまにいた連続で引用罵倒する荒らしに目をつけられただけかもしれないけどね

>ネット小説がなろう系中世ヨーロッパ風だらけになった理由の一つに
>しょうもないどうでもいいツッコミ避けるためってのはあるんだろうな
逆張りというか突っ込み待ちとしか思えない異世界居酒屋

>ネット小説がなろう系中世ヨーロッパ風だらけになった理由の一つに
>しょうもないどうでもいいツッコミ避けるためってのはあるんだろうな
80年代後半から続くファンタジー世界ブームの延長線上にあるからだよ
もっと言えば00年代初頭にネットで流行ったゼロ魔のパロを描いた2次SSが
なろうなどのWeb小説の基点となってるから自然とファンタジー大目になっただけとも言える

>ハリポタはかなり叩かれたし
翻訳者の問題とはまた別？

>君の名はは描写に突っ込んでる層も概ね「ティアマト彗星は本筋にはあまり関係無いけどもっと現実の天体の動きに則した描写でも良かったと思う！」みたいなポジティブ寄りな意見なのが印象的だった
本筋に関係ない点にあーだこーだ言ってる時点でポジティブどころかまさにウザがられる方向で警察と言われるやつじゃん

ウザいからどっか行けって主張自体が自分本位過ぎて危ういんじゃないかな…

なろう世界だろうがなんだろうが当然考証の不備は発生しうるからな…

あんまり言いたくないけどSFって読者の自閉症率高めだな…と感じて書評やらに触れないようになった
自分の好きなものを好きな方がいいわ

設定に突っ込むと怒られるなら設定に突っ込む人をボロクソに叩き続ければ問題ないと考えられる

>あんまり言いたくないけどSFって読者の自閉症率高めだな…と感じて書評やらに触れないようになった
>自分の好きなものを好きな方がいいわ
じゃあ自分の価値観に閉じこもるためにこんなところにいないほうがいいぜ

>ウザいからどっか行けって主張自体が自分本位過ぎて危ういんじゃないかな…
警察がなんで警察だなんて揶揄されてるのか考えようとしないのこそ自分本位な事に気付いて欲しい

>>>トランスフォーマーの死体を遠隔操作ロボにするとか
>>ひでえ
>重傷を負った悪党が自分をTFの死体に組み込むことで永遠の肉体を手に入れたのだ！みたいなこともやったが
>その死体になった奴のマブダチだったTFにお〜〜〜っとここにいい実験材料があるな〜〜〜〜〜って連れて行かれた
よかった…いやいいのか…？

>>ハリポタはかなり叩かれたし
>翻訳者の問題とはまた別？
初期は特にテーマ性が薄すぎるとか
便利ギミックがあるだけで異世界としてペラペラとか叩かれてた

>ちなみに俺は彗星近すぎて笑ったって言ったらめちゃめちゃに叩かれた
そりゃそうだろ
>昔たまにいた連続で引用罵倒する荒らしに目をつけられただけかもしれないけどね
俺は悪くねぇって思い込むのが警察の怖いところだ

荒らし成功ってとこか？迷惑だな

だって異星人が使ってる機械を人間が簡単に解析できちゃったら映画アルマゲドンになるじゃん！
判ったら話の展開として不味いからわからないってことにしてるんだ
わかれわかってくれ！！

こんなの人間に扱えるっわけないじゃんはもう大昔から使えないよ！人体改造するね！って領域だからな…

正直なんか機械が出てくるとか理屈付けがなされてるとかはSF要素なのか？と思う事がある
重要なのは作品を通して物事の仕組みが明らかになっていくっていうサイエンスの追体験であって
寧ろその追体験ができるなら相手が機械や魔法ではなく恋愛対象だろうが動物だろうが本質はSFなんじゃないかなって思うんよな

>>>ハリポタはかなり叩かれたし
>>翻訳者の問題とはまた別？
>初期は特にテーマ性が薄すぎるとか
>便利ギミックがあるだけで異世界としてペラペラとか叩かれてた
そういうのも言わばSFマニア視点なんだよなあ
なのでSFは衰退した

SFやミステリは拘り続けることでジャンルとして発展してきたんで
むしろ細かいことに拘る人間がいなくなったら終わりなんすわ

>初期は特にテーマ性が薄すぎるとか
>便利ギミックがあるだけで異世界としてペラペラとか叩かれてた
正直初期の方の作品でタイムトラベルでキャラの死亡回避したあたりでハーマイオニーはもう神だからお前ら逆らうんじゃねぇぞとはなった

>警察がなんで警察だなんて揶揄されてるのか考えようとしないのこそ自分本位な事に気付いて欲しい
俺は警察じゃないけどお前みたいな意見の奴らがSF読者全体を見下しているのはよく分かってる
死ね
>俺は悪くねぇって思い込むのが警察の怖いところだ
頼む死んでくれ

>よかった…いやいいのか…？
悪党は実験台にされてゾンビ化した挙句にクソビッチに殺された
あとボディにされた奴は玩具の漫画で復活してマブダチと再会できた

>俺は警察じゃないけどお前みたいな意見の奴らがSF読者全体を見下しているのはよく分かってる
いや君警察でしょ…
何なら彗星警察じゃん

>正直なんか機械が出てくるとか理屈付けがなされてるとかはSF要素なのか？と思う事がある
>重要なのは作品を通して物事の仕組みが明らかになっていくっていうサイエンスの追体験であって
>寧ろその追体験ができるなら相手が機械や魔法ではなく恋愛対象だろうが動物だろうが本質はSFなんじゃないかなって思うんよな
実際そのように考える人が多いからなんでもかんでもSFがサブカテゴリに入ったりしている
らしいSFを求めるならハードSFへ！みたいなね

>SFやミステリは拘り続けることでジャンルとして発展してきたんで
>むしろ細かいことに拘る人間がいなくなったら終わりなんすわ
それは創作の際にこだわるものであって所謂警察は関係ないんじゃないかな…

>俺は警察じゃないけどお前みたいな意見の奴らがSF読者全体を見下しているのはよく分かってる
>死ね
その姿勢で警察じゃないと言わても何の説得力も無いわ

>そういうのも言わばSFマニア視点なんだよなあ
>なのでSFは衰退した
何がなのでなのか分からん
SF/FTで引っくるめて語る時代の人？

まず商品はレビューされるものだからな

>>SFやミステリは拘り続けることでジャンルとして発展してきたんで
>>むしろ細かいことに拘る人間がいなくなったら終わりなんすわ
>それは創作の際にこだわるものであって所謂警察は関係ないんじゃないかな…
受け手にもそれを評価する人間がいなかったら意味無いしそこから作家も生まれるんだよ

出た……SF衰退マン……

>まず商品はレビューされるものだからな

>設定のアラ突っついても楽しくない

>その姿勢で警察じゃないと言わても何の説得力も無いわ
まぁ死ね死ね喚いてる時点で警察では無いだろう
ただの癇癪持ちのガキだ

エーテルの海みたいに物質だらけの宇宙はどうなるんだろ

拘るのと警察するのもまた別だろ

評価も批判もしてくれる人は十分居るからアラ突いて来る人はマジでいらない

>受け手にもそれを評価する人間がいなかったら意味無いしそこから作家も生まれるんだよ
まともな評論ならともかくネットの警察を高く見積り過ぎ

映画のテネットで物理学者監修とかいっときながら物理法則めちゃくちゃな映像見せられた時はちょっと警察になった

SF粘着のカスが現れたのでこのスレがまともに話せる時間はおしまいだよ
ふたばという掲示板の性質とカスの存在が悪い

>いや君警察でしょ…
>何なら彗星警察じゃん
>その姿勢で警察じゃないと言わても何の説得力も無いわ
とうとう警察行為なんて一切してないのに警察呼ばわりしてくるようになったか…
愛国とか排外主義的な発言してないのにネトウヨ呼ばわりしてくる奴らと一緒だな

>エーテルの海みたいに物質だらけの宇宙はどうなるんだろ
現実でも宇宙はダークマターに満ちてるはずだし……
え、観測できないしけいさんみすかも？

>映画のテネットで物理学者監修とかいっときながら物理法則めちゃくちゃな映像見せられた時はちょっと警察になった
負のエントロピー関係はわりと気になる描写多かったよね…

ちょっと話戻って初期の空想科学読本はフィクションを現代技術で実現したらであって科学的に見たフィクションではないよなって思ってた

>とうとう警察行為なんて一切してないのに警察呼ばわりしてくるようになったか…
警察と呼ばれる行為を肯定してるなら同類だろ

>ちょっと話戻って初期の空想科学読本はフィクションを現代技術で実現したらであって科学的に見たフィクションではないよなって思ってた
ほんとに初期はフィクションを実現したどうなるかを科学的に見たもんだよ
すぐ路線かえた

>負のエントロピー関係はわりと気になる描写多かったよね…
呼吸出来ないとか燃えると凍傷になるは少しやりすぎ感あったね

>評価も批判もしてくれる人は十分居るからアラ突いて来る人はマジでいらない
重箱の隅をつつくのも正当な批判のうちだと思うけどね
ものによるとはいえまとめて扱うのは乱暴な理屈だ

>>>>ハリポタはかなり叩かれたし
>>>翻訳者の問題とはまた別？
>>初期は特にテーマ性が薄すぎるとか
>>便利ギミックがあるだけで異世界としてペラペラとか叩かれてた
>そういうのも言わばSFマニア視点なんだよなあ
>なのでSFは衰退した
元々近代ファンタジーって現実への逃避から生まれてるから
単なる逃避でなく読者の想像力を刺激することと
願望がオナニーになるのを回避することを重視してきたジャンルで
SFとは被るところもあるが視点がちょっと違う

ロボアニメみたいなノリでSFじゃないって言う方がおかしいんですけお！って間口広くすることにこだわるのはいいこと？

負のエントロピーならそうなるのでは

>ほんとに初期はフィクションを実現したどうなるかを科学的に見たもんだよ
>すぐ路線かえた
作中で明言されてない素材を仮定して理論上作中通りにならないなら仮定が間違ってると考えるべきだろ…って

>ちょっと話戻って初期の空想科学読本はフィクションを現代技術で実現したらであって科学的に見たフィクションではないよなって思ってた
理解できるけどあの内容でサイエンスフィクションそのものの図解本みたいな表題を付けるのは毒が強すぎる

>>評価も批判もしてくれる人は十分居るからアラ突いて来る人はマジでいらない
>重箱の隅をつつくのも正当な批判のうちだと思うけどね
>ものによるとはいえまとめて扱うのは乱暴な理屈だ
まぁコレからの人生も辛いだろうけどお疲れ

負のエントロピーで一番気になるのは代謝機能関係だけどこれ考えるとじゃあ逆行できねえよやっぱり！になるから無視したものと考えている
あとは絵的な映えがほしいシーンのために逆算して設定を作った部分もあるんだろうね
などの思いを映画館からの帰路で馳せていた

>警察と呼ばれる行為を肯定してるなら同類だろ
肯定して何が悪いの？

>作中で明言されてない素材を仮定して理論上作中通りにならないなら仮定が間違ってると考えるべきだろ…って
じゃあバリアってなんだよ

個人的には粗探しじみたツッコミに屁理屈とこじつけで返すの楽しいんだけど全肯定とか言われちゃうとじゃあ否定のつもりで言ってたのかよってなって冷めちゃう
あと作中の疑問には作中の情報で考察するべきであって制作の都合で仕方ないだろとか言い出すのが一番嫌

>>ほんとに初期はフィクションを実現したどうなるかを科学的に見たもんだよ
>>すぐ路線かえた
>作中で明言されてない素材を仮定して理論上作中通りにならないなら仮定が間違ってると考えるべきだろ…って
読本肯定派だけどそれはある
作中の描写が再現可能な理論を考えるほうがSFらしいだろって子供心に思ってたし

>負のエントロピーで一番気になるのは代謝機能関係だけどこれ考えるとじゃあ逆行できねえよやっぱり！になるから無視したものと考えている
物理学的な話になると分子の振動運動は逆行してもやっぱり振動してるから熱が反転はしないんだよね
でないと車走れないし銃も撃てない

>作中の描写が再現可能な理論を考えるほうがSFらしいだろって子供心に思ってたし
だからすぐそういう方向に切り替えたじゃん

>あと作中の疑問には作中の情報で考察するべきであって制作の都合で仕方ないだろとか言い出すのが一番嫌
コレは流石に世界じゃなくて最終的には一作品だからしゃーない

シンウルトラマンみたいな大真面目にSF警察の言うこと聞いたら面白い表現になった作品また見たい

有名どころのSFって大抵上位存在だの超能力者だのワープだの出てくるから考証もクソも無いよねってずっと思ってる

>肯定して何が悪いの？
何が悪いかが分かんないってことはひょっとしてスレ画も「こいつら何意味の分からん会話してるんだ？」って思ってるのかな…

庵野くん空想科学ネタちょいちょいぶち込んでくるよね

作品の粗に対して考察でカタがつかない場合はなぜこの粗を作ったんだろう？って考えるのもひとつのアプローチだし…制作側を完全に信用した切り口だけどね

>出た……SF衰退マン……
わりと最初の方からいない？

>コレは流石に世界じゃなくて最終的には一作品だからしゃーない
違うんだよ作品世界を元にした遊びをしてるところにちゃぶ台をひっくり返しに来ないで欲しいんだよ

>>エーテルの海みたいに物質だらけの宇宙はどうなるんだろ
>現実でも宇宙はダークマターに満ちてるはずだし……
>え、観測できないしけいさんみすかも？
なーにどうせ宇宙はヒッグス粒子で満たされてる

>物理学的な話になると分子の振動運動は逆行してもやっぱり振動してるから熱が反転はしないんだよね
嫌考え的にはその振動による熱エネルギーの伝達も自体も逆行するって考えだからちょっと違う

>何が悪いかが分かんないってことはひょっとしてスレ画も「こいつら何意味の分からん会話してるんだ？」って思ってるのかな…
だから放っておけばいいではないか
SF警察が憎いからといって決して愛好者やジャンルごと敵視するマンにはなるな「」治郎

TENETに関しては作品世界を基にするも何も現実に即した物理法則って前提でやってるから描写を実現するために謎の物理法則を付与することの方がちゃぶ台返し的なんじゃないかって気がする
スタンスの違いかな

>だから放っておけばいいではないか
>SF警察が憎いからといって決して愛好者やジャンルごと敵視するマンにはなるな「」治郎
？？？
何の話をしてるんだ…

今ってSFってネットで自由に書けた上で
なろうほど素人に振り回されずに商業展開できてる理想の状況だと思うけどな

そもそも負のエントロピーでどうなるの？って言われても…まぁ映画通りに結構派手なことになるんじゃ無いかなぁわかんないとしか言えない領域だからな…

>だから放っておけばいいではないか
ごめん何を言っているのか分からないんだけど
スレ画でそっしておくと言ってるのは設定のアラであって
SF警察をそっとしておくわけでは無いんだけど…

たまに貼られる濃爆の「ガンダムはＳＦにあらず」だけど
元々スペオペ好きがスペオペバカにされすぎて理論武装に走ったのが真相ってとこまでなかなかいかない

引き延ばされてるから熱を発する物が元に戻ったら冷たくなるのを時空間でやるってことだからね…

>たまに貼られる濃爆の「ガンダムはＳＦにあらず」だけど
>元々スペオペ好きがスペオペバカにされすぎて理論武装に走ったのが真相ってとこまでなかなかいかない
代表者が雑魚！

>SF警察が憎いからといって決して愛好者やジャンルごと敵視するマンにはなるな「」治郎
ひょっとしてだけどSF警察を憎む人がジャンル敵視するようになってると思い込んでるの？

別に科学考証が正しい必要はないんだけど基礎教養レベルの間違いがあまりにも多いと書いてる人間がアホなんじゃないかと思えてきて読む気なくなることはあるんで結局程度問題だよね
宗教問題を偉そうに取り上げてくるくせに神父と牧師を混同してるし仏教と神道の区別もついてない作品見た時は「こんなもん商業出版で出すな」って気持ちになったし

>宗教問題を偉そうに取り上げてくるくせに神父と牧師を混同してるし仏教と神道の区別もついてない作品見た時は「こんなもん商業出版で出すな」って気持ちになったし
どの作品か言っていいよ

>ひょっとしてだけどSF警察を憎む人がジャンル敵視するようになってると思い込んでるの？
事実各所でその通りになってるじゃないか
>あいつら歯止めが効かずにSFファン全体やジャンルそのものまで叩いてる…
>SF粘着のカスが現れたのでこのスレがまともに話せる時間はおしまいだよ

科学考証の不備には触れないのが正解でそれ以外は警察って考え方には賛同できないと言うか
それなら俺はケースバイケースで警察の敵にも味方にもなると思うわ

作中設定と作中描写違うとイラッとするよね

>有名どころのSFって大抵上位存在だの超能力者だのワープだの出てくるから考証もクソも無いよねってずっと思ってる
ワープは現実の科学が発達するほど想像の余地が潰されるので
それまでのお約束に頼ってる部分はある

俺はまず最初に浮かんだ自分のツッコミを疑うから
俺俺警察だ

>事実各所でその通りになってるじゃないか
うわマジだった…
楽しんでる所に「これはおかしい！」とか言って茶々入れるやつが現れなければその後の派生も生まれないんだよ
だからこそアラを見つけてもそっとしておけって言われてるんだし
警察の存在こそがジャンル衰退の原因だよ

読むってことはその作品のこと好きだからイラっとはしないかな…

塾講師の数学好きなだけのおじさんにぼろ負けしたと学会

好きな作品だからこそ粗が気になる
いわゆる公式が解釈違いというのもその手の気質の持ち主に訪れる感覚だろう

>読むってことはその作品のこと好きだからイラっとはしないかな…
好きだと全肯定しかしちゃだめなの？

フィクションなんて他人のハッタリに乗っかってやるところからスタートするんだからハナっから否定してたら楽しむものも楽しめないだろ

>好きだと全肯定しかしちゃだめなの？
わざわざ否定はしないな…

最終決戦だからってなんの説明もなく空を飛んでも良い
創作なんてそれで良いんだよ

>好きだと全肯定しかしちゃだめなの？
極端に走るのも警察の特徴だな

>楽しんでる所に「これはおかしい！」とか言って茶々入れるやつが現れなければその後の派生も生まれないんだよ
茶々入れるやつがいないとジャンルが衰退することになってるぞ
ちょっと落ち着いたほうがいい

努めて柔らかめに言うけど粗が気になったなら友達とでも話してろよ…

>最終決戦だからってなんの説明もなく空を飛んでも良い
>創作なんてそれで良いんだよ
でもポジティブなニュアンスでよく語られる粗だろそれ

>警察の存在こそがジャンル衰退の原因だよ
ほらまたジャンルとか言って主語をデカくした！

>努めて柔らかめに言うけど粗が気になったなら友達とでも話してろよ…
まぁ寂しいから必死に友達探しているんだろう…

>楽しんでる所に「これはおかしい！」とか言って茶々入れるやつが現れなければその後の派生も生まれないんだよ
「これはおかしい」じゃなくて「俺ならこう書く」だろ

>茶々入れるやつがいないとジャンルが衰退することになってるぞ
こういう思考なんだな警察って…
こういうのがギャーギャー喚いてたらそりゃそこから人は去るわ…

>>好きだと全肯定しかしちゃだめなの？
>わざわざ否定はしないな…

SF警察がバルタン星人を見る＞あのハサミのような手で高度な科学文明は築けないと否定
SF好きがバルタン星人を見る＞あのハサミのような手でどうすれば高度な科学文明が築けるんだろうと考察

>>好きだと全肯定しかしちゃだめなの？
>わざわざ否定はしないな…
なんで？そういう宗教の人？

否定の否定をするのは肯定の強要ではなかろうか
否定内容について批判をするのはともかく

なろう談義で物語の楽しさもクオリティも読者それぞれだから
唯一の価値判断は物語の整合性だけと言ってる奴がいて
設定警察と面白ければそれで良いってコインの裏表なんだなと思った

>努めて柔らかめに言うけど粗が気になったなら友達とでも話してろよ…
作品を楽しんでるとこで水差すのはともかくこれは極端すぎる

SFはジャンルそのものが衰退したからもう警察ってほど厄介な人種は減ったでしょ
今はなろう筆頭に中世風ファンタジーが幅効かせてる時期だからその辺の警察がうるさい

>「これはおかしい」じゃなくて「俺ならこう書く」だろ
そんなオナニーは同人誌で勝手に書いてろとしか思えん

>作品を楽しんでるとこで水差すのはともかくこれは極端すぎる
一番柔らかい解決法だぞ

いやまぁ最終バトルでなんか怒りとか想いの力で超パワーアップ！！！は別に全然良いと思うよ

>SF警察がバルタン星人を見る＞あのハサミのような手で高度な科学文明は築けないと否定
>SF好きがバルタン星人を見る＞あのハサミのような手でどうすれば高度な科学文明が築けるんだろうと考察
それがSF警察の定義として普遍化していればよかったな

なろうの主人公がお辞儀してたらそのご都合主義に合わせりゃいいだけだし
ロボが戦闘機相手に無双してたらそういうレベルでみりゃいいだけだろ

>>作中の描写が再現可能な理論を考えるほうがSFらしいだろって子供心に思ってたし
>だからすぐそういう方向に切り替えたじゃん
柳田氏を批難する訳じゃないがそれは方針転換後の刊行まではしばらくブランクあったし何より版元が変わった影響が大きいかなって

お堅いハードSFって読みづらい上に盛り上がりに欠ける物が多いから多少エンタメに振ってる物の方が好きだよ

ゲームとかでもゲーマーほどゲームに文句言うよね

>SF好きがバルタン星人を見る＞あのハサミのような手でどうすれば高度な科学文明が築けるんだろうと考察
作中描写を肯定した上でのものだからそういうのは良いよね
警察は作中描写を否定するから嫌われる

>警察は作中描写を否定するから嫌われる
これなぁ

>柳田氏を批難する訳じゃないがそれは方針転換後の刊行まではしばらくブランクあったし何より版元が変わった影響が大きいかなって
方針変えられて偉い

>>「これはおかしい」じゃなくて「俺ならこう書く」だろ
>そんなオナニーは同人誌で勝手に書いてろとしか思えん
創作なんて極論全部オナニーだぞ
それに金を出すかどうかは読者の自由だ

>それがSF警察の定義として普遍化していればよかったな
してるからよかったね

1978年のまんが虫はこういう口うるせえやつが多かったからみんな描きづらくなったんだよ！！
って言う恨み節も大分入ってると思ってる

>>それがSF警察の定義として普遍化していればよかったな
>してるからよかったね
してないからダメですね

>創作なんて極論全部オナニーだぞ
>それに金を出すかどうかは読者の自由だ
オナニーを創作じゃなく茶々入れに向けてるから警察って言われるのでは…

>SF好きがバルタン星人を見る＞あのハサミのような手でどうすれば高度な科学文明が築けるんだろうと考察
こういう考察遊びしたりコラムを楽しむ界隈が困惑してホームページとかにまで影響出てたんだよな初期の空想科学読本…

>>>それがSF警察の定義として普遍化していればよかったな
>>してるからよかったね
>してないからダメですね
してるからよかったよ

>そんなオナニーは同人誌で勝手に書いてろとしか思えん
でもたまに他人のSFをボロクソにけなしながら面白い作品ができることもあるので難しいね
バーホーベンとか……

>>>>それがSF警察の定義として普遍化していればよかったな
>>>してるからよかったね
>>してないからダメですね
>してるからよかったよ
してないからダメだよ

>創作なんて極論全部オナニーだぞ
>それに金を出すかどうかは読者の自由だ
元の作者のオナニーに金を出して楽しんでるところに
関係ないやつのオナニー見せられて楽しめると思うか？

作中でこれはこういう事ですって説明あってから
しばらく後に作者が設定忘れてるのか無視したのかわからんけどめちゃくちゃ矛盾されると
う、うーん？？となりつつまぁいいかと受け流す

>でもたまに他人のSFをボロクソにけなしながら面白い作品ができることもあるので難しいね
>バーホーベンとか……
自分の警察行為を同類と考えてそう

>>>>>それがSF警察の定義として普遍化していればよかったな
>>>>してるからよかったね
>>>してないからダメですね
>>してるからよかったよ
>してないからダメだよ
してるからよかった

>自分の警察行為を同類と考えてそう
？

>>バーホーベンとか……
>自分の警察行為を同類と考えてそう
SF者全体を警察同然だと認識している子のレス

>テニスの王子様読んでそうはならんやろって言うのもテニス警察だからな
これが実際どうなのかが知りたい

一億年のテレスコープとマン・カインドがめちゃくちゃ面白かった
マン・カインドはかなりハード寄りなSFに感じたけど読みやすかったな

>1978年のまんが虫はこういう口うるせえやつが多かったからみんな描きづらくなったんだよ！！
>って言う恨み節も大分入ってると思ってる
1990年頃の漫画批評家の間では
設定のリアリティを物語のリアリティと勘違いするオタクが増えてうぜえって流れがあったらしい

いやまぁ最初の空想科学読本のウルトラマンがマッハ5で飛ぶと裂ける！とかゴジラは自重で潰れる！とかコン・バトラーV軽すぎる！！！とかはめちゃくちゃキャッチーだったからな
今でもガンダムは軽すぎるだろって思ってる

適当にキリスト教的シンボルとかタロットとか入れると読者が勝手に深読みしだすぜ！

>SF者全体を警察同然だと認識している子のレス
？
SF者全体？
意味のわかんない拡大の仕方しないでくれよ

相手するのがめんどくさい設定オタみたいだなSF警察

>いやまぁ最初の空想科学読本のウルトラマンがマッハ5で飛ぶと裂ける！とかゴジラは自重で潰れる！とかコン・バトラーV軽すぎる！！！とかはめちゃくちゃキャッチーだったからな
>今でもガンダムは軽すぎるだろって思ってる
まあロボは軽すぎ問題に納得いくけどウルトラマンとかゴジラはやっぱり仮定がおかしいだろってなっちゃうよ
肉体強度のほうを合わせようよ

ウルトラマンは体が光の粒子で構成されてんじゃなかったっけ？
大丈夫だろ多分

一部のsfやサイバーパンクはいかに長ったらしくて意味わからない描写ぶち込むかやってたことはある

>>SF者全体を警察同然だと認識している子のレス
>？
>SF者全体？
>意味のわかんない拡大の仕方しないでくれよ
じゃあなんでその「」が警察行為やってるみたいにレスしたんだすぎる

>まあロボは軽すぎ問題に納得いくけどウルトラマンとかゴジラはやっぱり仮定がおかしいだろってなっちゃうよ
>肉体強度のほうを合わせようよ
一回ピラミッドみたいなゴジラやウルトラマンを描写した上で作中ではそうではないからこいつらの身体めっちゃカチカチですねで結ぶ方がキレイよね

スレ画を参照すると考証の不備を発見するのがSF警察の原点なのでそもそもそれが不備であるかどうかが問題
作品の描写の否定がどうとかではない

ガンダムは未だに巨大兵器なんて云々言う奴たまに見るけどあれはSF警察と言うかはしかみたいなもんだろうか

ロボット軽すぎ問題は数字なんていい加減でいいんだよっていう話ではある
それはそれとして軽すぎね？って突っ込まれるけど

>設定のリアリティを物語のリアリティと勘違いするオタクが増えてうぜえって流れがあったらしい
その流れは今でもあるだろう

>例えばフィクションの作中でコンピュータ用語の圧縮がまるで物理的に圧縮されているように書かれていたら
>お前はどうする
プログラム世界なのかもしれん

そうはならんだろというトンデモ現象を
本人の知識の暴力でこじつけをして
その上でそうはならんだろとしか思えないホラ話をするラファティ大好き

「」なんかスター・ウォーズのワープ特攻とか宇宙爆撃で発狂してるSF警察ばっかじゃん

設定のリアリティと物語のリアリティは作ってる方も勘違いしてそうだから…

厄介ファンが付いたら衰退するってのはなんか違う気がするんだよなあ
例えば漫画とかスポーツとかだったら俺だったらこうするとか俺が監督だったらみたいなのめっちゃ聞くけどそれでなんかジャンルが衰退するとかはない
SFの場合はファンと作者の知識レベルが近いのがダメなのか？

ドラゴンボールくらいの出力を人間サイズで出してたら
物理法則が滅茶苦茶にならないと受け止めたりこらえたりできないだろ
とかネタ以外で考えても仕方ないしな

昔から設定のリアリティなんかいくらぶっ飛んでても結構受け入れられてると思うけどな
むしろぶっ飛びすぎてるほうが支持される気がするというか…遊戯王よく知らんけど設定めちゃめちゃハジけてるイメージだし…

>そもそれが不備であるかどうかが問題
不備だったらツッコまれて当然みたいな感じ？

>「」なんかスター・ウォーズのワープ特攻とか宇宙爆撃で発狂してるSF警察ばっかじゃん
レイア姫がフォース使うのにキレてんのは流石に難癖だろ思ったけど

>むしろぶっ飛びすぎてるほうが支持される気がするというか…キン肉マンよく知らんけど設定めちゃめちゃハジけてるイメージだし…

このっ…リアルめくらーっ！！

>一回ピラミッドみたいなゴジラやウルトラマンを描写した上で作中ではそうではないからこいつらの身体めっちゃカチカチですねで結ぶ方がキレイよね
まあそれはやってたよ

>昔から設定のリアリティなんかいくらぶっ飛んでても結構受け入れられてると思うけどな
>むしろぶっ飛びすぎてるほうが支持される気がするというか…遊戯王よく知らんけど設定めちゃめちゃハジけてるイメージだし…
なんでよく知らない作品を例に出しちゃうの

>「」なんかスター・ウォーズのワープ特攻とか宇宙爆撃で発狂してるSF警察ばっかじゃん
それはSW警察だ

からくりサーカスはあれ、人形って銃持ってる相手だと本気出してくる設定では？ってなるよね

>「」なんかスター・ウォーズのワープ特攻とか宇宙爆撃で発狂してるSF警察ばっかじゃん
そんなのより怒りのデスロードはSFだーってスレに割り込んできた奴の方が嫌かな

創作はお前のために書かれてるわけじゃないの一言で済む話じゃねえの

SF警察はキン肉マンとか楽しめないのか…可哀想だな

本格SFってサイエンスのところでウソをつきつつ
それが物語のキーになるっていう構造を取るから
その嘘の完成度にある程度引きずられる
この場合には設定の穴＝物語の穴だった
SF警察の類はこの成功体験が継承されてるんだと思う

>SF警察はキン肉マンとか楽しめないのか…可哀想だな
重くなったら早く落ちる世界きたな…

>重くなったら早く落ちる世界きたな…
子供の頃読んでなるほどー！って思った俺です

>>SF警察はキン肉マンとか楽しめないのか…可哀想だな
>重くなったら早く落ちる世界きたな…
そもそも落下中に軌道変えれたりするし…

最近まで伏線ばらまいて回収していく手法がエモいとされてたけどあれ疲れてくるから嫌い

そもそもガンダムはSFじゃない

そう考えると現代のエンタメで本格SFに近いのは
異能バトルもの

SF警察のせいでジャンルが死にかけても
警察本人は自分の聖典があればいいからノーダメな奴？

テネットの物理法則変だよなって話てたらお前逆行した事ないだろみたいな事いわれたけどあれは警察警察か？

>スレ画を参照すると考証の不備を発見するのがSF警察の原点なのでそもそもそれが不備であるかどうかが問題
>作品の描写の否定がどうとかではない
バルタン星人の文明うんぬんはこじつけるための考察の余地があるから不備にはあたらないんだよね
もっとシンプルに間違ってるのが不備

ホビーを軍事転用ネタは黎明期にやった人は結構真面目にSF考察してたよ
お約束になると考えるなになるだけで

まあ最近やっとSF警察の大御所死んだしもういいしょ

>そう考えると現代のエンタメで本格SFに近いのは
>異能バトルもの
ポストアポカリプスモノもじゃね

>SF警察はキン肉マンとか楽しめないのか…可哀想だな
作者のSNSのせいで楽しめなくなったとか言ってる人はたまに見かける

>創作はお前のために書かれてるわけじゃないの一言で済む話じゃねえの
本はそれが通らない売り方してるからな
舐めてんじゃねえよ

>作者のSNSのせいで楽しめなくなったとか言ってる人はたまに見かける
これは盲点だったわ

>もっとシンプルに間違ってるのが不備
シンプルに間違ってるのを見つけても黙ってればいいんだよ

>>創作はお前のために書かれてるわけじゃないの一言で済む話じゃねえの
>本はそれが通らない売り方してるからな
>舐めてんじゃねえよ
いや個人のためには書かれてないし売られてないだろ

テネットは防護装置がしょぼすぎるのだけは見てて違和感あった
理屈は雰囲気で見てるから別にいいと思う

>そもそも落下中に軌道変えれたりするし…
超人は飛べるんだからそりゃ軌道は変えれるだろ…
飛行能力無くなってるようでたまに思い出したかのように出てくるし…

ゲームのニーアオートマタのバンカーから見た地球は常に同じ面が昼になっていることから
実は言われているよりもはるかに遠い未来の話で太陽に対して潮汐ロックが掛かっている状態かもしくは仮想空間の世界だと俺は思ってる
貴様は？

>そもそもガンダムはSFじゃない
SFの範囲を狭く見すぎ

>>>創作はお前のために書かれてるわけじゃないの一言で済む話じゃねえの
>>本はそれが通らない売り方してるからな
>>舐めてんじゃねえよ
>いや個人のためには書かれてないし売られてないだろ
化粧品で肌質合わなくて肌がボロボロになりましたってのが問題になることもなさそうだなお前の世界は
馬鹿馬鹿しい

>いや個人のためには書かれてないし売られてないだろ
だれそれに捧ぐ！とかあるだろ

お禿げのは今ある技術をMSとかのガンダムに置き換えつつ今の子供たちが戦争をするようになってしまったらとちゃんと作っているよね

SF衰退したって言う人のSFってどの範囲を指してるんだろう
幅が広すぎないか？

何となくこの2人はそれほどベタベタはしなそうと思ってるけどそれはそれとしていちゃついてる二次創作は無限に増えてほしい

キン肉マンはそもそも詳細な設定や歴史をあまり開示してないしそういう視点で見る作品じゃないからな
SF作品の科学考証不備とは全く違う

見ろよ！ぼくぁ戦争なんか大嫌いなんですとかいっときながら兵器描写大好きなおっさん達をよぉ！

>SF作品の科学考証不備とは全く違う
単純に作画ミスとかのが多いからな