最後マジかこいつ…みたいな空気出すな

おりゃっとダブルスタンプ

🤖えっ……

スピード死罪

>🤖えっ……
なんだよ！

（みんなでパライソに行く流れだったろ…）

>最後マジかこいつ…みたいな空気出すな
fu4093441.jpeg
怒られた

🤖キリスト教は偶像崇拝を禁止してるから踏んでもいいのに…

死・・・えっ

子連れ狼の13巻の最後の話だな
スキマでもマンガ図書館Zでも読める

（両足で踏めとは言ってない…）

>🤖キリスト教は偶像崇拝を禁止してるから踏んでもいいのに…
👼は？屁理屈はいいから踏まずに死ねよ。神の国を信じていないのか？

公儀に対して「対策やりましたよ！」ってポーズができるぐらいの効果
明治になってフランス人神父がやってきたら長崎あたりに独自の進化を遂げたキリスト教信仰が残ってたとか何とか

>公儀に対して「対策やりましたよ！」ってポーズができるぐらいの効果
島原の乱の後は幕府側はもう事を大きくしたくないので「踏み絵を踏めばあとは見なかったことにする」くらいの形式的な事だったらしいね

>また上記から転じた比喩表現として、ある事柄への該当者や反対者を燻り出すために用いる道具やその手法を「踏み絵」と呼ぶ。
>1982年（昭和57年）11月に名古屋市立味鋺小学校で、読売ジャイアンツ（巨人）のファンである教師が中日ドラゴンズのファンである児童たちを名乗らせた上で、「殴るぞ」などと言われても最後まで意思を曲げなかった児童たちを殴打するという事件を起こした際には、その手法が一種の「踏み絵」であると報じられた。

>「踏み絵を踏めばあとは見なかったことにする」
ああ…お許しを…ﾁｭｯ

クズ過ぎる…
だいたいなんでそんなアウェーでドラゴンズファンを弾圧できると思ったんだ

>🤖キリスト教は偶像崇拝を禁止してるから踏んでもいいのに…
カトリックとプロテスタントと正教会でそのあたりも違うから

この空気で乗るとは！！

暴力教育全盛期の末期頃なので
暴力振った巨人バカ教師には助命嘆願が集まったのでお咎めなしになったという今見ると気分の悪い顛末
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E3%81%AE%E2%80%9C%E5%B7%A8%E4%BA%BA%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E5%85%88%E7%94%9F%E2%80%9D%E4%BF%A1%E5%BF%B5%E6%95%99%E8%82%B2%E4%BA%8B%E4%BB%B6?wprov=sfti1#%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E3%81%AE%E7%B5%8C%E7%B7%AF
>北署は同年12月9日にAを暴行容疑で名古屋地方検察庁へ書類送検した。しかし卒業生の父母が中心となって寛大な処分を求める署名運動を行い、3,230人の署名を集めて嘆願書を北署に提出したことや、被害児童の父母の一部からも寛大な措置を願う声が寄せられたこと、Aが事件後に深く反省していたこと、日ごろの態度などを考慮し、北署は書類送検にあたって「起訴猶予相当」の意見書を付した

当時の宣教師は別に踏んでもいいよって言ってた
ほとんどの人は普通に踏んでた
代官もキリシタンだって分かってたんだけど面倒な事にしたくなかったから踏んだな！ヨシ！くらいのノリだった

なんか見たことあるなと思ったら大五郎か

>カトリックとプロテスタントと正教会でそのあたりも違うから
偶像崇拝…というより信仰グッズ作っていいかどうかのゆるさは宗派で違うけど物は敬えって教えはないからねえ
というかそれを教えると異端になる

大五郎キリストアンチだったか…

踏めば見なかったことにしとくって空気の中ですら踏まないやつは
信仰云々以前に色々始末に負えないので…

>踏めば見なかったことにしとくって空気の中ですら踏まないやつは
>信仰云々以前に色々始末に負えないので…
天国いける基準がようわからんからとりあえずレベルMAXまで上げとこうってタイプなんだろ

>子連れ狼の13巻の最後の話だな
>スキマでもマンガ図書館Zでも読める
https://www.sukima.me/bv/t/BT0000282487/v/13/s/14/p/1

アブラハムの宗教「あれほど偶像崇拝するなって言ったのにどうして…」

反対にヨーロッパで異端狩りしてた頃も領主の土地に教会が口出ししてくるの嫌だから
ここにはいねえよ帰れ！ってしてるのもあったそうだし

ポーズだけでいいからとお上も宣教師も言ってるのに
命もいらんから踏まない！などと突っぱねられるやつは
はっきり言って超危険人物

危険分子以外にはかなり甘いというか大量の死刑なんてわざわざしたくないよね…

自分から踏ませておいて何だこのわっぱは！？は無いだろ…

大五郎は母親の仇を討つために旅してる最中なんだからキリシタンに付き合ってらんないだろ…

夜中にこっそりこの女の子だけ助けるだけで大吾郎たちもことを大きくしたくないみたいだ

し…しんでる…

>大五郎は母親の仇を討つために旅してる最中なんだからキリシタンに付き合ってらんないだろ…
そんな重い話だったのか…

妻に先立たれた浪人が子ども連れて旅してて行く先々で厄介事に巻き込まれるだけの話だと思ってたけど結構重かったんだな…

一応教義的には信じてないよって言い張るのもちょっとよろしくないのでよく知らんくせにめちゃくちゃ嫌なとこ突くな…ってアイデアだった
踏まないやつは踏まないし踏むやつは踏むとしか言いようがないというのが結論

偶像崇拝も異端ならマリア崇拝も異端なんだよな

そういや時代劇かで見た機関銃仕込んでた乳母車って漫画では出るの？

キリスト教的にもそんな異国の地で政府と揉めそうな狂信者いてほしくなかったのではなかろうか

斉発銃普通に出るよ
開発経緯つきで原作からあるエピソードだよ

>妻に先立たれた浪人が子ども連れて旅してて行く先々で厄介事に巻き込まれるだけの話だと思ってたけど結構重かったんだな…
一族殺された仇討ちの話だからなそのための金としてゴルゴみたいな依頼料取って人斬ってる

>そういや時代劇かで見た機関銃仕込んでた乳母車って漫画では出るの？
マシンガンはテレビ版だけで他はいっぱい銃身のついた銃の一斉発射

割と家族殺された理由が理不尽というか役職を巡った政争がきっかけなんでそりゃ烈堂許さんわってなるくらいには重い

>マシンガンはテレビ版だけで他はいっぱい銃身のついた銃の一斉発射
テレビ版でも銃身いっぱいみたい
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初期の頃は効果あったけど次第に薄れていってとりあえずやってる感で続けられてたらしい

>初期の頃は効果あったけど次第に薄れていってとりあえずやってる感で続けられてたらしい
あとはキリスト教とわかってるのに「信仰を誤ってる人」みたいなごまかした記述なだけ残して何も刑罰なかったりとか

子連れ狼はマジで親子ともども冥府魔道をいく話だからな……
復讐と殺戮の連鎖が終わらない

fu4093481.mp4
記憶よりズドンって感じよりズババババって撃ってた

普通にオランダ人にも踏ませてたと聞いてそうなんだ…となった

バラエティとかが面白がってマシンガンとか言ってただけで乳母車のはマシンガンじゃないね

若い娘が素足で踏み踏みしてるの見れるから見物客が集まったって聞いた

情はあるがそれはそれとして復讐の道を止めてまで人助けはしない

>普通にオランダ人にも踏ませてたと聞いてそうなんだ…となった
大元辿れば宣教師が日本人奴隷として売ってたのが発端だからなぁ

現代でも敵の国旗踏ませる国があるぐらい効果抜群よ

自分のとこの人手減らしたいやつなんてそうそういないよな…

fu4093493.jpg
マシンガンになってるのは若山富三郎の劇場版の乳母車
こんな感じで原作・テレビドラマ版より少なめの銃砲数だがそれぞれ単発でなく連射で撃てる
アマプラ東宝名画座チャンネル『子連れ狼 死に風に向う乳母車』で見られるよ

でも踏んだら信仰心が穢れそうな感じするじゃん

>でも踏んだら信仰心が穢れそうな感じするじゃん
まあ誰もが何の躊躇もなく踏めたら存在意義がないし

こういうのって本当に処刑しちゃったの？

>こういうのって本当に処刑しちゃったの？
しない理由なくない？

>情はあるがそれはそれとして復讐の道を止めてまで人助けはしない
けっこうするよ
この話でも大五郎が頼まれたから女の子を処刑から救出して母親の実家まで送り届けようとしてる
>し…しんでる…

乞食道の人が印象に残る

>こんな感じで原作・テレビドラマ版より少なめの銃砲数だがそれぞれ単発でなく連射で撃てる
急にSFになるんだが何故か許せる

不意に子連れ狼を見るとジャイアント大五郎〜！！！が再生される呪いにかかっている

>急にSFになるんだが何故か許せる
この映画じゃリボルバー出てくるからそんな違和感ないんだよね

>fu4093441.jpeg
>怒られた
これ公儀として怒る姿勢でしかやれないだけで
お家帰っていいよ…くらいの対応だよね

キリストに関しては処刑されるときに使徒も含めて信者全員で見捨てたエピソードが根っこにあるから
ちゃんと解釈するとしっかりと踏んでもいいよになるんだよねこれ

偶像崇拝禁止はモーセの十戒にすら書かれてるキリスト教の基本的原理なのに当時の日本人はそんなことも知らんかったんだな
まぁキリスト教も守ってないけど

細川ふみえ…

隠れキリシタンって独自アレンジで発展した宗教だし元々正統派のキリスト教を解釈してない邪法じゃない…

もちろん過激なところは過激だから幕末どころか明治に入ってまで弾圧して外国にキレられた場所も存在する

なんか総本山の制御の効かない独自進化ってすごい厄介だな

人が偶像崇拝しないのって正直ゲキムズじゃない？
しないのが協議の宗教だってなんだかんだ代替案みたいなの使っちゃってるし

>キリスト教的にもそんな異国の地で政府と揉めそうな狂信者いてほしくなかったのではなかろうか
いや…それが狙いで布教しとるし

>隠れキリシタンって独自アレンジで発展した宗教だし元々正統派のキリスト教を解釈してない邪法じゃない…
まず日本に伝わったカトリックが正統派と呼べるものじゃないから

>人が偶像崇拝しないのって正直ゲキムズじゃない？
>しないのが協議の宗教だってなんだかんだ代替案みたいなの使っちゃってるし
人が死んで石の下に埋めるようになにか目印ないと忘れちゃうから…

>人が偶像崇拝しないのって正直ゲキムズじゃない？
>しないのが協議の宗教だってなんだかんだ代替案みたいなの使っちゃってるし
偶像崇拝に厳しいプロテスタントでも十字架使ってるしな

>人が偶像崇拝しないのって正直ゲキムズじゃない？
>しないのが協議の宗教だってなんだかんだ代替案みたいなの使っちゃってるし
イスラム教は頑張ってるよ

まぁキリスト習合のなかだと同僚の冬の精霊！とかでてくるのに比べたら歪みが少ないほうな感はある

偶像崇拝禁止は十字架ですらハッキリアウトだからキリスト教で守ってるやつはマジで誰もいない

イスラムはアラベスクとかいいのかとも思わなくもない

キリスト教は神の前では皆平等であるって教えが身分制度のある日本とは合わないから弾圧したらしいけどよその国は王政貴族制とキリスト教は共存してんだよな
弾圧するほうもよく調べてから弾圧しようぜ

キリスト教は殉教するまでが信仰みたいなとこあるから
踏まずに処刑されるのもあり

>イスラム教は頑張ってるよ
イスラムが強いの偶像崇拝禁止守ってるせいじゃね？とローマ皇帝が思って
こっちも禁止しようぜと教会に命じたら蛮族への布教に必須なんで無理と断られてる

>キリスト教は殉教するまでが信仰みたいなとこあるから
日本で殉教者が出た話を聞いて
俺も行って死にたい！って言い出すのがたくさんいた

布教に偶像は相性いいからな
日本に仏教来た時も仏像見てビビーンと来たせいで一気に広まったし

>キリスト教は神の前では皆平等であるって教えが身分制度のある日本とは合わないから弾圧したらしいけどよその国は王政貴族制とキリスト教は共存してんだよな
>弾圧するほうもよく調べてから弾圧しようぜ
単純に自分とこの勢力図変わるの嫌だから広めたく無かったんじゃないの？

>単純に自分とこの勢力図変わるの嫌だから広めたく無かったんじゃないの？
寺請制度で仏教同士の争いを抑制しようとしてた時に外国の宗教画来られても邪魔だよね

>もちろん過激なところは過激だから幕末どころか明治に入ってまで弾圧して外国にキレられた場所も存在する
明治6年まで続いた浦上四番崩れは
3000人以上捕まって600人くらい死んだ
外国からめちゃキレられた

>キリストに関しては処刑されるときに使徒も含めて信者全員で見捨てたエピソードが根っこにあるから
>ちゃんと解釈するとしっかりと踏んでもいいよになるんだよねこれ
だからこそもう見捨てない！になるんじゃ

なにせ「主は見てらっしゃる」からな
現代人のようにそれはそれこれはこれって割り切れんのだろ
神様の実在がはっきりしない中で信じ続けるには依代や偶像がいるだろうしそうなりゃ代替物でも特別なものになる

簡単に忠誠心作れるとか権力者からしたら潰すしかないじゃん！

そもそも聖書を解釈なんてしちゃいかんのだ

>イスラムはアラベスクとかいいのかとも思わなくもない
ジブリールが「誦め」してる有名な絵に代表されるようにイスラム教でも顔はっきり描いてる絵画は結構あるんだ
他教側が描いたやつももちろんあるんだろうけど
音楽も禁止！禁止です！って言っておきながら実際はアザーンやナシードやカッワーリーは受け入れられるあたり結構ゆるゆる

>そもそも聖書を解釈なんてしちゃいかんのだ
翻訳も出来ないじゃんッッ

>イスラム教は頑張ってるよ
押さえつけられた偶像崇拝欲がわけわからんタイル芸術に発散されてる…

原罪とか言ってよくわかんない罪悪感背負わせてくる宗教だから

>ジブリールが「誦め」してる有名な絵に代表されるようにイスラム教でも顔はっきり描いてる絵画は結構あるんだ
ジブリールが出てあれこれしてる頃のムハンマドはまだ正式な預言者じゃないから描いてもいいとされてるだけだよ
結構あるとされてるのもそれ以前を描いたものだけ

>音楽も禁止！禁止です！って言っておきながら
そもそもコーランが息継ぎ記号まで付いてる聖典を歌って読み上げる為の本なの
原文以外の言語に翻訳禁止なのも洋楽に日本語歌詞を付けるような拒否感が

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日本人は信仰心に鈍いからつい「宗教も合理的に解釈できる」って思いがちだけど
そんな雑な話じゃないからね

>原罪とか言ってよくわかんない罪悪感背負わせてくる宗教だから
でもその原罪はイエスが全部背負ってくれたぞ感謝しろ！ってのがキリスト教だから

>でもその原罪はイエスが全部背負ってくれたぞ感謝しろ！ってのがキリスト教だから
存在しない借金背負わされた気分だ

拝一刀はどこ行ったの

>拝一刀はどこ行ったの
この後特に何事もなく出てくるから仕事してたんだと思われる

>割と家族殺された理由が理不尽というか役職を巡った政争がきっかけなんでそりゃ烈堂許さんわってなるくらいには重い
ここでも烈堂悪役やってるんだ…
小ぼんさんは柳生の騒動だからまあわかるが

>>🤖キリスト教は偶像崇拝を禁止してるから踏んでもいいのに…
>カトリックとプロテスタントと正教会でそのあたりも違うから
彼らはカトリックでもプロテスタントでも正教ですらないキリシタンだから教義が根本的に違うのだ…
仏教と道教となんちゃってなキリスト教もどきが悪魔合体してなんだかよくわからない新しい存在に生まれ変わってる
なので踏み絵は有効になる

>彼らはカトリックでもプロテスタントでも正教ですらないキリシタンだから教義が根本的に違うのだ…
ルーツは明確にカトリックなんだからその理屈はねえよ

>なので踏み絵は有効になる
ラーはオレのしもべになる！構文かよ

>ジブリールが出てあれこれしてる頃のムハンマドはまだ正式な預言者じゃないから描いてもいいとされてるだけだよ
>結構あるとされてるのもそれ以前を描いたものだけ
俺が言ってるのはラシード・ウッディーンの集史のこれだけど
fu4093528.jpg
集史にはカアバ神殿の黒石を納めるシーンも顔しっかり描かれてたはず
fu4093524.jpg
どこからが正式な預言者認定なの？
集史自体がハン国編纂だから特殊なのかもしれないけど…

よく調べたらカアバの黒石エピソードはそもそも預言授かる前の30代のエピソードだったわ！
ごめん！

>どこからが正式な預言者認定なの？
だからジブリールに導かれて啓示を受けたあとだって書いてるじゃん…
黒石のくだりはムハンマドが35歳でムスリムになる前

>ルーツは明確にカトリックなんだからその理屈はねえよ
現在の三大異端（エホバ・モルモン・統一教会）が勢力を伸ばす前は「偶像崇拝に勝る異端なり」と内村鑑三も太鼓判を押したユニテリアンってのがあるんだ
三位一体を信じない異端なんだが現在では聖書の無謬や原罪に代替贖罪や地獄に奇跡に悪魔の存在や文字道理の意味でのイエスの復活も信じませんって宗派だ
明らかにキリスト教にルーツがなのに現在のアメリカ国勢調査ではキリスト教に含まれない存在になっている
有名な信者はニュートンやダーウィンにナイチンゲールにチェンバレンとトマス・ジェファーソンとか

>存在しない借金背負わされた気分だ
でも大谷翔平も嫌いな上司も同じ借金を背負っていると考えると気が楽だろ？

「人間はみんな先祖の借金をみんな背負ってるんだ」がユダヤ教
「イエスが全部借金を返したからチャラになったぞ！」と一度言っといて「やっぱ個人の借金はあるから個人で返さないと（キリスト教を信じないと）天国いけないわ」って言ってきたのがキリスト教

>原罪とか言ってよくわかんない罪悪感背負わせてくる宗教だから
甘くて美味しいよね

大五郎は既に冥府魔道に落ちてるからな

🤖踏まなければパライソのお寺に行けるのに…

>原罪とか言ってよくわかんない罪悪感背負わせてくる宗教だから
布教して背負うやつ増やそうぜ！ってしてくるのも凄いよね
なんで不幸にさせる事に熱心なんだろう？って不思議で仕方ない

>🤖踏まなければパライソのお寺に行けるのに…
うるせえぶりぶりすんぞ！

あいつのレスながい

明治以降も天皇の御真影で同じことしてるしキリスト教というより日本人の特性なのでは

まぁ踏んだところでワンミスで死ぬ時代だし

…結局キリスト教自体がカルトってことでは？

>明治以降も天皇の御真影で同じことしてるしキリスト教というより日本人の特性なのでは
西洋と肩を並べるためにはキリスト教的なのが必要と安直に考えた
明治政府による神道国教化政策そのものやないかい

>…結局キリスト教自体がカルトってことでは？
さすがにそこまで行くと反知性の域では

キリスト教自体がカルトというよりキリスト教の中にカルトがあってその代表がカトリックってだけだよ

>…結局キリスト教自体がカルトってことでは？
それは間違いないんだけどカルトも公権力とズブズブになるとカルトって言った側が悪くなるからね

右の頬を踏まれたら左の頬も差し出しなさいっつってるのにな

マジで姿も何もない見えないモヤッとしたものをそこに確かにあるとして崇拝し続けるの人間には難易度高過ぎる

キリスト本人だったら「さあ！私を踏みなさい！」って身を差し出すと思うよ

>西洋と肩を並べるためにはキリスト教的なのが必要と安直に考えた
>明治政府による神道国教化政策そのものやないかい
安直ではない道徳をどこに求めるかと言うことは絶対に必要なものだった

>さすがにそこまで行くと反知性の域では
キリスト教の出自・伝統のカルト性を認めないのこそ無教養だろ

右の首を切られたら左の首も差し出さないと

ぶっちゃけ宗教の起こりなんて大体カルトっぽいし…
仏教も当時の今までの伝統に中指たててるから

キリスト教を捨て、きちんと税を払うと誓うなら踏め！

宗教って基本的には不幸な人間が無理やり理由付けして生きる希望を失わないためのものだからな…

>キリスト教を捨て、きちんと税を払うと誓うなら踏め！
税払えなくてどっちみち殺されるから踏むか…

>宗教って基本的には不幸な人間が無理やり理由付けして生きる希望を失わないためのものだからな…
どこも根本部分は全員不幸になれば平等みたいな思想だよね

>普通にオランダ人にも踏ませてたと聞いてそうなんだ…となった
新教徒なんで助走をつけてジャンピングで踏んでいたと聞きます

踏み絵はしたな！次は年貢を払え！ってやるってホント？
払えなきゃ死刑とか…

踏み絵をして年収の13割を収めれば助かるのだぞ！！

>>さすがにそこまで行くと反知性の域では
>キリスト教の出自・伝統のカルト性を認めないのこそ無教養だろ
その教養って「」の大袈裟な語りの受け売りでしょ？

>キリスト本人だったら「さあ！私を踏みなさい！」って身を差し出すと思うよ
実際の潜伏キリシタンの皆さんもそう解釈して踏んでたみたいね
あぁ〜主の諸々の罪咎を背負う実演に俺もライブで参加してる〜！

>踏み絵をして年収の13割を収めれば助かるのだぞ！！
1〜3割の誤記かな？

あのへんは島原の乱以降農民がいなくなってしまったので
あとから来た領主さんが困って働き手の募集をかけた
応募してきた農民は全員キリシタンだったけどそのへんは見て見ぬふりをしていたんだ

見ておいた方が良いですよ沈黙は

プロテスタントは進んで踏んだと聞いた

読んだほうがいいすよ…！子連れ狼は…！

>プロテスタントは進んで踏んだと聞いた
島原の乱でも原城に立てこもってたキリシタン勢に
プロテスタントのオランダ船が嬉々として大砲をブチ込んでいた話吹いてしまう

>踏み絵をして年収の13割を収めれば助かるのだぞ！！
天草はいきなりキレた

聖書通して読むと当時のユダヤ教の融通利かなさに中指立ててお前らもっと自分の頭で考えろよって言って回ってるのがイエスなんで
キリスト教はこうあらねばならないみたいな発想を人に押し付けるのが既に反イエス的あると思う

>踏み絵をして年収の13割を収めれば助かるのだぞ！！
宗教弾圧で一揆したと思われるの事実を矮小化してると思う

後任で来た薩摩人がおいは恥ずかしかここん民に！！
これを放置したやつばらに変わっておいが自刃して詫びとさせてくんろ！！
ってやるぐらいって相当だぞ前領主

これを踏まないのが偶像崇拝だと言われても全然納得できない
どういうロジックなんだ？
踏むことの正当化としてキリシタン側が言ってるだけならわかるんだけどさ

俺なら可愛い娘に踏む代わりに絵にオシッコかけさせるね

>これを踏まないのが偶像崇拝だと言われても全然納得できない
>どういうロジックなんだ？
むしろなぜ偶像崇拝に当たらないのかをどういうロジックで言ってるのか知りたい
踏めない≒崇拝している
踏み絵＝偶像
よって偶像崇拝であると言えると思うのだが

日本がやってたのは宗教戦争とか宗教への弾圧じゃなくて体制への反抗とテロリズムの粛清だからな

>日本がやってたのは宗教戦争とか宗教への弾圧じゃなくて体制への反抗とテロリズムの粛清だからな
吉宗さんあたりになると蘭書の禁止令も緩和されていたりと
世情が落ち着いてくるとどんどんゆるくなっていくのよね

>むしろなぜ偶像崇拝に当たらないのかをどういうロジックで言ってるのか知りたい
>踏めない≒崇拝している
>踏み絵＝偶像
>よって偶像崇拝であると言えると思うのだが
踏む行為をもってして棄教の表明としているから

長崎じゃ新年の恒例行事
西日本最大の遊郭である長崎遊郭の花魁さんたちが着飾って
お役所まで踏み絵道中に行く姿が風物詩になっていたんだ

>踏む行為をもってして棄教の表明としているから
それを主導してる側はむしろ偶像崇拝を肯定してるのでは？

同じ死ぬなら幕府の命令にしたがって死ね幕府の命令より優先する教えなんか持つなよってことだよ

他所の国は知らんけど日本だと仏像踏めって言われたらブディストじゃなくてもなんとなく嫌だしその延長上にあると思う

南蛮交易で儲けるの出来なくなった大名が頭おかしくなって重税と払えない奴キリシタンって事にして殺しまくった結果キリシタンに救いを求める人が増えた

最初にちょろっと供給されてその後ずっと放置
その間ひたすらすがり付いてたグッズを踏めと言われたらイヤー！ってなるのはちょっとわかるかも

>最初にちょろっと供給されてその後ずっと放置
>その間ひたすらすがり付いてたグッズを踏めと言われたらイヤー！ってなるのはちょっとわかるかも
でもそのグッズ用意したの敵の転売屋（幕府）ですよ

>他所の国は知らんけど日本だと仏像踏めって言われたらブディストじゃなくてもなんとなく嫌だしその延長上にあると思う
初期仏教なら偶像も仏陀の足型だったので踏むのも楽しいイベントだったかもしれないね…

>聖書通して読むと当時のユダヤ教の融通利かなさに中指立ててお前らもっと自分の頭で考えろよって言って回ってるのがイエスなんで
>キリスト教はこうあらねばならないみたいな発想を人に押し付けるのが既に反イエス的あると思う
ヒュパティアさんは自分で考えることも忘れないでねしたら
キリスト教の司祭から異端認定受けてキリスト像の前で裸にされてカキの殻とかレンガで皮膚削りながら殺されたというのに…

>ヒュパティアさんは自分で考えることも忘れないでねしたら
>キリスト教の司祭から異端認定受けてキリスト像の前で裸にされてカキの殻とかレンガで皮膚削りながら殺されたというのに…
人間自分で考えないほうが楽なんだ
イエスも草葉の陰で泣いとる

自分の藩から信者出したくないなら寝転がし所にキリストの絵当てたらいいだろ！

>初期仏教なら偶像も仏陀の足型だったので踏むのも楽しいイベントだったかもしれないね…
そういう観光地ありそう

>ヒュパティアさんは自分で考えることも忘れないでねしたら
知らない話だ…とググったら
>「四旬節のある日、総司教キュリロスらが馬車で学園に向かっていたヒュパティアを馬車から引きずりおろし、教会に連れ込んだあと、彼女を裸にして、カキの貝殻で生きたまま彼女の肉を骨から削ぎ落として殺害した」
リョナエロにありそうな殺され方しとる…

キュリロス頭おかしいのか

前に子連れ狼途中まで読んだけど別に正面から戦っても普通に最強な奴が
存分にハイテク武器や卑怯な手を使いまくるというゴルゴみたいな主人公だな
大五郎を溺れさせてターゲットに助けさせて水中で奇襲するシーンが印象に残ってる

>そういう観光地ありそう
アメリカにあるな…手形だけど

ゲーセンの子連れ狼は乳母車マシンガンが実に爽快だった

よほど喧嘩売ったか揉めたかしたんかな…？
いきなり誘拐殺害は示威行動込みだよねぇ

>>そういう観光地ありそう
>アメリカにあるな…手形だけど
ハリウッドのストリートは有名俳優の足型手形でいっぱいだ！

>他所の国は知らんけど日本だと仏像踏めって言われたらブディストじゃなくてもなんとなく嫌だしその延長上にあると思う
実際は"踏絵は信仰対象じゃないから"ってことで普通に踏んでたらしいな

>存分にハイテク武器や卑怯な手を使いまくるというゴルゴみたいな主人公だな
小池一夫が初期ゴルゴの脚本もやってたのでゴルゴの舞台を時代劇にしただけみたいな話も結構あるぞ！
ならず者に支配された宿場町に偶然ゴルゴor拝一刀が迷い込んで娼婦と強制セックスされたりしつつ最終的にならず者を全滅させるとか
この話小池センセのお気に入りなのか別の漫画にも出てくる

👼私はお前たちと一緒に苦しんでいたのに…

>実際は"踏絵は信仰対象じゃないから"ってことで普通に踏んでたらしいな
いつも拝んでるイコンは自宅に隠してあるからね…
旧家に伝わってた開かずの箱を開いてみたらザビエルさんの絵画が出てきた話があった

>この話小池センセのお気に入りなのか別の漫画にも出てくる
おぉ〜…宿場町のサンタルチア！エレクチオン！

キリスト教とは言うけど本来キリストは信仰対象ではないのでは…？

>これ公儀として怒る姿勢でしかやれないだけで
>お家帰っていいよ…くらいの対応だよね
家に誰もいない…

西洋のキリスト教徒でも踏むよだいたいは
カルトだろこれ

>踏絵は信仰対象じゃない
なので「神とキリストに誓ってキリスト教のおしえを棄てます」と神の名で誓わせた

いくらでも踏んでいいから！

仏像じゃなくても知らないおっさんとかの写真踏めって言われるとあんまいい気分にはならんよね
命掛かってるなら踏むけどさ

>いくらでも踏んでいいから！
槍刺された方が痛いからね実際！麦は踏まれてつよくなるからイエスも強くなるよ！

>麦は踏まれてつよくなるからイエスも強くなるよ！
イエスよ麦じゃ麦になれ
そしてパンになるんじゃ

>キリスト本人だったら「さあ！私を踏みなさい！」って身を差し出すと思うよ
ゲイのマゾヒスト

>キリスト教とは言うけど本来キリストは信仰対象ではないのでは…？
三位一体にケチつけるとは異端か？

踏み絵の代わりに「十字架に痰を吐きかける」とか「聖書の上に小便やウンコする」
とかでキリシタンを判別してたらどうなのかと思う
キリスト教は十字架や聖書に神が宿ると思ってるわけじゃないからそれも平気だと言えるのだろうかと

そんなに踏んでも平気踏まないのは偶像崇拝だって言うなら
「口でイエスや聖母マリアを侮辱してキリシタンじゃないことを証明してみせろ」
って言われてたら隠れキリシタンは詰んでたの？
これだと逃げ道なく純粋に信仰を否定だけを要求されているわけだけど…

>キリスト教とは言うけど本来キリストは信仰対象ではないのでは…？
三位一体ロジックによりイエス・キリストは神の同一存在だぞ
マリアまで崇拝してるのイエス本人からしたらクソだと思う

>>キリスト本人だったら「さあ！私を踏みなさい！」って身を差し出すと思うよ
>ゲイのマゾヒスト
貴様―っ主を愚弄するかあっ！fu4093859.jpg

信者の中でも過激派を選別して始末できるんだから便利だよね踏み絵

踏んで生きてあとで懺悔すりゃいいじゃん

>信者の中でも過激派を選別して始末できるんだから便利だよね踏み絵
本当の目的は藩内の不穏分子を排除する事なんだ
実際に効果あった

>「口でイエスや聖母マリアを侮辱してキリシタンじゃないことを証明してみせろ」
>って言われてたら隠れキリシタンは詰んでたの？
割りと詰んでたと思う

いや信仰より現体制の転覆なら踏むでしょ

キリスト「仏陀！アラー！三位一体！合体だ！」

>キリスト「仏陀！アラー！三位一体！合体だ！」
マニ教「もうぜんぶまぜるよ！」

>って言われてたら隠れキリシタンは詰んでたの？
詰んでたと思うけど定期健診みたいな流れ作業で踏ませてくわけだからそんなめんどくさい方法役人が採用しないと思う

何回見ても踏んでるコマの周りの顔に耐えられない画像

宗教史とか原典の訳読むのって教養としてよさそうでちょっと興味あるけどやる気が出ない

三位一体ってあれユダヤ教とか対立勢力向けに預言者いっぱいいるけどウチのイエスは神の同一存在だから！っていう箔付けなんだろうか

>宗教史とか原典の訳読むのって教養としてよさそうでちょっと興味あるけどやる気が出ない
新約聖書は割と楽しいぞ
スカッとイエス漫遊記だから

>割りと詰んでたと思う
十字架に痰聖書にウンコはどうなのよ

>新約聖書は割と楽しいぞ
>スカッとイエス漫遊記だから
そんな話なの！？
ヨブって人はなんで理不尽にいじめられるマンガしか知らない

>ヨブって人はなんで理不尽にいじめられるマンガしか知らない
そっちは旧約聖書

>ヨブって人はなんで理不尽にいじめられるマンガしか知らない
ヨブ記は旧約

>そんな話なの！？
>ヨブって人はなんで理不尽にいじめられるマンガしか知らない
そっちは旧約でユダヤ教の原典（キリスト教はユダヤ教から派生してるから一応キリスト教の原典でもある）
新約聖書はイエス・キリストが生まれてから弟子集めして各地でトラブル解決したりユダヤ教のお硬い奴らをやり込める話
大体さわやか三組かショムニ

パリサイ人を論破したり神殿で寝てる人を蹴り飛ばしたり果物が成ってないからって木を枯らすキリストが見れるぞ

全世界の罪を背負って死んでみせた漢が今更踏まれたくらいで怒るかよ

パリサイ派は大体いつも論破されてる人

ブラタモリでやってたけど踏まれて摩耗して作り直す過程で十字架が抜けたりしてからは
マリア様でもないなこれってガンガン踏んでたらしいよ

>全世界の罪を背負って死んでみせた漢が今更踏まれたくらいで怒るかよ
お〜いいよゆるすゆるす
諸人の罪咎背負うから！

身内にとってはけっこう愉快なあんちゃんだからなイエス…

大工の親父とは上手く行かなかったってマジなんジーザス

私は許そう…このトンプソンも許すと言っている

>大工の親父とは上手く行かなかったってマジなんジーザス
ジーザス！ジーザス！俺のバイブルだ

>大工の親父とは上手く行かなかったってマジなんジーザス
そりゃまあ息子が宗教にハマれば職人の親父はイヤでしょ

新約聖書は布教向けに翻訳頑張ってるから昔より多分読みやすくなってると思う

キリスト教って自殺禁じてると聞いたんだけど
この状況で踏まないのはキリスト教的には自殺じゃないんかな

ちなみに役人もなかなか踏まない農民に対して
うおおおお目に砂が！これでは見えない！見えるまでシバラクかかる！
みたいなコントやってどうにか踏ませようとしてた

>キリスト教って自殺禁じてると聞いたんだけど
>この状況で踏まないのはキリスト教的には自殺じゃないんかな
そういうのはね
宣教師は教えないの

本当の意味での確信犯になりかねないからな…

そもそも極東の島国で口伝で伝えてるような状態だからどこまで教義が伝わってるのかと言うのがある

>キリスト教って自殺禁じてると聞いたんだけど
>この状況で踏まないのはキリスト教的には自殺じゃないんかな
自殺は禁じられてるのでわざと警官に撃たれて死ぬポリススーサイドが多発しているのがアメリカ

>そもそも極東の島国で口伝で伝えてるような状態だからどこまで教義が伝わってるのかと言うのがある
ザビエルらイエスズ会はプロテスタントに対抗して立ち上げたクソコテ集団なので
その時点でもうかなり先鋭化してて本来の教えとはかけ離れたものになっていたんだ

>ちなみに役人もなかなか踏まない農民に対して
>うおおおお目に砂が！これでは見えない！見えるまでシバラクかかる！
>みたいなコントやってどうにか踏ませようとしてた
そこまでするならもう踏んだことにして処理しちゃえよって思ってしまうな…

>みたいなコントやってどうにか踏ませようとしてた
役人だってウチの管轄からキリシタン出ました処刑しましたとかお上に報告すんのめんどくさいからな…絶対他にもいないだろうな探したのかコラとかツッコミ来るし…

>そもそも極東の島国で口伝で伝えてるような状態だからどこまで教義が伝わってるのかと言うのがある
他のどんな宗教でもそうだけどただでさえ地域の既存宗教と結びついて変形するしね…

>キリスト教って自殺禁じてると聞いたんだけど
>この状況で踏まないのはキリスト教的には自殺じゃないんかな
じゃあ殉教者なんか出ないでしょ

>>大工の親父とは上手く行かなかったってマジなんジーザス
>そりゃまあ息子が宗教にハマれば職人の親父はイヤでしょ
宗教にハマってるのは当時だと普通
当時主流の宗教に中指立ててるので親父としてはすごく嫌だと思う

イスラム教も地位ある男の側からいや女は穢れた存在とか劣るものとか元々の教えにないだろ…布教のために他所の宗教のアイデアをパクっただけだろ…って意見とかもたびたび出てるんだけど定着しないの可哀そうだぜ

どこもかしこも一枚岩じゃないからな

>じゃあ殉教者なんか出ないでしょ
殉死と殉教は違うだろ
異教徒に磔刑に処されても殉教だ

やってる感文化

日本の隠れキリシタンは隠れている間に土着の風習と混じり合って変形したりして元のものと別物になってたりするんで…

なんなら仏教だって別もんだし
その国に来たらそこに合わせて変質しちゃうよ
だって宗教なんて所詮どこまで行っても人ありきなんだから

農業従事者減ると困るから…

>他のどんな宗教でもそうだけどただでさえ地域の既存宗教と結びついて変形するしね…
土着の宗教と融合しちゃうのよくある
fu4093911.jpg

中国やインドの仏教には初七日とか四十九日とか百カ日とか一切無いからな

>身内にとってはけっこう愉快なあんちゃんだからなイエス…
マルタがマルアが家事しないの怒ったら
それはマルタがただしい！言うのが面白い
なんか小難しく解釈されてんのも面白い

>イスラム教も地位ある男の側からいや女は穢れた存在とか劣るものとか元々の教えにないだろ…布教のために他所の宗教のアイデアをパクっただけだろ…って意見とかもたびたび出てるんだけど定着しないの可哀そうだぜ
今はLGBT公言してるウラマーとかも居るんだよな
イスラム者は人権とは相容れない訳ではない

>農業従事者減ると困るから…
長崎あたりだと山がちでただでさえ農地面積が少ないからね…

自分の命とその場限りの踏み絵を天秤にかけて信仰を取る人間はまあ…不穏分子かな…

>中国やインドの仏教には初七日とか四十九日とか百カ日とか一切無いからな
坊主がまた呼んでもらうための設定だからな
営業活動

日本に残ってたキリシタン信仰ってはっきりと異端なんだけどどうやってローマカソリックに認められたか謎

おおむらの
ざいの
りざえもん

踏めばいいだろロボと同じ感想持つ者は割と普通に日本にいると思われるけど
権力が人様の思想心情を束縛するとか許されん事だからな

仏陀「偶像崇拝」
キリスト「するんじゃねえって言ってただろ」
マホメッド「泣かすぞコラァ！」

>坊主がまた呼んでもらうための設定だからな
>営業活動
で何故そうなったかというと
そういう有り難さみたいなのを民がまず求めるからなのが面白い
色んな宗教で色々語るんだけど結局ご利益がないと信仰して貰えないのよね

>おおむらの
>ざいの
>りざえもん
おおむらの
ざいの
りざえもん

>>中国やインドの仏教には初七日とか四十九日とか百カ日とか一切無いからな
>坊主がまた呼んでもらうための設定だからな
>営業活動
出家してないのに死後仏の弟子として扱われたい日本人の要望に合わせて極楽観光ツアーガイドブック付きだからアフターフォローも手厚い

>日本に残ってたキリシタン信仰ってはっきりと異端なんだけどどうやってローマカソリックに認められたか謎
明治のご一新のあとになんか隠れてるカトリック教徒がいるって聞いて長崎に教会建てて様子を見てみた
おずおずと農民のグループが現れ信仰を告白したので帰教を許すことができたんだ

哲学スレスレだと趣味人が嗜むだけで門戸が広がらない
神父様が悪魔を払ったり坊さんが幽霊を成仏させるのは後から求められて作られたんだ

>日本に残ってたキリシタン信仰ってはっきりと異端なんだけどどうやってローマカソリックに認められたか謎
近世以降のカトリックて割と懐が深いというか異端認定して排斥するより味方認定して抱き込んじゃうほうがメリット大きいから

>>おおむらの
>>ざいの
>>りざえもん
>おおむらの
>ざいの
>りざえもん
おおむらの
ざいの
りざえもん

>哲学スレスレだと趣味人が嗜むだけで門戸が広がらない
>神父様が悪魔を払ったり坊さんが幽霊を成仏させるのは後から求められて作られたんだ
日本に仏教が伝来した時も雨乞いなんかのパフォーマンスで信徒を集めてたよね
なんらかの現世利益がないと人もお金も集まらないんだ