ユベルいきなりフルパワー実装したし麻雀がフルで来る！

センチュリオン新規(願望)

事前規制の話すら出てないけど本当に大丈夫なのかこのゲーム

目玉になるテーマと考えると多分麻雀か黄金櫃だぜ

霊獣とかいうMDじゃ回しきれないテーマ

>事前規制の話すら出てないけど本当に大丈夫なのかこのゲーム
事前規制あるときってパックと一緒に予告じゃないか？

>事前規制の話すら出てないけど本当に大丈夫なのかこのゲーム
ユベル炎王スネークアイ事前規制なし実装したんだからもう事前規制なんてしないで化け物には化け物をぶつけんだよスタンスで行くだろ

>事前規制の話すら出てないけど本当に大丈夫なのかこのゲーム
事前規制何度か体験したけどつまんない上にノーマークが暴れるパターンばっかだったからやめて欲しいぜ

>>事前規制の話すら出てないけど本当に大丈夫なのかこのゲーム
>事前規制あるときってパックと一緒に予告じゃないか？
既存カードに事前規制かけるなら前の予告のタイミングだけれどサービス開始時からの禁止解除とか新規実装のカードのリミット追加がある場合は新パックの予告と同時かな

紙と違ってテラフォがないから実質事前規制と捉えてるがしれないよ

いつもメンテ告知→パック→事前規制の順じゃ？

事前規制って勇者ティアラビーステッド辺りだっけ

フルパワーでクシャ実装した運営に理性なんてねえ

>事前規制って勇者ティアラビーステッド辺りだっけ
勇者スプライトイシズティアラクシャビーステッド
ティアクシャでやったのが最後だったかな…？

>フルパワーでクシャ実装した運営に理性なんてねえ
フェンリルパライゾス最初から規制されててディアブロも禁止されてたじゃねーか！

>フルパワーでクシャ実装した運営に理性なんてねえ
いや流石に適当ふかし過ぎだろ
フェンリル3枚使えた時期なんてMDにはねえ

>フルパワーでクシャ実装した運営に理性なんてねえ
パライゾス制限でフェンリルも準制限かつアライズハートとかは実装が分割されてるよ

いずれにせよセレパ期限残り1日で次弾の告知がないのはなんかが上手くいってないのは殺せられる

>いずれにせよセレパ期限残り1日で次弾の告知がないのはなんかが上手くいってないのは殺せられる
殺すな

運営嫌いなのは別にいいけど事実捻じ曲げてまで叩こうとする奴も要らないぜー！

禁止緩和トライアルでもしてほしい
ディアブロシスかイシズで遊びたい

fu4090721.jpg
これだけ事前規制しても大暴れしたティアラメンツは相当やってた

>いずれにせよセレパ期限残り1日で次弾の告知がないのはなんかが上手くいってないのは殺せられる
更新明後日だから2日前じゃ？

>fu4090721.jpg
>これだけ事前規制しても大暴れしたティアラメンツは相当やってた
イシズ組も規制もあったとは言え今見るとぬるいな…

紙で規制しても規制しても暴れてたのにその規制で足りる？って言われてたやつ

告知来るとしたら14時？

>フルパワーでクシャ実装した運営に理性なんてねえ
やってないにしてももう少し調べてからレスしろ

>イシズ組も規制もあったとは言え今見るとぬるいな…
このあと2週間ぐらいで簡易とテラフォが殺される

新規が来たらインフェルノイドデビューしようと思ってるけど
スネークアイ規制がどのくらいの痛手になるやらぜ…

>>イシズ組も規制もあったとは言え今見るとぬるいな…
>このあと2週間ぐらいで簡易とテラフォが殺される
またこれぐらい緩い遊戯王がしてえなあ！

>>fu4090721.jpg
>>これだけ事前規制しても大暴れしたティアラメンツは相当やってた
>イシズ組も規制もあったとは言え今見るとぬるいな…
発売前の事前規制としてみるとむしろガチガチ

ドカ姫みたいな同時実装増えると思ったけど全然やらないな

まぁ本物の全盛期イシズティアラはハゥフニス以外にも宣告者使って相手ターンに起動してくるからMDはこれでも本当に弱体化してた方
弱体化してこれかよって？そうだね

霊獣興味あるんだけど今回で来るかな

一日遅れたのはカズキングの訃報があった時だから今回はスタッフの中に誰か不幸があったのかも

>ドカ姫みたいな同時実装増えると思ったけど全然やらないな
レギュラーパックに合わせなきゃ行けないからタイミングがな
今月ちょうど紙で新パック出るからあるなら今月末だと思う

今日発表しないと前日発表になるぜ？

イシズティアラでノーリミットしたくなってきたけど集まる人がMDにいるんだろうか

先行実装海外テーマの来日新規とかは近い時期にくれとは思ーエル

このゲームはプログラミングは死ぬほど優秀だしバランス調整も意欲を感じるけどとにかく情報出るのがクソ遅い

>イシズティアラでノーリミットしたくなってきたけど集まる人がMDにいるんだろうか
いっぱいいる

>イシズティアラでノーリミットしたくなってきたけど集まる人がMDにいるんだろうか
そういう企画で大会やってなかったかティアラが優勝したやつ

Vのコラボはちゃんと宣伝するから

ノーリミットはそのためにカード生成する狂人じゃないと…

広報優秀にしたらすげえ完全無欠ゲームになっちゃうからね
弱点がある方がかわいいだろ

>そういう企画で大会やってなかったかティアラが優勝したやつ
多分それMDじゃなくてOCGだかTCGの紙でやったやつ

セレパの切れ目で次のセレパを出すの止める可能性もあるかな

>Vのコラボはちゃんと宣伝するから
他に迷惑かけるわけにはいかないから…

>Vのコラボはちゃんと宣伝するから
ここの運営比で頑張ってるだけでちゃんとかと言われると怪しいところ

ゴブリンライダー使う訳じゃないけど大収監は絶対に収録してくださいお願いします

事前規制よりは最初は暴れてくれる方が楽しいぜー
そっからパック終わったらすぐ規制してくれる方がいいぜ
どうせ事前規制でながーく環境にいたらいつお仕置きするんだよとか文句言うヤカラがいっぱい出てくるぜ

なんとなくサロスナンナだけは事前に死ぬ気がする

メメント追加くれぜー！

あんま事前事前やりすぎるとパックのうまあじもそうだし何より楽しくて使ってる人を殺すことになるぜ

>事前規制よりは最初は暴れてくれる方が楽しいぜー
>そっからパック終わったらすぐ規制してくれる方がいいぜ
>どうせ事前規制でながーく環境にいたらいつお仕置きするんだよとか文句言うヤカラがいっぱい出てくるぜ
CP還元して欲しいだけだぜこれ！

他社と金絡んでる仕事までちゃらんぽらんだったら信用問題だわ！

紙では今ゴブリンが活躍してるらしいけどMDで実装されても活躍はだいぶ先になるのかな

>なんとなくサロスナンナだけは事前に死ぬ気がする
というか実装時期遅らせるんじゃないかな

>あんま事前事前やりすぎるとパックのうまあじもそうだし何より楽しくて使ってる人を殺すことになるぜ
環境が楽しくならないのならしっかり事前規制はするべきだぜ

レッドアイズ強化の情報ください(メタル化強化反射装甲)

>紙では今ゴブリンが活躍してるらしいけどMDで実装されても活躍はだいぶ先になるのかな
今は別にエクシーズ環境じゃないからなあ

>>あんま事前事前やりすぎるとパックのうまあじもそうだし何より楽しくて使ってる人を殺すことになるぜ
>環境が楽しくならないのならしっかり事前規制はするべきだぜ
どんな環境でも楽しめる人はいるし楽しめない人もいる

>ゴブリンライダー使う訳じゃないけど大収監は絶対に収録してくださいお願いします
このメメント野郎！

麻雀は楽しい部類ではないから…

>>事前規制よりは最初は暴れてくれる方が楽しいぜー
>>そっからパック終わったらすぐ規制してくれる方がいいぜ
>>どうせ事前規制でながーく環境にいたらいつお仕置きするんだよとか文句言うヤカラがいっぱい出てくるぜ
>CP還元して欲しいだけだぜこれ！
忘れたぜ！確かにそれもあるぜ！
とりあえず事前規制はやめて欲しいぜー

千年デッキ早く使いたいぜー！

>紙では今ゴブリンが活躍してるらしいけどMDで実装されても活躍はだいぶ先になるのかな
今の実装ペースだと1年半くらい後になるとかなりいい感じになりそうだぜ

スプライトとかは結構しっかり事前規制してたけどなんともいえない強さでイマイチ楽しめなかったし最初はフルパワーの方がいいなって…

>スプライトとかは結構しっかり事前規制してたけどなんともいえない強さでイマイチ楽しめなかったし最初はフルパワーの方がいいなって…
(普通に環境デッキの1つじゃなかったか？)

>Emデッキ早く使いたいぜー！

事前規制で一番悲しい思いをしたのは幻影勇者

>セレパの切れ目で次のセレパを出すの止める可能性もあるかな
今の所基本的に上旬でパックの入れ替えは必ずやる感じじゃないかな

餅スプなんてエアプで済ましといたほうがいいぞ

>今の所基本的に上旬でパックの入れ替えは必ずやる感じじゃないかな
月末パックは数カ月に1回って感じだよね

正直新規イラストとかもっと描き下ろしてくんねえかな！みたいな気持ちはある

なんか事前規制いらない気がしてきたな
先行渡されたのに制圧盤面築けない方が悪くない？

>事前規制で一番悲しい思いをしたのは幻影勇者
史上最強とか言われてたけど拍子抜けだったぜ
天盃とやらも同じパターンで実際は大したことないと思ってるぜー

環境デッキの1つどころかトップだったろ炭酸
真面目に結界波入れるのが選択に入ってたくらいに

>餅スプなんてエアプで済ましといたほうがいいぞ
紙で噂だった強いデッキ使いてぇんだ
紙より規制早いし

>なんか事前規制いらない気がしてきたな
>先行渡されたのに制圧盤面築けない方が悪くない？
誘発なげないでくれるならそれでいいけど…

天盃来てもユベル握っておけばある程度安泰だから…

>今の所基本的に上旬でパックの入れ替えは必ずやる感じじゃないかな
告知が遅いからそれが無くなる可能性もあるのかなって意味のレスだよ
まぁ14時なればわかるな

天盃は一時期のヌメロン並に見そうなのが一番ダルそうぜ

>正直新規イラストとかもっと描き下ろしてくんねえかな！みたいな気持ちはある
今度アーコレでなかった？

>天盃来てもユベル握っておけばある程度安泰だから…
次のユベルって型どうなるんだろう
超融合するの？

天盃は出力高すぎるとかじゃなくて単純に雀荘フル投入できるとお前の妨害全部無駄！みたいな状況が頻繁に発生するのが不快すぎる

広報仕事しろ

天盃は変に規制入って半端な流行り方するのが一番嫌かも
トップメタなら全力でメタればいいけど居たり居なかったり程度でガード下げたらいきなり殺されるような状態が一番面倒

天盃実装されれば先攻後攻の勝率は見た目上は改善されるぜ

>今度アーコレでなかった？
ああいやMDでね
せっかくデジタルなんだし

>次のユベルって型どうなるんだろう
>超融合するの？
デッキの枚数減るだけで何も変わらんと思う

>>天盃来てもユベル握っておけばある程度安泰だから…
>次のユベルって型どうなるんだろう
>超融合するの？
イヴリースが抜けるだけであんまり変わらないのでは？

どうして新パック発売2日前なのに情報すらでてないんですか？

>>今度アーコレでなかった？
>ああいやMDでね
>せっかくデジタルなんだし
現状は全部演出ありにしてるからなぁ

発売日まで情報でなかったことあるけど？

メンテの告知するぐらいなら同時に新パックの告知をするべきでは？
そもそもメンテの2日前に告知がまず遅すぎるのでは？

ここの運営は事前情報もエンタメの一つだと理解してくれ

>現状は全部演出ありにしてるからなぁ
イラスト違いの調律に演出あったっけ？

ユベルは特に変わらない
粛声は誘発枠が増える そんくらい

>発売日まで情報でなかったことあるけど？
よりによって篝火で前例を作るな

ミラーマッチで先攻押し付けられた天盃って何するんぜ？

>ここの運営は事前情報もエンタメの一つだと理解してくれ
正直新カードの追加アプデよりリミットの方がでかいイベントだぜ

>ここの運営は事前情報もエンタメの一つだと理解してくれ
ギリギリまで焦らされるのも楽しいだろ？

>ミラーマッチで先攻押し付けられた天盃って何するんぜ？
天球トランセンド

天盃はいいけどレッドリブート禁止にしとけ

>ミラーマッチで先攻押し付けられた天盃って何するんぜ？
天球とか…

>メンテの告知するぐらいなら同時に新パックの告知をするべきでは？
>そもそもメンテの2日前に告知がまず遅すぎるのでは？
告知してもしなくてもどうせパックむくだろうし
わざわざ告知しなくてもいいかなって…

>発売日まで情報でなかったことあるけど？
これで篝火が来たの本当にひとい

>>発売日まで情報でなかったことあるけど？
>よりによって篝火で前例を作るな
直前のパックで石使い切ってるだろうしいきなり出せば目玉になって課金してくれるかなって…
決算月だし

>ここの運営は事前情報もエンタメの一つだと理解してくれ
ピュアリィのパックで数を3つまでしか数えられないのちょっと笑った

天盃はパーツ入れればエンドサベージくらいはできる
パーツ入れるのが強くない

>ユベルは特に変わらない
>粛声は誘発枠が増える そんくらい
ユベルはファンユベ２枚で長期戦出来なくなったし開門セットも２枚減ると流石にアクセス悪くなるから弱体化はする
粛声はあんまかわらんね

>ここの運営は事前情報もエンタメの一つだと理解してくれ
完全オリジナルのカード実装ができない分OCGや他のDCGがやってるみたいに情報出す意味があまりないし実装されない事には遊べないからこれでも良い気はするよ

とりあえずDLしたから2時には告知あるよ

>>ここの運営は事前情報もエンタメの一つだと理解してくれ
>ピュアリィのパックで数を3つまでしか数えられないのちょっと笑った
あれ謝罪すらないの本当にどうかと思うよ

先行後攻選べるシステムを変えてもいいんだぜ

>先行後攻選べるシステムを変えてもいいんだぜ
コイントス切断は勝利にして欲しいわ

相手にペナ付けてもコイントス切断された側はコイントス勝利の機会奪われるだけなの本当になんとかして欲しい

先攻デッキと後攻デッキ選べるやつは
なんだかんだ普通にやるよりプロレス成立してたから割と好きだった

>コイントス切断は勝利にして欲しいわ
未だに切断あるもんなぁ…

コイントス切断を発動！俺は負けた事になるが相手は勝てたことにはならないぜ！

粛清もジョウゲン禁止で実質弱体化されてはいるだろ
粛清で烙印ジョウゲン入れ得すぎたしアナコンダ出張型で烙印融合素引きノーダメージは強すぎた

ファンユベ2枚になったらアンヘルとアクセスでキル取るよりグスタフリーベのほうがキルやりやすくなるのかな

>相手にペナ付けてもコイントス切断された側はコイントス勝利の機会奪われるだけなの本当になんとかして欲しい
連続裏からようやく表引けたと思ったら切断されてまた裏だらけになるのいいよね…

センチュリオン引いとけば良かったなあと今頃ちょっと後悔

つまり…自分もコイントス切断すれば良いのでは

コイントス切断とかチート野郎は専用マッチングに落とされるらしいけれどコイントス切断の専用マッチ落ちまだまだ甘いよな
本当時間の無駄だからコイントス切断敗北以外のペナもっと重くするかこっちに利益ほしいわ

>センチュリオン引いとけば良かったなあと今頃ちょっと後悔
追加来るときに再録来そうだしその時組めばいいんじゃない

>つまり…自分もコイントス切断すれば良いのでは
切断したら負けにはなるぜ！

>未だに切断あるもんなぁ…
セッション有効期限が切れた状態だとなぜかマッチング自体は可能なのにコイントスが終わったタイミングで有効期限切れのエラーが出る仕様なので
スマホでランクマ画面を開いた状態でスリープして「昼飯食ったしやるかぁ〜」ってそのままマッチングすると強制コイントス切断になるってトラップがあるからそれかも

>粛清もジョウゲン禁止で実質弱体化されてはいるだろ
>粛清で烙印ジョウゲン入れ得すぎたしアナコンダ出張型で烙印融合素引きノーダメージは強すぎた
でもDCで一番順位高いのは純構築だったけど

>でもDCで一番順位高いのは純構築だったけど
N=1で全てを語るな

コイントス後にデッキを選ばせて欲しいぜ

>>相手にペナ付けてもコイントス切断された側はコイントス勝利の機会奪われるだけなの本当になんとかして欲しい
>連続裏からようやく表引けたと思ったら切断されてまた裏だらけになるのいいよね…
8連続裏からやっと引いた表で切断食らって次9連続裏だったときは流石に狂うかと思った…

>コイントス後にデッキを選ばせて欲しいぜ
そういうイベントあったよ

>コイントス後にデッキを選ばせて欲しいぜ
先攻後攻トライアル糞つまんなかったのを思い出せ

んなもんコイントスして後攻見てからテンパイ選ぶだけじゃねーかぜ？

じゃあ先行と後攻で使用デッキ分けるか…

禁止令発禁令までフルに積んで誘発ケアして先攻ワンキル通すことだけ考えたデッキいいよね

そこまで行ったらもうマッチ戦実装しろぜ

サイドシステムならゲーム性あるけどデッキ選択はね…

コイントス裏で勝てば2勝になるとかにしてくれればいいのに

>コイントス後にデッキを選ばせて欲しいぜ
それ採用したらお前これからしばらくの間先行取ったらほぼ確定天盃と戦うことになるけど良いんだな？

>>でもDCで一番順位高いのは純構築だったけど
>N=1で全てを語るな
銀複数いた中でジョウゲンで銀行ったの1人だけだけど

天盃環境ラビュが強そうなのが気になるんだよなあ
でも今から作るのもなんだかなあってなるからなんか別のいい感じの罠ビねえかな

>コイントス裏で勝てばジェム１０個プレゼントしてくれればいいのに

>禁止令発禁令までフルに積んで誘発ケアして先攻ワンキル通すことだけ考えたデッキいいよね
誘発が多様化しすぎて1種類止めただけだといくらでも誘発が飛んできそうなんですよね…

>そこまで行ったらもうマッチ戦実装しろぜ
実際MDでBO3はちょっとやってみたいぜ

>でも今から作るのもなんだかなあってなるからなんか別のいい感じの罠ビねえかな
ダイノルフィア！！！！！１１

>>>でもDCで一番順位高いのは純構築だったけど
>>N=1で全てを語るな
>銀複数いた中でジョウゲンで銀行ったの1人だけだけど
黙れ

さぁどうだ告知は

マッチ戦がやりたいというかシングル戦の遊戯王ってゲームが肥溜めに片足突っ込みかけてるぜ

>天盃環境ラビュが強そうなのが気になるんだよなあ
>でも今から作るのもなんだかなあってなるからなんか別のいい感じの罠ビねえかな
天盃には強いかもしれんけど炎王ユベルに弱いから今ラビュ握るのマゾだよ…
姫様の先行ハンデスがものすげー利敵行為になる相手多い中で握るラビュはドMだ

麻雀開始ぃぃぃぃぃ！

雀荘準制限だけかよ…

雀荘準制限

>天盃環境ラビュが強そうなのが気になるんだよなあ
な
な
あ

やっぱり燦幻荘準
よくやった

燦幻荘準制限！終わり！

準制限：幻荘
以上だぜ

雀荘事前規制か

>コイントス裏で勝てば2勝になるとかにしてくれればいいのに
そこまでの価値はない
それを正当化するには先攻勝率66%後攻勝率33%が必要だけどそこまで偏ってない

マッチ戦はそれこそ切断率ヤバそう
ルムマで実装が丸いと思う

準かぁ…

未来は麻雀次元！

ラビュ強いかというと普通に誘発重くて結局そうでもないんじゃねえの
ダルマやルンペルで相手の展開止めれたとしてそれが自分のリソースには繋がってないし

テラフォ込みして紙と同じ？

ちょっとまってフレイムタンUR！？こいつURにするほど！？

準制限か
テラフォ無い分って考えればまぁ

準ってどれくらい効果ある？雀荘閉店？

準は手ぬるいと思うぜ……

テラフォーミング禁止だから実質制限みたいなもん

馬鹿かお前
って素で出た

霊獣とノイド新規もきたか

準は駄目だ…

一回休みを実践投入しはじめたぜ
かなり良い感じだぜ
これで麻雀を迎え撃つ

よし天盃組むわ
規制され切るまで使い倒すからよろしくなぜ！

これからこの街は雀荘と化すんだからよ！

だーめだこりゃぜ
天盃一強環境始まり〜

テラフォも無いし紙よりはツモ率は落ちる感じかぜ？

そういえばまだ来てなかったなフレイムたそ

フレイムタンUR…
ヴォルカニックくらいしか使わんのでは

テラフォ無い分実質紙の7月制限と同じぐらいの規制だぜ

>準ってどれくらい効果ある？雀荘閉店？
3枚に比べて2/3になる

久々の事前規制だからこれはすごいぞ…

>テラフォーミング禁止だから実質制限みたいなもん
あまり使われてないけど盆回しも無い

しかしテラフォ考えたら紙と枚数同じでは

天牌ゴブリンノイドか…
ノイドせっかく来たけど炎制限が紙よりきついからどうかな…

>実際MDでBO3はちょっとやってみたいぜ
3戦+2回サイチェンで最低30分〜長けりゃ一時間オーバーみないとなのはきついよ
一戦20分のクロスデュエルでも長い長い言われてたのに

テラフォないんだし準でいいだろ

え？中ドラ無制限？

テラフォ無い事考えればまあ…それでも全然強いけど
せめてチュンドラも準にしてほしかったぜ！

>>でもDCで一番順位高いのは純構築だったけど
>N=1で全てを語るな
上位に居るってだけでジョウゲン入れ得に対する反証としては十分だ

天盃龍組みたかったから安心した

冷静に考えなくてもテラフォ生きてる紙おかしいよな

まぁテラフォないし準制限は妥当だと思うぜ

>よし天盃組むわ
>規制され切るまで使い倒すからよろしくなぜ！
コイントス勝ったんで俺は後攻を選ぶぜ
お前先行ぜ

一応緩和される黄金棺とブラスター入れて初動増やす線も取れるぜ

いやでも準制限かあ…うーん…

テラフォ無し盆無しでどこまで開店できるやら

いやOCGのテラフォも殺せよって思ってるけど？

3ヶ月は雀荘か…
その間にマグナムートが死ぬかな…？

URにフレイムタン入れるな

霊獣来ないの？

普通にユベル環境になりそう

雀荘制限テラフォ制限よりは強いよテラフォ禁止雀荘準は

>>よし天盃組むわ
>>規制され切るまで使い倒すからよろしくなぜ！
>コイントス勝ったんで俺は後攻を選ぶぜ
>お前先行ぜ
熱波を喰らえ！！！

ファンユベ準制限だったのって天盃規制緩めにすること決めてたからぜ？

さすがに雀荘制限実装はまずないと思ったぜ

事前規制されてないってことはこれはチュンドラUR送りか？

テラフォないとは言え雀荘準はやってんじゃねえか…？

>霊獣来ないの？
いるよ

>>よし天盃組むわ
>>規制され切るまで使い倒すからよろしくなぜ！
>コイントス勝ったんで俺は後攻を選ぶぜ
>お前先行ぜ
ありがとう天盃ミラーは先攻有利なんだわ

フレイムアァンはなんなんだよその枠のカードではないだろお前

>普通にユベル環境になりそう
初動落ちたユベルが麻雀に勝てるわけが…

炎王鉄獣にフレイムタン入ってたから組んでみたい

レラちゃんくるのか　組むぜ！
俺のロイヤル精霊獣騎カンナホークが火を吹くぜー！

>霊獣来ないの？
レイラウタリあるだろ

櫃が1枚増えてるのが幸いだな

まぁ準ならみんな麻雀やるでしょ

ユベルと天盃以外は全部消え去ったランクマ楽しみだな！

いやテラフォなくても制限だろこんなの素引きで勝ちのカードじゃん

>熱波を喰らえ！！！
仕方ねぇ…
熱波返しだ

>霊獣来ないの？
fu4090791.jpg
目が見えんのかお前は

来期の俺の魂のデッキは引き続きパキケメタビだ
よろしく頼むぜ親友

普通に雀荘禁止でいいだろ日和るなや

フレイムたん燃え〜

先行大熱波流行る？

コイン勝った人が手札見てから先行後攻決めるのはダメなのかな

>掟破りの戦略がデュエルを新たな境地へ誘う！
そっか…

天盃に枠取られて霊獣のUR率が下がってるといいな……

みんなは今まで通り先攻制圧楽しんでくれよな

まあ締め付けて弱ってなっても面白くないしこんなもんだろ

やったノイドだ

こうしてデュエリスト達は3ヶ月間麻雀を堪能したのであった

俺は悪夢を3枚伏せてターンエンドだ
フフフ怖いか？

なんとかバッドアス大収監まで実装して貰えないかなぜ…

>雀荘制限テラフォ制限よりは強いよテラフォ禁止雀荘準は
テラフォ始動だとドロバ食らうし2枚あるなら割られても貼り直しできるからな
テラフォは実質2枚目であって2枚目ではない

>コイン勝った人が手札見てから先行後攻決めるのはダメなのかな
なんでわざわざコイントス勝者有利を助長するんだよ

まぁテラフォないしこんなもんだろうなって感じだぜ

準制限と言うとあれだが
今の紙と同じ枚数って考えたらそんなもんか

新規来たノイドと霊獣ってどうなの？
紙でも当たったことないからわからん

ブルーアイズがいきなり先行実装したりしないかな…

ゴブリンライダー強いのぜ？

ゴブリンライダーはどこまで時空犯罪してくれるかだけど流石にバッドアスも大収監も早すぎるよなあ

先行取ったユベルと後攻取った天盃に勝てないんですけお！

麻雀環境で結果残した他デッキといえばルーンだぜ

もしかして古代の機械終了のお知らせ？

最近のMD運営ならテラフォ禁止分で事前規制完了ってしてくると思ってたから意外

準制限がどのくらい痛いか詳しい人教えてくれ！

>準制限と言うとあれだが
>今の紙と同じ枚数って考えたらそんなもんか
ヤバくねって思ったけどそう考えるとそこまででもないのか…？ってなる

準かぁ…

んーまぁ予想から特に外れてない規制
フレイムタンなんてカードは生まれて初めて知った

>もしかして古代の機械終了のお知らせ？
元から始まってもいないぞ

120URもらえるから作るの余裕だわ

エアプはレスすんな

ようやくゴブリン来たかぜ
結構楽しみにしてたんだぜ

雀荘ってチェーンコズサイで死なないの？

>ブルーアイズがいきなり先行実装したりしないかな…
俺の予想では2月の周年に来るぜ！

もっと俺に先行を渡してくれパキケ！

これでターミナルワールドの新規は全員来た？

>なんとかバッドアス大収監まで実装して貰えないかなぜ…
その辺入ってないなら正直今の環境で使うの厳しいぜ

>ゴブリンライダー強いのぜ？
最新カード来るまで紙束だったけど

ノイドも現状はUR少ねえんだな

ゴブリンライダーはフェスで暴れられるくらいのパワーはある

>雀荘ってチェーンコズサイで死なないの？
死ぬが？

いきなり規制しまくってじゃあ弱いから組まないぜってなったら商売にならないからよー
その辺が事前規制ってのは大変そうだぜ

天盃霊獣ゴブリンライダーで使いたいデッキが被ってしまった…
パックの外れ率が低いのは良いんだけども

>準制限がどのくらい痛いか詳しい人教えてくれ！
引くだけで勝ちのカードが1枚減ったんだからめちゃくちゃ痛い

>フレイムタンなんてカードは生まれて初めて知った
まあまあ需要はあるぞこいつ

>>もしかして古代の機械終了のお知らせ？
>元から始まってもいないぞ
はいはい

>>準制限と言うとあれだが
>>今の紙と同じ枚数って考えたらそんなもんか
>ヤバくねって思ったけどそう考えるとそこまででもないのか…？ってなる
紙だとさらに規制されてるから環境トップにはなるけど少なくとも事前規制としてみるならこんなもん

>準制限がどのくらい痛いか詳しい人教えてくれ！
解門準くらい

麻雀大会の始まりだぜ

>ゴブリンライダーはどこまで時空犯罪してくれるかだけど流石にバッドアスも大収監も早すぎるよなあ
スタチューが6月のカードだからその1ヶ月後とあれば入れようと思えば入れられるとは思う

>>もしかして古代の機械終了のお知らせ？
>元から始まってもいないぞ
銀余裕の環境デッキだぞ

>>準制限がどのくらい痛いか詳しい人教えてくれ！
>解門準くらい
大したことなさそう

良かった霊獣来るなら石使える

>準制限と言うとあれだが
>今の紙と同じ枚数って考えたらそんなもんか
枚数的にはそうだけど一枚しか使えないのと二枚使えるのじゃ割と差は大きくない？

まぁ紙と違って1枚破壊しても2枚目貼られる可能性があるわけなんだがな

スネークアイもユベルも無制限で来たのに天盃は規制掛けられてるの差別か？

麻雀に勝てるデッキ教えて

>紙だとさらに規制されてるから環境トップにはなるけど
1行で矛盾するな

>>>もしかして古代の機械終了のお知らせ？
>>元から始まってもいないぞ
>はいはい
まだ銀取ったの信じてるの？

コズサイ3積みの時代が来る！

あれこれカンナホーク絵違いのシクパ来ない！？

フレイムタソまだ来てなかったの！？
アチャモの奥さんもういるのに！？

霊獣組むつもりだけどまともに展開するのも難しそうで今からドキドキだぜ

>死ぬが？
弱すぎだろ
なんでこの世の終わりみたいに言われてるんだ

>ゴブリンライダーはフェスで暴れられるくらいのパワーはある
最新入りのフルパワーでなくとも？

これが通ったら勝ちってカードが大体12枚あってそのうちの特に強力な1枚が規制で減った
これは痛い

クラゲ先輩立てておいて困惑する相手を眺めてやるぜー！

>枚数的にはそうだけど一枚しか使えないのと二枚使えるのじゃ割と差は大きくない？
コズサイで除去したら2枚目出される可能性あるのはクソ

天盃って先攻取ったらどう動くんだろ
ドラゴンリンク展開するとか？

>>準制限と言うとあれだが
>>今の紙と同じ枚数って考えたらそんなもんか
>枚数的にはそうだけど一枚しか使えないのと二枚使えるのじゃ割と差は大きくない？
そりゃまあ正確に言えば違うが

あとはマテリアクトルが来ればMDはランク3先進国だ！

天盃はどうせすぐ規制されるだろうし今の内に使っておけ

天盃のために剥いたらゴブリンもそこそこ集まるだろうし
活躍の機会が来るまでは寝かせておくとしよう

>これが通ったら勝ちってカードが大体12枚あってそのうちの特に強力な1枚が規制で減った
>これは痛い
多すぎるわやっぱり

まず素引き前提のコズサイを基準にするな

>あとはマテリアクトルが来ればMDはランク3先進国だ！
リンクスじゃないんだからさあ

こっそりメメントとヴァルモニカ新規入れてくれぜー！

インフェルノイドとかTWの追加分全部URにされてそう

>>紙だとさらに規制されてるから環境トップにはなるけど
>1行で矛盾するな
紙だとさらに規制されてるから
環境トップにはなるけど少なくとも事前規制としてみるならこんなもん
こうだろ

アンティークギア銀をまだ信じてるやつおりゅ？

>天盃って先攻取ったらどう動くんだろ
>ドラゴンリンク展開するとか？
天球エンド

>新規来たノイドと霊獣ってどうなの？
>紙でも当たったことないからわからん
ノイドはそこそこ強いし40と60で型が違うので相手すると結構めんどくさい
霊獣はまず制限時間で回せる人間かどうかで篩がかけられるのと強さの6割は裂け目アトラク

>まぁ紙と違って1枚破壊しても2枚目貼られる可能性があるわけなんだがな
そのうち制限になるから安心してほしいぜー！

>もしかして古代の機械終了のお知らせ？
一応天盃相手なら混沌巨人が超有利ではある

コズサイ3積みはスローンやティアラ魔法罠にも効果あるから積むわ

>>霊獣来ないの？
>fu4090791.jpg
>目が見えんのかお前は
デカパイしか見えてないと思われる

麻雀強いのはわかった
面白い？

レラはURだろうけど継承とノチウどうなるかな

>こっそりメメントとヴァルモニカ新規入れてくれぜー！
いやURの性能してるだろ連中

麻雀もそうだけど麻雀メタって先行ガン振りのデッキが増えるのも恐怖だぜ...

雀荘引くのは当然だけどインフェルノイドも気になってたから有難い
霊獣は…ちょっと回せる自信が…

>>霊獣来ないの？
>fu4090791.jpg
>目が見えんのかお前は
まだアプリ開いてなかったから…

>>もしかして古代の機械終了のお知らせ？
>一応天盃相手なら混沌巨人が超有利ではある
誘発手裏剣で出させないけど

>>>紙だとさらに規制されてるから環境トップにはなるけど
>>1行で矛盾するな
>紙だとさらに規制されてるから
>環境トップにはなるけど少なくとも事前規制としてみるならこんなもん
>こうだろ
句読点使えない弊害…

>麻雀強いのはわかった
>面白い？
使うと勝てるから楽しい

>麻雀強いのはわかった
>面白い？
誘発２４枚くらい積むんで相手の先行をひたすら止めまくれるよ

>麻雀強いのはわかった
>面白い？
ヌメロンが楽しい人なら

>麻雀強いのはわかった
>面白い？
めっちゃ面白いよ

>>もしかして古代の機械終了のお知らせ？
>一応天盃相手なら混沌巨人が超有利ではある
出させてもらえると思ってるの

>麻雀強いのはわかった
>面白い？
壺使っても殴り殺せるのが楽しくない訳が無い

>こっそりメメントとヴァルモニカ新規入れてくれぜー！
融合テクトリカとヴァーラルはURだろうしこのテーマの多さだと紛れ込むのは無理じゃないか

>麻雀もそうだけど麻雀メタって先行ガン振りのデッキが増えるのも恐怖だぜ...
今までと変わらんだろそれ

ゴブライはベイゴマとか水遣い規制の違いで当時の紙よりやれる可能性はある
上に行けるかは知らん

紙やってないから天盃のnote見て大体のカード知ったけど古代の機械に欲しかった要素詰まってて泣いた
1枚で人殺せるカードが15枚入るってなんでこんなテーマの存在許されるんだよ

正直チュンドラも事前規制食らうと思ってた

>天盃って先攻取ったらどう動くんだろ
>ドラゴンリンク展開するとか？
そういう混ぜ物も初期はいたけど最終的には紙はみんな後攻特化になった
MDでは分からない

今からでもガンマ減らしてほしいぜ

これで大人しくなりそうだな！

>まず素引き前提のコズサイを基準にするな
コズサイは一例であってフリチェの破壊で止まるなら並以下のデッキでは

>麻雀強いのはわかった
>面白い？
fu4090805.mp4

>紙やってないから天盃のnote見て大体のカード知ったけど古代の機械に欲しかった要素詰まってて泣いた
>1枚で人殺せるカードが15枚入るってなんでこんなテーマの存在許されるんだよ
許されてねぇよ

初動何枚あるんだっけテンパイ

エッチな女の子いっぱいで強いテーマが無い！

>コズサイ3積みはスローンやティアラ魔法罠にも効果あるから積むわ
粛声孤島にも効果あるから本当に悪くはないんだよな
ただただカードパワーが現代基準で低すぎる

>スネークアイもユベルも無制限で来たのに天盃は規制掛けられてるの差別か？
紙のシングル大会使用率5割だぞその二つとじゃ比較にならん

>紙やってないから天盃のnote見て大体のカード知ったけどエレキに欲しかった要素詰まってて泣いた

>まぁ紙と違って1枚破壊しても2枚目貼られる可能性があるわけなんだがな
俺の悪夢はまだ発動できるぜ！

不霊夢たんUR！？

強い永続多いしうさーぎコズサイに頑張ってもらうか…

>>>もしかして古代の機械終了のお知らせ？
>>一応天盃相手なら混沌巨人が超有利ではある
>出させてもらえると思ってるの
要塞で頑張れ

霊獣は回してる動画見たけど制限時間やばそう
特にスマホは絶対足りなくなる

黄金櫃と幻奏欲しかったぜ

>もしかして古代の機械終了のお知らせ？
どうせ天盃はすぐに規制されてボロボロになるからまた使えるときが来るよ
天盃消えたらあとは後攻デッキのトップにのんびりと座れるってわけよ

>ゴブライはベイゴマとか水遣い規制の違いで当時の紙よりやれる可能性はある
>上に行けるかは知らん
ここしばらくで一番紙と状況違うデッキな気がする

金謙撃った上で打点で殴り殺すのは笑えるぜ
最初の頃だけ

この規制だと雀荘のレアリティはSR以下になりそうかな

紙やってない奴多いんだな

>1枚で人殺せるカードが15枚入るってなんでこんなテーマの存在許されるんだよ
これ自体は超重とかいっぱいある

天盃の先行は天球とトランセンドでも出しておけばいいよ

フレイムたんだ…

>天盃って先攻取ったらどう動くんだろ
>ドラゴンリンク展開するとか？
大熱波

>初動何枚あるんだっけテンパイ
18

>この規制だと雀荘のレアリティはSR以下になりそうかな
重要なカードならURになると思うよ

ゴブリンライダーは直近の新規も収録されるかな

幽鬼うさぎは天盃龍側にも積まれるカードだと思うんですけど

シングル戦オンリーだと流石に賞味期限数ヶ月だと思う
長いな…

やたら古代と天盃を同じ土俵にあげたがるけど
天盃並というのは侮辱に等しい評価だと知ってほしい

やっぱりフリチェでいつでも手札から発動できる除外羽箒が欲しい

そもそも混沌巨人って鬼動武者でやられなかったっけ…？

大熱波ってテンパイ抜きにしても結構強そうに見えるけど何がダメなんだぜ？

クシャティアラと同じで天盃も速攻規制されるなこりゃ…

天盃の事前規制これならファンユベそのままでも許されたんじゃないかぜ？

ブラスターもいて黄金櫃を準にする必要あった？

初動と誘発だけのテーマが来てしまう
雀荘制限だろうなぁとか浮かれててごめんなさい

古代はテンパイのカス以下だから軽々しく名前をあげるな

>重要なカードならURになると思うよ
でもこの後さらに規制入りそうと考えたらURになるか微妙なラインじゃない？

ドラリンするより天球単騎のが強いよ

>やたら古代と天盃を同じ土俵にあげたがるけど
>天盃並というのは侮辱に等しい評価だと知ってほしい
はっきり言ってあのレベルの規制されるバランスは失敗だからな

勘違いしているようだが…
古代の機械要塞より強いとか言われた燦幻荘は制限にされたし…
初動のチューナーも更に制限にされたんだ…
古代の機械が弱すぎと思うかもしれないが…一応そっちが適正なんだ…

霊獣は絵違い来るかにかかっている

そもそも相手の場にカードない時の古代の機械の手数カスなんで要塞素引き以外で混沌巨人立たないのと混沌巨人立てるのにリソース使いまくってる時点でところで伏せも何もないから普通にブラックローズとかで割られてターン返されてもう何もできないんですよね
機械融合2枚入れるんか？？マジで古代の機械が天盃にどこが強いのか教えて欲しい実戦で考えて

>天盃の事前規制これならファンユベそのままでも許されたんじゃないかぜ？
それだけは絶対にないから安心していい

>1枚で人殺せるカードが15枚入るってなんでこんなテーマの存在許されるんだよ
1枚ですげぇ展開してルートも2枚初動も妥協も豊富な炎王ユベルが許されてたからかな

ゴブリンの直近はUR相当のパワーあるだろうけどそれより前でUR張れそうなのガボンガ以外なんかある？

究極ヒータ特攻からでも殺せるのが恐ろしすぎぜ

正直天盃そのものより天盃メタったデッキ同士でデュエルするのがいや

天盃はスネークアイみたいなストーリーテーマでもないしユベルみたいなアニメテーマでもなくキャラとしての人気は欠片もない上に環境は滅茶苦茶に破壊するからすぐに死ぬだろ多分

そもそも今までのテーマも事前規制が必要だったと思います

>究極ヒータ特攻からでも殺せるのが恐ろしすぎぜ
またお前かヒータ

>そもそも混沌巨人って鬼動武者でやられなかったっけ…？
そうだけど
だから敵わないよ

天盃はパック終了といっしょに殺すテーマだろうから保って２ヶ月だろうしな

天盃で環境破壊は気持ちいいゾイ！

>そもそも今までのテーマも事前規制が必要だったと思います
例えば？

待ちに待ったノイドめちゃ楽しみ

>ドラリンするより天球単騎のが強いよ
エアプにそんなの分かるわけがない

テンパイってアトラクターとかネクロバレー刺さる？
墓地から特殊召喚があるから一応無駄ではないのかね？

パック販売期間はこの規制で行ってパック売り終わった辺りで紙と同じくらいの規制入れそう

>はっきり言ってあのレベルの規制されるバランスは失敗だからな
1年か2年に1回くらいのペースである失敗だな…

天盃環境のなにが辛いかって天盃メタカード入れると他のデッキに不利になるところ

ゴブリンは安いテーマになってほしい

>正直天盃そのものより天盃メタったデッキ同士でデュエルするのがいや
より先攻特化に仕上がったじゃんけん大会だぜー！

>>そもそも今までのテーマも事前規制が必要だったと思います
>例えば？
10日に規制される連中

>勘違いしているようだが…
>古代の機械要塞より強いとか言われた燦幻荘は制限にされたし…
>初動のチューナーも更に制限にされたんだ…
>古代の機械が弱すぎと思うかもしれないが…一応そっちが適正なんだ…
8年前の要塞が比較出来るレベルのシャットアウト性能してる方がどちらかというとおかしい

>テンパイってアトラクターとかネクロバレー刺さる？
>墓地から特殊召喚があるから一応無駄ではないのかね？
天盃はね
アトラクター入れる側なの

古代の機械のカードプールで麻雀やったら
古代の機械組めなくなるレベルでボロボロに規制されたんじゃねえかな…

>一応天盃相手なら混沌巨人が超有利ではある
ブラロ出されて破壊されるからマジ無理
というか出すのも結構難しいのでまあしばらく置いとくのが無難だと思う

天盃のためにマイナー手札誘発のURポイント使いたくねぇ…

天盃はそんなに無敵ではなくて例えば誘発や一滴ばっかり積んだ型はガバ伏せに無力だし捲り札ばっかり積んだ型は貫通力高い制圧デッキに無力
クソではあるが無敵ではない

雀荘準制限つらい
最初くらいフルパワーでやらせて

シレっとメメント新規も混ざっててくれないかな

>天盃の事前規制これならファンユベそのままでも許されたんじゃないかぜ？
モンスター展開しまくって汎用モンスター出しまくるのに比べたら天盃ライゼオルの方が自分はずっとマシ
雑にリンク値伸ばすカード本当に止めて欲しい

天盃ってアトラクター入れれる？

これはもう天盃握るしかないかあ

>テンパイってアトラクターとかネクロバレー刺さる？
>墓地から特殊召喚があるから一応無駄ではないのかね？
刺さるよ
キルルートが減る

>>>紙だとさらに規制されてるから環境トップにはなるけど
>>1行で矛盾するな
>紙だとさらに規制されてるから
>環境トップにはなるけど少なくとも事前規制としてみるならこんなもん
>こうだろ
やはりテキスト整理するのは大事だな…

有識者はUR配分がどんなもんになるか予想できる？

>>>そもそも今までのテーマも事前規制が必要だったと思います
>>例えば？
>10日に規制される連中
事前にやれとまでは言わないがもっと早く規制できるタイミングあったとは思う

>8年前の要塞が比較出来るレベルのシャットアウト性能してる方がどちらかというとおかしい
当時は誘発とかほぼなくて相手の制圧ばかり発展してたからのぉ

実際規制後の天盃じゃ古代の機械より弱いしね
今の天盃に1枚始動ワンキルルートあるの？古代の機械はあるぞ？

>天盃ってアトラクター入れれる？
はい

雀荘実質2枚減ってるけどその分γ2枚入れられるのが怖すぎる

環境が麻雀と芝刈りだらけになっちまうー！

>天盃ってアトラクター入れれる？
余裕
メイン妨害まである

霊獣とノイドは追加分だけ何枚かパックに混ざる感じなのかな

アニメテーマないの久々な気がする

>テンパイってアトラクターとかネクロバレー刺さる？
>墓地から特殊召喚があるから一応無駄ではないのかね？
アトラクターで相手止まってる間に殺せるので入れる側

>天盃ってアトラクター入れれる？
入る

>1年か2年に1回くらいのペースである失敗だな…
遊戯王の恒例行事なのでもはや失敗ではないと言える

>>重要なカードならURになると思うよ
>でもこの後さらに規制入りそうと考えたらURになるか微妙なラインじゃない？
もともと紙と同じにするかはわからなかったけれどクシャトリラフェンリルとかは紙で禁止なのにURの準制限で実装されてるから後の規制は関係ないと思うよ

>天盃ってアトラクター入れれる？
使っても1枚初動で殺せるから入れよう

アトラクターフル投入するぞ聴牌

>実際規制後の天盃じゃ古代の機械より弱いしね
>今の天盃に1枚始動ワンキルルートあるの？古代の機械はあるぞ？
ろくでもねぇな

>天盃ってアトラクター入れれる？
キルの要求値ちょい上がるけどまあ問題なく入れられる

霊獣も含めてアトラクター見る頻度はだいぶ上がると思うぜ

竜剣士で誘発を越えて里を張る展開を魅せつけろ
>アトラクター

>>天盃ってアトラクター入れれる？
>はい
よし絶対作るティアラユベル死ね

>事前にやれとまでは言わないがもっと早く規制できるタイミングあったとは思う
この辺りの事情は紙の方の制限改訂も影響してるんじゃないかな

霊獣と天牌が来て世は正に大アトラクター時代！

>雀荘準制限つらい
>最初くらいフルパワーでやらせて
フルパワー理論ならそもそもテラフォ禁止だから紙のフルパワーでは無いぞ

コズサイガン積みありかな…

もう再録が誰になるか考えるぐらいしか楽しみ無いや

>>雀荘準制限つらい
>>最初くらいフルパワーでやらせて
>フルパワー理論ならそもそもテラフォ禁止だから紙のフルパワーでは無いぞ
じゃあ尚更無制限でやらせて

天盃龍って先攻なにしたらいいの？

ルーンが増えちまうー！

いや〜やっぱパキケ規制しないほうがよさそう

大収監も一緒に来るかなぁ

>実際規制後の天盃じゃ古代の機械より弱いしね
>今の天盃に1枚始動ワンキルルートあるの？古代の機械はあるぞ？
仮面竜一枚初動とかあります！
相手のモンスター守備表示になるだけで詰みます！

>もう再録が誰になるか考えるぐらいしか楽しみ無いや
ブラスター最近あったっけ

ファントム制限はテーマ死んでるけど準は流石に適正

>じゃあ尚更無制限でやらせて
あほしね

フィールドそんなにつええの?って効果見たらそんなにつええわこれ

要塞は2枚同時に貼れたりチェーンそのものを封じたり独自の利点があるからね

>天盃ってアトラクター入れれる？
採用出来るカードではあるけど純クシャデッキ作れるようになった月はクシャ対面多すぎてアトラクター抜いたから天牌でもそれが起こるかもしれん

>天盃龍って先攻なにしたらいいの？
大熱波

天盃のデッキ構築調べると案外アトラクター自ら入れてるパターンもあるのかな

タイフーンガン積みするか

>ルーンが増えちまうー！
MDの神碑強いと思ってるのエアプすぎる
メタビでいいわ

>いや〜やっぱパキケ規制しないほうがよさそう
そいつは死んでいい奴だから

>天盃龍って先攻なにしたらいいの？
天球トランセンド

>コズサイガン積みありかな…
フィールド魔法や永続魔法罠が強いデッキ多いしな

ノイド来るの楽しみだけどアトラクター増えそうだから環境が世紀末すぎる

>霊獣と天牌が来て世は正に大アトラクター時代！
ノイド大丈夫…？

>天盃龍って先攻なにしたらいいの？
大熱波
というのは冗談で天球とか立てとく

テーマ外のURがどんなもんかだな
誘発手裏剣はまぁいいとしてブラロとブラドは要るんだったか

アウトローズフロムインフェルノだと霊獣もアウトローみたいじゃないですか！

>天盃のデッキ構築調べると案外アトラクター自ら入れてるパターンもあるのかな
緩くなった盤面を殴り殺す火力は墓地なんて使わず出せるからよー！

頼む…アトラクターは必要悪だから準制限のままでいてくれ…

アトラクター制限だなこりゃ

でもフレイムたんURはやっぱりおかしいと思う

ポプルスくんはアトラクターに転生させるか

あの「トライデント・ドラギオン」で何かだめだった

言うて2/40のアトラクターなんて引けないよ

ゴブリンライダー来るってことはスネークアイズディアベルスターも来るのかな
実家はもうおしまいだけど使える場所あるの？

ノイドはいずれはDCで結果出すだろうけどまあ当分先の話だろうな...

>でもフレイムたんURはやっぱりおかしいと思う
UR候補多いだろうになぜこいつに…？

雀荘準制限ならメタビくらい許してほしかった

霊獣がいい感じらしいけど天盃と一緒に出さないで…

>>霊獣と天牌が来て世は正に大アトラクター時代！
>ノイド大丈夫…？
全デッキがアトラクター積むわけじゃないから大丈夫だろう

天盃艦橋ってふわん行ける？

要塞のシャットアウト性能自体は雀荘とも比較できるくらいには強いけど初動にならんのがな
あとニビル

>霊獣とノイドは追加分だけ何枚かパックに混ざる感じなのかな
多分低レアは既存も一通り入って
URはカンナホークとネヘモス再録くらいになるんじゃないかな

天球トライセンドしかできなくてもありあまる誘発ぶつけられるからそこまでキツくはないぜ

天盃龍ほぼフルパワーの状態でDCやらないといけないの憂鬱だ
自分も天盃龍使うしかないか

天盃以外の後攻デッキはどう生きるか

弱いテーマが使うアトラクは正義だけど強い奴が使っていいカードではないのよ

>あの「トライデント・ドラギオン」で何かだめだった
見て…あのトライデントさんよ…ﾋｿﾋｿ

天盃にγ2枚使わせるなよ
ふざけんな

メタビ餌だったから減ると悲しい

ほぼフルパワー天牌龍で笑ってる
パック売る気満々じゃん…しばらくは麻雀やらん奴はアホ環境だな

>あの「トライデント・ドラギオン」で何かだめだった
あの「トライデント・ドラギオン」が新たな力を得て……
…あの「トライデント・ドラギオン」ってこんな麻雀ドラゴンだったか？

自分のターンにロンギヌス使わせろ

アトラクター投げるだけで勝てるならもっとクシャ多いよ

天盃に立ち向かう俺の正義のメタビがなんで規制されてるのおおおおおおおおおお

メタビ増えたら規制しろ言われるんだから遅かれ早かれ同じだろう

>…あの「トライデント・ドラギオン」ってこんな麻雀ドラゴンだったか？
ドラ
麻雀だな

>頼む…アトラクターは必要悪だから準制限のままでいてくれ…
アトラクター自体は自分にも刺さるし減るならいれ得なγじゃないかなぁ

後攻を取るゲームが始まるから先行ワンキルデッキが流行ると見たぜ

>メタビ餌だったから減ると悲しい
むしろ増えるのでは？

>天盃艦橋ってふわん行ける？
誘発どうすんだよってこと除けば一回休み羽吹雪あるから悪くなさそう

うさぎガン積みするぜー！って思ったけどアトラクター撃ってくるのマジかよ……

>弱いテーマが使うアトラクは正義だけど強い奴が使っていいカードではないのよ
まるでライゼオルやM∀LICEが悪いみたいじゃん

いつも思うんだけど後々規制するんだから準制限実装じゃなくて制限で出せよって思うんだけど

ルーン増えそうで嫌だぜ！

>>あの「トライデント・ドラギオン」で何かだめだった
>見て…あのトライデントさんよ…ﾋｿﾋｿ
ｶﾞｼｬｰﾝ6000×3

>うさぎガン積みするぜー！って思ったけどアトラクター撃ってくるのマジかよ……
紙で転生炎獣使ってたけどアトラクター使われた後ワンキルされたよ

>後攻を取るゲームが始まるから先行ワンキルデッキが流行ると見たぜ
誘発マシマシの天盃にそれは悪手だと思うぜ…

>いつも思うんだけど後々規制するんだから準制限実装じゃなくて制限で出せよって思うんだけど
君は運営が下手だなぁ

>後攻を取るゲームが始まるから先行ワンキルデッキが流行ると見たぜ
天盃の強いとこは誘発枠がかなり広く取れるとこだからよー…

>いつも思うんだけど後々規制するんだから準制限実装じゃなくて制限で出せよって思うんだけど
制限で出して長く環境にいたらそれはそれで文句言うじゃん

雀荘チェーンうさぎチェーンガンマで試合終了まである

天盃の理想ハンドって4誘発1初動って感じ？
4誘発貫通されたらどうすんの

終わりの始まり

後攻デッキだから今まで以上に「思ったより強くないね」ってスレが立ちそうだな天盃

>ルーン増えそうで嫌だぜ！
天盃対策でコズサイ入れる人増えそうだしルーンはだいぶ逆風な気もする

天盃は確実にパック終わった後死ぬから剥き得だな

MD始まったな

ちなみに先行デッキはテンパイが大量に投げつけてくる誘発に無理やり立ち向かうことになるぜ

>>後攻を取るゲームが始まるから先行ワンキルデッキが流行ると見たぜ
>誘発マシマシの天盃にそれは悪手だと思うぜ…
所詮誘発は2〜3回程度しか打てないからありだぜ？

>終わりの始まり
いつも終わってんなこのゲーム

握るかエアロシャークワンキル型ライロティアラ
お前の敗因はコイントスだ

凄い歪んでる環境になりそうだと思わぬ当たりデッキがありそうでそこはロマンがある
まあ大抵はないんだけどもそんなデッキ

メインで耐性付与は恐竜が種族全体で全然強化もらえない時点で割りとダメな類いだと判断してたと思うんだけど
なんでバトルフェイズの発動無効まで入れて火力モリモリにしたんだろうな…

天盃とそれに勝つための先行超番長が増えて地獄みたいな環境になるな

一回休みとかサモリミみたいな永続ガン積みするしかないか……

なんだかんだフゥリが通れば天盃にも勝てそうなみかんこをよろしくお願いします！

>パック売る気満々じゃん…しばらくは麻雀やらん奴はアホ環境だな
センサーとカイコロ無制限にならんかのう

麻雀が流行ったのって圧倒的安さだからなぁ

頼むぞ…バグースカ…

シングルだとサイドからバック除去ガン積みして轢き殺すとか出来ない分OCGよりメタビに弱そう
YCSJで粛声に負けてたときみたくコズサイガン積みかなぁ

>握るかエアロシャークワンキル型ライロティアラ
>お前の敗因はコイントスだ
今から練習しないとタイムアウトするぜ

テンパイ握る人が増えてメタビ叩くのが更にエスカレートするのだけは分かる

決闘者はどいてた方がいいぜ！
MDはメンテ明けから雀荘と化すんだからよ！

トライデント・ドラギオンが麻雀をモチーフとして制作されたカードなのは知っているな？

なにっ天盃以外も後攻を取り始めるのではないのか
天盃以外の後攻を先行でワンキルするんだ

>天盃の理想ハンドって4誘発1初動って感じ？
5誘発ドロー初動だぞ

雀荘制限じゃなくて準かよ…
じゃあメイルゥ返せよ

>>終わりの始まり
>いつも終わってんなこのゲーム
終わり続けて25周年

>誘発マシマシの天盃にそれは悪手だと思うぜ…
対メタビ用にバック割とか一滴なんかにも枠を取らされることになるだろうから誘発枠は紙よりは狭いと見るな

>麻雀が流行ったのって圧倒的安さだからなぁ
あと簡単だからシングル戦イベントみたいなガチ層多くない大会だと増えた

>天盃の強いとこは誘発枠がかなり広く取れるとこだからよー…
前見たスターターキット
fu4090836.jpg

>天盃の理想ハンドって4誘発1初動って感じ？
>4誘発貫通されたらどうすんの
4誘発貫通されたら天牌じゃなくても終わりだろ

ていうかMDって新パック告知いつも遅すぎないかぜ？

紙の方で答えが出てこれは規制しないとダメって分かっててもまずは手をつけてない状態で遊べる期間を設けないとね…勿体無いじゃん

>ユベルいきなりフルパワー実装したし麻雀がフルで来る！
別にフルパワーでもなんでもなかっただろ！

>>>後攻を取るゲームが始まるから先行ワンキルデッキが流行ると見たぜ
>>誘発マシマシの天盃にそれは悪手だと思うぜ…
>所詮誘発は2〜3回程度しか打てないからありだぜ？
貫通できる先行ワンキルって引き良かったときのライロくらいじゃね
それもアトラクターやビーステッドで大体死ぬけど

正直これでも粛声より安いデッキにはなると思うぞ

>雀荘制限じゃなくて準かよ…
>じゃあメイルゥ返せよ
なにがじゃあだよ

>後攻デッキだから今まで以上に「思ったより強くないね」ってスレが立ちそうだな天盃
実装初日は殆ど初心者だろうしあり得るな

>所詮誘発は2〜3回程度しか打てないからありだぜ？
2〜3回誘発打たれても成立する先攻ワンキルデッキがあるなら現時点で流行っているはずなんですよ

まあいつもは先攻有利だしたまには後攻有利になってもいいよねとはちょっと思う

罠パカで勝てる後攻デッキにビビる意味が分からん

ユベルぜんぜんフルパワーじゃないぞアレ…

麻雀見た感じ強みがわからないんだけど本当に強いの？

>後攻デッキだから今まで以上に「思ったより強くないね」ってスレが立ちそうだな天盃
結界像四伏せされまくってｷﾞｬｲｰってなってるスレは間違いなく立つ
次元障壁に愚痴るスレも立ちそう

>>後攻デッキだから今まで以上に「思ったより強くないね」ってスレが立ちそうだな天盃
>実装初日は殆ど初心者だろうしあり得るな
天盃龍勝率10%くんがクソスレ乱立するな

>紙の方で答えが出てこれは規制しないとダメって分かっててもまずは手をつけてない状態で遊べる期間を設けないとね…勿体無いじゃん
いや準制限で手をつけてるじゃん

バトルフェイズに動くデッキと聞いたので覇者の一喝積んだ【バージェストマ】もとい【トランザクション・ロールバック】でいくぜ

いつも以上に誘発大量に飛んでくると思うとげんなりするぜ！

>>天盃の強いとこは誘発枠がかなり広く取れるとこだからよー…
>前見たスターターキット
>fu4090836.jpg
キッショ

考えれば考えるほど天盃の存在が不健全な気がしてくる

大熱波で茶を濁すぜ！

>麻雀見た感じ強みがわからないんだけど本当に強いの？
紙での評価みてくればいいじゃん

>麻雀見た感じ強みがわからないんだけど本当に強いの？
2日後に分かるよ

>麻雀見た感じ強みがわからないんだけど本当に強いの？
紙でもみんなそんな感じだった

>ユベルぜんぜんフルパワーじゃないぞアレ…
ヴァルドラスはいつ来るんだよ

>麻雀見た感じ強みがわからないんだけど本当に強いの？
こっちに妨害がなく相手に赤いのが出た時点で負けだよ

>紙でもみんなそんな感じだった
発売当初は安かったね

先攻取れないマンだから麻雀握るしかねぇ…

実はまだユベルは強化の余地を残してるぜ

>麻雀見た感じ強みがわからないんだけど本当に強いの？
紙の情報初出の時もみんなそんな感じだったから実際に対戦してみてからクソゲー！って言うといいよ

ライロ普通に2誘発で沈むぞ
ミネルバへの無効系がかなり重くて後の引きと落ち弱いとどうにもならなくなる

みかんこって会う度不快度カオスMAXの無敵のデッキに思えるんだけどそんなに環境じゃないって事は何か問題あるの？

>じゃあメイルゥ返せよ
いいよキトカロスは禁止ね

>先攻取れないマンだから麻雀握るしかねぇ…
後攻取れないマン爆誕！！

麻雀とかイシズティアラより弱い雑魚だろ

コズサイが入れ得になるんかのう

ユベルフルパワーって破戒とラブラブじゃないってマジ？

先行を誘発で凌ぐ必要があるから誘発下手だとそこまで強くないよ

フレイムたんいたのか

最初は麻雀元ネタとかユニークだな〜なんていう呑気な話をしていた

気軽にフリチェ除去立って誘発にも強い十二獣ありだったりするかなあ
紙が十二獣後進国だったせいでMDで確かめるしかない

>後攻取れないマン爆誕！！
大熱波常に握れるようにドロー力を鍛えようぜ！

>麻雀とかイシズティアラより弱い雑魚だろ
このゲーム雑魚しかいないな…

メイド麻雀作るぜ

紙で有識者ぶってる奴も天盃はゴミテーマ扱いしてたね

カードの効果を受けないならカードのルールで殺せばいい行け怪獣

紙プレイヤー「これ本当に強いの？」
→「うおおお最強！！！！」
MDプレイヤー「これ本当に強いの？」

>みかんこって会う度不快度カオスMAXの無敵のデッキに思えるんだけどそんなに環境じゃないって事は何か問題あるの？
今の環境で有利なデッキがひとつもありません

楽しそうだから天牌握るけど毎回相手の展開見るの今から憂鬱だぜ！

天盃というか後攻デッキの弱みとして墓地で発動する罠止めようがないのがあるぞ

>最初は麻雀元ネタとかユニークだな〜なんていう呑気な話をしていた
先行のこと考えてないから微妙とか言ってたね

テンパイが来る前の世界で…幻奏で遊びたかった…

後攻強いと
じゃんけんに勝つ→後攻選ぶ
じゃんけんに負ける→相手が先攻選ぶ→後攻になる
って安定感が得られるの大きいよね

紙で情報出た時はみんなへえー後攻特化か面白いなくらいの評価だったのにいざ出たらこいつらやべえってみんな言ってたな…

>>先攻取れないマンだから麻雀握るしかねぇ…
>後攻取れないマン爆誕！！
後攻とれなかった時は相手が天盃ってことになるけどその場合天盃ミラーって先行の方が有利なんですよね
この辺りもシングル戦の歪みが出てる

>ユベルフルパワーって破戒とラブラブじゃないってマジ？
破械はつなぎみたいなもんよ

>ていうかMDって新パック告知いつも遅すぎないかぜ？
他のIQを生贄に捧げて有能なプログラミング班を召喚してるから許してほしい

>麻雀とかイシズティアラより弱い雑魚だろ
10年後でも環境トップ取ってそうなデッキと比べたらそりゃね

いっそ先行全賭け誘発なし手数のみのデッキで挑め
相手に先行取られた終わりだ

>みかんこって会う度不快度カオスMAXの無敵のデッキに思えるんだけどそんなに環境じゃないって事は何か問題あるの？
これからはデストロイするだけで勝てるぞ

ウクレレ女がいたら先行でおいて終わりだったのに

誘発入れまくりできるってことは捲り札入れまくりもできるってことぜ
シングルのみのMDなら捲り札入れるやつも多そう

麻雀発表時のスレの平和さはマジですごかったからな……よもやここまで覇者になるとは誰も思ってなかった

>最初は麻雀元ネタとかユニークだな〜なんていう呑気な話をしていた
あの「トライデント・ドラギオン」がテーマ化！？とか炎ドラゴンだからマグマッチョ・ドラゴンの時代が来る！とかそんな呑気さだった

fu4090848.jpg
fu4090849.jpg
待ってたぜぇ！この時をよぉ！！！！

>天盃というか後攻デッキの弱みとして墓地で発動する罠止めようがないのがあるぞ
ルンペル3積みティアラに勝つ為にアトラクターが必要だ

いや普通にメタビ使えば？

>fu4090848.jpg
>fu4090849.jpg
>待ってたぜぇ！この時をよぉ！！！！
うわきも

正直直近だけでもユベルと炎王でこれ強いの？って声があったから現時点の強いの？って言われてもな

>>>先攻取れないマンだから麻雀握るしかねぇ…
>>後攻取れないマン爆誕！！
>後攻とれなかった時は相手が天盃ってことになるけどその場合天盃ミラーって先行の方が有利なんですよね
>この辺りもシングル戦の歪みが出てる
つまりじゃんけん弱者がデュエル強者になる…？

>ユベルフルパワーって破戒とラブラブじゃないってマジ？
真の姿はデモンスミスとマブだぜ

>fu4090849.jpg
こいつヤバい

黒山羊は落ちても厄介だし伏せられたらうんち

>麻雀とかイシズティアラより弱い雑魚だろ
キトカロス一枚でいつまでも環境にいるからな

現代遊戯王で先行考えてないとか舐めてるって言ってた環境テーマの先行盤面をゴミにした

>ヴァルドラスはいつ来るんだよ
告知されるようなカードじゃないからしれっと入ってるパターンもありそう

>>握るかエアロシャークワンキル型ライロティアラ
>>お前の敗因はコイントスだ
>今から練習しないとタイムアウトするぜ
今マスター5だし使ってないけど組むだけ組んでたのでとりあえずソロ回ししてみるぜ

>fu4090848.jpg
>fu4090849.jpg
>待ってたぜぇ！この時をよぉ！！！！
なそ
にん

>みかんこって会う度不快度カオスMAXの無敵のデッキに思えるんだけどそんなに環境じゃないって事は何か問題あるの？
ちゃんと効果を読むと意外と穴だらけなことがわかる

霊獣対面に来たらタイムアウト狙いで待つべきか

わざわざ先攻捨てて勝てるわけな

麻雀よりも次元障壁3積みしたラビュとか増えそうで嫌だ

しょうがねぇだろ先行でも後攻でも最強だったデッキに脳壊されてたんだから

ホイシンクロゾーン

霊獣は紙より管理が楽になるぜ？

炎王ユベルも誘発2回投げられたら止まること多いし3回は余程引きが良くないと致命傷だよなぁ

こわ…頭霊獣かよ…

デスフェニの強さが分からない

>>みかんこって会う度不快度カオスMAXの無敵のデッキに思えるんだけどそんなに環境じゃないって事は何か問題あるの？
>ちゃんと効果を読むと意外と穴だらけなことがわかる
フゥリにも穴はあるからな

>みかんこって会う度不快度カオスMAXの無敵のデッキに思えるんだけどそんなに環境じゃないって事は何か問題あるの？
不快度マックスデッキ相手だと無敵だけどそうじゃないデッキだと悲しくなるくらい弱いしどうしても先行だと２枚初動だから死ねクソ手札！ってなるか弱いデッキだよ
スネークアイ環境の時は裂け目とカイコロはるだけで相手が死ぬボーナスステージだったんだけどね…

先行でパキケとか像置けば終わりだろ？騒ぎすぎ

レッド・リブートもMDだと準なのか
マジで終わりだよ

>わざわざ先攻捨てて勝てるわけな
LP0

運命の裏ドラとか入れたいねって話してた
大三元出せるならドラいらないわ

先攻勝率が問題視される中後攻で強いテーマとなれば多少壊れてても率の是正のために生かされるって環境も味方してくれる感ある

>ウクレレ女がいたら先行でおいて終わりだったのに
あーだから規制したのか

>麻雀よりも次元障壁3積みしたラビュとか増えそうで嫌だ
障壁増えそうなのほんといや

>ウクレレ女がいたら先行でおいて終わりだったのに
リングリボーなりのリンクを入れておくだけじゃ？
他にも一滴アトラクターとか

>ホイシンクロゾーン
だからどうした-37100

>フゥリにも穴はあるからな
興奮してきた

ディアベルゼは…？白き森とまとめられるのか…？

思ったよりも最強ではなかったけど普通に強かったリトルナイト

ほい魔封じ

現状のみかんこは割と真面目にユベルの完全下位互換じゃない？

カイコロ返してくんない？

>ディアベルゼは…？白き森とまとめられるのか…？
入れるならそうじゃないか？

霊獣はカンナホークを過労死させることしか知らない

何ならレッドリブート入れてくるぜ天盃

>ほい魔封じ
メタビに魔封じ入れるべきかな…
メタビも結構魔法使うからなぁ

>ほい魔封じ
紙より枚数少ないけど引けるの？

>ほい魔封じ
ほいコズサイ

御巫の不快度って=壊獣ラヴァゴの不快度じゃねぇかな

天盃のためにテラフォ緩和しないんだな
じゃあティアラ規制する意味なかったろ

霊獣予習してきたけどよー
長々と回す割に妨害数4とかぜ？

>現状のみかんこは割と真面目にユベルの完全下位互換じゃない？
対象に取れないのは明確な強みだと思うよ…

みかんこはホルスに弱いからな
所詮2000年の歴史では4000年の歴史に勝てないんだ

天盃ってスピユベとかあの辺の殴れない奴置いといたら詰んでくれない？

>>ヴァルドラスはいつ来るんだよ
>告知されるようなカードじゃないからしれっと入ってるパターンもありそう
フレイムタンよりは告知されそうなカードではあるが判断が難しいな…

>>ほい魔封じ
>ほいコズサイ
ほい魔封じ

天盃ってテーマ内で盤面さわれるの
教えて詳しい人

さんざん放置してたのに天盃前にロック系潰したのってさ…

後攻NTRラヴァゴ3枚デッキで遊んでたけどもう終わりだ猫のデッキ

麻雀一強環境の始まりだぜ

>霊獣予習してきたけどよー
>長々と回す割に妨害数4とかぜ？
霊獣ってそんなに妨害立てられるの！？

>>>ほい魔封じ
>>ほいコズサイ
>ほい魔封じ
リブート

後攻ワンキルは息苦しい環境になりそうだ

>天盃のためにテラフォ緩和しないんだな
>じゃあティアラ規制する意味なかったろ
脳までヴィ様が…

>ほい魔封じ
ほいレッドリブートお前を殺す

>ゴブリンの直近はUR相当のパワーあるだろうけどそれより前でUR張れそうなのガボンガ以外なんかある？
ダグか大参上
新規こないなら3積みするようなカードでもないしまあ

霊獣もアトラクターを投げると聞いたのですが墓地利用デッキは死の時代になるんでしょうか

メタビ差別を許すな

でもシングル戦大会で粛声に負けてたしなぁ

みかんこは混ぜものしないとホイ放棄ホイ拮抗ホイライストで死ぬのストレスマックスで混ぜものすると手札には意味不明な装備と罠カードが５枚！になって本当令和の遊戯王してないんだ

>霊獣ってそんなに妨害立てられるの！？
何回特殊召喚すると思う？

ラビュ使う予定だけど障壁なんて入れんわ他のデッキに刺さらないし1ターンしか凌げないのに…
そもそも天盃ってリンク展開してもそこそこ強いからな

金謙使ってるのに殺しきれるテーマは後にも先にもこれしかなさそうだから使っておきたい

>霊獣もアトラクターを投げると聞いたのですが墓地利用デッキは死の時代になるんでしょうか
まあティアラ環境ほどじゃないだろ

>天盃ってスピユベとかあの辺の殴れない奴置いといたら詰んでくれない？
普通に辛いよ

テンパイって他３ばっかだけど禁止令でチュンドラ指定されても動ける？

>天盃ってテーマ内で盤面さわれるの
>教えて詳しい人
触れる

やはりバーンデッキでフィールドを無視して直接殺すしか無い

>天盃ってスピユベとかあの辺の殴れない奴置いといたら詰んでくれない？
デストロイサムライさんがやっつけてくれる

ミラーで弱いカード入れたくないけど天盃対策札の対策入れれる枠はあるのが厄介

御巫は今の環境はまあキツいけどフゥリはマジで可愛い

>>霊獣予習してきたけどよー
>>長々と回す割に妨害数4とかぜ？
>霊獣ってそんなに妨害立てられるの！？
そんなにって数じゃないだろ！？
テーマ妨害に加えてマスカレーナとかで普通にやるぜ

こうして見ると永続規制されすぎだろ…

実際後攻１キルデッキは天盃に先攻どーぞされたら超つらいぜ…

ゴブリンはダグか大参上がurだと思う
まぁ新規来るとダグ引けてるのが強いからダグな気はする

天盃は組まないけど先行譲られた時にイージーウィンできる対策札ってあるかぜ？

後攻デッキが増えると俺の激臨ワンキルが生き苦しくなるよ…

テンパイって〜すればよくない？の回答はほとんどが紙でされてることをいい加減覚えろ

>>霊獣予習してきたけどよー
>>長々と回す割に妨害数4とかぜ？
>霊獣ってそんなに妨害立てられるの！？
レイラウタリの1除外と霊獣の連契×2と継承による表示形式変更とか

>天盃は組まないけど先行譲られた時にイージーウィンできる対策札ってあるかぜ？
次元障壁

つまり先攻ワンキル握ったら良いんじゃないか？
いやでも天盃って死ぬほど誘発入ってるんだよな…

フルパワーメタビで戦いたかった…

罠デッキ強いはずだけどMDってリブートが2枚積めるんですよね

>天盃は組まないけど先行譲られた時にイージーウィンできる対策札ってあるかぜ？
アトラクター投げると絶命するデッキは多い

>こうして見ると永続規制されすぎだろ…
対話拒否みたいな効果のカードはどんどん規制されていくので…

何が役満だ意味不明のカードで天和すれば勝ちだ

1万以上の打点のモンスターを先行で立てておけば勝てるのでは？

>フルパワーメタビで戦いたかった…
直近のパキケ規制なくても命削りも壺も殺されてるから無理だろ

>天盃は組まないけど先行譲られた時にイージーウィンできる対策札ってあるかぜ？
嗤う黒山羊がどっちも効くぜ

ゴブリンライダー全実装だとしてもバグースカってどうするんだぜ？