詐欺商品に金払っちゃったようなもんで酷いは酷いけどリカバリは難しいんじゃなかろうか
まぁ原稿手元にあるなら他に営業できなくもないんだろうか…

原稿料は貰えるようだけどこの場合他に持ち込んだり自分で発表してもいいのかな

日本の出版社ってどこもこんな感じの殿様商売よ
文句を言えば破談になる
もちろんおかしな話なのでこの人が一石投じてくれるならそれは良いこと

違和感抱けるのもそこで弁護士に持ち込めるのも偉い

>>日本の出版社ってどこもこんな感じの殿様商売よ
>>文句を言えば破談になる
>>もちろんおかしな話なのでこの人が一石投じてくれるならそれは良いこと
>そういうのはいいから
何も知らないなら黙ってな

>>日本の出版社ってどこもこんな感じの殿様商売よ
>>文句を言えば破談になる
>>もちろんおかしな話なのでこの人が一石投じてくれるならそれは良いこと
>そういうのはいいから
？

泣き寝入りするより徹底的に戦え

出版社晒せよ

>日本の出版社ってどこもこんな感じの殿様商売よ
でかい出版社はそうだけど規模が小さめの会社だったり出版事業がメインじゃない会社だと作家に対してかなり腰低いとこも多いよ

連載終了したら原稿引き上げられるよね普通は
もう増刷されないなら他社で完全版とか出しますわってパターンたまに見るし

元の投稿見たけどGANMAってどこだ

https://x.com/utsue_k/status/1843125821873230083
これか

まーた「」が一方の言い分だけ見て相手判断してるよ

>元の投稿見たけどGANMAってどこだ
零細ウェブコミ

>出版社晒せよ
>ミッション：マンガ家の職業価値を向上させ、
>子供たちの憧れの職業にする。
>日本が世界に誇る、マンガ産業。
>そのマンガをつくりだすマンガ家は、
>イラストやストーリー、 構図、構成、ディレクションなど、
>多様な能力を必要とされる、 ユニークな職業です。
>しかし現在、そのマンガ家を取り巻く環境は、
>決して充分に整備されているとは言えません。
>私たちコミックスマートは、
>マンガ家が安心して創作活動に集中できるための
>様々な支援を行う目的で創業しました。
>マンガ家という職業が 世の中でより高い評価を受け、
>魅力的な作品を生み出し続けられる 仕組みをつくると共に、
>インターネットの力で あらゆる可能性を実現し、多くの読者へ作品を届けていきます。

GANMAってアビスやってるトコじゃないの？

めちゃくちゃナメられそうな下手さで吹いちゃった

>GANMAってアビスやってるトコじゃないの？
webコミックガンマとGANMA!は無関係の別会社

>webコミックガンマとGANMA!は無関係の別会社
別なのか…これは失礼した

いいぞ殺し合えって思ったが何か払うもんは払ってるから厳しいか

>いいぞ殺し合えって思ったが何か払うもんは払ってるから厳しいか
クソやなって思ったけど出来てる分の原稿料払うならむしろ良心的だな…
そもそもいまいち信頼関係結べてない相手と半年も契約もせずに貯金切り崩して作業してる方がおかしい

>原稿料は貰えるようだけどこの場合他に持ち込んだり自分で発表してもいいのかな
契約してないんだから当然権利は漫画家側でしょ

正直他所で掲載させてもらえるような作品を描ける人には思えん…

なんかおかしいと思って弁護士もおかしいって言ってんならその時点で執筆辞めて断りゃいいのに
食い下がって切られたら被害者面かよ

出版業界は未だに下請法に中指立てるスタイルなのか

まぁ出版社に舐められるのは舐められるだけの価値しか見出されてないってことだしな…

おかしくね？って言ってる部分が本当にそのまま書かれてるならおかしいのは業界ではなくこの出版社だ

編集者が提示された契約内容を上役に見せずに自分のとこで勝手に切ってそう
めんどくせえからな

当たるかもわかんない新人が面倒くさいこと言ってきました…そりゃ切るよね

出版社がおかしいのはその通り
弁護士に話をもっていってきちんと対応したのもいい
出版社が買いたたこうとしてた思惑が外れたんで契約打ち切ったのもまぁ問題はない
受け取った分の原稿料は払ってる子らこれも問題なし
でも連載のために半年貯金切り崩して云々は出版社側に責任なくね？

ウェブコミはIT企業がやっててマンガでもアプリとかプログラムと同じ契約をしようとしてくるってのは何年か前から問題になってる
これはその問題の実例なんじゃないかな

>でも連載のために半年貯金切り崩して云々は出版社側に責任なくね？
それまでのやり取りで何言ってるかわからんからなんともだな

>当たるかもわかんない新人が面倒くさいこと言ってきました…そりゃ切るよね
業界の標準からも外れてるから作家叩きは無理だよ

逆に言えば契約する前の行動だからどうだろう
まあ弁護士ついてるならそっちに聞くだろうから

>>当たるかもわかんない新人が面倒くさいこと言ってきました…そりゃ切るよね
>業界の標準からも外れてるから作家叩きは無理だよ
作家が悪いとは思わんがそういう会社がまともに対応するわけがないって話

内定取り消しは違法だが内々定だと違法じゃない
これも契約前とはいえ原稿を3話分作成していることから事実上契約していると見做せる気もする

>ウェブコミはIT企業がやっててマンガでもアプリとかプログラムと同じ契約をしようとしてくるってのは何年か前から問題になってる
>これはその問題の実例なんじゃないかな
アーティストとしての漫画家から作品を買い取ると言うよりは漫画作成の業務委託で出来上がった製品としての漫画は会社の物って考えれば別におかしな契約でもないよな

いくら無名の新人とはいえこんな契約交渉スタイルで進めたら普通に炎上するだろ！？

>業界の標準からも外れてるから作家叩きは無理だよ
業界の標準って？
スレ画からはなんも読み取れん

>内定取り消しは違法だが内々定だと違法じゃない
>これも契約前とはいえ原稿を3話分作成していることから事実上契約していると見做せる気もする
そこはまあ3話分の原稿料払うって話だし争い無いでしょ

著作権法見たけど別段の定めってできるから双方合意してればたぶん大丈夫っぽいかな
https://laws.e-gov.go.jp/law/345AC0000000048
>第八十一条
>出版権者は、次の各号に掲げる区分に応じ、その出版権の目的である著作物につき当該各号に定める義務を負う。
>ただし、設定行為に別段の定めがある場合は、この限りでない。
まあ今回合意してないわけではあるが

掲載前提の話じゃないと3話も原稿書かないであろうことはわかってて書かせてるように見えるしなあ

まあ契約は原稿書く前にせめてやるべきだな

3話分の原稿料を払ったなら連載への合意は結ばれていたと判断されるんじゃないかな
あとなんか連載前から半年もかけて準備するのは自己責任みたいなこと書いてる「」いるけど
執筆から掲載までにラグがあってさらに原稿料が振り込まれるのはその後になるし単行本収入によって持ち出し分の穴埋めをするのは常識の範疇だよ
普通はそれを当てにしながら準備を進める

>内定取り消しは違法だが内々定だと違法じゃない
>これも契約前とはいえ原稿を3話分作成していることから事実上契約していると見做せる気もする
いやぁ内定の例えなら残業有り転勤有りの契約書渡して持ち帰ってるのに
内定出た途端に残業も転勤もしません！って言い出すようなもんだろ
当然取り消しだよ

>ウェブコミはIT企業がやっててマンガでもアプリとかプログラムと同じ契約をしようとしてくるってのは何年か前から問題になってる
>これはその問題の実例なんじゃないかな
なるほど
確かに同じ漫画でも出版物とネットでデータだけってのは違う扱いな気はするな

3話分とか半年前からって話見ると支払遅延でも下請法に引っかかりかねない進み方してそう

へえ出版する義務なんてあるんだ
別段の定めがあるなら無効らしいけど

酷いけど違法ではないぐらいか？

>3話分の原稿料を払ったなら連載への合意は結ばれていたと判断されるんじゃないかな
連載への合意があったとしてもそれは締結前とはいえ両者が確認済みの契約書を前提としたものであって
それを反故にするなら取引の中止もやむなしだろ

スレ画みたいなのは逆に大手出版社じゃなくて詐欺同然の弱小あるいは詐欺そのものの自称出版社だよ

めっちゃ舐められてるのは確かだし可哀想だけどこれ以上どうにかするのは無理じゃね感

>いやぁ内定の例えなら残業有り転勤有りの契約書渡して持ち帰ってるのに
>内定出た途端に残業も転勤もしません！って言い出すようなもんだろ
>当然取り消しだよ
例えが適切じゃないから何の意味もないレス

こんなゴミ出版社に著作物奪われずにすんでよかったね

そもそも詐欺同然の漫画ビジネスのターゲットに出来なかったから全部なかったことにされただけだろ

>へえ出版する義務なんてあるんだ
出版権設定した場合ね
そのままだと権利者より強い権利もてるから権利者保護しましょうってことでいろいろ制約つけてる

当然雇用関係は結んでないからこんなもんだよ

半年前から作業が必要ならその時点でちゃんと契約結んでおけとしか言いようがないが

まあ法的には3話分以上の金は取れないだろうしあとはxで燃やすくらいしか出来ることないか...

>こんなゴミ出版社に著作物奪われずにすんでよかったね
むしろ危機一髪だよな

>>3話分の原稿料を払ったなら連載への合意は結ばれていたと判断されるんじゃないかな
>連載への合意があったとしてもそれは締結前とはいえ両者が確認済みの契約書を前提としたものであって
>それを反故にするなら取引の中止もやむなしだろ
その契約書自体に問題があるから条件交渉しようとしたら交渉の席につくことなく一方的に反故にされてるから
社会人的にも会社側が無礼だよ

出来た原稿他に持ち込めばいいと思うよこれ
契約結んでないから好きにできるだろうし

>出版権設定した場合ね
>そのままだと権利者より強い権利もてるから権利者保護しましょうってことでいろいろ制約つけてる
サイトに掲載するだけ単行本も配信だけの場合は出版権絡んでくるの？

ここからめちゃくちゃ売れれば反撃に成功したと言える

アレなフィギュアメーカーみたいに法律的に問題は無くても被害者が増えないように注意喚起するのは大切よね

GANMAかー…

>出来た原稿他に持ち込めばいいと思うよこれ
>契約結んでないから好きにできるだろうし
問題は最初から詐欺ビジネス狙ってた編集者かどうかも怪しいヤツが認めた程度の原稿がちゃんとした出版社のお眼鏡に叶うかどうか

5ヶ月間も契約書も見ずに漫画描いて収入も無く貯金切り崩しながら生活して不安になったりしなかったんかな

詐欺みたいなとこなんだろうけど新人や外から見たら同じ出版業界だろうから業界で少しは考えた方がいいんじゃない
まあ大手もこの辺りずっとグダグダだから無理だろうけど

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

契約ってまず最初にするもんじゃねえのか…？

>ID:7Tvdyftk
>画像ファイル名： 1728312092230.jpg -(779578 B)
>24/10/07(月)23:41:32 ID:7Tvdyftk No.1240668967 そうだねx1
>01:21頃消えます
>ひどすぎないか？
>削除された記事が 2 件あります. 見る
おお

竹書房じゃないのか…

掲載はしないけど原稿料は払うって言うんだからそんなもんじゃないの

>問題は最初から詐欺ビジネス狙ってた編集者かどうかも怪しいヤツが認めた程度の原稿がちゃんとした出版社のお眼鏡に叶うかどうか
xに載ってる漫画見る限り無理そうっすね…

>詐欺みたいなとこなんだろうけど新人や外から見たら同じ出版業界だろうから業界で少しは考えた方がいいんじゃない
>まあ大手もこの辺りずっとグダグダだから無理だろうけど
どこの出版社も他社がどういう契約やどういう印税かなんて知りようがねえんだ

GANMAって潰瘍性大腸炎の漫画のとこ？

詐欺に騙されたけど三話分の原稿料は取り戻せたと思って次に行け次に
本人はこれで俺も漫画家デビューだ！ってところを挫かれたわけだから大ダメージだろうけどそもそも信用できる取引先じゃなかった

GANMA!か…
昔入れてたけどなんか微妙な作品だらけでアンインストールしたやつだ

>問題は最初から詐欺ビジネス狙ってた編集者かどうかも怪しいヤツが認めた程度の原稿がちゃんとした出版社のお眼鏡に叶うかどうか
でもゲッサンで単行本も出してるし…
ゲッサンてサンデー系のちゃんとした出版社だよな？

>サイトに掲載するだけ単行本も配信だけの場合は出版権絡んでくるの？
っぽい
これより前の出版権についてにも一応文言がある
引用したらくそながいから結構はしょって引用するけど
>出版すること（電子計算機を用いてその映像面に文書又は図画として表示されるようにする方式により記録媒体に記録し、当該記録媒体に記録された当該著作物の複製物により頒布することを含む。）
>又は当該方式により記録媒体に記録された当該著作物の複製物を用いて公衆送信（放送又は有線放送を除き、自動公衆送信の場合にあつては送信可能化を含む。）
公衆送信権がネットで配信みたいな話だったはず
詳しく知りたい場合は
>（出版権の設定）第七十九条
ね

https://ganma.jp
掲載漫画

>でもゲッサンで単行本も出してるし…
>ゲッサンてサンデー系のちゃんとした出版社だよな？
サンデーがちゃんとしてないとこありますね…

>どこの出版社も他社がどういう契約やどういう印税かなんて知りようがねえんだ
じゃあ立場が不利な新しい会社が増えるほど
他所も同じですよみんなこういう契約ですよって言いながらカモを探し回る輩が増えるだけだな

>ね
助かる
じゃあ安直にアプリと同じような扱いはできないんだな

>GANMAって潰瘍性大腸炎の漫画のとこ？
そこだよ

正直商業ラインに乗るようなレベルの絵じゃないから辛いな
だからこそこんな詐欺みたいな事通されるところだったんだろうし
嫌なバズりかただろうけどこれが火種になって売れるといいね

契約書見ないとなんも言えんだろ
当事者一方の見方なんてさ

>どこの出版社も他社がどういう契約やどういう印税かなんて知りようがねえんだ
編集は入れ替わり激しいし大手出版社は普通に知ってるよ

半年もかけて3話分しか描けてないの？

>>でもゲッサンで単行本も出してるし…
>>ゲッサンてサンデー系のちゃんとした出版社だよな？
>サンデーがちゃんとしてないとこありますね…
今回の場合ちゃんとしてた小学館で連載経験があったからGANMAのおかしさに気付いたという話になるんじゃないかな

打ち切りとかないゆるゆるの掲載方針みたいだけど
そのせいで中弛みしまくった作品だらけだ

>>どこの出版社も他社がどういう契約やどういう印税かなんて知りようがねえんだ
>じゃあ立場が不利な新しい会社が増えるほど
>他所も同じですよみんなこういう契約ですよって言いながらカモを探し回る輩が増えるだけだな
そうだよ？
実際なろうが売れてた頃は何も知らない素人なろう作家を大量に実売印税契約で縛ったアルファポリスみたいなのが増えた

>今回の場合ちゃんとしてた小学館で連載経験があったからGANMAのおかしさに気付いたという話になるんじゃないかな
そこは良かった話だね
ここだけとかだったら騙されてたままだったかもしれない

コミックガンマってそんなやばいの･･･
割と法律より内規重視の契約書ってあるよね

この件の契約書見ることができないのでなんとも言えないが
画像で指摘してる著作憲法の81条は「設定行為に別の取り決めがある場合は例外もあり」ってのも付随しているな
出版者は原稿を受け取って6か月以内に出版しなきゃならん義務が基本的にあるそうだが
それだと今回のことも含め色々な事情で出版中止になってしまった場合に取り消せないから例外規定は当然あると思う

web掲載は途中で消えたり電子含めて本にならなかったりザラだからまぁ普通の契約ではないわな

>コミックガンマってそんなやばいの･･･
>割と法律より内規重視の契約書ってあるよね
>>webコミックガンマとGANMA!は無関係の別会社

ガンマで読んでるのブレイブリーだけなんだけどやばいのかな･･･

信頼無くなったから掲載しないね…ってそんな間違った対応なんかな

>web掲載は途中で消えたり電子含めて本にならなかったりザラだからまぁ普通の契約ではないわな
コミックボンボンみたいだな

詐欺とか騙されたとか好き勝手言ってるけど
そのグンマーと納得の上で契約して連載してる漫画家も居るんだから
ちょっと言い過ぎなんじゃないか？

著作権と電子書籍の実情の乖離なんじゃないの
もう雑誌じゃないんだし

>信頼無くなったから掲載しないね…ってそんな間違った対応なんかな
別に間違ってないよ
ただそれで作家が掲載切られちゃったー悲しいーって言うのも自由

>出版者は原稿を受け取って6か月以内に出版しなきゃならん義務が基本的にあるそうだが
これも小説だと決定稿なのか第一稿なのかで解釈絶対変わるっていうかそもそも第一稿から半年以内はほぼ無理よ

>信頼無くなったから掲載しないね…ってそんな間違った対応なんかな
信頼がなかった側が無くすことはできないだろ

広く集めるけどうちは当たらなきゃ単行本にはなりませんってのも一つの戦略ではあるわな
たぶんその既に入稿した三話の間にバズってたら対応が違ったと思われる

>詐欺とか騙されたとか好き勝手言ってるけど
>そのグンマーと納得の上で契約して連載してる漫画家も居るんだから
>ちょっと言い過ぎなんじゃないか？
他の人と出されたものが同じとは限らないし…
同じだろうけど

大手より契約条件が悪いってだけのことを自分の実力と飲み込めずに
弁護士に持ってくのがなんか賢しい子供みたいなみっともなさ

社会の常識で言えば契約書結ぶ前に作業してるのが異常事態なんだよな
そこをやめないとこういう状況でも文句言えない

今回のケースで難しいのが新人作家じゃないんだよな

そうだよね悲しいよね辛いよねって無関係な第三者からのヨシヨシが貰えるのと
編集に喧嘩売ってくる漫画家って評判が広がっちゃうのどっちが得なのかな

>社会の常識で言えば契約書結ぶ前に作業してるのが異常事態なんだよな
>そこをやめないとこういう状況でも文句言えない
まるで漫画業界がおかしいみたいな

結局契約書全文が公開されているわけでもないので
作家の言い分が全面的に正しいとも限らないから判断付かないね
というよりまあこういうのは自分の落ち度になるようなことは書かないので…

>今回のケースで難しいのが新人作家じゃないんだよな
普通に経験者だからおかしいと思えた話

>編集に喧嘩売ってくる漫画家って評判が広がっちゃうのどっちが得なのかな
喧嘩売ってるのは編集のほうじゃないのか…？

>そうだよ？
>実際なろうが売れてた頃は何も知らない素人なろう作家を大量に実売印税契約で縛ったアルファポリスみたいなのが増えた
つまり出版界隈でスレ画みたいなことはよくある日常ってことか

>>社会の常識で言えば契約書結ぶ前に作業してるのが異常事態なんだよな
>>そこをやめないとこういう状況でも文句言えない
>まるで漫画業界がおかしいみたいな
前々からおかしいって定期的に言われてない？

>社会の常識で言えば契約書結ぶ前に作業してるのが異常事態なんだよな
>そこをやめないとこういう状況でも文句言えない
これ逆に原稿完成する前に契約結ぶと事故で片腕骨折で原稿作れなくなった場合に違約金発生するぞ

AIのときもそうだけど経験あるベテラン作家だから法に詳しいなんてことは無い
無いんだ…

事前にこんなに作業してたのにというと原作降ろされて資料投げ捨ててた話を思い出す

漫画の神がブラックだからしょうがないだろ

>>社会の常識で言えば契約書結ぶ前に作業してるのが異常事態なんだよな
>>そこをやめないとこういう状況でも文句言えない
>これ逆に原稿完成する前に契約結ぶと事故で片腕骨折で原稿作れなくなった場合に違約金発生するぞ
払えよ
なんで権利だけ要求して責任は負う気がないんだよ

>これ逆に原稿完成する前に契約結ぶと事故で片腕骨折で原稿作れなくなった場合に違約金発生するぞ
世の中にフリーランスはそのリスクを負ってるし嫌なら完成品を売り込んでるな

>>>社会の常識で言えば契約書結ぶ前に作業してるのが異常事態なんだよな
>>>そこをやめないとこういう状況でも文句言えない
>>これ逆に原稿完成する前に契約結ぶと事故で片腕骨折で原稿作れなくなった場合に違約金発生するぞ
>払えよ
>なんで権利だけ要求して責任は負う気がないんだよ
なら今までの慣習どおり原稿出来上がってから契約結ぶね

>これ逆に原稿完成する前に契約結ぶと事故で片腕骨折で原稿作れなくなった場合に違約金発生するぞ
やむを得ない事情以外にも「やっぱ私には描けません！」みたいなメンタルケースもわりとあるからしょうがないとこはあるかも

比率で行ったら出版社側が邪悪なパターンより
漫画家が失踪することのほうが多いからなあ

>なんで権利だけ要求して責任は負う気がないんだよ
まずはレスの流れをちゃんと把握した方がいいよ

>AIのときもそうだけど経験あるベテラン作家だから法に詳しいなんてことは無い
>無いんだ…
なのでちゃんと弁護士に相談したのはえらい

>>社会の常識で言えば契約書結ぶ前に作業してるのが異常事態なんだよな
>>そこをやめないとこういう状況でも文句言えない
>まるで漫画業界がおかしいみたいな
それは社会の常識とか言ってる前レスが単に世間知らずなだけだから

>比率で行ったら出版社側が邪悪なパターンより
>漫画家が失踪することのほうが多いからなあ
個人の方が弱いからな

なら結局は出版社側は3話分の原稿料払うなら問題ないし
意味不明なお気持ちで中傷してる作家側がヤバい奴じゃん

>社会の常識で言えば契約書結ぶ前に作業してるのが異常事態なんだよな
この考えまず偏りすぎてる

>なら結局は出版社側は3話分の原稿料払うなら問題ないし
>意味不明なお気持ちで中傷してる作家側がヤバい奴じゃん
なんでそうなる

漫画家や作家の社会性考えたら原稿着手前に契約結ぶ怖さを作家側も出版社側もちゃんと理解してると思う
俺は今の慣習に不満ないよ

>なら結局は出版社側は3話分の原稿料払うなら問題ないし
>意味不明なお気持ちで中傷してる作家側がヤバい奴じゃん
何を言ってるんだ…？

出版権の永続って本来出版社側が継続出版義務を背負うからリスクだったんだけど電子書籍の登場でひっくりかえったんだよな

漫画業界では未納の違約金のリスク回避の為に契約前から執筆を行って
完成の目処が立ってから正式に契約を結ぶのが通例なんだろ
なら半年前から貯金切り崩して〜とか被害者面してるのがおかしいじゃんね

権利者としてこういう主張ができますよ！という法的正当性と
出版社がそれでも契約を続ける妥当性を見出すかは別問題だからな…

ちゃんと弁護士に相談したからこそ最後泣き言しか言えなかったのかもしれない