やぶれかぶれの案だから実際にやろうとする陣営は未だにいないよ
ただウシュバは一回やってみて欲しかったかも

仮に出しても芝馬のスピードについていけないと思われる

重馬場得意な馬が（ロンシャン基準では）パンパンの良馬場でやってようやくスタートラインくらいのイメージ

一番の手がある
もう諦める

>重馬場得意な馬が（ロンシャン基準では）パンパンの良馬場でやってようやくスタートラインくらいのイメージ
ロンシャンの良馬場はむしろコンクリートみたいに硬くなるから重馬場の柔らかさが好きな馬は死ぬぞ

ばんえいから出してみては！？

3歳で軽い牝馬が一番可能性ある？

>一番の手がある
>もう諦める
そいつは手とは呼べないな

豊さんがダート馬では無いと思う(笑)って言ってた

エルコンドルパサーが好走したのはダートもこなせる馬だったからな気もする

>豊さんがダート馬では無いと思う(笑)って言ってた
あんまり言いたくないけど豊さんロンシャンあんまり上手くないよね？

☀️日本からダート馬が来たな…今日は晴れで！

>豊さんがダート馬では無いと思う(笑)って言ってた
まあプロはそんな与太話本気にしないだろう

ダート馬なんか体重重すぎで無理や！

日本馬は大型化の一途をたどってるからどんどん不利になると思う

去年は正直あんまり期待してなかったスルーセブンシーズが大健闘してたしもうどれにチャンスがくるかわかんね…

オルフェがめちゃくちゃ惜しい2着だったしサドラー系必須ってわけじゃないんだろうけど
オペでシンジケート組めてたらなあって思ってしまう

日本でダート強い馬ってデカいの多いから
パワーあっても足取られて上手く行かなそう

洋芝適正があってしっかり日本最強ってなるよ要求値が酷いし
とにかく強いのぶつけて行こうぜ！斤量の軽い牝馬もいいな強いやつ！

ロンシャン改修後で一番惜しかったのってスルーセブンシーズ？

先行勝ちできるステイヤーくらいのスタミナも欲しい

去年は良馬場だったからか日本馬も上位に来てたよね

謎な傾向の一つに宝塚で好成績残した馬が割と健闘する事が多い
って印象

試し続けるしかない
日本馬枠年3枠くらい欲しい

>謎な傾向の一つに宝塚で好成績残した馬が割と健闘する事が多い
>って印象
たしかにな…単純に上半期の好調な馬だからってだけなのかもしれないけど…

>ロンシャン改修後で一番惜しかったのってスルーセブンシーズ？
はい
ここ10年で掲示板入れたのそいつだけ

>洋芝適正があってしっかり日本最強ってなるよ要求値が酷いし
>とにかく強いのぶつけて行こうぜ！斤量の軽い牝馬もいいな強いやつ！
まず牝馬で強いヤツ出てから言いなよ…
最低限有馬記念勝てるくらい強くないと無理だろ凱旋門あれよりもっと坂きついのに

>まず牝馬で強いヤツ出てから言いなよ…
ク…クロノジェネシス…

3歳クラシック終わったら即欧州滞在初めて向こうである程度調教積んでから出て欲しい気持ちがある

馬体重が軽くて脚取りの軽い感じの馬が適性高いと思ってるんだけどね
スルーセブンシーズがある程度通用したことで確信持てたんだけど

ドイツもタッソ君で2回(3回？)目だしね

シンエンペラー出すの早かったんじゃね
ソットサスも勝ったの4歳でしょ

>まず牝馬で強いヤツ出てから言いなよ…
>最低限有馬記念勝てるくらい強くないと無理だろ凱旋門あれよりもっと坂きついのに
クロノジェネシスが出ただろ

>ク…クロノジェネシス…
出た時はよりによって特に酷い馬場だったな…

傾向として軽い馬のが好走するからムキムキ500kg超が圧倒的多数なダート馬を出せというのは個人的に否定派

覚醒した後のリスグラシューで見てみたかったな

>傾向として軽い馬のが好走するからムキムキ500kg超が圧倒的多数なダート馬を出せというのは個人的に否定派
日本より芝で脚を抜けるのにパワーがいるからって理屈だったんだろうけど
パワーであの馬場ゴリ押すより軽い馬で跳ねる方が良いと思うんだよね

1969スピードシンボリ牡6歳着外レヴモス
1972メジロムサシ　牡5歳18着サンサン
1986シリウスシンボリ牡4歳14着ダンシングブレーヴ
2002マンハッタンカフェ牡4歳13着マリエンバード
1999エルコンドルパサー牡4歳2着モンジュー
2004タップダンスシチー牡7歳17着バゴ
2006ディープインパクト牡4歳失格レイルリンク
2008メイショウサムソン牡5歳10着ザルカヴァ
2010ナカヤマフェスタ牡4歳2着ワークフォース
2010 ヴィクトワールピサ牡3歳7着ワークフォース
2011ヒルノダムール牡4歳10着デインドリーム
2011ナカヤマフェスタ牡5歳 11着デインドリーム

どこかで一度さっさと勝っときゃ適性違いすぎるよねで終わってたかもしれないのに

凱旋門はフランスイギリスドイツ勢が満遍なく勝ってるから日本の調教レベルが低いんじゃないか

2012オルフェーヴル牡4歳2着ソレミア
2012アヴェンティーノ 牡8歳17着ソレミア
2013オルフェーヴル牡5歳2着トレヴ
2013 キズナ牡3歳武豊4着トレヴ
2013ジャスタウェイ牡5歳8着トレヴ
2013ゴールドシップ牡5歳14着トレヴ
2014ハープスター牝3歳6着トレヴ
2016マカヒキ牡3歳14着ファウンド
2017サトノダイヤモンド牡4歳15着エネイブル
2017サトノノブレス牡7歳16着エネイブル
2018クリンチャー牡4歳17着エネイブル
2019キセキ牡5歳7着ヴァルトガイスト
2019ブラストワンピース牡4歳11着ヴァルトガイスト
2019フィエールマン牡4歳12着ヴァルトガイスト

ダート馬じゃなくてダートもイケる馬かな…

2020ディアドラ牝6歳8着ソットサス　
2021クロノジェネシス牝5歳7着トルカータータッソ
2021ディープボンド牡4歳14着トルカータータッソ
2022タイトルホルダー牡4歳11着アルピニスタ
2022ステイフーリッシュ牡7歳14着アルピニスタ
2022ディープボンド牡5歳18着アルピニスタ
2022ドウデュース牡3歳武豊19着アルピニスタ
2023スルーセブンシーズ牝5歳4着エースインパクト
2024シンエンペラー牡3歳12着ブルーストッキング

>2010ナカヤマフェスタ牡4歳2着ワークフォース
コイツ訳分からな過ぎて好き

結局日本の血統が厳しいんじゃないの
何か見いだせるとしたら好走したナカヤマオルフェスルーセブンシーズがステゴラインってことくらい？

パワー理論でダート馬のクリンチャー出して失敗
日本の2400mよりスタミナ使う理論でステイヤーのフィエールマン出して失敗

ディープとかオルフェみたいな突き抜けた化物は好走してるしあのクラス持っていかないとやっぱ駄目だ

>ディープとかオルフェみたいな突き抜けた化物は好走してるしあのクラス持っていかないとやっぱ駄目だ
それかナカヤマとかスルーセブンみたいな特性特化のやつを探り出す

>結局日本の血統が厳しいんじゃないの
>何か見いだせるとしたら好走したナカヤマオルフェスルーセブンシーズがステゴラインってことくらい？
あとはゴルシだけが持ってる要素を引き算すれば

適性合うかが運だし向こうにやべーのがいたらもうノーチャンス
エネイブルいた時の挑戦とか最早生贄感すらあった

というかやるならマジで一年前から乗り込んで何戦も走らせるしかねえと思うんだけどな…

適性の話ばかりされるけど適性があってもその上で世界一強くないとダメなんだよな…

>というかやるならマジで一年前から乗り込んで何戦も走らせるしかねえと思うんだけどな…
シンエンペラーはそれをやるのには向いてそうな感じがする
正直国内でもG1取れそうなレースがどれだけあるかなってタイプに見えるし

>適性合うかが運だし向こうにやべーのがいたらもうノーチャンス
>エネイブルいた時の挑戦とか最早生贄感すらあった
近年でもアルピニスタがね…

>適性の話ばかりされるけど適性があってもその上で世界一強くないとダメなんだよな…
それは大前提だぞ！言及するまでもないってことよ

>適性の話ばかりされるけど適性があってもその上で世界一強くないとダメなんだよな…
ナカヤマフェスタとかスルーセブンシーズは実績の割に走った例だと思うけど
それでも国内実績として一定の水準は必要ってのはわかる

>適性の話ばかりされるけど適性があってもその上で世界一強くないとダメなんだよな…
結局向こうの馬場に合ってる世界最強クラスが相手だからな…

もはや呪みたいになってる

>結局日本の血統が厳しいんじゃないの
>何か見いだせるとしたら好走したナカヤマオルフェスルーセブンシーズがステゴラインってことくらい？
ステゴライン且つノーザンダンサーのクロスマシマシとかかなあ

勝った奴が出た瞬間それが正解になるんだからやるしかねぇ

いつも思うんだけど何で日本に練習用の同じコース作らないの？
芝だって金かければできるんじゃないの？

ステゴ系でメロディレーンみたいな軽い馬でいけばいい

エルコンドルパサーであと一歩のところまでいったのがよくなかった

>もはや呪みたいになってる
躍起になって出すよりなんかこいつ凱旋門出そうぜってくらい雑な扱いで良いと思うわ
それでひょっこり勝てば神聖視しないだろ

エルコンドルパサーみたいに一年向こうで調教して挑むならともかく直行はな…

やはりイクイノックスが…

>エルコンドルパサーであと一歩のところまでいったのがよくなかった
逆に考えようエルコンドルパサーでも取れないならムリゲーだろと

でも凱旋門で勝てば英雄になれるんですよ…！

凱旋門賞が日本競馬の夢って言うんなら府中を右回りにして芝を長くしたら良いのにね

>>ク…クロノジェネシス…
>出た時はよりによって特に酷い馬場だったな…
冗談抜きで近年の馬だと一番チャンスあるのはクロノだと思ったんだがなぁ…

>いつも思うんだけど何で日本に練習用の同じコース作らないの？
>芝だって金かければできるんじゃないの？
採算はどうするんですかね…

ナカヤマのレースは見返す度になんで馬群割ってあそこから上がれたんだ…？ってなる

>いつも思うんだけど何で日本に練習用の同じコース作らないの？
>芝だって金かければできるんじゃないの？
たった一つのレースの為に作るメリットが無い

>というかやるならマジで一年前から乗り込んで何戦も走らせるしかねえと思うんだけどな…
シンエンペラーは愛チャン3着に来て凱旋門2桁順位前走愛チャン4着だったロスアンゼルスが3着に来てあっちの馬も凱旋門に適性が無い馬じゃ好走が難しいから欧州で長く走るのも関係ない気がする

毎年重になってる気がする

>冗談抜きで近年の馬だと一番チャンスあるのはクロノだと思ったんだがなぁ…
実際内容も悪くなかったんだよな
食い下がりまくった上でのあの順位だから

正直日本勢の惨敗が続いてるとまぐれで勝てても日本調教馬が見直される気はしないな

怪鳥はロンシャンでは禁断の逃げであと一歩のとこまで粘ったのがすごいから参考にならない

>凱旋門賞が日本競馬の夢って言うんなら府中を右回りにして芝を長くしたら良いのにね
日本競馬の夢じゃなく馬主と調教師の夢でしょ

最初から凱旋門専用に調整して向こうで育てて走らせるしかねえや

>>いつも思うんだけど何で日本に練習用の同じコース作らないの？
>>芝だって金かければできるんじゃないの？
>たった一つのレースの為に作るメリットが無い
メリットがないとかいうなら出馬させるの自体無いじゃん
なんなら出たせいで調子崩す奴ばっかなのに

なんというか後に引けなくなってるよなあと感じる

>いつも思うんだけど何で日本に練習用の同じコース作らないの？
>芝だって金かければできるんじゃないの？
まず洋芝が育つところが日本だと少ない
そして海外の一戦のためにそこまでするのはJRAにメリットがない

むしろBCでは結果出してんだから欧州だけ浮いてるのでは

酷いこと言うけどノーザンダンサー系以外は用無しだから近年の凱旋門
馬券内にすらほぼノーザンダンサー
そして大体日本じゃろくに育てられないサドラー

50年以上かけた呪い解くのなら採算度外視でやればいいのに

本気で勝ちたいならエルコンドルパサーメソッドであっちでガッツリ調教して練習しないと無理でしょ

呪でも後に引けなくなってるわけでもないじゃん
行きたい個人馬主がいくくらいでしょもう

普段は高速馬場でレースしててちょっと凱旋門挑戦してきますってのがそもそも無茶な話なんでは？

>メリットがないとかいうなら出馬させるの自体無いじゃん
>なんなら出たせいで調子崩す奴ばっかなのに
出走とコース作りじゃかかるコストが違いすぎるわ

エルはサンクルー大賞勝ってから乗り込んでるからな
未だに欧州の2400mG1勝ったのはエルのサンクルー大賞だけだからまずはそこを目指すべき

出馬させるのがいい加減ないって気づいてきたから行かなくなってきたし

出走取消取消したファンタスティックムーンが9着なのがまた凄い

今回は血統な合わせたとところでむこうの主流血統になるだけなんだから調教の差で勝負にならないって証明したのだけが収穫

>そして大体日本じゃろくに育てられないサドラー
一応欧州の関係者が言うには
「日本でサドラーが流行らないのはサドラー系大物種牡馬がいないせいだし！いれば日本でもすぐに席巻するんだけどなぁ！」
という事らしい
ほんとぉ？

でももうやめますしたらそれはそれでちょっと寂しいから…

>出走取消取消したファンタスティックムーンが9着なのがまた凄い
陣営のムーブが混乱の元すぎる…

>普段は高速馬場でレースしててちょっと凱旋門挑戦してきますってのがそもそも無茶な話なんでは？
でもJCこそ勝たなくなったもののBCターフとかドバイとか欧州馬未だに勝ったりするよ？

最初の坂なんて適当でいいのに一生懸命走って力使い切っちゃうのずっとやってるから
馬も騎手も凱旋門に酔っちゃうんじゃないですかね…

>メリットがないとかいうなら出馬させるの自体無いじゃん
>なんなら出たせいで調子崩す奴ばっかなのに
各馬主が出走決めるのとでけえコースを作るメリットの話は全く違う気がするけど…

輸送の面が大きすぎるけど国内でトップくクラスの馬が行かない行かせないになったからな

>出走取消取消したファンタスティックムーンが9着なのがまた凄い
取消の金払いたくないから軽く回るだけかと思ったのになあ

>ばんえいから出してみては！？
ゲートに入れない

忘れられたオペラハウス

>でも2400mの世界最高レースが凱旋門だから
去年の世界1のレースジャパンカップだけど…

>輸送の面が大きすぎるけど国内でトップくクラスの馬が行かない行かせないになったからな
遠征でボロボロになった馬も多いしね…
そこまでする程か？って風潮が出来るのも分かる

キングジョージにもっと挑戦してほしい

>去年の世界1のレースジャパンカップだけど…
まあジャパンカップ勝てないから出ませんって近年はなってるからな

>キングジョージにもっと挑戦してほしい
凱旋門よりひどいレースなのに
向いてないの丸わかりだからいくわけがない

国内勢でも好走してるのはG1複数勝ちのチャンピオンクラスかそのチャンピオン負かせるくらいかつ適正あって初めて土俵に立てるのか…

>まあジャパンカップ勝てないから出ませんって近年はなってるからな
日本から見た凱旋門と変わらんわな

同じ競馬でも地域ごとにガラパゴス化し過ぎてる

>>去年の世界1のレースジャパンカップだけど…
>まあジャパンカップ勝てないから出ませんって近年はなってるからな
今年はジャパンカップ勝てるやつ連れてきたよ！ってなってるからめっちゃ楽しみ

>>去年の世界1のレースジャパンカップだけど…
>まあジャパンカップ勝てないから出ませんって近年はなってるからな
逆から見れば日本の高速馬場も異常な訳で…

ロダンに勝ってほしいよジャパンカップ

>「日本でサドラーが流行らないのはサドラー系大物種牡馬がいないせいだし！いれば日本でもすぐに席巻するんだけどなぁ！」
活躍馬出すのが大物種牡馬なんだから活躍しなかったら大物じゃなかったできる無敵の理論じゃないか？
今からフランケルくれるとかなら実際にその通りか試せるけどさ

個人的には凱旋門とキングジョージ両取りが2400で最強名乗れる馬ってイメージがある

>>去年の世界1のレースジャパンカップだけど…
>まあジャパンカップ勝てないから出ませんって近年はなってるからな
お互い適性違いすぎて欧州馬がジャパンカップに来ないなら日本馬も行く必要ないよねって思う
中間のドバイがあるわけだし

ディープとかオルフェとか国内で圧倒的に強い位じゃないと
慣れない馬場で他をねじ伏せて勝つなんて無理じゃないの

>今年はジャパンカップ勝てるやつ連れてきたよ！ってなってるからめっちゃ楽しみ
あいつ走るときと走らないときで極端だからなあ…

まああれだ
フェスタにならうならリバティアイランド撃破出来る奴用意すればワンチャンあるかもしれん

エルコンドルパサーみたいな馬なら今でも勝てると思う

アーモンドアイとかイクイノックス出たら勝ってた？

欧州で勝つ前に香港やドバイで圧倒できなきゃね

日本は凱旋門に勝手な憧れみたいなの抱いてるけど向こうは賞金は高いけど一地方の全然適性違うレースに過ぎないもんな

勝てない
ロンドン　アスコット競馬場高低差20m
パリ　ロンシャン競馬場高低差10m

（日本最高）中山競馬場高低差5.3m

勝てる
香港　シャティン競馬場高低差3m以下
サウジ　キングアブドゥルアジーズ競馬場高低差1m未満
ドバイ　メイダン競馬場高低差1m未満

もうおわかりですね

一番結果残してるのステゴ系だけど日本でのステゴは総じて遅いし上に来れない

>アーモンドアイとかイクイノックス出たら勝ってた？
出てないからわかんない

一番結果出してるのが宝塚好走組な時点で府中偏重の日本競馬じゃねえ…

>アーモンドアイとかイクイノックス出たら勝ってた？
アーモンドアイは有馬の結果考えると厳しそう

流石にオーギュストロダンもJCは無理じゃねぇのと思うけどじゃあ勝てそうな奴いるか？ともなる

>もうおわかりですね
平地ダッシュでしか勝てない…

散々言われてるけど馬場もコースレイアウトもまるで違うからどう走るかを教えるところからアジャストしていかんと無理くさいよね
或いは数回走っただけで「ははーんそういうことね完全に理解したわ」と自ら走り方を変えられるウルトラ賢い馬

>お互い適性違いすぎて欧州馬がジャパンカップに来ないなら日本馬も行く必要ないよねって思う
そもそも日本のレースに勝っても生産馬としての評価が上がるわけじゃないからな

500kg以上ある馬は惨敗してるからウシュバでも無理でしょ

>アーモンドアイとかイクイノックス出たら勝ってた？
どっちもそんなに体質強くない繊細な馬だしどうだろ…

>もうおわかりですね
やはり坂を駆け上がる力こそパワー…

きっといつか馬体重450前後の軽いけどぬかるみでも崩れない足首の強くて速い牝馬で勝つ

アーモンドアイは無理だろうな

凱旋門よりBCターフでよくね？ってなるわ

エルのときに馬場が泥んこじゃなかったらこんな呪いもなかったのに

>或いは数回走っただけで「ははーんそういうことね完全に理解したわ」と自ら走り方を変えられるウルトラ賢い馬
一回目のオルフェが勝っとけば…

大型馬は世界最強馬でも無理

>アーモンドアイとかイクイノックス出たら勝ってた？
アーモンドアイは中山ですらずっこけたから無理かな
イクイノックスも高速レースが得意だから難しそうだけど両グランプリ勝ってるからパワーもある程度はある

>一番結果出してるのが宝塚好走組な時点で府中偏重の日本競馬じゃねえ…
だからクロノだったんだ
叩きも無しじゃ厳しいのはわかっていたが対抗もいない宝塚ただ貰いできるなら出ない理由もなかったんだ…

>凱旋門よりBCターフでよくね？ってなるわ
何がいいのか分からんぞ

>>もうおわかりですね
>やはり坂を駆け上がる力こそパワー…
ただ馬格のあるパワー型は結果に繋がってないんだよね
海外の方は体重不明だからわかり辛いけど凱旋門勝ったり好走してる馬が日本来た時の測量で見てもやっぱ軽い方が良いっぽい

データでみるとアスコットの20mマジでやべー高さあるな

アモアイはわたくしスマートですわよみたいな面してて結構重いから
連れていきたかったのはドンナとかリスグラシューかなって

日本でラムタラが成功してたらワンチャン

BCターフなんかわざわざいくほどのレースじゃないし

エルみたいにもうほぼ外国馬じゃねーのってくらいあっちで走り慣れてジョッキーも日本人じゃない奴にして初めて可能性あるというか
日本のレース環境と違いすぎるんだよ馬場が〜はもう認識が浅いというかそんなんだけなわけないんだよ

一応昔は大型馬でも勝つやつは勝ってる

>ほんとぉ？
エルプラド系ならそこそこ活躍してるから……

イクイノックスは強さ以前に心身に不調を起こして頓挫しそうな怖さがある
古馬になって強くなったにしてもまだ怖い

>一番結果残してるのステゴ系だけど日本でのステゴは総じて遅いし上に来れない
ドリジャ産駒のスルーセブンシーズがあんなに健闘したけど
国内の成績はヴェルトライゼンデのG2までしか勝鞍ないしなぁ…

ぶっちゃけ日本調教馬が凱旋門勝っても翌月JC出す陣営っていないんじゃないの

近年の挑戦だとタイトルホルダーはかなり期待されてたな

>500kg以上ある馬は惨敗してるからウシュバでも無理でしょ
てかまずダート馬は坂に慣れてないからその時点でダメじゃないかなと思う
芝云々以前に高低差見ないと駄目だろ

日本の馬場をガラパゴスとか言うけどぶっちゃけセーヌ川から水分の影響を受けるロンシャンってクソ競馬場だと思う

イクイノックスは種牡馬ビジネスのドル箱予定だったし国内ですら下手に走らせたくないだったからな

>アモアイはわたくしスマートですわよみたいな面してて結構重いから
>連れていきたかったのはドンナとかリスグラシューかなって
リスグラはともかくドンナは日本の重馬場でも無理なやつだから無理だぞ

もはや別ジャンルだからな車で言うとF1とWRCくらい違う

>イクイノックスは強さ以前に心身に不調を起こして頓挫しそうな怖さがある
>古馬になって強くなったにしてもまだ怖い
このレベルになるともう無事に引退させる方が第一になるからね…

>>もうおわかりですね
>やはり坂を駆け上がる力こそパワー…
やはり阪神巧者か

>近年の挑戦だとタイトルホルダーはかなり期待されてたな
宝塚の勝ち方見たらどうしても夢見てしまうな

あっちの競馬場は丘って感じ
日本の坂はただの起伏

>まああれだ
>フェスタにならうならリバティアイランド撃破出来る奴用意すればワンチャンあるかもしれん
馬体重軽めのやつでね
多分470未満じゃないと足切りだと思う

>ぶっちゃけ日本調教馬が凱旋門勝っても翌月JC出す陣営っていないんじゃないの
オルフェが近いんだけどな

晴れてたらワンチャンあったんじゃって馬はいるけどだいたい雨なんだよな…

ドンナは明確に重馬場苦手だったから無理だろ

適正合ってても向こうは普通に適正ある強い馬出るんだから日本で結果出してる馬じゃないと無理だよなぁ

イクイノックスはあの時のエースインパクトにはおそらく負けてる
輸送負けとかコンディションがベストじゃないとか色々な要因込みで

>>エルのときに馬場が泥んこじゃなかったらこんな呪いもなかったのに
>エル勝たせたくないモンジュー勝たせたい固めに水撒いてわざわざグチャグチャにするなんて酷いよね！
毎回これ言う人いるけど日本馬いなかろうが水撒いてるだろあそこ

雨降りすぎ！

勝てるとは言わんからもうちょい軽い馬場で見てぇよお

イクイノックスは世界の有力どころはドバイでボコボコにしてしあそこまで行くとお前らが挑戦しにくれば？って言えたもんな

>アモアイはわたくしスマートですわよみたいな面してて結構重いから
>連れていきたかったのはドンナとかリスグラシューかなって
国内ですら渋った馬場駄目なジェンティルドンナにワカメなんて無理だろ

>適正合ってても向こうは普通に適正ある強い馬出るんだから日本で結果出してる馬じゃないと無理だよなぁ
そりゃ国際GIレースなんだからそうだ

スルーセブンシーズのレース見るに多分最後はスタミナじゃなくて瞬発力

今年は一切見せ場なく沈んで終わったなあ

>スルーセブンシーズのレース見るに多分最後はスタミナじゃなくて瞬発力
しかしスタミナがないと最後の瞬発力発揮するまで持たない…

>毎回これ言う人いるけど日本馬いなかろうが水撒いてるだろあそこ
粘土質で乾いたらカチカチになってそれこそ本当の意味でコンクリート馬場になるから湿らさないと予後不良製造場になるからな

阪神の坂が可愛く見えるのがロンシャンでは？
高低差10ｍだろ

>あっちの競馬場は丘って感じ
>日本の坂はただの起伏
作るか…高低差200mの坂

>イクイノックスは世界の有力どころはドバイでボコボコにしてしあそこまで行くとお前らが挑戦しにくれば？って言えたもんな
実際エースインパクト陣営は
「はー？うちのエースインパクトが世界最強なんですけどー！ジャパンカップで証明して見せまーす！」
と真剣にジャパンカップ参戦を検討してたそうな
取りやめたけど

>イクイノックスは世界の有力どころはドバイでボコボコにしてしあそこまで行くとお前らが挑戦しにくれば？って言えたもんな
他の馬がどうぞどうぞして結果として逃げて差す形でぶっちぎるの面白すぎたんですよ…

>スルーセブンシーズのレース見るに多分最後はスタミナじゃなくて瞬発力
スタミナは当然ある前提で本当に直線で弾ける瞬発力って感じがしてる

オルフェは産駒で活躍してる大半がダートだし本当はダートの馬だったのでは？

>スルーセブンシーズのレース見るに多分最後はスタミナじゃなくて瞬発力
そう
ダンシングブレーヴもそう言っている

向こうもイクイノックス来てくれみたいな状態だったよね

>阪神の坂が可愛く見えるのがロンシャンでは？
>高低差10ｍだろ
https://www.jra.go.jp/facilities/race/hanshin/course/
阪神の高低差なんて2.4mしかない

最高速度なら負けてないんだけどロンシャンの重馬場だと日本馬の場合そこに至れない感じする

クソ馬場を先行したまま坂登って足残してスパートできる馬ってもう適性云々じゃなくてクソ強い馬が順当に勝つだけなんじゃ？と思わなくもない

坂をものともしないパワー!
重い馬場を苦にしないパワー！
そのレースを2400走りきれるスタミナ！
抜け出ししやすい好位先行で走れる融通性！
答えはメジロマックイーンだな

そもそも凱旋門以前に去年のイクイノウシュバ以降海外勝ててないんだよな…

ジェンティルドンナって漠然としたパワーゴリラなイメージと異なる適性というか
そんなゴリゴリのパワー馬場でやれるわけじゃないんだよな

>>あっちの競馬場は丘って感じ
>>日本の坂はただの起伏
>作るか…高低差200mの坂
義経の逆落としかよ

軽くてパワーあって瞬発力ある牝馬でできれば先行出来る馬なら尚よしって感じかなあ

ここ最近いっつも当日地面濡れてるな

覚醒リスグラシューの凱旋門はちょっと見てみたかった

瞬発力がないと最後の仕掛けでついていけない
スタミナがないと最後の仕掛けまでもたない
スピードがないと最後の仕掛けを維持できない
つまり…総合力！

>オルフェは産駒で活躍してる大半がダートだし本当はダートの馬だったのでは？
実際引退前の慣らしか何かでダート走らせたら恐ろしい動きしてスタッフがレース選択間違えてたかも…みたいになったという話を聞いたことがある

ダートはBCクラシック勝った馬が世界一だから分かりやすくていいね

>軽くてパワーあって瞬発力ある牝馬でできれば先行出来る馬なら尚よしって感じかなあ
3歳であることも付け足しておけ
やはり斤量は大きい

オルフェもあいつ牝馬みたいに軽いじゃん
一番重くて466とかだし

主な勝ち鞍京都2歳ステークスの馬が出て勝負になると思うのもなかなか蛮勇だったかもしれん

タイキがジャクマロウ取ってるからやはりダートに近いんじゃ
芝が重なってなくてすぐ土とか全然日本と違うし

>最高速度なら負けてないんだけどロンシャンの重馬場だと日本馬の場合そこに至れない感じする
日本だと馬場悪くても2400mを2分30秒超えるレースなんてまずないからな
ロンシャンとか2分40秒台になることすらある

見てきた中だとエルがダントツ一番惜しかった
というか最初だったからそれ以降こんなに苦戦するとは思わなかった

武豊がディープで勝ってめでたしめでたしで終わっとけば良かった

おひんば…の方が有利目なのも中々面白いな

世界一の強さはいらないが世界一の適正は必須

まあイクイノックスにロンシャンは無理じゃねえかな
あいつも父親に似て体格の割に細身とは言え500kg近い体重だし
輸送の問題が一番だったろうけど
リバティやズオンを送らなかったのもそういうことだと思う

力強く踏み込んじゃダメってことなんだよね

正直イクイノックス出てたら勝てたかと問われればうーnって感じがする

遠征だめでーすもあるからなあ

>>エルのときに馬場が泥んこじゃなかったらこんな呪いもなかったのに
>エル勝たせたくないモンジュー勝たせたい固めに水撒いてわざわざグチャグチャにするなんて酷いよね！
良馬場だとデイラミが来てたんじゃないの

オルフェ一回目の時は世界に届いてたどころか頭二つ抜けてたから本当にね
二回目は無理ゲー

最初の600くらいある登り坂を鼻くそほじりながらだらだら走れる子がいる
あそこでいい画面撮ってくれってはりきっちゃうの全滅してんべ

>答えはメジロマックイーンだな
あいつ500kg近い大型馬なんだが……改修前ならなんとかなったかね？

今回は前のこりになったし
ワカメなら前の方走れんとどうしようもないな

>正直イクイノックス出てたら勝てたかと問われればうーnって感じがする
泥んこで足折れそう

欧州間の移動とアジア〜フランスはちょっとね…

馬体重軽い上で上りが出せる瞬発力が必要ってのが割と条件として厳しい

3000m超える距離は無理だから回避！ぐらいのスタミナだと足りないのかなぁ

>二回目は無理ゲー
オルフェが5馬身千切られるの悪い冗談みたいだった

そもそも水撒かないと故障する可能性高くなるから撒いてるんじゃないの
別に特定の馬勝たせたいからって訳ないでしょ

>力強く踏み込んじゃダメってことなんだよね
そこで足取られてバテバテになるみたい
軽くスイスイ走らないと後半持たねえ

トレヴがあまりにも強すぎた

やはりステゴ産駒…！軽くてスタミナパワーがあるステゴ産駒を送り込むしかない…！

>3000m超える距離は無理だから回避！ぐらいのスタミナだと足りないのかなぁ
そこでステイヤー実績ある馬何回か出してるけど結果に繋がってるのがいない

ディープインパクトに風邪薬使うのやめさせた上でペリエを乗せてたらもうちょい勝負できたかな

府中2400m2分20秒切りが遠くない未来に訪れるかもしれない日本競馬だから凱旋門の適正からどんどん離れていっている

>やはりステゴ産駒…！軽くてスタミナパワーがあるステゴ産駒を送り込むしかない…！
もう現役にほとんど残ってないよ！

軽くてパワーあるって気軽に言うけど両立超難しいやつだぞ

ステイヤーかつ尋常じゃないパワーと最後切れる末脚無いとダメだからな
総合的に見て尋常じゃないくらい強くないと無理

血統面で可能性ありそうなのはステゴ系とキズナとヨーロッパタイプの組み合わせあたりか
その辺で大当たり引いたらもしかしたらがあったらいいなあ

>>軽くてパワーあって瞬発力ある牝馬でできれば先行出来る馬なら尚よしって感じかなあ
>3歳であることも付け足しておけ
>やはり斤量は大きい
３歳牝馬でタフな2400走り切れるような血統が果たしているのかどうか

本番はだめだったけどなんでボンド前哨戦あんな強い勝ち方したんだろうなぁ
足元マシならフォルスストレートで加速した方がいいんだろうか

そもそも日本のダート馬連れて行って馬場適性があったところで2400走れるようなスタミナないのでは…？

ロンシャン2400走りきれるスタミナある日本馬大抵瞬発力ないから最後に切れ負けする

エネイブルとか馬鹿みたいに強いし血統的に繁殖にも上がらず長々と走っててマジで勘弁してくれってなった

今思うとハープスターは最後方大外からよくあそこまで上がったな

>オルフェ一回目の時は世界に届いてたどころか頭二つ抜けてたから本当にね
>二回目は無理ゲー
あの時代最強クラスの牝馬が軽い斤量で来るんだもの
誰も勝てんよな…
ソレミアはなんであの時だけ覚醒しちゃったの…

>ディープインパクトに風邪薬使うのやめさせた上でペリエを乗せてたらもうちょい勝負できたかな
体調崩した時点で厳しかった

>3000m超える距離は無理だから回避！ぐらいのスタミナだと足りないのかなぁ
サトダイマンボンドのステイヤーがことごとく通用してないからあんまり関係ないだろ

>ディープインパクトに風邪薬使うのやめさせた上でペリエを乗せてたらもうちょい勝負できたかな
オルフェ一回目にペリエ乗せてたら確実に勝ててたよ

>そもそも水撒かないと故障する可能性高くなるから撒いてるんじゃないの
>別に特定の馬勝たせたいからって訳ないでしょ
固くなるし不均衡もそれはそれで有利不利あるからね
少しでも安全で平等にするための散水
にしたってそもそも重すぎ荒れすぎ雨降りすぎ！もあるが

ふと思ったけどナリタブライアン全盛期とかだったらどうだったんかな…

>やはりステゴ産駒…！軽くてスタミナパワーがあるステゴ産駒を送り込むしかない…！
実際にナカヤマもそうだったべ

>本番はだめだったけどなんでボンド前哨戦あんな強い勝ち方したんだろうなぁ
>足元マシならフォルスストレートで加速した方がいいんだろうか
これがあるから良馬場だと体重ぶっちゃけ関係なくねって思ってるよまあ大体重になるから軽いに越したことないけど

血統面だけ見るなら3歳の頃のステラヴェローチェ送り込んでみてほしかった

>>やはりステゴ産駒…！軽くてスタミナパワーがあるステゴ産駒を送り込むしかない…！
>もう現役にほとんど残ってないよ！
オジュウちょっくら現役復帰していってきてくれ

>軽くてパワーあるって気軽に言うけど両立超難しいやつだぞ
パワーというよりも緩い馬場に脚取られずに進める走法の馬が必要なんだと思う

>>二回目は無理ゲー
>オルフェが5馬身千切られるの悪い冗談みたいだった
でした。の乗ったキズナに完全に締められてたからな　良くあそこまで来たよ
スミヨンは凱旋門賞でも名騎乗の方が多いのにオルフェでの二回は下手打ってる

>エネイブルとか馬鹿みたいに強いし血統的に繁殖にも上がらず長々と走っててマジで勘弁してくれってなった
あの頃は日本馬に凱旋門賞勝利を期待する声も少なかった

>>>やはりステゴ産駒…！軽くてスタミナパワーがあるステゴ産駒を送り込むしかない…！
>>もう現役にほとんど残ってないよ！
>オジュウちょっくら現役復帰していってきてくれ
スピードが無いので…

国内でずば抜けた馬がドバイ遠征する傾向になるのは自然だけど凱旋門は異常者の冒険にしかならないな

ウマ娘の凱旋門賞シナリオでも参考にするか…

シンエンペラーの敗因は距離の可能性ないのかな？
府中ならともかくロンシャンの2400は長いとか

またよりによってステゴ産駒の牝馬に碌なのが居ないのが

>オジュウちょっくら現役復帰していってきてくれ
ゴルシフェノメ並にデカいだろ

地面を強く蹴って反発力で走るんじゃないで跳ねるように走る芝を滑るように走って速いタイプが良い

道中スタミナ浪費しないで走れる適性も大事だと思う

>本番はだめだったけどなんでボンド前哨戦あんな強い勝ち方したんだろうなぁ
>足元マシならフォルスストレートで加速した方がいいんだろうか
単純に前哨戦で楽逃げ作戦で意表を突いただけだったんだろうな…

鞍上の方も現役で可能性みせてくれたのルメールくらいだけど
そのルメールだってフィエールマンで絶好のゲートからはりきっちゃったからもう時間が…

>ふと思ったけどナリタブライアン全盛期とかだったらどうだったんかな…
三歳時なら世界最強って言われてたし現地ジョッキー乗せて輸送がうまく行けば勝負にはなったと思う

実はクソコースなのでは？って毎年のように思っている気がする

シャフリヤールは英国で欧州はクソってなってなければ2回くらい送り込まれてたと思う

>ウマ娘の凱旋門賞シナリオでも参考にするか…
結論:最初から凱旋門専用の馬を作る

本気で勝ちたいなら日本人騎手よりロンシャンに乗り慣れている騎手に任せた方がいい

>ウマ娘の凱旋門賞シナリオでも参考にするか…
日本は無視して凱旋門に専念しないと無理だよねって身も蓋もない…
でもそれだとうるさい人いるからダービーと宝塚は勝つね…

まぁエネイプルは欧州の主要血統が煮詰まって乗るので繁殖にあんまり期待できないって言うか
相手がそんなにいないからね…

>本番はだめだったけどなんでボンド前哨戦あんな強い勝ち方したんだろうなぁ
>足元マシならフォルスストレートで加速した方がいいんだろうか
少頭数だった相手のレベルが低いか叩きだったマークされなかった等々言われるが
それにしたって悠々と逃げ伸びるボンドはカッコよかったし期待させるものがあった

>坂をものともしないパワー!
>重い馬場を苦にしないパワー！
>そのレースを2400走りきれるスタミナ！
>抜け出ししやすい好位先行で走れる融通性！
>答えはメジロマックイーンだな
実際問題武豊もマックイーンの名前を挙げてた
7歳時のマックはスピード寄りになってたからあの時挑戦していればとは思う

>ふと思ったけどナリタブライアン全盛期とかだったらどうだったんかな…
カーネギーの年か…
翌年よりはチャンスあるかも

>>ディープインパクトに風邪薬使うのやめさせた上でペリエを乗せてたらもうちょい勝負できたかな
>オルフェ一回目にペリエ乗せてたら確実に勝ててたよ
ペリエ用意出来なきゃソレミア出てなかっただろうからこれはあるよな

後はシユーニ産駒はソットサスみたいに2400でバリバリ走れるのは少ないとは聞く

>実はクソコースなのでは？って毎年のように思っている気がする
日本みたいに馬が故障しないように走りやすさを追求した管理はしてないからな

>実はクソコースなのでは？って毎年のように思っている気がする
日本基準で気持ちよく走れるコースではないけどそれはもう前提条件だからしょうがないのよ

誰も行かなくてじゃあ俺が…みたいな感じでクリンチャーだけ行った年とかあったね

ウマ娘的に言うと
スピードS　パワーSS　スタミナSS　根性S　賢さS
みたいなタイプの方が向いてて
日本はド平坦なので2400m勝つ最高レベルの馬にしても
スピードSS　パワーA　スタミナSS　根性SS　賢さSS
みたいな方が多いからな

>>実はクソコースなのでは？って毎年のように思っている気がする
>日本みたいに馬が故障しないように走りやすさを追求した管理はしてないからな
そして今年は予後不良出しちゃってるからな…

クソコース言うけどもうそういうコースって散々分かっているのに負けてからクソコースだから負けた言うのはずるいと思う

>ふと思ったけどナリタブライアン全盛期とかだったらどうだったんかな…
全盛期維持できても95年は無理だな
化け物がいる

そもそも向こうが凱旋門っていうか2400より2000に重き置いてるようになってるしな

勝てない日本だけクソ馬場！と言ってるかと思いきや向こうの陣営からもあんま良く思われておらず本気で時期移動考えるレベルというのは意外だった
他のレースとの兼ね合いもあって移動は無理となったらしいが

>オルフェ一回目にペリエ乗せてたら確実に勝ててたよ
でもあの頃のスミヨン当然のようにリーディングだったし言うなればJCに遠征してきた海外馬に誰乗せるかで何故かルメールが空いてるようなもんだったからスミヨン選んだことを責めるのは中々難しい

でもりゅーせーも🎩も馬場のせいとは口が裂けても言わないのはかっこよかったよ…

ブライアンズタイム産駒が欧州向いてるかと言われたら微妙な気がする

>>ふと思ったけどナリタブライアン全盛期とかだったらどうだったんかな…
>全盛期維持できても95年は無理だな
>化け物がいる
ラムタラは無理だわ

>本番はだめだったけどなんでボンド前哨戦あんな強い勝ち方したんだろうなぁ
>足元マシならフォルスストレートで加速した方がいいんだろうか
単純に本番と比べて相手に差がありすぎただけじゃないのかなぁ…

>クソコース言うけどもうそういうコースって散々分かっているのに負けてからクソコースだから負けた言うのはずるいと思う
最近の凱旋門賞終わった後に凱旋門賞自体を腐す流れ本当に嫌い

>クソコース言うけどもうそういうコースって散々分かっているのに負けてからクソコースだから負けた言うのはずるいと思う
歴史的に考えても後進国が言うのも違うよなあって思うしね

>>オルフェ一回目にペリエ乗せてたら確実に勝ててたよ
>でもあの頃のスミヨン当然のようにリーディングだったし言うなればJCに遠征してきた海外馬に誰乗せるかで何故かルメールが空いてるようなもんだったからスミヨン選んだことを責めるのは中々難しい
よく言われてるけど池添騎手乗せてたら本当に勝てる可能性高かったの？

>実はクソコースなのでは？って毎年のように思っている気がする
直線入ったら平面だから欧州のコースの中だと走りやすい方と思う
天気の問題かね

>クソコース言うけどもうそういうコースって散々分かっているのに負けてからクソコースだから負けた言うのはずるいと思う
クソコースだから勝てなかろうがもう諦めろって話よ
レース数絞って馬を大事にする方向性の現在の風潮なら尚更な

>でもりゅーせーも🎩も馬場のせいとは口が裂けても言わないのはかっこよかったよ…
分かってて走らせてるのに馬場が…っていったらちょっとね…

>でもりゅーせーも🎩も馬場のせいとは口が裂けても言わないのはかっこよかったよ…
知ってて来てるんだ！ってのはその通りだよね

米国血統のサンデーのお世話になってんだから米国に行くのが筋ってもんだよ
幸いドーピング天国も終わったみたいだし

>でもりゅーせーも🎩も馬場のせいとは口が裂けても言わないのはかっこよかったよ…
矢作は基本凱旋門に関しては真剣だよ
けどりゅーせーを凱旋門でも使い続けるのは正直舐めプだと思う

シユーニ産駒は短距離馬多くて凱旋門で勝てるソットサスの方が外れ値なんだよな

競馬見出した頃からペリエは当たり前のように日本にいたから勝手に親しみ感じてたけど
改めて向こうでの成績見るとレジェンド中のレジェンドだった…

>勝てない日本だけクソ馬場！と言ってるかと思いきや向こうの陣営からもあんま良く思われておらず本気で時期移動考えるレベルというのは意外だった
まぁ馬の負担馬鹿にならないからね…

パワーっていうよりバネやろ
身体は小さくていいし

>米国血統のサンデーのお世話になってんだから米国に行くのが筋ってもんだよ
>幸いドーピング天国も終わったみたいだし
フライトラインが居ないからクラシックも狙えるし…

3歳時のブエナビスタとかどうだろって思ったらシーザスターズがいて無理だこれ

キタサンブラックも向いてそうだったけど仮に行けてたとしてもその年の凱旋門賞馬エネイブルか…

>けどりゅーせーを凱旋門でも使い続けるのは正直舐めプだと思う
今回そんなに悪い乗り方だったかな？
やっぱり馬の能力が足りてなかったと思う

>競馬見出した頃からペリエは当たり前のように日本にいたから勝手に親しみ感じてたけど
>改めて向こうでの成績見るとレジェンド中のレジェンドだった…
日本でなじみのある騎手は大体レジェンドクラスってのはしばらくしないと気づかないね

>よく言われてるけど池添騎手乗せてたら本当に勝てる可能性高かったの？
当時ロンシャン経験ない人を載せて勝てると思う？

>シユーニ産駒は短距離馬多くて凱旋門で勝てるソットサスの方が外れ値なんだよな
これがあるからそもそもあっちだと2000あたりまでの馬だったって可能性もありそうなんだよな

>ラムタラは無理だわ
あいつ種以外は本当に化け物だからな…

一昨年まではフライトラインっていうマジモンの怪物がいたからな…

>>オルフェ一回目にペリエ乗せてたら確実に勝ててたよ
>でもあの頃のスミヨン当然のようにリーディングだったし言うなればJCに遠征してきた海外馬に誰乗せるかで何故かルメールが空いてるようなもんだったからスミヨン選んだことを責めるのは中々難しい
もう1頭日本馬出してペリエに乗ってもらう
残る可能性だとこれかなあ

イクイノックスは今年ならワンチャンあったかもしれないが去年のエースインパクトには負けそう
出ないで幻想を抱かせ続けた方が幸せなのかも

正直今回は騎手がとかそれ以前だったしな…

体の軽いやつが向いてそうな気がする

>>けどりゅーせーを凱旋門でも使い続けるのは正直舐めプだと思う
>今回そんなに悪い乗り方だったかな？
>やっぱり馬の能力が足りてなかったと思う
実際矢作先生も乗り方に文句つけてないしね

>よく言われてるけど池添騎手乗せてたら本当に勝てる可能性高かったの？
仕掛けが早すぎて最後遊ぶことはなかっただろう
でも位置取りをスミヨンのように取れたかと言われれば何ともなのでゴール前だけの話しかしてないと思う

>またよりによってステゴ産駒の牝馬に碌なのが居ないのが
ステゴ産駒だとゴルシはでかい上にパワーはむしろ足してやらないとダメ
オルフェはパワーはあっても体格はガチャ、雨もそこまで得意でもない
理想的なドリジャは受胎率に問題ありで事実上引退
ウインブライトとインディチャンプはどうなるか

社長次はフランケルかキャメロットの仔買ったほうが良いのでは

>キタサンブラックも向いてそうだったけど仮に行けてたとしてもその年の凱旋門賞馬エネイブルか…
アイツは無理
何やっても勝てる未来が見えない一頭

ikze乗ってれば〜は土台無理なのをたらればで誤魔化しとるだけ

○○なら行けたんじゃね？ってifは大体その歳にバケモンがいる

〇〇が言っていれば…に対しては大体その時期は××がいるから…になる
世界最高峰は伊達じゃなく空き巣のチャンスなんてまずないというね…

>社長次はフランケルかキャメロットの仔買ったほうが良いのでは
まず日本で勝たせないといけないっていうハードルが高すぎる

実はスペシャルウィークって天皇賞春秋の超名馬も身体は軽いからワンチャンあっ…

凱旋門賞は定期的に化け物いるからそれも避けないといけないし難易度高い

仕掛けどころミスったとか馬群突っ込んだとかならともかくまともに離されて騎手もクソもないだろと

>社長次はフランケルかキャメロットの仔買ったほうが良いのでは
たぶんそれ日本で凱旋門賞行けるとこまで勝てない…