境遇がヤバい

立地がヤバい

父親がヤバい

兄弟もヤバい
家臣もヤバい

なんか1個ぐらいよかった事ないの

>なんか1個ぐらいよかった事ないの
自分の為に命張ってくれる忠臣は居た
命張って死んだので最後はクズばっか残った

>なんか1個ぐらいよかった事ないの
戦は上手
そんだけじゃ戦国時代は生き残れなかったんだ

ケンと交流できたのはよかったんじゃないの

>ケンと交流できたのはよかったんじゃないの
史実にケンは居なかったから…

やれること全部やって親は死んだ
全部やった後なのでやれることはもうなかった

所詮諏訪の人間よ

一応失点もあるけどそれ以上に摘んでるし戦の上手さは周囲から危険視されるレベル
ただ最後は戦関係ない部分で勝手に崩壊したので敵方の残した書物でも憐れむレベル

正直内戦起こしてぐちゃぐちゃになった分謙信から景勝への家督継承の流れの方がダメ

港があればなぁ

二次創作でもここまで酷いスピード崩壊は早々拝めんぞ

>正直内戦起こしてぐちゃぐちゃになった分謙信から景勝への家督継承の流れの方がダメ
内戦に勝っても恩賞で問題おこしてさらにぐちゃぐちゃにしてるからな…

>二次創作でもここまで酷いスピード崩壊は早々拝めんぞ
創作ものでやったら作者がこのキャラ嫌いだったとかやる気無くしたとか非難轟轟になる

景勝主従はかなり大チョンボやらかしまくってるから
本能寺がなかったらマジで滅亡してたはず

>戦は上手
>そんだけじゃ戦国時代は生き残れなかったんだ
むしろ戦は上手だったから
徹底的に潰された…

>二次創作でもここまで酷いスピード崩壊は早々拝めんぞ
甲州征伐のスピード感はちょっと笑っちゃうくらい早い

烏合の衆かよってくらいすごいスピードで滅んだ

海なし県じゃ生きていかれぬ

結局真田は本当に受け入れてくれるつもりだったんだろうか

火山噴火はさすがに負のご都合主義が過ぎるわ

高遠城が落ちた時の顔好き

>結局真田は本当に受け入れてくれるつもりだったんだろうか
>>なんか1個ぐらいよかった事ないの
>自分の為に命張ってくれる忠臣は居た
片手千人斬りいいよね…
その功績で子供が大名にまで出世してるし…

>結局真田は本当に受け入れてくれるつもりだったんだろうか
大名でもない父上はこの時期すでに北条にも上杉にも書状を送ってるので裏切る気満々よ

裏切るタイミング間違えるぐらいなら一緒に死んだ方が良い

>結局真田は本当に受け入れてくれるつもりだったんだろうか
普通に考えると小山田が裏切るほうがおかしいから勝頼の判断は間違ってないと思う
実際、当時からあり得ねえだろと言われて小山田も処刑されてるし…

織田となあなあになろうにも家臣や徳川が暴れるからな

親父の代で家康くらい殺しておけよ！

信長のシェフではフォローされてたけど小山田の所業は当時の武士でもドン引きするくらいのレベル

浅間山が噴火して瓦解したところもあるから真田を頼るのはまあないでしょ…

>浅間山が噴火して瓦解したところもあるから真田を頼るのはまあないでしょ…
木曽が寝返った時点でほぼ詰んでるのよ
だから僅かな忠臣を除けばみんな保身に走ってる
真田が例外なんてことはあり得ない

親父が敵を作りすぎた
せめてもうちょっと攻め落としてから死ね！

真田丸の父上ならワンチャン…

でも親父が家康をボコボコにしたから、家康の武田びいきがすごくて
武田の威名がずっと残ったのもあるし……

>信長のシェフではフォローされてたけど小山田の所業は当時の武士でもドン引きするくらいのレベル
根回ししての内応されての裏切りならともかく
土壇場で追い返しての裏切りで捕獲しての引き渡しでもない上
討ち取りのための合戦には一切参加しないで織田に取り立ててもらえるわけねえだろ…

その少し前に仁科のところに降伏勧告だしたら徹底抗戦するから裏切るわけねえだろ！！って女子供まで玉砕する覚悟みせた後に
小山田の所業聞いたらそりゃ死ねお前らとしかならん

稚児落とし

なまじ強さを保ったせいで織田の武威を示す生贄にされたんだ

>信長のシェフではフォローされてたけど小山田の所業は当時の武士でもドン引きするくらいのレベル
普通は手向かいせず投稿した相手は条件付けるとはいえ命まで取らないから
信長ブチ切れて粛清するって相当だと思う

状況考えるとむしろよく頑張ったほうだよな…戦強いのが悪い方に働いた気がしないでもないが…

噴火はだめだろ噴火は

親父が織田との関係ボロッッックソにしてから死んでるから家継いだらもう詰み
出家しても織田が殺しに来るから国外逃亡して中国行くくらいしか生き残る目がない

甲州崩れとはよく言ったもんで

>噴火はだめだろ噴火は
でも天運ってこういうものである

大将にしておくには惜しい
一介の武将であったならて評価だったか

戦強いからこいつ野放しにできねえ
滅ぼそ…
ってなってるから戦弱々のヘタレだったら生き延びたかもしれない

庇護下に入って美味い汁吸ってたくせに危機が来たら早々に主君を見限って保身に走るやつらは
次に同じこと起きたら同じことするし役に立たんから殺しとけ
はごもっともすぎる

>親父が織田との関係ボロッッックソにしてから死んでるから家継いだらもう詰み
>出家しても織田が殺しに来るから国外逃亡して中国行くくらいしか生き残る目がない
許してくださいって言ったら織田は許すかもしれない
織田は

この時代天変地異は為政者に徳が無いのが悪いとか言われることもあるし噴火はマジで駄目押し

>戦強いからこいつ野放しにできねえ
>滅ぼそ…
>ってなってるから戦弱々のヘタレだったら生き延びたかもしれない
関東の小田家なんかそんな感じだな

>戦強いからこいつ野放しにできねえ
>滅ぼそ…
>ってなってるから戦弱々のヘタレだったら生き延びたかもしれない
失明して出家した三男も織田に消されてるから無理

小山田は裏切ったあとの態度も最悪だし
なんなんだあいつ

>信長ブチ切れて粛清するって相当だと思う
実際応対したのは信忠

>失明して出家した三男も織田に消されてるから無理
失明して出家したのは次男だ
三男はもっと早い段階で病死した

>なんなんだあいつ
カス

>大将にしておくには惜しい
>一介の武将であったならて評価だったか
わしは悪くなかったと思うよ…
ただ信玄公の高みに登る時間が無かった…
天よ我が殿に今しばしの時を

裏切りにも裏切り方があるだろうが！！は関ヶ原でもあるから土壇場はマジで死しか待ってないよ

あのクソ強かった武田の最後がこれはマジでヤバい

>兄弟もヤバい
弟と妹尽くしてくれたしいいやつじゃん…

>>信長ブチ切れて粛清するって相当だと思う
>実際応対したのは信忠
お前じゃ話にならん親父を出せって信忠に言ってキレさせたんだっけ小山田

>庇護下に入って美味い汁吸ってたくせに危機が来たら早々に主君を見限って保身に走るやつらは
>次に同じこと起きたら同じことするし役に立たんから殺しとけ
>はごもっともすぎる
穴山梅雪はそのへんの手順や根回し事前にやってたから信長への面会許されたけど
本能寺のドサクサで死ななかったら残れたかな？

一門衆はは？俺も武田だが？くらいのプライドと家格があるからな

何が酷いって後世の視点から見ても武田さんはカスだけどこれ以外になんかやりようがあったか？と言われると無理じゃないかなってなるとこ

>あのクソ強かった武田の最後がこれはマジでヤバい
強かったのは確かなんだろうけど徳川を滅ぼしかけたからって徳川政権下に入って後世大分盛った気がしないでもない

信玄が戦略的な事を悪手しか取ってないのが悪い

こんなんでも娘や息子生かして貰ったしよかったじゃない

>何が酷いって後世の視点から見ても武田さんはカスだけどこれ以外になんかやりようがあったか？と言われると無理じゃないかなってなるとこ
織田に喧嘩売らなければ降伏コースは取れた
信玄が喧嘩売らない選択肢は絶対取らないから勝頼はどうしようもない

>>庇護下に入って美味い汁吸ってたくせに危機が来たら早々に主君を見限って保身に走るやつらは
>>次に同じこと起きたら同じことするし役に立たんから殺しとけ
>>はごもっともすぎる
>穴山梅雪はそのへんの手順や根回し事前にやってたから信長への面会許されたけど
>本能寺のドサクサで死ななかったら残れたかな？
徳川はめっちゃ武田びいきだし武田宗家継げたんじゃないかな

この時代は統治の形態的に正しい意味での忠義を求めるのは無理というか…裏切りは当然起こるべくして起こるというか…

武田さん家のいいイメージって大体構成で徳川さん家が盛ったやつじゃない？

>あのクソ強かった武田の最後がこれはマジでヤバい
実際強かったは強かったんだろうけど
これ後先考えずに無理してたからその場では強く動けただけなのでは？
という気持ちがぬぐえない

>この時代は統治の形態的に正しい意味での忠義を求めるのは無理というか…裏切りは当然起こるべくして起こるというか…
裏切るにしろ手順ってのがあるし
なにがあっても裏切っちゃだめなポジションってのもある

>徳川はめっちゃ武田びいきだし武田宗家継げたんじゃないかな
徳川アゲするための武田アゲだから半端に残ってると困るんだ

"内応"って本当に大事なの

一族ほぼほぼ滅んだ豊臣方も大概じゃないの？

>この時代は統治の形態的に正しい意味での忠義を求めるのは無理というか…裏切りは当然起こるべくして起こるというか
…
起こされた方が悪いっていうのはちゃんとそういう手順踏んだ裏切りしたやつだけだ
手順もへったくれもない土壇場の保身はただのクズの所業だ

>強かったのは確かなんだろうけど徳川を滅ぼしかけたからって徳川政権下に入って後世大分盛った気がしないでもない
東照大権現が負けた相手が弱かったら困る＆武田遺臣の多くが徳川に仕えてた事情も相まって
盛ることが許されてたのは確かなんだよね
あとは後世のプロデュース（この場合甲陽軍鑑など）が効いてくる

>何が酷いって後世の視点から見ても武田さんはカスだけどこれ以外になんかやりようがあったか？と言われると無理じゃないかなってなるとこ
信玄が無茶苦茶な外交をしないだけでも大分変ったんじゃねえかな…

勝頼が戦国最強で風林火山で有名なあの武田を一代で滅ぼした戦犯扱いなのいいよね！

なんとか信玄を長生きさせるが最適解かもしれない

>実際強かったは強かったんだろうけど
>これ後先考えずに無理してたからその場では強く動けただけなのでは？
>という気持ちがぬぐえない
攻めたところで旨みのない土地だからな
金山枯れてるし

勝頼が消えても武田の親族は他に居るから立場が悪い

国力比の甲州軍が強かったのはガチだよ
周辺ボコリまくってるから
織田は国力で蹂躙した

>なんとか信玄を長生きさせるが最適解かもしれない
次回作は信玄のシェフだな

織田に土下座降伏しようにも譜代と国人衆が…

この辺りの武田と上杉と北条はマジで何やってんだお前らになる

というか元々高遠継いでたから他の連中と格は一緒だった所へ家督継いじゃったから反発はそりゃあるだろうね

>織田は国力で蹂躙した
濃尾平野のインチキくせえ生産力！

>一族ほぼほぼ滅んだ豊臣方も大概じゃないの？
数百年の歴史ある名門であるところと
突然野から出てきてスターダム街道駆け抜けた豊臣じゃ全然違う

>勝頼が消えても武田の親族は他に居るから立場が悪い
アナ雪のレス

義信が悪いよ義信がー

長篠で死んだ3/4天王は勝頼には協力的だったの
あの頃までは戦でなんとか体制維持できてた印象なんだけど

>信長のシェフではフォローされてたけど小山田の所業は当時の武士でもドン引きするくらいのレベル
五大院宗繁と並ぶくらいかな

噴火は運がなさすぎだけど噴火がなかったら助かったかなあ…？

>義信が悪いよ義信がー
ここをうまく立ち回れていればワンチャンあっただろうな

小山田も娘生かして貰ったんだし上々だよね

総合するとやっぱ立地がカスに帰結すると思う

>数百年の歴史ある名門であるところと
そもそも論とすると甲斐なんかを本拠に選んだ新羅三郎義光がわるい！

>噴火は運がなさすぎだけど噴火がなかったら助かったかなあ…？
噴火はただの死体蹴り

長篠に関しては信玄譜代が死んだのはともかく勝頼直臣もかなり死んでるのがヤバい

まぁ自分でやれる事やれただけマシな生き様

>総合するとやっぱ立地がカスに帰結すると思う
親もなぁ…

>総合するとやっぱ立地がカスに帰結すると思う
まあ活火山のある内陸産地とか罰ゲームに等しい

前線指揮官には向いていたかもしれないけど当主には向いてない

>親もなぁ…
親いなきゃ生まれてないししょうがないじやまん

>前線指揮官には向いていたかもしれないけど当主には向いてない
向いてないというかそのように育てられてない

風林火山使うんじゃねえぞテメエって言われた男だ
浅間山も噴火してそうだそうだと言っています

官位を与えないように織田が朝廷抑えてたのが強すぎる

>総合するとやっぱ立地がカスに帰結すると思う
田舎の海なし山の中じゃあね

>総合するとやっぱ立地がカスに帰結すると思う
最近のノブヤボやると山ばっかじゃねぇかお前んち！ってなる武田家と四国

お家は終わりだわオヨヨとネガってた信玄が取り立てた直臣のジジイたちも土着の国人じゃないから勝頼に反抗的なわけじゃないんだよね
みんな死んだ

やっぱり信の字も与えなかったことと官位与えなかったのが悪いよなぁ…

>総合するとやっぱ立地がカスに帰結すると思う
見方が逆じゃないの？
何もない所でここまでやれただけマシ

弟の方が人気ある

金山のおかげで札束ビンタプレイできるから

甲斐源氏が戦国時代まで残ってた理由も立地がカスなせいだから…

>>数百年の歴史ある名門であるところと
>そもそも論とすると甲斐なんかを本拠に選んだ新羅三郎義光がわるい！
義光の孫がやらかして親父もろとも常陸から配流されただけなんだよなあ…

>金山のおかげで札束ビンタプレイできるから
実際そこまで余裕があったようにはとてもみえない

>金山のおかげで札束ビンタプレイできるから
まぁ勝頼の代で尽きたんだが

信玄があと10年生きてたらかなりの確率で織田滅んでたろうし本当に最悪なタイミングで死にやがってあのクソ親父

滅びる頃にやっとこ商業に力入れ始めるくらいだもんなあ

あんな山奥なのに鉄砲研究進んでるしね
金だけはあったことは間違いない

太閤立志伝やると甲斐も信濃もまあものの見事に何もない

>信玄があと10年生きてたらかなりの確率で織田滅んでたろうし本当に最悪なタイミングで死にやがってあのクソ親父
いや…尾張三河でゲリラ戦やられまくって疲弊してた気しかしない…

武田継ぐのは勝頼じゃなくて孫な！したら付いてくるやつも付いてこねぇよな…

>信玄があと10年生きてたらかなりの確率で織田滅んでたろうし本当に最悪なタイミングで死にやがってあのクソ親父
東海蹂躙して完全に尾張も終わりってところで死ぬのクソすぎる！

>信玄があと10年生きてたらかなりの確率で織田滅んでたろうし本当に最悪なタイミングで死にやがってあのクソ親父
信長だけを相手になんて無理でしょ

今川といい武田といい上杉といい最悪のタイミングでなんか勝手に死ぬ

甲斐なんてどん詰まりの土地で商業が発達するわけないだろ！
中山道も川中島あたりが係争状態だと使えないし

>信玄があと10年生きてたらかなりの確率で織田滅んでたろうし本当に最悪なタイミングで死にやがってあのクソ親父
兵站兵站！問題があるから無理ですね…
本拠移転も勝頼の代でようやくだし

爪痕残せただけ大分いいほうじゃん
他の連中なんかスレ画に付いていって死んだり裏切って死んだり散々だぞ

>今川といい武田といい上杉といい最悪のタイミングでなんか勝手に死ぬ
そして信長ももう少しってところで死ぬ

>>信玄があと10年生きてたらかなりの確率で織田滅んでたろうし本当に最悪なタイミングで死にやがってあのクソ親父
>信長だけを相手になんて無理でしょ
周囲がクソ強すぎる…
生きてたのはある意味クソな地形のおかげでもある…

西上作戦やってる時点で北条とは決定的に決裂してるから織田を一気に飲み込めるぐらいの快進撃してないと手組まれて終わりよ

>あんな山奥なのに鉄砲研究進んでるしね
>金だけはあったことは間違いない
まあ…信長は比べ物にならないくらい金があったんだが…

憐れなやつだけど血脈残せてるだけ上々だよ
異母妹に感謝しろ

>まあ…信長は比べ物にならないくらい金があったんだが…
最初から津島があるのずるすぎない？

教科書読んだだけだと鉄砲取り入れてなかったので古い時代の騎馬システムでは新時代に通用しませんでしたくらいのイメージしかなかった
全然違った

木曽の造反なんかはちゃんと織田方とやり取りしての裏切りだから褒美までもらってたりする

あの時の織田に西上作戦耐え切れる気がしない

>>今川といい武田といい上杉といい最悪のタイミングでなんか勝手に死ぬ
>そして信長ももう少しってところで死ぬ
秀吉も最悪とまでは言わないけどあと10年は生きれたらよかったっていうタイミングで死ぬ

あまりの酷さに敵方の織田側からかわうそ…って言われるレベル

三方ヶ原で徳川滅亡しかけてたんだと思ってたけど実は浜名湖水運叩けなくて浜松城落とせなくなったから苦し紛れに西上したとか聞いた

>まあ活火山のある内陸産地とか罰ゲームに等しい
活火山だけなら日本列島に住んでるやつがバカなだけになるし…

>あまりの酷さに敵方の織田側からかわうそ…って言われるレベル
まぁ娘や息子生かして貰ったからそんな悪くもないんだけどね

やっぱり健康第一だよね！

>やっぱり健康第一だよね！
狸のレス

>あの時の織田に西上作戦耐え切れる気がしない
台風みたいなもんだから相手にしないでいい

早いか遅いかだけで穴山はどのみち何かしらで死ぬんだろうな感がすごい

>三方ヶ原で徳川滅亡しかけてたんだと思ってたけど実は浜名湖水運叩けなくて浜松城落とせなくなったから苦し紛れに西上したとか聞いた
痛打を受けたのは間違いないんだけど滅亡しかけてたかというとあの後元気に武田家に攻撃する力は残ってるからね