地面って本来デコボコしてるのが当たり前なのに
なんで人間は平らな道じゃないと走れないんだろう

道路整備の重要性くらいそりゃ偉い人なら知ってるか

ローマが道路の整備しまくってる時点で親父が間違いだろ

>ローマが道路の整備しまくってる時点で親父が間違いだろ
ローマくらい圧倒的ならそうなんだろうけど

>ローマが道路の整備しまくってる時点で親父が間違いだろ
ローマレベルの圧倒的な大国ならそりゃ敵に襲われる心配も少ないから流通網とか道路整備考える余裕も産まれるよ

>ローマが道路の整備しまくってる時点で親父が間違いだろ
さすがに笑った

日本なんて基本坂だらけのクソ立地だからな…

取ったり取られたりしてたのが当時だから

要衝ほど道を整備しなきゃ行けないのに要衝ほど攻められやすい…

ローマと戦国を一緒にするやつ初めて見た

>日本なんて基本坂だらけのクソ立地だからな…
はっ？日本を馬鹿にしてるの？
ちょっと国土の7〜8割が山と森林で残りの2割もそこまで平地じゃないだけなのに

街の中だけ整備すれば？

>ちょっと国土の7〜8割が山と森林で残りの2割もそこまで平地じゃないだけなのに
ちなみに山と森林も崖みたいな勾配がほとんどだぞ

どうせ町まで入られたら負けてんだから町の中だけ整備は出来るんじゃない

輸送コストがかさんで豊かになるのに制限がかかるとそれはそれで付け入りやすい弱さにもなりそうで方針の選択する側に回りたくねえなって思う

敵だけ通りにくいような整備法を考えない限り解決はない

>どうせ町まで入られたら負けてんだから
んなわけない

戦争の素人多いな…

CIVプレイすると頭父上になるぞ
本当に道路って整えていたら直ぐに侵略される

>ローマと戦国を一緒にするやつ初めて見た
別作品だけどローマを島津が蹂躙する漫画を唐突に思い出した

城下町から発展した都市は曲がり角多すぎるのに歴史を感じる

ローマの作った道通って進軍するのはローマ軍に完全包囲されるってことだよ……

>戦争の素人多いな…
戦争どころか人殺しした事ある「」すら半分に満たないからな実際のとこ

>>戦争の素人多いな…
>戦争どころか人殺しした事ある「」すら半分に満たないからな実際のとこ
>半分に満たない
img怖すぎるだろ！

さすがに一人しか知らねえよ！！

>CIVプレイすると頭父上になるぞ
>本当に道路って整えていたら直ぐに侵略される
おっ道あんじゃん
略奪させてね

じゃあどう解決すればいいのかといえば
そもそもガタガタの道路でも通用する輸送するための器具を作ればいいんだ

木牛流馬で解決

>城下町から発展した都市は曲がり角多すぎるのに歴史を感じる
さらに家々が道に対してちょっと斜めになってたりするぞ

>木牛流馬で解決
上のやってる事はほぼ木牛流馬だぞ
道路がクソすぎて故障してるのと中国はきほん道路に関してはど田舎であってもちゃんと整備してるから日本と事情が違う

スレ画はどの時代?

逆に国土が広大過ぎてインフラ整備ちゃんとしないとまともに統治出来なくなるから中国の道路整備の歴史は結構面白い

>スレ画はどの時代?
信長誕生から少し後だから1530年代くらい

>スレ画はどの時代?
戦国時代

>>スレ画はどの時代?
>信長誕生から少し後だから1530年代くらい
じゃあ道路は整備しないほうがいいか…

道でこぼこにしたら自軍だって困るしやっぱり平らにしよう

高架作って鉄道網敷けば両立できるんじゃないか
レールが邪魔でも未整備の道よりは歩きやすいかもしれないけど

安定してて攻められる要素なくなったら整備しようね…

京都で商売したら良いのでは？あそこは道が整ってるし争いがない

>安定してて攻められる要素なくなったら整備しようね…
つまり周りに攻め込んで緩衝地帯が出来たら中央部分を整備出来る…？

専用の轍掘ろう

>>ローマが道路の整備しまくってる時点で親父が間違いだろ
>さすがに笑った
ローマがゲルマン人に攻め込まれた時は道路も水路も利用されたしな…

>京都で商売したら良いのでは？あそこは道が整ってるし争いがない
争いしかねえ！

半分人殺しなのか「」…
確かにマジレスや歌舞伎役者を社会的に殺してる人は多いかもしれんが

ローマは凸凹道に荷車が走りやすい溝を掘って両立させてなかったっけ？

>>安定してて攻められる要素なくなったら整備しようね…
>つまり周りに攻め込んで緩衝地帯が出来たら中央部分を整備出来る…？
実際信長や秀吉が整備し始めてるのは隣接してない区画から

戦国時代の京って結構ヤバくなかった？

一々ローマを引き合いに出してるのはローマくらい圧倒的な国力がないと無理だなって言いたいのか

アステカは侵略者に整備した道使われて滅ぶのが早まったんだっけ

じゃあ今の日本って戦争しやすい…？

>じゃあ今の日本って戦争しやすい…？
隣国と繋がる道が物理的に存在しないけど…？

>じゃあどう解決すればいいのかといえば
>そもそもガタガタの道路でも通用する輸送するための器具を作ればいいんだ
ゴムが欲しい！

>じゃあ今の日本って戦争しやすい…？
日本というか近代だと比較的
なんならWW2でフランスやベネルクス三国はあっという間にドイツに降伏したとか言われてるけどその理由がめちゃくちゃ道路整備にフランスなんかが力入れていてガソリンスタンドもそこら辺にあったせいで戦車で進撃し放題だったからってのも原因の一つよ
反対に道路整備がちゃんとされてないソ連戦線は地獄になった

サスペンション!

というかそれこそローマがインフラ逆に利用された例じゃね？

今よサスペンションよ

この漫画で歴史スレ始めるの多いが全く面白そうに見えない漫画で熱狂的なファンでもいるのかこれ

>CIVプレイすると頭父上になるぞ
>本当に道路って整えていたら直ぐに侵略される
でも道あると機動防御はしやすくなるからなぁ
突破されたら終わりだけど

> ゴムが欲しい！
fu4086362.jpeg

地面に車輪が通るだけの溝掘ればええやんけ

というか当のローマが末期には蛮族が街道通って侵攻してきただろ…

>この漫画で歴史スレ始めるの多いが全く面白そうに見えない漫画で熱狂的なファンでもいるのかこれ
女の子がエロいよ

>この漫画で歴史スレ始めるの多いが全く面白そうに見えない漫画で熱狂的なファンでもいるのかこれ
信長に兵站の重要性を説いたりしない漫画だからレスしやすい

>この漫画で歴史スレ始めるの多いが全く面白そうに見えない漫画で熱狂的なファンでもいるのかこれ
似たジャンルの戦国小町だと兵站！兵站！になっちゃうし…
あと結構面白いよこれ

>地面に車輪が通るだけの溝掘ればええやんけ
それするだけでも結構金かかるんだぞ

>CIVプレイすると頭父上になるぞ
>本当に道路って整えていたら直ぐに侵略される
信長の野望でも道路整備できる作品だとこっちが作った道を利用して周囲が予想以上に早く進軍してきて後悔したりするな…

攻められるような状況になったらどの道詰んでる根拠地周りくらいは整備してもいいと思う

>地面に車輪が通るだけの溝掘ればええやんけ
溝を掘っても雨などで歪むぞ

そうだ父上！自分の国内の都市と都市を繋げて自国内のインフラ整備限定にすればいいじゃないですか！
とかしてたら一つ都市が陥落すると物凄いスピードで周辺都市も攻められて頭抱えるハメになるのがCIV

西方電撃戦が圧倒的成功を収めたのはフランス空軍の稼働率が最悪でまともに空を飛べる機体の方が少なかったというのもある
確か「航空機全体」で稼働率50％切ってたはず

というか漫画の中身の話より歴史の話するためのとっかかりぐらいにしか見てないから宣伝がーとか言われてもどうでもいい

いいよね道路整備して速攻投入したユニットがうっかり撃破されて一瞬で都市に乗り込まれるの

>戦国時代の京って結構ヤバくなかった？
室町時代の京都は要塞化してるとよく言われる
その要塞化した京都を元の都に戻したのが秀吉

道の両脇に高台を作ろう！
進軍してきたら高きより破竹の如く攻めるのだ！

>そうだ父上！自分の国内の都市と都市を繋げて自国内のインフラ整備限定にすればいいじゃないですか！
>とかしてたら一つ都市が陥落すると物凄いスピードで周辺都市も攻められて頭抱えるハメになるのがCIV
なので文化出力で影響力強くするのは大事なんですよね

車輪に太めの溝を彫って
道にはその溝にハマるの太さ棒を張り巡らせる
荷車をその上に乗せて走らせれば移動がスムーズになるはず
置いたのは棒だけなので道は整備されず敵の侵入も阻める

>攻められるような状況になったらどの道詰んでる根拠地周りくらいは整備してもいいと思う
この時点だと一国を治める大名じゃなく諸将の一家でしかないから
割と普通に領地で敵迎えるとか同じ勢力の対立派閥と小競り合いするとかあるので

攻めやすく守りにくいので1回あえて占拠させてから取り返すのが一番楽と言われてたのは戦国より前の時代か

>車輪に太めの溝を彫って
>道にはその溝にハマるの太さ棒を張り巡らせる
>荷車をその上に乗せて走らせれば移動がスムーズになるはず
>置いたのは棒だけなので道は整備されず敵の侵入も阻める
荷車ってそんな規格化されてるの？

因みにHoiでもインフラ整備すると進軍速度と補給率は大幅に改善するが攻勢から一転防御に転じるとこれがあだになることが多い

>荷車ってそんな規格化されてるの？
荷車を作ろう！って段階なんだから規格化すればいいんじゃね？

>>荷車ってそんな規格化されてるの？
>荷車を作ろう！って段階なんだから規格化すればいいんじゃね？
簡単に言うなぁ
というかシンプルに材木で規格化の難易度が高そうな

でも三国志だと道路整備しまくってたけど普通に耐えたりしてたな
都市が城塞化してるのも大きいんだろうけど

始皇帝も中華統一してから轍の幅統一したんだっけか

>>>荷車ってそんな規格化されてるの？
>>荷車を作ろう！って段階なんだから規格化すればいいんじゃね？
>簡単に言うなぁ
>というかシンプルに材木で規格化の難易度が高そうな
基本手作業で作ってもらうハメになるしそう言う概念はこの時代にないからまず根付かせる必要もあって大変そうだな

自国規格専用の荷車線路は妥協案としてまあまあ適切な気はする
それでも荷車奪われたり真似されたりで兵站されそうだけど

>始皇帝も中華統一してから轍の幅統一したんだっけか
日本だと秀吉が天下統一してから太閤検地で枡の大きさを一つに統一してたりするし単位や器具の統一って天下人でもないと無理

第一次大戦なんかは逆に鉄道整備で守りやすくなってたな…

>>始皇帝も中華統一してから轍の幅統一したんだっけか
>日本だと秀吉が天下統一してから太閤検地で枡の大きさを一つに統一してたりするし単位や器具の統一って天下人でもないと無理
子供の頃はわからないけど大人になると凄さがわかる奴

>荷車を作ろう！って段階なんだから規格化すればいいんじゃね？
部品をすべて同じ規格で作って実は滅茶苦茶大変なんだぞ
第二次世界大戦でもそれが出来たのはアメリカだけで他の国は最終調整は職人がやってた

>第一次大戦なんかは逆に鉄道整備で守りやすくなってたな…
鉄道は奪われなければ相手に使えないし一方的に機動力上がるだけだからまたちがうんじゃ？

戦記物の側面もあるけど基本Dr.ストーンみたいにどんどん開発していくやつだからな歴史改変にも躊躇ないしかと言って当時の人も有能な人は有能として描かれてるしこの手のやつだと好きな方

>部品をすべて同じ規格で作って実は滅茶苦茶大変なんだぞ
>第二次世界大戦でもそれが出来たのはアメリカだけで他の国は最終調整は職人がやってた
それは部品の量産するようになってからだろ
今議題になってる荷車は一財産なんだからそんな大量に作るわけでもないし

>>荷車を作ろう！って段階なんだから規格化すればいいんじゃね？
>部品をすべて同じ規格で作って実は滅茶苦茶大変なんだぞ
>第二次世界大戦でもそれが出来たのはアメリカだけで他の国は最終調整は職人がやってた
平和になってインチやらヤードやら使って他国と規格が違うのはなんとも皮肉なもんですな

>>荷車を作ろう！って段階なんだから規格化すればいいんじゃね？
>部品をすべて同じ規格で作って実は滅茶苦茶大変なんだぞ
>第二次世界大戦でもそれが出来たのはアメリカだけで他の国は最終調整は職人がやってた
いきなり量産前提で考えるのは時代が合わないと思う
戦国時代の一国内でしか運用しないなら30台程度で十分足りそう

>第一次大戦なんかは逆に鉄道整備で守りやすくなってたな
あれは塹壕で戦線が降着してる＆鉄道で大量輸送できるの二つが揃ってるからね
陸上で大量輸送ができる鉄道は今でも戦争になったら最優先破壊目標だ

むしろ荷車の車輪の幅はいくらにすることみたいなのは中世人には無理！はそれはそれで昔の人ナメすぎだろ

>>自国規格専用の荷車線路は妥協案としてまあまあ適切な気はする
>>それでも荷車奪われたり真似されたりで兵站されそうだけど
確か最終的に結構長い間放置した後東南アジアのゴムで劣悪な道路でも使えるタイヤをつけた荷車の普及+国力を高めて朝倉は絶対に殺す何としても殺すとキレながら攻めたりして併呑しつつ少しずつ整備するだけの余裕が産まれたりした

>車輪に太めの溝を彫って
>道にはその溝にハマるの太さ棒を張り巡らせる
>荷車をその上に乗せて走らせれば移動がスムーズになるはず
>置いたのは棒だけなので道は整備されず敵の侵入も阻める
土台の地面がゆるゆるだと雨ですぐデコボコになるので溝掘ってってだけだと弱い
現代の海外協力でやってるように土嚢で固めるなどしてるのはそれだけ基礎が大事だから

こいつ俺の息子じゃねえな…って思いつつ使えるから息子として接してるの怖すぎ
まぁでも普通に養子取って実子扱いする時代だしな…

しょうがないんだけど史実転生歴史ものなのに散切り頭おすぎ

>しょうがないんだけど史実転生歴史ものなのに散切り頭おすぎ
武士が髷結うようになったのは江戸時代からだぞ
この時代は戦の時だけ剃ってそれ以外は伸ばしっぱなしにしてるのが普通

列車が走るのには都合よくて人間が走ろうとすると等間隔に横木が敷かれてて走りにくい線路は攻め込まれ対策だったのか！

>こいつ俺の息子じゃねえな…って思いつつ使えるから息子として接してるの怖すぎ
現地人がだいたい頭いいのでそういう人たちを納得させるにはどうするかから始まるのいいよね
ソースは外国の書物です！でゴリ押ししようとしたらじゃあその原書見せてみろよされたりとか

なるほど都会人に攻められるの気にしてんだな田舎は

坊主だって毎日剃ってなきゃすぐ毛だらけになるし本当に禿げるまではハゲ維持するのも大変だからな…

敵を倒して安全にするためには物流の整備が必要
物流を整備するには敵を倒して安全の確保が必要

>列車が走るのには都合よくて人間が走ろうとすると等間隔に横木が敷かれてて走りにくい線路は攻め込まれ対策だったのか！
線路の脇走れや！

国内のことだけ考えりゃインフラ整備しようぜ！って考える現代人精神の入ってる息子の意見は正しいけどクソの極みたいな戦国時代出身の親父からすると常に外敵とかも考えなきゃダメだからある意味現代人と過去の人の意識の違いでもある

>列車が走るのには都合よくて人間が走ろうとすると等間隔に横木が敷かれてて走りにくい線路は攻め込まれ対策だったのか！
道交法違反だよ！

高度な技術があって一般人にもそれなりの教養や道徳があるのに必要に迫られれれば他国に攻め入って乱暴狼藉しなきゃ生きていけないくらい飢餓や戦乱が日常な時代って怖い

イギリスは平地ばかりでずるい

領主の息子という立ち位置でもままならないもんだな

特に対立しそうな他国との経路だけは悪路にして中の良い国や城下町までは整備するのがバランス良さそうだけど駄目なのかな

>>列車が走るのには都合よくて人間が走ろうとすると等間隔に横木が敷かれてて走りにくい線路は攻め込まれ対策だったのか！
>道交法違反だよ！
攻め込む際に気にしてんなよそんなの！

>イギリスは平地ばかりでずるい
イギリスはそこそこ荒れてなかった？
フランス何かはふざけんなってくらい羨ましいけど

〇〇すればが出来てないのは色んな出来ない理由があるんだよな…

>特に対立しそうな他国との経路だけは悪路にして中の良い国や城下町までは整備するのがバランス良さそうだけど駄目なのかな
そこらへんは史実でもしてるな

>領主の息子という立ち位置でもままならないもんだな
寧ろウチの息子凄い！と何でもやらせて大失敗するよりは現実的な現地にあった意見で反対とかしてくれる親父の方がありがたいと思う

婚姻関係あるくらい仲良くしててもある日突然背中から刺してくる時代だから…

>>特に対立しそうな他国との経路だけは悪路にして中の良い国や城下町までは整備するのがバランス良さそうだけど駄目なのかな
>そこらへんは史実でもしてるな
つまり裏切れば簡単に攻め込める？

それこそこの親子だって史実なら…

>つまり裏切れば簡単に攻め込める？
だから収めてる所も信頼できる一門衆や家族に重要な領地や要衝を任せてる訳ではあるな
家族なら裏切らない！！

イギリスはイングランドの中央部以外は山や丘ばっかだぞ

>家族なら裏切らない！！
司馬炎のレス

街道沿いの街とかなら道の整備は流通のためってなるんだろうけど
これどこらへんの城や街なんだろう

>それこそこの親子だって史実なら…
ギャグみたいに描いてるけどブラックジョークが過ぎる
fu4086470.jpg

>つまり裏切れば簡単に攻め込める？
まぁ裏切った奴のところにこっちも攻め込みやすいが…

本格的に日本全国で道路整備が一気に進んだのは戦後あたり？

義龍に転生したって事は親父は道三だからウチの息子スゲェで終わる奴な訳がない

時々息子が自分が予想できない知識を披露して
狐憑きなんじゃないかと疑う時以外は良い親子関係だな
尚原作では親兄弟で殺し合うし単行本巻末の小説でもフラグが建ってる

狐憑きが真面目に選択肢に上がる世界怖…
いや似たようなもんだが

>尚原作では親兄弟で殺し合うし単行本巻末の小説でもフラグが建ってる
原作（史実）こわいなぁ…

>本格的に日本全国で道路整備が一気に進んだのは戦後あたり？
日本でも本当にまともになったのは高度経済成長期からだね子供の頃はまだ家の周りは土の道だった

>女の子がエロいよ
いいですよね六尺ケツデカママ

サスペンションシステムを導入しよう

馬車が全然無かったはずだわ…

この作品で一番納得できないシーンは大量に配備した銃とそれを運用する兵士と大勢。城攻め専用のフランキ大砲を運用する体制を整えて音爆弾によるてつはう運用とかまでしてた義龍が敗北するシーン
なんだよあの上杉謙信とか言うやつ…

明の本で読みました！で手術までしてしまう…

>なんだよあの上杉謙信とか言うやつ…
まあいいとこなしで出番終えた戦国大名大勢いるし
一人くらいいいとこもらってもいいだろ…

江戸時代に主要街道整備してるけど質素だし強権の統一政権不在でそもそも道路技術が失伝気味なのもある

それ上杉謙信がバグなだけじゃ…

>日本でも本当にまともになったのは高度経済成長期からだね子供の頃はまだ家の周りは土の道だった
おじいちゃん…

>フランス何かはふざけんなってくらい羨ましいけど
そのせいでドイツにボコボコにされると

漫画はそろそろ帰蝶が出番増える頃か

そう思うと秀吉の中国大返しって相当無茶だったんじゃ

車とかは別だけど歩くのには土の道の方がいいよね
アスファルトは確実に脚に良くない

>そう思うと秀吉の中国大返しって相当無茶だったんじゃ
信長が来るにあたって街道整備していたからね
それでも無茶苦茶だけど

なんか毎回同じような画像貼って同じ話ししてんな

転生先としては美濃の蝮の息子は凄く良い位置よね
今川や後北条や関東管領上杉あたりは立地がきついし
奥州九州四国あたりはもっと酷いし
武田と毛利は色々つんでるし

>それ上杉謙信がバグなだけじゃ…
荒らし嫌がらせ混乱の元
自分の領地に対しても

クソみてえな環境の島すぎる

>武田と毛利は色々つんでるし
毛利隆元転生とか上手く描ける人いるんだろうか

>クソみてえな環境の島すぎる
中世なんて世界中どこもこんなもんだぞ

日本はもし攻め込まれた場合橋多すぎて極めて攻め込みづらいとは言われてる
橋の重量が東側の戦車の重量に耐えきれないらしい

毛利は謀略やり過ぎて信用されなくなっちゃったから…

織田家周りの転生なり転移が多いのは他だと縛りがキツいってのもあるからなぁ

>そう思うと秀吉の中国大返しって相当無茶だったんじゃ
移動速度自体はそこまで無茶じゃないよ
兵士潰れてもOKで姫路城に置いてきたし

>毛利は謀略やり過ぎて信用されなくなっちゃったから…
隆元は信用されてたよ
家中で隆元の扱いが悪いし死んだら毛利とはお付き合いできませんってされたけど

>織田家周りの転生なり転移が多いのは他だと縛りがキツいってのもあるからなぁ
資料も少ない上に連載しても魅力がない

>毛利は謀略やり過ぎて信用されなくなっちゃったから…
武田「ザマァ！」

>織田家周りの転生なり転移が多いのは他だと縛りがキツいってのもあるからなぁ
斯波 細川 畠山：応仁の乱とその後で弱体化し過ぎ
六角：将軍家が近所だからと気軽に殴ってくるのできつ過ぎ
今川と北条：京まで行くのきつ過ぎ
朝倉：冬がちょっとキツイ
伊達：京までたどり着けない
毛利：色々とやりすぎだし京まで行くのきつ過ぎ
武田：色々とやりすぎだし京まで行くのきつ過ぎ
松平池田最上山名筒井真田里見尼子長宗我部：弱すぎ

>なんか毎回同じような画像貼って同じ話ししてんな
imgは同じ画像を貼って同じ話をしたがる妖怪が複数いるから…

>中世なんて世界中どこもこんなもんだぞ
現代はどこも平和でよかった…

斎藤義龍転生みたいに親が凄くて子も凄いけど…となると
武田勝頼が思い当たるけど……こっちは子供時代が楽しく描写され無さそう

>斎藤義龍転生みたいに親が凄くて子も凄いけど…となると
>武田勝頼が思い当たるけど……こっちは子供時代が楽しく描写され無さそう
まず諏訪勝頼の状態で武田家に影響出せなくない？途中までは後継者でもなんでもないんだし

有名どころで親子仲が良かったって結構レアなほうだし…

>>>ローマが道路の整備しまくってる時点で親父が間違いだろ
>>さすがに笑った
>ローマがゲルマン人に攻め込まれた時は道路も水路も利用されたしな…
インフラはそのまま利用されるからね…

天下統一後にやる事だな！

車輪がまともに通れる街道の整備なんてできるわけがねぇ！

まともに道路通ってなかったときでもバスは走ってたからマジでゴムが偉大すぎる…

>車輪がまともに通れる街道の整備なんてできるわけがねぇ！
だがローマ兵ならできる！

ローマ人気過ぎるだろ
ちなみにローマ攻める時も勿論ローマに通ずる道は使われました♥️

>>車輪がまともに通れる街道の整備なんてできるわけがねぇ！
>だがローマ兵ならできる！
ガチの話整備に使える石って日本にあるのか？

>地面って本来デコボコしてるのが当たり前なのに
>なんで人間は平らな道じゃないと走れないんだろう
基本的に生物は二足歩行するようにできてなくて脳のジャイロでバランスとってるから反射的に重心を次々移動させないといけないので疲れるのだ

まあ奪われたら敵に使われるから井戸増やすなみたいに言っても普通は便利が勝つ

詳細キボンヌ