ヤクザ映画とか…

あんま詳しくないけどマフィア物とかヤクザ物とかは全滅エンド多いって聞くね

なんだコノヤロー

キャラにもよるだろうが徹底して報い受けさせたところで面白くなるかどうかと言われたらよほど上手く料理しないと別に…

アキバ冥途戦争とか

>ヤクザ映画とか…
あれはケジメとかそういう方向であって人殺したから報いとかそういう奴じゃなくないか

山賢は報いは受けさせるようにしてるそうで

その本文で画像に戦時下や戦後の作品使うのはどうなの
報いが追いつかねえよ

スレ画は不殺じゃないの？

>アキバ冥途戦争とか
あーこれがあったか…

因果応報は徹底させてもご都合主義感出てくるからね…

戦争で人を殺すのはありなのか？とかスパイが殺すのは？とか公安が殺すのは？って話まで行っちゃうぞこの漫画

>その本文で画像に戦時下や戦後の作品使うのはどうなの
>報いが追いつかねえよ
いや何かヨルさんも最後は報い受けろ！みたいな声がやたらあるから…

ちょうど今月そういうテーマのエンディングを迎えたマイホームヒーローの最終巻でたよ

>アキバ冥途戦争とか
根源にあるのヤクザ映画やろ

>スレ画は不殺じゃないの？
びっくりする
読んだこと無いなら無理してレスしなくてもいいのに…

スレ画の話ならそもそもが徹底した因果応報ガー報いガーってノリの作品じゃないと思う

エロゲのphantomとか
アニメのラストはびっくり

野球しよっか

>戦争で人を殺すのはありなのか？とかスパイが殺すのは？とか公安が殺すのは？って話まで行っちゃうぞこの漫画
まさに報いを受けろって主義だとどこに線引いてるのかって話じゃないの

>なんだコノヤロー
たけし映画って因果応報系なんだろうか
アウトレイジ面白そうだから気になってはいるんだよね

パッと浮かぶのはジュビロ

>マイホームヒーロー
報いうけてくれなきゃ嫌だなって思ってたけどどうなったの？

>ちょうど今月そういうテーマのエンディングを迎えたマイホームヒーローの最終巻でたよ
わかってはいてもお辛かった

戦争孤児が洗脳されて弟と生きるために殺しを生業にせざるを得なかった事を悪と断じるのはそれだけで議論の対象になる

>いや何かヨルさんも最後は報い受けろ！みたいな声がやたらあるから…
聞いたことねえよ

鉄血のオルフェンズは？

>スレ画の話ならそもそもが徹底した因果応報ガー報いガーってノリの作品じゃないと思う
というかギャグで覆わないと設定がシリアスすぎる

>パッと浮かぶのはジュビロ
殺人経験のあるキャラは例外なく死ぬんだっけかあの人の漫画って

じゃあこの作品で酷い目にあった奴らは全員何かの報いを受けたって事か？まで行ってしまう

>>いや何かヨルさんも最後は報い受けろ！みたいな声がやたらあるから…
>聞いたことねえよ
ほぼギャグ世界の人間だしな

>いや何かヨルさんも最後は報い受けろ！みたいな声がやたらあるから…
鬼滅とかジュビロ作品みたいにどんな理由があろうが人殺しは悪！地獄行き！みたいな価値観の作品は確かにあるけど他の作品に押し付けるようなものではないな
結局作者のさじ加減次第だし

作者の趣味全開にすると露悪に行くから編集部が必死に舵取りしてるのに変な心配するもんだね

>報いうけてくれなきゃ嫌だなって思ってたけどどうなったの？
娘に逮捕されて裁判であれこれ明かされたのか世間的にも賛否両論って扱い

スレ画はよくこのまま幸せになるのは納得いかないみたいな槍玉に挙がってるけどそのメンタルだと作品そのもの楽しめないだろとは思う

>>いや何かヨルさんも最後は報い受けろ！みたいな声がやたらあるから…
>聞いたことねえよ
少し前は割と聞いたことはある
聞くたびにくっだらねえこと言ってんなって思ってたけど

戦争から帰って来た兵士を人殺しってなじりそうな「」だ

殺し殺されの世界にずっと身を置いてるのならいつかは殺される側になるってパターンなだけなのが多いと思うよ

>スレ画はよくこのまま幸せになるのは納得いかないみたいな槍玉に挙がってるけどそのメンタルだと作品そのもの楽しめないだろとは思う
答えもうでてるじゃん楽しんでないんだろ

別に罪ない味方も死ぬ時は死ぬしそいつ何の報いなんですかっつう

こういうスレでヨルさん見る度ピンクのマンコしやがっての画像が頭をよぎる

からくりサーカス無料からのセールコンボで結局全巻揃えたけどジョージとか人殺してなかったのに亡くなってたような

>>パッと浮かぶのはジュビロ
>殺人経験のあるキャラは例外なく死ぬんだっけかあの人の漫画って
すげぇな…バトル漫画だとキャラの大半死にそうなもんだが

REDは罪の報いは死なりを徹底してた覚えがある
主人公まで酷い死に方した…

>戦争孤児が洗脳されて弟と生きるために殺しを生業にせざるを得なかった事を悪と断じるのはそれだけで議論の対象になる
前から引っかかってたがどんな理由があれど人殺しが許されないならどうあがいても生まれた身分の時点で天国に行けるか地獄に行くかの格差が出るよね
当たり前だけど金持ちは人殺しなんてしなくても生きていける可能性が貧乏人より圧倒的に高いわけだし

ヨルさんが殺し屋が仕事だから言われるけどちちもおじも普通に殺しの経験あるよね間違いなく

人殺しとか悪人が報いを受けないことに対して
読者・視聴者側がギャーギャー文句言うのは正直ウザい

>殺し殺されの世界にずっと身を置いてるのならいつかは殺される側になるってパターンなだけなのが多いと思うよ
これだと思う
結果的にアウトローは死にやすいってだけで殺人者だから報いで死なせるね！みたいなメンタルの作家っていないでしょ

なんかよく言われるけど藤田和日郎作品そこまで徹底してたっけ…？

>ヨルさんが殺し屋が仕事だから言われるけどちちもおじも普通に殺しの経験あるよね間違いなく
ちち普通に作中でも散々ぶっ殺してるよ！

ヨルさん視点だと依頼されて売国奴を殺してるだけだし正義の行いでさえあるんだよな

>ヨルさんが殺し屋が仕事だから言われるけどちちもおじも普通に殺しの経験あるよね間違いなく
そうだしこの夫婦は立場的にどうしても敵だから全てバレた時どういう決着つけるのか気になる
まあバレることなくギャグのまま終わるかもしれんが

ベター・コール・ソウルは最後にいい側の悪人なんていねぇからな？て感じだった

スレ画に関しては時代背景が重すぎて日本の倫理観でどうこう言えん

ちちはアニメ一話の時点でマフィア普通に殺してるだろ
全然不殺じゃないぞ

悪人や人殺しでも嫌いなキャラは報いを受けてほしいんだろ

>>パッと浮かぶのはジュビロ
>殺人経験のあるキャラは例外なく死ぬんだっけかあの人の漫画って
夜に散歩しないかねの主人公はふつうに生き延びて結婚して全うしてるし
リフレクとはいえ鷹見爆殺したエレオノールも死んでないし
三日月よ怪物と踊れのエルシィもジャージダも生きて元気にやってるしで完全に読者側の適当なイメージで語られてる例じゃねえかな

>殺し殺されの世界にずっと身を置いてるのならいつかは殺される側になるってパターンなだけなのが多いと思うよ
このいつかは明日かもしれないし来ないかもしれないくらいが好きなんだけどエンディングまでに報いを受けないと怒る人割といる

ちちは戦場でも敵兵殺しまくってるよ

>ヨルさん視点だと依頼されて売国奴を殺してるだけだし正義の行いでさえあるんだよな
あくまでこの情報だけで判断すると完全に死なないといけない側のキャラだよな…

目にすることが多いのは序盤に悪辣な行動考えなしに取らせた結果終盤「あのキャラなんで一巻の時あんなことしてたの？」って終盤になって取り返しつかなくなるパターンかな

ケンシロウだってバカスカ人殺してるのに報いは受けてないんだ
ヨルさんだって受けなくても問題ないだろう

スパイや売国奴殺して報いを受けろってのも

生きるために人を殺さざるをえなかった人にも報いは与えられるべきだろうか？
それは傲慢なのでは？

>なんかよく言われるけど藤田和日郎作品そこまで徹底してたっけ…？
そういう時に作品に自分の主張仮託してる気がする

人殺しっつっても対象が人間かどうかが股議論の対象になったりする…

>そうだしこの夫婦は立場的にどうしても敵だから全てバレた時どういう決着つけるのか気になる
ちちのちちがラスボスで夫婦共通の敵なるコースがいい

>なんかよく言われるけど藤田和日郎作品そこまで徹底してたっけ…？
してないし本人も報い主義とか言ったことないよ
ハガレンの作者と対談した時に俺は相打ちや死亡シーンが好きだからつい殺しちゃうから下手だけどスカー生き延びたのすごく良かったみたいなことは言ってた

SPY×FAMILYアニメしか見てないけど
ものすごい明確に強い敵とか現れたりしないの？

ゴルゴが原作者死んでも永遠に続くロングセラー漫画な時点で報いもくそもねえよ

それこそヨルさんが表向きは公務員なあたりたぶんバックは国だろうしねぇ

戦場で殺すのすらアウトならハガレンの主要人物ほぼ全員地獄行きじゃないか

>ケンシロウだってバカスカ人殺してるのに報いは受けてないんだ
>ヨルさんだって受けなくても問題ないだろう
ケンシロウはある意味ケジメとして身内殺しまくったし仲間も死んでったし最後もリンやバットとの安寧を捨てて戦いの中死んでいくことを選ぶハードボイルドエンドだけどヨルさんには無理だろ

>ケンシロウだってバカスカ人殺してるのに報いは受けてないんだ
>ヨルさんだって受けなくても問題ないだろう
悲惨な生まれが報いの前払いで帳消しみたいなパターンもある
画像もそれでいい

ちちもははもモジャモジャもトバリーもハンドラーも全員報い受けなきゃならんのか

今期だと冥土様も殺し屋が日常生活してますけど…

>SPY×FAMILYアニメしか見てないけど
>ものすごい明確に強い敵とか現れたりしないの？
主題じゃない

軍とかだと判定甘くなるよ）

ヨルにどうこう言う奴らってゴルゴやシティーハンターとかにも死ねとか言うんか

>戦場で殺すのすらアウトならハガレンの主要人物ほぼ全員地獄行きじゃないか
スカー許せなくて軍人達スルーなのキャラの好き嫌いでしかないんだよね

ヨルに暗殺家業の報い受けさせろ作者はアーニャの両親を殺したのはヨルにしたがってる
ってのをまとめサイトに感化されたアホがずっと言い続けてた

軍人でも虐殺はNGだろ敵兵はいいけど

ジュビロ先生よくその文脈で必ず報わせる主義みたく言われてるのばっか見かけたけど別にそんなことないのか…

>ちちもははもモジャモジャもトバリーもハンドラーも全員報い受けなきゃならんのか
もじゃはこないだのメイン回もそうだけどネタにされてるけどちょっとヤバい感じはある

>それこそヨルさんが表向きは公務員なあたりたぶんバックは国だろうしねぇ
上司がそのままガーデンの上司だし市役所が出先機関みたいになってる

モジャモジャは純粋な売国奴だから一番命が軽いよ

>エロゲのphantomとか
>アニメのラストはびっくり
強制・洗脳されて殺し屋以外の選択肢選べなかった人に報い受けさせる必要あったかなぁって感じだったな
やるにしてもあんな取って付けたやり方じゃなくてもっと他にやりようあったろ

ゴルゴは終わるとして死亡エンドは有りでしょ

>>ケンシロウだってバカスカ人殺してるのに報いは受けてないんだ
>>ヨルさんだって受けなくても問題ないだろう
>悲惨な生まれが報いの前払いで帳消しみたいなパターンもある
>画像もそれでいい
そういうのが無いキャラは死ぬべき的な話にならない？

殺してる相手が悪かどうかじゃない？

>ケンシロウはある意味ケジメとして身内殺しまくったし仲間も死んでったし最後もリンやバットとの安寧を捨てて戦いの中死んでいくことを選ぶハードボイルドエンドだけどヨルさんには無理だろ
ケンシロウの自己満は別に報いとは関係無いだろ

因果応報を読者が決めようとするから全部おかしなことになる
それは神（作者）がお決めになることだ

殺してるキャラが明確な悪とかならいいよ
非戦闘員殺したらアウト

ミステリ小説だと殺しやった奴が勝つみたいなのもある

ヨルさんは洗脳教育による部分でアイデンティティが形成されてるからそれが崩れるところは本当に見たい

別に善人殺しても報いなんか受けなくていいよ
アホらしい

正義か悪かというより好きか嫌いかとか快か不快かみたいなもん

>>なんかよく言われるけど藤田和日郎作品そこまで徹底してたっけ…？
>そういう時に作品に自分の主張仮託してる気がする
流石にアレルギー過ぎる

>ジュビロ先生よくその文脈で必ず報わせる主義みたく言われてるのばっか見かけたけど別にそんなことないのか…
もう言われてるけど殺人感覚に暗い喜び覚えてた探偵とかコサックの暗殺部隊で隊長やってた女アサシンとか生き残らせてるので…

作者の机の引き出しの中には編集からダメだされた
報いを受けたルートの原稿が詰まってるんだろ？

>正義か悪かというより好きか嫌いかとか快か不快かみたいなもん
作者や他人に押し付けなきゃ問題はないんだが

>殺してるキャラが明確な悪とかならいいよ
>非戦闘員殺したらアウト
イザークはけっこうやらかしたなって…
民間人とは思ってなかったとは言え

ミナガー先生はスプリガンの最後で御神苗を殺そうとしてたけど
たかしげ先生たちが必死に止めてなんとか回避されたよ

面白ければなんでもいいけど
出てきたら話がつまらなくなるキャラが報いを受けないのは最悪の気分になるな

まあ個人的な感情で殺さない限りセーフだろ
ときおり危うい時あったけど

鬼滅もジュビロ作品も別に報い系の作風じゃないのにそんな風に言われがちな印象

ルパン一家や冴羽獠なんかも現代設定で殺しまくってるが
最後はハッピーエンドにするな報い受けさせろなんて言い出すバカは見たことねえな

>殺してる相手が悪かどうかじゃない？
悪党は殺してもいいとかいう倫理観でよく正義云々語れるな

ぶっちゃけ人殺しなんて変に理屈つけずにニンジャスレイヤーぐらい直球でいいよ
自分が殺すべきだと思ったら殺すべき

>殺してるキャラが明確な悪とかならいいよ
>非戦闘員殺したらアウト
きっと非戦闘員にも殺されるだけの理由があったに違いないよ
因果応報って奴だ

殺人してる上に出張ってるくせに活躍も微妙でなんか偉そうなキャラが生き残ってるのが最悪

よく言われるのはヴェスペリアのユーリだよね

あんまり考えるとアーニャが殺しのお手伝いしてるシーンとかに繋がるから…

>ルパン一家や冴羽��なんかも現代設定で殺しまくってるが
>最後はハッピーエンドにするな報い受けさせろなんて言い出すバカは見たことねえな
ごく少数は居るだろ
昨今は声がでかくなっただけで

作中での扱いが一貫してるか否かの問題だろ
作中で特に理由無く報いを受けるキャラと受けないキャラが居たら違和感は絶対に生まれるよ

アニとライナーが生き残ったのすげえ嫌

「この人は殺していいんだ！」って目をキラキラさせる系主人公

これ最近よく言われてるのは呪術の真希
日車が裁かれてるのもあって言われてる

>からくりサーカス無料からのセールコンボで結局全巻揃えたけどジョージとか人殺してなかったのに亡くなってたような
キャラ退場させてる基準は別に殺人経験の有無じゃねえから当たり前としか…

逆張り好きなんだね

アンチャーテッドのネイトなんかは銃持って襲ってくる相手は普通に殺すけど博物館に盗みに入る時は警備員殺すの絶対NGって線引きがあって好感持てたな

民間人への危害で言うなら国の上の方から指示を受けて反社とか消してるヨルよりスパイの黄昏と秘密警察のユーリの方が余程だと思うが…

>作中での扱いが一貫してるか否かの問題だろ
>作中で特に理由無く報いを受けるキャラと受けないキャラが居たら違和感は絶対に生まれるよ
こういうのって報いを受けるが何を指してるのかあやふやで困る

報い云々言いだすとベッキーの親殺さないといけなくなるし…

報いを考慮すること自体が作為的すぎるともいえる

>これ最近よく言われてるのは呪術の真希
>日車が裁かれてるのもあって言われてる
日車はそれを自ら望んだからだろ

ちゃんと殺しをやってるやつが悪人扱いで相応の扱いされてるならいいよ
妙に正当ぶってるのがクソ

>こういうのって報いを受けるが何を指してるのかあやふやで困る
いや具体的にどうなるかはあやふやでも報いを受けてるか否かは別にあやふやにはならないだろ

>>なんかよく言われるけど藤田和日郎作品そこまで徹底してたっけ…？
>してないし本人も報い主義とか言ったことないよ
>ハガレンの作者と対談した時に俺は相打ちや死亡シーンが好きだからつい殺しちゃうから下手だけどスカー生き延びたのすごく良かったみたいなことは言ってた
ジュビロ的にスカー生存ありなんだ…意外すぎる

>アニとライナーが生き残ったのすげえ嫌
ライナーはもうこれでもかと報い受けたしまぁ…アニは知らん

環境と必要性と不可抗力の大きさによる

>ちゃんと殺しをやってるやつが悪人扱いで相応の扱いされてるならいいよ
>妙に正当ぶってるのがクソ
すでにバイアスまみれなんやな

>日車はそれを自ら望んだからだろ
真希は宿儺に殺されれば良かったのになんで生き残ったんだ

>アニとライナーが生き残ったのすげえ嫌
ライナーは行きてた方が辛いからまぁ良いだろ

スカー生き残ったの藤田的にセーフ判定なの意外すぎる

>>アニとライナーが生き残ったのすげえ嫌
>ライナーはもうこれでもかと報い受けたしまぁ…アニは知らん
というか進撃はむしろ報いもクソも無い系のストーリーじゃない？お互いがお互いにやらかし過ぎてたので前提の世界観をなんとかぶち壊そうとする話だったし

>>日車はそれを自ら望んだからだろ
>真希は宿儺に殺されれば良かったのになんで生き残ったんだ
ただのキャラアンチじゃねえか気持ち悪

人殺しが幸せになる権利なんて無いよなー？

>いや具体的にどうなるかはあやふやでも報いを受けてるか否かは別にあやふやにはならないだろ
主観でイチャモンつけてるのしか見たことない…

ブラックラグーンの双子みたいに被害者側なんだけどもう殺すしかないモンスターもいる

>これ最近よく言われてるのは呪術の真希
>日車が裁かれてるのもあって言われてる
作中で散々死について取り扱ってたせいのもあって一貫性ないんだよな真希周り

>>これ最近よく言われてるのは呪術の真希
>>日車が裁かれてるのもあって言われてる
>日車はそれを自ら望んだからだろ
真希の虐殺は本当に誰も触れないしもはや無かったことみたいにサラッと流されてるから日車や虎杖の葛藤ってなんだったんってなる

進撃の場合はアルミン達も殺しまくってるから
ライナー達の報いとかどうでもよくなっちまった

大人向けならご自由にだけどキッズやティーン向けだと気になるとこはある

幸せになるのに人から権利とやかく言われる謂れないです…

真希の問題は別に日車だけのせいじゃなくてそもそもそこまでの呪術があの行いを完全放置して許されるようなシナリオじゃなかったから…

結局根底にあるのは俺が気に入らないから死ねって事でしょ？
大体三下のクズが言ってることじゃん

ヤクザ物とかよりも復讐テーマの作品のが最後に自らも死ぬパターン多い印象だわ

ゴルゴも初期構想だと一般人に刺されて死亡エンドだったけど他の作品の結末で先に似たような展開されたから止めるわって流れだったな
結局終われない作品になったまま作者が亡くなり永遠の未完作品になったからどうでもいい話だが

ゴルゴ13辺りまで行くとセーフなんだよな

最近だと呪術のマキがこれだな
戦闘員殺すのは別にいいけど非戦闘員の女子供やその場にいなかった人間も殺しに行って周りは完全スルーなのめちゃくちゃ気になる

>スカー生き残ったの藤田的にセーフ判定なの意外すぎる
人殺しは死ななきゃいけないと考えてるというのがそもそも一読者の勝手な思い込みというだけ

>>いや具体的にどうなるかはあやふやでも報いを受けてるか否かは別にあやふやにはならないだろ
>主観でイチャモンつけてるのしか見たことない…
じゃあわかりやすい具体例挙げるけど呪術の真希にはマジでなんの報いも無いだろ？「報いって何があれば満足なんだよ」とか以前の話じゃん？

>ミナガー先生はスプリガンの最後で御神苗を殺そうとしてたけど
>たかしげ先生たちが必死に止めてなんとか回避されたよ
あの流れで御神苗死んだら台無しすぎるだろ！よかった…

グレンダイザーUは自国民ぶっ殺しとか諸々のやらかしの扱いがだいぶ倫理観おかしくて怖くなった

敵は死んでほしいけど味方はどっちでもいいかな

まあ別に人殺しは皆報いを受けて欲しいって感想でも良いけど
この作品で殊更ヨルだけにそれ言うなら単にキャラアンチか？とはなる

>最近だと呪術のマキがこれだな
これだなってどれだよ
スレ画は疑義派だし
最もぶって感情論をぶつけてくるのはやめろ

フィクションにまで応報求めるとあらゆるフィクション楽しめなくなって
現代だとネットで気軽に毒吐けて性格歪むよ

>最近だと呪術のマキがこれだな
>戦闘員殺すのは別にいいけど非戦闘員の女子供やその場にいなかった人間も殺しに行って周りは完全スルーなのめちゃくちゃ気になる
「やったことの割に報いが軽すぎる」とかですら無くそもそも何事も無かったかのように終わったんだよな

>ヤクザ物とかよりも復讐テーマの作品のが最後に自らも死ぬパターン多い印象だわ
別に幸せを求めてないし最初から破滅の道を覚悟して行ってるのが多いし

具体例としてキャラクター挙げるのはいいけど
そいつが何したか主観除いて年表みたく事実だけ教えてくれない？

報いを報いをってタイプの正義マンうぜえんだよなあ

>まあ別に人殺しは皆報いを受けて欲しいって感想でも良いけど
>この作品で殊更ヨルだけにそれ言うなら単にキャラアンチか？とはなる
スレ画と本文に関してはそういう感想を見かけるけど実際にそんな作品ある？くらいの話だと思う

別に悪者殺すのに娯楽作品でそこまで頓着しないけど、作中で悪者だからって殺すのどうなんだろうと問題提起してるのに虐殺してそのままとかこっちも引っ掛かり覚えるよ

戦争もので個々の報いがどうこう言い出すとキリがなさすぎる

じゃあジュビロがアウトローとか敵から味方になったやつとか殺しちゃうのって因果応報とかじゃなくて単に相打ち展開が好きとかカッコいい死亡シーン描くのが好きとかそのくらいの理由だったのか…？

復讐による虐殺はそれなりの正当性と「でもやっぱダメだよね」があるので最終的に復讐を成し遂げた上で死んでいい具合にバランス取ることが多いね

ぶっちゃけ作品叩くためにキャラ叩いてるだけだからこの手のやつ

ヨルはアレにしても作中どう考えても半分以上のキャラ人殺しだろ

水星の魔女の4BBA達がほのぼのギャグで終わったのはビックリした

>報いを報いをってタイプの正義マンうぜえんだよなあ
報いを与えるってそれ私刑ですよね？量刑もあなたの気分次第ですよね？ってなる

>じゃあジュビロがアウトローとか敵から味方になったやつとか殺しちゃうのって因果応報とかじゃなくて単に相打ち展開が好きとかカッコいい死亡シーン描くのが好きとかそのくらいの理由だったのか…？
正直そっちの方がわかりやすいと思う

>報いを報いをってタイプの正義マンうぜえんだよなあ
そもそもそういう作品じゃなかったら実際いちいち言うことじゃないと思うけど作中で普通にその手の話してたらおかしいと思う

>じゃあジュビロがアウトローとか敵から味方になったやつとか殺しちゃうのって因果応報とかじゃなくて単に相打ち展開が好きとかカッコいい死亡シーン描くのが好きとかそのくらいの理由だったのか…？
好きなキャラは殺したいとか言ってたしジュビロ

一部でも被害者が罪を許したのに加害者が死ぬ展開あんまり好きじゃないな

虎杖は真人にやたら当たり厳しかったのに宿儺には謎に同情したり真希にはスルーしたりとこの辺よくわからん

罪を憎んで人を憎まずとはよく言ったもので

作中だと司法で裁かれることじゃないし怒る被害者もいない（許したor死んでる）悪人が報いを受けるべきっていう人いるけど具体的にどうなって欲しいんだろうと思う

戦争物なら人殺すの最高だぜヒャッハーみたいな奴は報いうけてほしいくらいの塩梅

>別に悪者殺すのに娯楽作品でそこまで頓着しないけど、作中で悪者だからって殺すのどうなんだろうと問題提起してるのに虐殺してそのままとかこっちも引っ掛かり覚えるよ
別に報いを受けないのが文句言われてるんじゃなくて単純に作中のキャラの倫理観や言動に矛盾が生じるのが嫌われてるんだよねそういうのって

>>その本文で画像に戦時下や戦後の作品使うのはどうなの
>>報いが追いつかねえよ
>いや何かヨルさんも最後は報い受けろ！みたいな声がやたらあるから…
それたぶん拗らせたおじさんが粘着してるだけじゃないかな

>じゃあジュビロがアウトローとか敵から味方になったやつとか殺しちゃうのって因果応報とかじゃなくて単に相打ち展開が好きとかカッコいい死亡シーン描くのが好きとかそのくらいの理由だったのか…？
精華大の講演で「スネに傷のある野郎が笑ってくたばったり悔しそうに死ぬのが性癖で〜」とは言ってた

ヨルさんはどっちかと言うと「何も考えない事が一番の悪」って価値観の作品で殺し屋という仕事に対して思考が浅く見えるのが現時点で抱えてる問題で（多分今後これと本格的に向き合う展開はあると思う）
ヨルさんが報い云々言う人も多分無意識にその辺に引っかかってるんだけど分かりやすく悪い人殺しの方が問題だと錯誤してしまっている感じがある

>一部でも被害者が罪を許したのに加害者が死ぬ展開あんまり好きじゃないな
追い打ちとか過剰な罰って感じがする

死ぬってことはそこでそのキャラの引き出し全部開けて良いってことだから最大の見せ場を作りやすい

そもそも自分の中に明確にポリシーがあるたしてそれを作品に投影させるのと他人に強要することは全くの別だろ
ていうか何でこんな事言わなきゃ分かんないんだよ善悪が分からないから殺しちゃう漫画のサイコキャラかよ

>戦争もので個々の報いがどうこう言い出すとキリがなさすぎる
戦争ものだとみんな報われず不幸になるか勝者と敗者で決定的に差がつくかって感じ

中途半端に罪とかどうとか作中で描写しちゃうとそこと向き合わなかったとき齟齬が出るから完全にスルーしてくれた方がいい
人殺して世直ししてスッキリ！って一貫してたら逆にその辺そう言うもんかで気にならない

>好きなキャラは殺したいとか言ってたしジュビロ
アシハナ良いキャラだもんな

リクリエイターズってちょっと前のアニメでトリックスター的位置づけの連続殺人犯したキャラが最後普通に国外逃亡しててえぇ…ってなった

今度アニメ化する君は冥土様とか結構気になる
人殺しのくせに何ウブぶってんだてめーって気持ちになることがある

>スカー生き残ったの藤田的にセーフ判定なの意外すぎる
自分で描いてたら死なせてそう

>>報いを報いをってタイプの正義マンうぜえんだよなあ
>報いを与えるってそれ私刑ですよね？量刑もあなたの気分次第ですよね？ってなる
現代舞台だと普通に法律で刑を計算できないか？

三日月は最後にエルシィ死んだら今まで描いてきたことわりと台無しだけどどうすんだろと思ってたから生き残ってほっとした

人殺す道具見てうっとり…はなかった事にはされたなヨルさん

殺し屋キャラが今まで普通に人殺して生きてきたのに物語が始まった途端殺さなくなるとかに違和感を受けたことはある

>人殺しのくせに何ウブぶってんだてめーって気持ちになることがある
それもうだいぶ頭やられてるよ

人殺しに報いとかそんなん考えるタイプじゃ無いんだけどひぐらしの沙都子は何も無いのか？ってなった

アシハナはパンタローネ戦で生き残った時点で生存組かと思ったよ

単純に気に入らないキャラは死ねってことだよ
それが人殺しをやってるなら報いを受けてほしい
シンプルだろ

ヨルさんは多分人じゃないからセーフだろ

>人殺す道具見てうっとり…はなかった事にはされたなヨルさん
アニメでしっかりやってるから別になかったことにはされてないぞ

後半ロイドと対立すんのかなーって思う

ラブコメの殺し屋属性はきつい

作者がシリアスやりたがりなんだよな

ヨルさんより黄昏の方がよっぽど全方位にカスなことしまくってるのにヨルさんだけ報いを受けろとか叩かれまくってるの謎すぎる

>>>報いを報いをってタイプの正義マンうぜえんだよなあ
>>報いを与えるってそれ私刑ですよね？量刑もあなたの気分次第ですよね？ってなる
>現代舞台だと普通に法律で刑を計算できないか？
懲役何年を個人がやったら監禁なんですよ
罰金何万円を個人がやったら恐喝強盗なんですよ
死刑を個人がやったら殺人なんですよ

>>報いを報いをってタイプの正義マンうぜえんだよなあ
>そもそもそういう作品じゃなかったら実際いちいち言うことじゃないと思うけど作中で普通にその手の話してたらおかしいと思う
個人的にこれがわからんのよ
別に自覚あったり覚悟してて報いを受けなくてもよくない？

>殺し屋キャラが今まで普通に人殺して生きてきたのに物語が始まった途端殺さなくなるとかに違和感を受けたことはある
プロやな———

>人殺しに報いとかそんなん考えるタイプじゃ無いんだけどひぐらしの沙都子は何も無いのか？ってなった
報いがどうこうって矮小化されがちだけど本質的には「悪役がやりたい放題して逃げ切るのが納得行かない」って凄い原始的な感情だと思うんだよな
文句言われて当然だと思うわ

>人殺す道具見てうっとり…はなかった事にはされたなヨルさん
感性が謎なのはあるけどあの程度なら刃物フェチ程度のレベルで済む範囲内だと思う
いやまあ絵のギロチン見てもドキドキするのはあまりにも感性が謎だけど

陳腐だけど殺した相手が悪いやつならセーフってのが非現実作品のセオリーだろう
スレ画とかその典型
逆に何も悪くない人間を殺したキャラは許されにくい

ヨル関係ないけどひぐらし卒の沙都子とかなんのお咎めなしに終わったけど
あれに疑問もったら正義マンなの？

>>スカー生き残ったの藤田的にセーフ判定なの意外すぎる
>自分で描いてたら死なせてそう
まさにユリイカの対談だとそう言ってた
ひょうさんの退場が好きだって牛に対して俺はあれしかないと思って描いたけど相打ちフェチだから他の未来を描きにくい
スカーも自分だったら死なせちゃってたと思う　だからちゃんとマスタングもスカーも生きて終わったハガレンが好きだって

>懲役何年を個人がやったら監禁なんですよ
>罰金何万円を個人がやったら恐喝強盗なんですよ
>死刑を個人がやったら殺人なんですよ
だからそれを作中で処されないのがおかしくねって話だろ？
なんで読者がやるみたいなことになってんだ？どういう思考？

>単純に気に入らないキャラは死ねってことだよ
>それが人殺しをやってるなら報いを受けてほしい
>シンプルだろ
まぁこれだよな
変に自分の主張正当化しようとするからおかしくなる

パンプキン・シザーズとかどうかな…

>人殺しに報いとかそんなん考えるタイプじゃ無いんだけどひぐらしの沙都子は何も無いのか？ってなった
沙都子はむしろ昔稼いだ貯金があるから本編で何しても割と許せてた
アニメのアレは何なんだマジで

必ず罰を受けなければならないってのがマジでそれ気に入らないだけですよねとしか

戦争となると話変わるよね…

ドロヘドロは十字目連中だけ死んだが作中の業とかでもなく単に蘇生できるタイミング逃しただけな感じ

>ヨルさんより黄昏の方がよっぽど全方位にカスなことしまくってるのにヨルさんだけ報いを受けろとか叩かれまくってるの謎すぎる
大局的に見たら大量破壊兵器止めたり戦争回避してるのに…

ヨルは客船編で自分の殺しの意義迷ってたけど戦うことを止めないと吹っ切ってるじゃねえか
ここでまた罪と罰なんて言い出されたらただの迷走だろ

公正世界があると信じるのは自由

同じ作中でしかもめちゃくちゃ近い関係の旦那の方がやってることやばいのにヨルさんだけ言われる謎

>だからそれを作中で処されないのがおかしくねって話だろ？
>なんで読者がやるみたいなことになってんだ？どういう思考？
逃げ切る意志と能力があれば逃げきれることもあるでしょ

>いや何かヨルさんも最後は報い受けろ！みたいな声がやたらあるから…
デッドシャークを呼びたくなる会話だ

>個人的にこれがわからんのよ
>別に自覚あったり覚悟してて報いを受けなくてもよくない？
いやそれは別に良いと思うがなんか話を取り違えてないか
作中で「やったことに対する報いは起きる」という話をしてた上で報いを受けなかったら何かしら理由の説明が必要では？って話だよ

>ヨル関係ないけどひぐらし卒の沙都子とかなんのお咎めなしに終わったけど
>あれに疑問もったら正義マンなの？
ループものにおける罪に対しての報いってなんだろうな…
卒はそれすら飛び越えた何かではあるにしろ

罪を持ったキャラ罰する作品みて他の作品もそうでなくてはならない！
って思い込む一種の中二病だと思う

ひぐらしはただのギャグアニメだから何も考えること無いっしょ

>あれはケジメとかそういう方向であって人殺したから報いとかそういう奴じゃなくないか
わしら…どこで道間違うたんかのう…

>逃げ切る意志と能力があれば逃げきれることもあるでしょ
その説明だと犯罪者が罪から逃れてムカつくって物凄い一般的な感覚にならないか

>>懲役何年を個人がやったら監禁なんですよ
>>罰金何万円を個人がやったら恐喝強盗なんですよ
>>死刑を個人がやったら殺人なんですよ
>だからそれを作中で処されないのがおかしくねって話だろ？
>なんで読者がやるみたいなことになってんだ？どういう思考？
悪人に報いを与える正義マンがやってること犯罪ですよね？に対して
法律に則って基準は見出せるって言われたから適切な刑罰を個人が与えたら結局犯罪じゃんってレスした
読者はどこから来たんだよ

まあ夫婦揃って地獄行きだなとかならともかくヨルさんだけクソみたいな頭沸いてること言ってるのはただのアンチの女オタクかなんかだろ…

デスノのキラとか悪いやつだけ処刑してたらまだ賛同しかなかっただろうに
恋人の死の真実を追い求めてた美人まで殺した辺りでライン越えだったな

誓って殺しは

下手に罪とか罰とかやるから言われるのであってそういう作品じゃなくてもこっちも悪者倒されてすっきりくらいしか思わないよ…
アクション映画とか見れなくなるわ

>ひぐらしはただのギャグアニメだから何も考えること無いっしょ
んな事言ったらスパファミだって令和のクレしんじゃん

あーそうか公正世界論なわけか

>悪人に報いを与える正義マンがやってること犯罪ですよね？に対して
>法律に則って基準は見出せるって言われたから適切な刑罰を個人が与えたら結局犯罪じゃんってレスした
>読者はどこから来たんだよ
いやむしろその正義マンがなんなんだよ
読者じゃなくて作中キャラなのかよ
誰だよ

>デスノのキラとか悪いやつだけ処刑してたらまだ賛同しかなかっただろうに
>恋人の死の真実を追い求めてた美人まで殺した辺りでライン越えだったな
シブタク殺した時点でもう…

>罪を持ったキャラ罰する作品みて他の作品もそうでなくてはならない！
>って思い込む一種の中二病だと思う
ガンソード見て復讐は絶対正義って他の作品の復讐を止めるキャラにヘイトぶつけてる人とか結構見る

>誓って殺しは
錦のやつだけがやりました

>シブタク殺した時点でもう…
何か悪そうな顔してたからオッケー

その手の概念に触れる機会が最近あったからまさに公正世界云々の話だなあって思ってた

ルルーシュも微妙だよね…
民間人もガッツリ殺してる…

せめてたけのこだよね

>いやそれは別に良いと思うがなんか話を取り違えてないか
>作中で「やったことに対する報いは起きる」という話をしてた上で報いを受けなかったら何かしら理由の説明が必要では？って話だよ
報いを受けさせねばって主義のキャラが考えを翻すのには理由が必要だと思う
報いを受けるだろうって覚悟してるキャラが思いがけず平和に生きるのは理由要らないと思う
作者がどう考えてるかはインタビューでも聞かなきゃわからん

>デスノのキラとか悪いやつだけ処刑してたらまだ賛同しかなかっただろうに
>恋人の死の真実を追い求めてた美人まで殺した辺りでライン越えだったな
いやリンドLテイラー殺した時点でライン超えただろ
あの殺しは犯罪者だから殺したんじゃないし

ヨルのこというなら黄昏も死ぬべきなんじゃないのか？

>>ひぐらしはただのギャグアニメだから何も考えること無いっしょ
>んな事言ったらスパファミだって令和のクレしんじゃん
あれも基本ギャグアニメだし作中のキャラにヘイトとか湧かないよね

>シブタク殺した時点でもう…
シブタクのせいで止まれなくなった説好き

個人的に雨生龍之介は満足とは逆の死に方をしてほしかった感がある

>あーそうか公正世界論なわけか
作品に関係無く悪人が報いを受けなければいけないってのはまた違うと思うけどな

>いやむしろその正義マンがなんなんだよ
>読者じゃなくて作中キャラなのかよ
>誰だよ
スタートの引用がこれだから誰とか俺も知らんし…
>報いを報いをってタイプの正義マンうぜえんだよなあ

>その説明だと犯罪者が罪から逃れてムカつくって物凄い一般的な感覚にならないか
それは分かる
でもそれは作品としてどうあるべきって話ではないよなって

ルルーシュいまだにccとよろしくやってるの好きじゃない
死んだままでよかったのに

>作品に関係無く悪人が報いを受けなければいけないってのはまた違うと思うけどな
罪を犯せばどんなキャラでもどんな人物でも必ず罰を受けないといけないってのは公正世界論だろう

>ルルーシュも微妙だよね…
>民間人もガッツリ殺してる…
ゼロレクイエムって自分に対して用意した報いそのものじゃないの？
その後復活したのもC.C.のワガママだし

>ヨルのこというなら黄昏も死ぬべきなんじゃないのか？
国家のためだろうがなんだろうが一人でも人を殺した奴は死ぬべきだよなぁ！？ってなるのはちょっと…

>報いを受けさせねばって主義のキャラが考えを翻すのには理由が必要だと思う
>報いを受けるだろうって覚悟してるキャラが思いがけず平和に生きるのは理由要らないと思う
どっちでもなく作品上で報いは発生すると描かれてた場合の話だよ

>ルルーシュいまだにccとよろしくやってるの好きじゃない
>死んだままでよかったのに
TV版はしっかり死んでるから安心して欲しい

>アシハナはパンタローネ戦で生き残った時点で生存組かと思ったよ
ワケありキャラがかっこよく退場するのを印象的に描けてるからああいう評判も立つのかな

>ルルーシュも微妙だよね…
>民間人もガッツリ殺してる…
ルルーシュは普通に人格はカス！ってちゃんと書かれてる死んで終わったから…
なんか生きてたことになってた続編は知らない
ただめちゃくちゃ時間立ってからやり始めたあたり流石に当時の人気でもダメだろとは思っていたんだろう

藤田漫画は人を殺したことあるキャラは最後絶対死ぬよ

>ルルーシュいまだにccとよろしくやってるの好きじゃない
>死んだままでよかったのに
あれはCCのワガママだし…

呪術なんかは報いもクソもねえよなって話に読んでたけど
あれも悪党は報いを受けるべきって作品だったのか？

>>ルルーシュいまだにccとよろしくやってるの好きじゃない
>>死んだままでよかったのに
>TV版はしっかり死んでるから安心して欲しい
TV版からも復活に続くのは公式で言われてるから安心して欲しい

ルルーシュと比べてスザクが哀れ過ぎるという感想しかない

>罪を犯せばどんなキャラでもどんな人物でも必ず罰を受けないといけないってのは公正世界論だろう
違うと思う
例えばそれが主人公だったとして主人公が罪を犯す前にめちゃくちゃ酷い目に遭ってたらむしろ主人公の報復は正当なものであると認識するのも公正世界仮説だから

ルルーシュ生きてるよりアッシュ兄さん死ぬ方が納得いってないよ俺は

>呪術なんかは報いもクソもねえよなって話に読んでたけど
>あれも悪党は報いを受けるべきって作品だったのか？
全然そうではない
むしろやり直せるという話

ルルーシュは1回死んだし生き返らせたのは惚れてる女のせいだからまぁ…
ルルーシュの個人の意思じゃない…

>>いやむしろその正義マンがなんなんだよ
>>読者じゃなくて作中キャラなのかよ
>>誰だよ
>スタートの引用がこれだから誰とか俺も知らんし…
>>報いを報いをってタイプの正義マンうぜえんだよなあ
いや普通に考えてそれそういう読者の形容でしょ…？

>どっちでもなく作品上で報いは発生すると描かれてた場合の話だよ
どう描かれてるか分からないけどキャラの発言ならそいつが勝手に言ってるだけだしナレーションでそういう世界ですって言われてるなら報いは起きるべきとは思うかな…

>ガンソード見て復讐は絶対正義って他の作品の復讐を止めるキャラにヘイトぶつけてる人とか結構見る
エルメェスとヴァンはその手の叩き棒にされすぎた感がある
本人も普通のファンも何も悪くないけど…

>ルルーシュ生きてるよりアッシュ兄さん死ぬ方が納得いってないよ俺は
あれはサクヤへの罰の意味あいが強い

ルルーシュ蘇生は本人じゃなくてCCへの救済みたいなヤツだもんな
CCが救済されるべきかどうかは各々の思想にお任せするが

>呪術なんかは報いもクソもねえよなって話に読んでたけど
>あれも悪党は報いを受けるべきって作品だったのか？
一応メインキャラ数人がちゃんとそこらへん向き合ってるからそいつら以上の罪犯しながらヘラヘラ恋愛ごっこしてる真希さん浮すぎだな…とはなった

呪術は弱い奴が死ぬ弱肉強食だから勧善懲悪みたいな報いは全然ないよ
復讐に燃えてようが何百人殺そうが死因は弱いから

殺したしてないよりストレス溜めさせるキャラが特に何もなく終わるのが一番モヤっとするかな

少年法でまともな裁きを受けずにシャバにいるやつみたいな不快感があるだろ
真希とかもそう

>呪術なんかは報いもクソもねえよなって話に読んでたけど
>あれも悪党は報いを受けるべきって作品だったのか？
受けるべき
じゃなくて当然の理屈として受けるってもっと強い描かれ方だったと思う

呪術はまじで真希だけ浮きすぎてるからいいんだ忘れて

ルルーシュは自分の死で報い受け入れたと思ったら生き返らせられてついでにボコボコにされてるのさすがにかわうそ…ってなる

>ルルーシュと比べてスザクが哀れ過ぎるという感想しかない
親殺しだし数万人殺したしその後にさらに何万人じゃきかない人数を粛清した男だし…

ブレス4のユンナ……はちょっと話が違うか

>藤田漫画は人を殺したことあるキャラは最後絶対死ぬよ
上でさんざん反例上がってて本人もそんな基準設けてないって書かれてるだろ！！

>一応メインキャラ数人がちゃんとそこらへん向き合ってるからそいつら以上の罪犯しながらヘラヘラ恋愛ごっこしてる真希さん浮すぎだな…とはなった
渋谷の虎杖とか特にね

>例えばそれが主人公だったとして主人公が罪を犯す前にめちゃくちゃ酷い目に遭ってたらむしろ主人公の報復は正当なものであると認識するのも公正世界仮説だから
正義が報われることと罰が裁かれることは両立するんだよ公正世界論
だから結局罪を犯せば正義を為してもその報いは受ける

>ルルーシュも微妙だよね…
>民間人もガッツリ殺してる…
こいつのダメなとこは復活したうえにギアス渡したとこだと思う

>呪術は弱い奴が死ぬ弱肉強食だから勧善懲悪みたいな報いは全然ないよ
>復讐に燃えてようが何百人殺そうが死因は弱いから
真希以外の悪人ほぼ死んだから概ね勧善懲悪じゃね？

>ルルーシュ蘇生は本人じゃなくてCCへの救済みたいなヤツだもんな
ルルーシュ死んでたらCCの人生って騙されて何百年も利用されてそれで終わって永遠に生き続けてくださいだからな…

宿儺は一回死んで転生してやり直すはまぁいいんだよ
真希はマジでお前は何だ？

上層部皆殺しといい簡易領域ババア抹殺といい邪魔なやつは殺してもいい世界だからいいんだよ忘れて

でも俺ガンダム主人公の本編終了後に戦犯として収監されてみたいな流れ嫌いだよ

>藤田漫画は人を殺したことあるキャラは最後絶対死ぬよ
もうこのスレだと突っ込まれ終わってるけど本当にこれだったら成立しない作品も多いよなあの人の…

>>報いを報いをってタイプの正義マンうぜえんだよなあ
>いや普通に考えてそれそういう読者の形容でしょ…？
お前の解釈は作中の屑や殺人者が報いを受けなかったことに対する不満を漏らす読者のこと
俺の解釈は作中のキャラクターを悪認定して私刑に処すタイプのキャラクターのこと
解釈違いで議論でも何でもなかったからこの話終わり！

マオ可哀想…

>殺したしてないよりストレス溜めさせるキャラが特に何もなく終わるのが一番モヤっとするかな
ざまぁ馬鹿にされまくった反動で安易にざまぁしない展開書く人もいるけどならヘイトタンクキャラ出さないでほしい

>上層部皆殺しといい簡易領域ババア抹殺といい邪魔なやつは殺してもいい世界だからいいんだよ忘れて
その2つも「悪人だから殺してオッケー」って感じだったでしょ特にババア殺しとか完全にそう
ババアがクソ悪人だから殺していいやつじゃないと一切の筋が通らねえもんあれ

実際TV版の時もルルーシュはスッキリ死ねただろうけどCCはお前それでいいの…？って声それなりにあったよ

イコライザーは敵役はそりゃ死んで当然のクソなんだが
私刑でぶち殺しまくってることに欠片も葛藤する素振り無いのがなんか気になってしまった

>>呪術は弱い奴が死ぬ弱肉強食だから勧善懲悪みたいな報いは全然ないよ
>>復讐に燃えてようが何百人殺そうが死因は弱いから
>真希以外の悪人ほぼ死んだから概ね勧善懲悪じゃね？
善い奴も無関係な奴も死にまくってるから勧善してなくない？

>上層部皆殺しといい簡易領域ババア抹殺といい邪魔なやつは殺してもいい世界だからいいんだよ忘れて
あの世界の日本やばすぎるし些細なことだよ

ガンダムだとシナプス艦長がちっちゃい頃死刑なんてひどい！と思ったものだが今ではまあしょうがないか…となった

>お前の解釈は作中の屑や殺人者が報いを受けなかったことに対する不満を漏らす読者のこと
>俺の解釈は作中のキャラクターを悪認定して私刑に処すタイプのキャラクターのこと
これ同じだと思う

正直CCがそこまでルルーシュ自体に執着してたと思わなかった…

>マオ可哀想…
まぁ実際可哀相な奴だよあれ

からくりのスレでジョージって人殺してないのに何で死んだの？みたいなレスをたまに見かけることがあってその「」が何を言ってんだかさっぱりわかんなかったけど今さら理解したわ

>善い奴も無関係な奴も死にまくってるから勧善してなくない？
良いやつや無関係なやつが死んだのは基本悪い奴のせいじゃなかったか？

悲しいかな勧善懲悪とか因果応報を普遍のルールみたいに思ってる奴は話が通じねえんだ

>その2つも「悪人だから殺してオッケー」って感じだったでしょ特にババア殺しとか完全にそう
>ババアがクソ悪人だから殺していいやつじゃないと一切の筋が通らねえもんあれ
上層部は完全にメロンパンの傀儡になってたから仕方ない部分あるけどババアは殺すほど悪人ではねえよ！

悪人が報いを受けないのはモヤっとして嫌いってのは理解できるけど作品として良くないまで言われると待ったをかけたい

なんだかんだで最終決戦の呪術全然キャラ殺してないじゃん

>>藤田漫画は人を殺したことあるキャラは最後絶対死ぬよ
>上でさんざん反例上がってて本人もそんな基準設けてないって書かれてるだろ！！
逃げ若の登場人物は最後に全員死亡確定みたいなボケなのかもしれん

>>善い奴も無関係な奴も死にまくってるから勧善してなくない？
>良いやつや無関係なやつが死んだのは基本悪い奴のせいじゃなかったか？
理屈が分からん
それを無差別殺人というのでは

ルルが死んでたらCCが哀れ過ぎるは気付かなかったわ…
死ぬチャンスをルルに取られた挙句に何一つ良いことないまま不老不死は確かにキツいな……

>イコライザーは敵役はそりゃ死んで当然のクソなんだが
>私刑でぶち殺しまくってることに欠片も葛藤する素振り無いのがなんか気になってしまった
娯楽作品だから気にした時点で負けだぜ！
いやほんとにそういう作品ごとのスイッチの切り替え出来ないと映画漫画ドラマゲームなんて楽しめんよ

簡易領域ババア殺す時やたらツラツラとこのババアは悪どいやつで〜みたいな説明してたし普通に勧善懲悪のつもりで描いてるよアレ
じゃなかったら一切意味無いもんあの説明

>ミステリ小説だと殺しやった奴が勝つみたいなのもある
主人公が人殺しまくるけど逃げ切った野獣死すべしの原作とか

>>マオ可哀想…
>まぁ実際可哀相な奴だよあれ
可哀想な孤児にCCが初めてママやったら失敗したんだよな…

>>>呪術は弱い奴が死ぬ弱肉強食だから勧善懲悪みたいな報いは全然ないよ
>>>復讐に燃えてようが何百人殺そうが死因は弱いから
>>真希以外の悪人ほぼ死んだから概ね勧善懲悪じゃね？
>善い奴も無関係な奴も死にまくってるから勧善してなくない？
登場人物の大半が悪党なだけでいい奴も無関係な奴もたくさん死んでるのが呪術廻戦だ
悪いことをした報いはあってもいいことしたから生き残るということはない

令和はスレ画を筆頭に命が軽い作品多いよね

>上層部は完全にメロンパンの傀儡になってたから仕方ない部分あるけどババアは殺すほど悪人ではねえよ！
読者視点ではそうだけど作中視点だと悪いやつだから殺してよし！でしか無かったでしょ
じゃなかったらまず冥冥が死なないといけないクソ呪詛師になっちゃうもん

良い奴や無関係な奴が悪い奴に殺されるけど最終的に悪い奴は全員こらしめましたって典型的な勧善懲悪じゃない？

>令和はスレ画を筆頭に命が軽い作品多いよね
コロニー落としの頃から命は軽いだろ

>ミステリ小説だと殺しやった奴が勝つみたいなのもある
犯人が目的を果たし終わってから捕まるのは果たして探偵の勝ちなのか負けなのかみたいなところはテーマとして結構あるよね

>>お前の解釈は作中の屑や殺人者が報いを受けなかったことに対する不満を漏らす読者のこと
>>俺の解釈は作中のキャラクターを悪認定して私刑に処すタイプのキャラクターのこと
>これ同じだと思う
せやろか

>簡易領域ババア殺す時やたらツラツラとこのババアは悪どいやつで〜みたいな説明してたし普通に勧善懲悪のつもりで描いてるよアレ
>じゃなかったら一切意味無いもんあの説明
寿命奪ってる…らしいとか奪ったとしても年寄りになるまで生きるとかふわふわした設定入れるのやめろ

寿命奪うにキレてたけど冥冥自身入れ替え修行のこと隠してたし渋谷の時はホウソウ婆倒した後周りのサポートいかずにトンズラこいてたよな？ってなる
こいつがいかにも正義です扱いは無理では？

公正世界仮説に取り憑かれてそうな子いるな…

銀河英雄伝説とか見たら憤死するんじゃないか？

>>令和はスレ画を筆頭に命が軽い作品多いよね
>コロニー落としの頃から命は軽いだろ
根に持ち過ぎだよね…ってジオンが言うの良いよね…

観客がそれを望むとただただ…ろせっ…殺せっ…！感が強い

死刑判決出した裁判官にも報復するかー

作品ごとに楽しむ方向性は毎度違うんだから自分の中に一定のルール作っちゃうと一気に何も楽しめなくなるよ

もう出てるけど冥土様は結構そのへんうーｎ…ってなる作品だった
人殺し＋（ラブ）コメディはキルミーベイベークラスで突き抜けてないと無理だ

>銀河英雄伝説とか見たら憤死するんじゃないか？
戦争物は別枠だって誰だって分かってるだろう

>じゃなかったらまず冥冥が死なないといけないクソ呪詛師になっちゃうもん
そうだって言ってんだろ

>良い奴や無関係な奴が悪い奴に殺されるけど最終的に悪い奴は全員こらしめましたって典型的な勧善懲悪じゃない？
鬼滅だって善人死にまくったけどどう見ても勧善懲悪だからな
真希のせいでおかしくなってるだけで呪術も一貫して勧善懲悪シナリオだったよ

>からくりのスレでジョージって人殺してないのに何で死んだの？みたいなレスをたまに見かけることがあってその「」が何を言ってんだかさっぱりわかんなかったけど今さら理解したわ
作中で死ぬキャラ＝報いルール適用って考えは藤田が報いルールとか設けてないっていう根本的な勘違い以前の暴論だよね…

人殺しの主人公がちゃんと消えてくれたテイルズオブジアビス…
納得出来ない！

「悪行を働いた○○が報いを受けないのがムカつく」って大体実際はそれだけじゃなく作品内外の色々な要素が複雑に絡み合った上で発生する嫌悪感なんだけど
嫌悪感を抱いてる当人もそこまで具体的に自分の感情を言語化出来ないからこういう安易な表現として吐き出されてしまうし
反論も「じゃあ同じことしてる✕✕もいいのかよ」みたいな風になってしまってどんどん本質から遠ざかってしまう

>死刑判決出した裁判官にも報復するかー
いくつかそういう作品もある

>>ミステリ小説だと殺しやった奴が勝つみたいなのもある
>主人公が人殺しまくるけど逃げ切った野獣死すべしの原作とか
松田優作で映画化されたのは死ぬのでコンテンツの違いはありそう

>真希のせいでおかしくなってるだけで呪術も一貫して勧善懲悪シナリオだったよ
真希がいるから勧善懲悪シナリオじゃなくなりました
あーあ

物語の中で悪い奴しか死なないも大概すごい世界観で生きてるな

>もう出てるけど冥土様は結構そのへんうーｎ…ってなる作品だった
>人殺し＋（ラブ）コメディはキルミーベイベークラスで突き抜けてないと無理だ
ずいぶん極端だな…

>「悪行を働いた○○が報いを受けないのがムカつく」って大体実際はそれだけじゃなく作品内外の色々な要素が複雑に絡み合った上で発生する嫌悪感なんだけど
>嫌悪感を抱いてる当人もそこまで具体的に自分の感情を言語化出来ないからこういう安易な表現として吐き出されてしまうし
>反論も「じゃあ同じことしてる✕✕もいいのかよ」みたいな風になってしまってどんどん本質から遠ざかってしまう
んでその点呪術の真希はあれくらいのやらかしした上でそのやらかしが完全放置されてるキャラなんか他に居ないからこいつどうなってんの？が止まないんだよな

真希虐殺したとしてもこいついなければ宿儺戦やばかったなみたいなことあればいいよ
そういう功績ないんだよな

弱い奴が死ぬを徹底してるシンフォギア…

殺し屋キャラって恋愛面では乙女じゃないといけない法則があるのかな

他のキャラから禪院殺しを肯定もされなければ否定もされないからスタンスがまったく分からないのが面白いんだよな
もうなかったことにしたいだろこれ
いいんだよ忘れて

>ブレス4のユンナ
やっぱ作中であくどいことしてるやつは報いを受けて欲しいって当たり前の視聴者感覚でしかないよな

人殺しの重みなんてラブコメのフレーバーだったり重くのしかかるもんだったり
作品によって扱い違うんだから気にした時点で負け

レベルＥの小学生達は殺し屋先生については「悪しか殺さないタイプだ」で納得してたなあ

>弱い奴が死ぬを徹底してるシンフォギア…
モブに厳しい

>人殺しの主人公がちゃんと消えてくれたテイルズオブジアビス…
>納得出来ない！
そもそもあの事故以前から殺し殺されの世界で生きてんだから甘えてんじゃねえぞってストーリーで散々見せてるんだよなアビスって
ルークが初めて人殺したシーンも結構ねっとり書くし

>真希虐殺したとしてもこいついなければ宿儺戦やばかったなみたいなことあればいいよ
>そういう功績ないんだよな
挙句の果てに全部終わったら乙骨にもっと楽に勝てたはずだとか説教してくるからな

>殺し屋キャラって恋愛面では乙女じゃないといけない法則があるのかな
ギャップがいいんだよそういうのは

死なない方が報いになる場合は死んでほしくなるの？

>真希虐殺したとしてもこいついなければ宿儺戦やばかったなみたいなことあればいいよ
>そういう功績ないんだよな
そこに関しては単なる読者の印象10割の問題であんまり活躍の有無は関係無い気がするけどな
活躍したら真希擁護派の人が5%くらい増えてた可能性はまああるけど根本的になんであんなことしといて何事も無かったかのように味方側で元気にやってるんだろうこの人…って部分の疑問変わらないし

フィクション作品のキャラクターに何か報いを受けさせたいとまで思ってる人って気持ち悪いわ

>>>なんかよく言われるけど藤田和日郎作品そこまで徹底してたっけ…？
>>してないし本人も報い主義とか言ったことないよ
>>ハガレンの作者と対談した時に俺は相打ちや死亡シーンが好きだからつい殺しちゃうから下手だけどスカー生き延びたのすごく良かったみたいなことは言ってた
>ジュビロ的にスカー生存ありなんだ…意外すぎる
被害者が復讐の加害者側になって途中で自分の罪を受けとめたのにそこからさっと死んじゃうのは逃げな感じはする

この辺のバランスにずっと悩んでる作家だと和月が思い浮かぶわ…
武装錬金でも悩んでたよね…

タイトル忘れたけど幼稚園ウォーみたいな作品ほど頭悪かったらまあ…いいか…ってなる

>他のキャラから禪院殺しを肯定もされなければ否定もされないからスタンスがまったく分からないのが面白いんだよな
>もうなかったことにしたいだろこれ
>いいんだよ忘れて
禅院家がクソなのは徹底的に描写してるから悪人殺してもOK理論ならあれこそ勧善懲悪では？

>死なない方が報いになる場合は死んでほしくなるの？
そういう描かれ方をしてるなら別にそれが報いになってるんだから全然思わないが
ライナーとか

>やっぱ作中であくどいことしてるやつは報いを受けて欲しいって当たり前の視聴者感覚でしかないよな
ただ必ずしもそうではないというのは大事だよ
ぶっちゃけユンナ許せない気持ちもあるが作品的にはああいう人の持つ側面を切り捨てないのがいいと思ってる

>物語の中で悪い奴しか死なないも大概すごい世界観で生きてるな
多分今凄い精神疲れてる奴が多いんだろうな
多いっていうか声がでかいのが一人か二人だけかもしれないけど
勧善懲悪に異常に拘っちゃうのは心が疲れて余裕がないんだろうって思う

シンフォギアそんなにハードなの！？
エロい女の子の戦うアニメじゃないの…

>禅院家がクソなのは徹底的に描写してるから悪人殺してもOK理論ならあれこそ勧善懲悪では？
いやむしろ別に全員悪人ってわけじゃないよって描写もしてる

>>ケンシロウはある意味ケジメとして身内殺しまくったし仲間も死んでったし最後もリンやバットとの安寧を捨てて戦いの中死んでいくことを選ぶハードボイルドエンドだけどヨルさんには無理だろ
>ケンシロウの自己満は別に報いとは関係無いだろ
報い受けるべきも作品での殺人者はこうあるべきと言う自己満に過ぎないじゃん

改心した加害者の命を全力で救うくらいが気持ちいいよ

>この辺のバランスにずっと悩んでる作家だと和月が思い浮かぶわ…
焼かれてる以上に呪いになって本人に重くのしかかってる…

生き残っても一生苦しむみたいなら俺は好きだな

>禅院家がクソなのは徹底的に描写してるから悪人殺してもOK理論ならあれこそ勧善懲悪では？
あの…禪院がクソなのは直哉と扇だけで
あんまり悪く無さそうなキャラだって出てるから禪院“皆殺し”がノイズなんです…

>良い奴や無関係な奴が悪い奴に殺されるけど最終的に悪い奴は全員こらしめましたって典型的な勧善懲悪じゃない？
因果応報で悪いことしたら巡り巡って自分に悪い結末が来るよってのはあった
人を殺すのは悪いことだからやめようとか誰かを助けて生きる方が良いとかは示されず理不尽な死を止める仕事として呪術師は描かれてたと思う

>死なない方が報いになる場合は死んでほしくなるの？
この手の罪を犯したら罰を受けるべきって人は
大体死なない方が報いというものを理解しない人が多いと思う

>そこに関しては単なる読者の印象10割の問題であんまり活躍の有無は関係無い気がするけどな
>活躍したら真希擁護派の人が5%くらい増えてた可能性はまああるけど根本的になんであんなことしといて何事も無かったかのように味方側で元気にやってるんだろうこの人…って部分の疑問変わらないし
こんつとんでもないカスだったけどこいついなかったら宿儺に勝てなかったな…だったら渋々受け入れてたよ俺は
そういうのもないからどう擁護したらいいのか分からん

因果応報は物語の重要な要素だがそれだけじゃ話は回らねえんだ
古事記にもそう書いてある

真希はそもそも皆殺ししたタイミングだとどう考えても暴走したやらかしとして描いてたから
ガチで無かったことにしたいだけだと思う

禅院にいい人いたっけ…

戦争モノは別ってのはどういう理屈なんです？

>シンフォギアそんなにハードなの！？
>エロい女の子の戦うアニメじゃないの…
それで合ってる
と同時に普通にヒロイン欠損したりモブがどんどん死んでいくアニメだ

ワンピースとかハンターハンターみたいに殺される弱いやつが悪いみたいな弱肉強食世界ならそんなに気にならないな
そうじゃないならまあ因果応報はある程度欲しい

>禅院にいい人いたっけ…
それこそマキマイみたいに被害者の立場の女だっていっぱいいただろうに何殺してんだよ

>軍とかだと判定甘くなるよ）
ゴールデンカムイの杉元は軍でも埋蔵金探しでも殺しまくって本人も地獄行きの覚悟できてたけど死なないで〜って声のほうが大きかったな

創作物でちゃんと裁判受けますムショ入りますなんで展開やって面白いと思うか？

>この辺のバランスにずっと悩んでる作家だと和月が思い浮かぶわ…
るろうに剣心の続編で幕末知らない子供が剣心の経歴を知った時の反応好き
内戦やってたんだから別におかしくないだろ…で終わる…

人より犬猫の命の方が重く扱われる風潮とか普通に異常だと思う

>創作物でちゃんと裁判受けますムショ入りますなんで展開やって面白いと思うか？
なんだと？どういうことだ？

>創作物でちゃんと裁判受けますムショ入りますなんで展開やって面白いと思うか？
ミステリかな？

>創作物でちゃんと裁判受けますムショ入りますなんで展開やって面白いと思うか？
呪術に限ってはそれで苦悩してる倫理観持ちのキャラもいるので詰んでますね

>創作物でちゃんと裁判受けますムショ入りますなんで展開やって面白いと思うか？
ちゃんとやるならめっちゃ面白いと思う

>シンフォギアそんなにハードなの！？
>エロい女の子の戦うアニメじゃないの…
根本的に命が軽い
それはそうと特撮怪人ムーブとかもするけど

>戦争モノは別ってのはどういう理屈なんです？
たぶん罰を受けさせるとほぼすべてのキャラ罰しないといけなくて破綻しちゃうから
思考放棄みたいな感じだろう

>創作物でちゃんと裁判受けますムショ入りますなんで展開やって面白いと思うか？
そっから脱獄する死刑囚白石はすごく面白かった

>創作物でちゃんと裁判受けますムショ入りますなんで展開やって面白いと思うか？
エピローグでちゃんとムショ入って禊するみたいなキャラ割とザラにいるだろ

報い受け無いだけなら別にいいけどそこに悔いもないってなると流石にアレ

バイアスまみれだな

>ちゃんとやるならめっちゃ面白いと思う
作品に寄るだろ
面白くなるタイプとならないタイプがある

>るろうに剣心の続編で幕末知らない子供が剣心の経歴を知った時の反応好き
>内戦やってたんだから別におかしくないだろ…で終わる…
まぁ今でも戦争経験したお爺さん人殺し！とはならないから気持ちは分かる…
当事者はそうは思えないという話だけど…

>>死なない方が報いになる場合は死んでほしくなるの？
>この手の罪を犯したら罰を受けるべきって人は
>大体死なない方が報いというものを理解しない人が多いと思う
やっぱり死刑制度って間違ってるよなあ

呪術廻戦みたいなバトル物はむしろあんま気にならないけど個人的にラブコメ系の人殺しキャラはめっちゃノイズになる…

作品によるとしか言えなくて合わん人は合わんだろうけどその価値観を全てに押し付けようとしたらもうおかしなことにしかならんよ

>人より犬猫の命の方が重く扱われる風潮とか普通に異常だと思う
そんな奴ジョンウィクだけだろ！

これに関しては作者の主義の問題で読者側が求めるものじゃないと思う
どうしようが受け入れるしかない部分というか

>戦争モノは別ってのはどういう理屈なんです？
例え日本に住んでる一般人でもイスラエルに対して声を挙げないのは加害者という解釈もできるのである

単に悪いことしたら報いを受けろって訳じゃなくて作中で悪いことをした相手を倒すストーリーなら味方サイドに同じことさせるなよって話なのよな

>報い受け無いだけなら別にいいけどそこに悔いもないってなると流石にアレ
真希に関してはそもそも一切誰からも触れられすらしないからマジで作中で無かったことになってるのかな？レベルで怖いんだよな

>バイアスまみれだな
そもそも罪を犯したキャラが平和に生きてるのが気に入らないってスタートの時点からバイアスまみれ

>呪術廻戦みたいなバトル物はむしろあんま気にならないけど個人的にラブコメ系の人殺しキャラはめっちゃノイズになる…
暗殺教室はダメか？

一応不殺設定だけど当たり所によれば普通に死ぬ技散々ぶっ放してるだろって主人公もいるし…

死ぬ以外に罪の償い方があっていいだろ
なんでこの手の話はすぐ生きるか死ぬかみたいな極論になる

>単に悪いことしたら報いを受けろって訳じゃなくて作中で悪いことをした相手を倒すストーリーなら味方サイドに同じことさせるなよって話なのよな
真希は論外として冥冥も中々ヤバいんだよな

人殺しでも戦争まで含んじゃうとそれは違うじゃん…と思ってしまう…

真希は本気で
いいんだよ
忘れて
何のかもしれない

>死ぬ以外に罪の償い方があっていいだろ
>なんでこの手の話はすぐ生きるか死ぬかみたいな極論になる
償ってるなら別に文句言われないのでは？

>暗殺教室はダメか？
大人達はだいたい人殺しだったなそういえば…

たぶん思春期にそういう罪を犯したら必ず罰せられるみたいな作品に触れて
それが絶対になってしまったんだろうな
例えば井上敏樹脚本作品とか見て

>戦争モノは別ってのはどういう理屈なんです？
殺さないと死ぬし味方も死なせる
平時とは殺人に対する価値観が逆転してしまうとは戦争ものでもよくテーマになってる

>バイアスまみれだな
私偏ってないですよって時点でバイアスかかるから…

ミステリーでミスリードのために用意された殺人鬼キャラってミスリードの出番終わると結構放置されてる

>たぶん思春期にそういう罪を犯したら必ず罰せられるみたいな作品に触れて
>それが絶対になってしまったんだろうな
>例えば井上敏樹脚本作品とか見て
逆ならわかるけど罪を犯したら罰せられないといけないってのは一般的な道徳じゃね？

>人殺しでも戦争まで含んじゃうとそれは違うじゃん…と思ってしまう…
逃げ若とかで言う人いないよね…

>例えば井上敏樹脚本作品とか見て
ダウトすぎる…

不殺キャラが殺人衝動に駆られるシーンがないと寂しいよね

>死ぬ以外に罪の償い方があっていいだろ
>なんでこの手の話はすぐ生きるか死ぬかみたいな極論になる
どうせ生きて罪を償ってても「そんな事してても死んだ人は帰ってこない」ってなるから…

>逆ならわかるけど罪を犯したら罰せられないといけないってのは一般的な道徳じゃね？
それは現実世界の法の話であってフィクションには当てはまらないのが普通なんだ

>>人より犬猫の命の方が重く扱われる風潮とか普通に異常だと思う
>そんな奴ジョンウィクだけだろ！
バーン💥

ダンガンロンパのジェノサイダー翔とかは冷静に考えるとヤバい気がするけど全然気にならないから面白いんだよな

みんなが戦争の殺しはノーカンできるなら帰還兵のPTSDは無いわけで…

世界観によるとしか
世紀末や戦争中でそれいうか

>>逆ならわかるけど罪を犯したら罰せられないといけないってのは一般的な道徳じゃね？
>それは現実世界の法の話であってフィクションには当てはまらないのが普通なんだ
別にそんなことないけど…

戦争だから仕方ないでしょってなんか戦争そのものも肯定してるみたいで積極的に言いたくない
大抵現場で必死こいて死なないようにしてる人間の話だろうからそうなるはずもないんだろうけどね

>>人殺しでも戦争まで含んじゃうとそれは違うじゃん…と思ってしまう…
>逃げ若とかで言う人いないよね…
戦争時代や異世界ファンタジーだと人の命ってだいぶ軽くなるけど
現代社会物だと重くなる印象があります

戦争だったから何も咎められてないけど殺した本人はめちゃくちゃ辛いんだよ！がパンプキン・シザーズ

俺腸相お兄ちゃん好きだけど生き残って日常生活謳歌してたら多分モヤっとしてたと思う

暗殺教室とかジェイエムくらい突き抜けてる作品は好き
スレ画は結構気になるかも
ロイドは別に気にならないのはヨルさんは大して思い悩んでない頭からっぽポジティブキャラだからだなたぶん…

>たぶん思春期にそういう罪を犯したら必ず罰せられるみたいな作品に触れて
>それが絶対になってしまったんだろうな
>例えば井上敏樹脚本作品とか見て
単に作中のスタンスに矛盾があるかどうかだと思うよ
シティーハンターで文句言われてるの見たことないもん

ドロヘドロくらいぽんぽん人が死ぬと何も気にならなくなる

逆に歴史ものとか全員ドン引きレベルのド畜生だろも結構あるよね

>別にそんなことないけど…
いや現実とフィクションの区別ついてないじゃん
現実の道徳感情持ち込むのは漫画まで適用すると見れなくなるぞ
こち亀とか楽しめない

悪人殺すたびに一緒に自殺してたヒーローが居たな

>>人殺しでも戦争まで含んじゃうとそれは違うじゃん…と思ってしまう…
>逃げ若とかで言う人いないよね…
逃げ若は味方の中に頭おかしい連中がいて行動中に立ち寄った村で略奪してましたって描写したらしっかり順位下がりましたって作者が言ってたよ

勝てば官軍だよ
最終的に勝てば許される

気になる作品と気にならない作品があるし
それがからずしも作品自体の好き嫌いだけで決まらないから自分でも基準がわからない

>俺腸相お兄ちゃん好きだけど生き残って日常生活謳歌してたら多分モヤっとしてたと思う
だから決戦中に死ぬのは凄い妥当なんだよね
そういうまともなバランス感覚はあるのに真希は本人が生き残った挙句に受肉体2体逃がしてるのどういうこと…

>戦争だから仕方ないでしょってなんか戦争そのものも肯定してるみたいで積極的に言いたくない
>大抵現場で必死こいて死なないようにしてる人間の話だろうからそうなるはずもないんだろうけどね
最前線の兵士なんて行きたくて行ってるわけじゃないのが多数だろうしな

>逃げ若は味方の中に頭おかしい連中がいて行動中に立ち寄った村で略奪してましたって描写したらしっかり順位下がりましたって作者が言ってたよ
それはそれとして現代の倫理観持ち込まれても困るわな
朝ドラとかで見るけどおかしなことになる

>みんなが戦争の殺しはノーカンできるなら帰還兵のPTSDは無いわけで…
ドローン操る兵士も辛いらしいな…
誤爆を防ぐ為にゆっくりと追い回して敵兵と確認してから殺すんだって
恐怖に逃げ回る敵兵をゆっくりと追い回してから殺すと殺った方がメンタルにきちゃう…

>>別にそんなことないけど…
>いや現実とフィクションの区別ついてないじゃん
>現実の道徳感情持ち込むのは漫画まで適用すると見れなくなるぞ
>こち亀とか楽しめない
いやだから逆なんだって
信賞必罰や勧善懲悪が完全に物語のスタンダードであってむしろそうじゃない話が普通じゃない側なの

>それがからずしも作品自体の好き嫌いだけで決まらないから自分でも基準がわからない
そもそもこの手のものって作品に寄って基準が変わるから読む側の好き嫌いでしかない

>人殺しでも戦争まで含んじゃうとそれは違うじゃん…と思ってしまう…
組織で行った場合だと実行する人と命令する人が異なる点でも結構意見食い違ってくるし構成員は全員アウトなのか直接関わってなければセーフなのかでも意見が割れるんだよな

>いや現実とフィクションの区別ついてないじゃん
>現実の道徳感情持ち込むのは漫画まで適用すると見れなくなるぞ
漫画の中で道徳観の話が出てしかもそれを敵には適用するのに味方には適用しなかったりする時に読者がモヤモヤを覚えるだけだよ

まずこち亀とかこの上限りなく勧善懲悪だろ
最後に毎回両津が報い受けてるじゃねえか

>勝てば官軍だよ
>最終的に勝てば許される
許されたから辛いことになってるるろうに剣心…

こういうのでベジータがよく言われるけど悟空も結構殺してるよね

>逆に歴史ものとか全員ドン引きレベルのド畜生だろも結構あるよね
そういうのは倫理観が違うな…って頭をチューニングできる
ハーレムでも現代ものでは非難されるけどファンタジー世界なら仕方ねえなと普通に肯定されるのと同じ

（でもこいつ解体屋ジョネス殺したんだよな…）

>信賞必罰や勧善懲悪が完全に物語のスタンダードであってむしろそうじゃない話が普通じゃない側なの
物語のスタンダードとか決めてる時点で間違いだよそれ
物語は作品によってスタンダードは多種多様にある

>>逃げ若は味方の中に頭おかしい連中がいて行動中に立ち寄った村で略奪してましたって描写したらしっかり順位下がりましたって作者が言ってたよ
>それはそれとして現代の倫理観持ち込まれても困るわな
親公認で少女に唾飲ませる天下人描写で皿に落ちそうだな
流石にあれ普段尊氏尊氏ってはしゃいでる読者からしてもキモかったわ

キルアは虐待児だから…

ロイドは割と殺人について色々と自己問答して折り合いつけてそうだけどヨルさんは考えることなくそういうもんと割り切ってそうな所がある

結局結末と心の動きに対するロマンなんだよね
それが湧かないなら素直に撤退だ

>まずこち亀とかこの上限りなく勧善懲悪だろ
>最後に毎回両津が報い受けてるじゃねえか
なあなあで済まされてるやん法律的には逮捕されることでも

>こういうのでベジータがよく言われるけど悟空も結構殺してるよね
一方的な殺害は無くない？殺し合いに勝ったことはあるけど

>いやだから逆なんだって
>信賞必罰や勧善懲悪が完全に物語のスタンダードであってむしろそうじゃない話が普通じゃない側なの
まずその物語のスタンダードって誰が決めてんの？

人殺しだから報いは受けなきゃって剣心をアニオリで殺して
クラピカもアニオリで殺そうとしたのがスレ画の監督だから
ヨルさんにも思う所ありそうではある

>（でもこいつ肩ぶつかっただけでハンター試験参加者殺したんだよな…）

罪を犯したって罰せられないぞ
罪を犯したことを暴いて逃げられないよう拘束して初めて罰することができる
読者からすると全部分かってる神の視点だからさっさと罰しろとなるけどさ

戦争いえばランボーとか人殺しだけど悲壮感ありまくりだからベトナム人いっぱい殺した罰だ！ざまあ！とは言われないし…
結局はのうのうと生きてるといやだと思ってしまうのかな

まず昔の時代ものも果たしてどこまで当時の価値観を尊重してたのか

>>まずこち亀とかこの上限りなく勧善懲悪だろ
>>最後に毎回両津が報い受けてるじゃねえか
>なあなあで済まされてるやん法律的には逮捕されることでも
別に法律に沿った罰を受けろって話じゃないだろ
何かしらの報いがあるか否かの話じゃん

>こういうのでベジータがよく言われるけど悟空も結構殺してるよね
仇のフリーザすらトドメさした後に微妙な顔する悟空と俺はフリーザ軍じゃないからドラゴンボールでは俺が殺したナメック星人は蘇らない！残念だったな！って挑発するベジータじゃそりゃ差はあると思うんだよね

>キルアは虐待児だから…
新解釈だな！？

>まずその物語のスタンダードって誰が決めてんの？
一般道徳だろうな

>なあなあで済まされてるやん法律的には逮捕されることでも
そりゃフィクションだもん
大事なのは納得感だよ

>>まずこち亀とかこの上限りなく勧善懲悪だろ
>>最後に毎回両津が報い受けてるじゃねえか
>なあなあで済まされてるやん法律的には逮捕されることでも
拘留された翌週には普通に派出所で不良警官やってるからな…

>別に法律に沿った罰を受けろって話じゃないだろ
>何かしらの報いがあるか否かの話じゃん
それがそういうことでしょ？

いやキルアはどう考えても虐待された子供だろ…

殺したことで本人の心身両面に相当にダメージがいってるなら
そこら辺の反発は緩くなる気がする
狂四郎2030の狂四郎とか
ゴールデンカムイの杉元とか

>一般道徳だろうな
一般道徳的に考えても人を憎まずだから殺人犯しても許せるならそれでいいよ

>>別に法律に沿った罰を受けろって話じゃないだろ
>>何かしらの報いがあるか否かの話じゃん
>それがそういうことでしょ？
具体的な罪の計算とかじゃなくて単に悪どいことをして稼いでその報いを受けるって流れが成立してるじゃん

>そりゃフィクションだもん
>大事なのは納得感だよ
殺人犯が報いを受けなくても納得はできるな

雷影様の片腕斬っといてなんでサスケ許されてんだよ！

>別に法律に沿った罰を受けろって話じゃないだろ
>何かしらの報いがあるか否かの話じゃん
報いないじゃん両津
翌週には警察官やってるぞ

ロイドは心情描写多いし過去の悲壮さも相まって共感可能だけどヨルさんは正直共感できないからなあ
あの途中で逆に船の上で大立ち回りする話あったけどあの程度の薄っぺらい話で終わらせてるのももやもやする

>いやキルアはどう考えても虐待された子供だろ…
10歳だっけ？
100%親のせいだよな…

>雷影様の片腕斬っといてなんでサスケ許されてんだよ！
大英雄のナルト様が土下座して詫びたから

ニンジャ殺すべし…！

>具体的な罪の計算とかじゃなくて単に悪どいことをして稼いでその報いを受けるって流れが成立してるじゃん
報いを受けてないから言われてんでしょ？
公務員続けられてるぜ？

作中の個人/司法に許されたのと読者感覚の許すかどうかは分けて話しなよ

漫画作品としてファジーに考えられない杓子定規の真面目くんが納得できないだけか

両津勘吉は借金ずっと加算されてるから実はなあなあにはなってない

>雷影様の片腕斬っといてなんでサスケ許されてんだよ！
あんま許されてないけどめちゃくちゃ功績挙げたのと火影パワーでなんとかした感じだろ

>雷影様の片腕斬っといてなんでサスケ許されてんだよ！
侍も焼き殺してるんだよな…

この手の話題ってハッキリしない曖昧な概念なのに「勧善懲悪」「罪と報い」みたいにハッキリと言語化できてしまうから
議論してると双方自分に都合の良い定義で話していつまでも噛み合わないんだよな

>作中の個人/司法に許されたのと読者感覚の許すかどうかは分けて話しなよ
結局読者感覚でしかないんだよね罪を犯したら罰を受けるべきっての

>報いを受けてないから言われてんでしょ？
>公務員続けられてるぜ？
作中で「報いを受けた」という描写が部長でしょ

>殺人犯が報いを受けなくても納得はできるな
ストーリーによるとしか言えないわ
作中でキッチリ報いを受けた殺人犯がいる中で何も咎めを受けないのがいれば納得感は薄れる

子世代に繋げたいから仕方ないかもしれないけど
やっぱり贖罪中に桜ちゃんに中出しセックスラブラブ夫婦になるのはおまえ本当に反省してんのかってばよ

世の中の創作がいちいち法律的に報いを受ける話ばっかりだったとしてその9割9分以上がつまらんことは確かだ

>漫画作品としてファジーに考えられない杓子定規の真面目くんが納得できないだけか
リアルめくらに陥りがちなタイプだと思う
マジで頭が固くてそれでフィクション楽しめてない

>ストーリーによるとしか言えないわ
>作中でキッチリ報いを受けた殺人犯がいる中で何も咎めを受けないのがいれば納得感は薄れる
なんでだよ…

>人殺しだから報いは受けなきゃって剣心をアニオリで殺して
>クラピカもアニオリで殺そうとしたのがスレ画の監督だから
>ヨルさんにも思う所ありそうではある
普通にクソやんけこの監督

>>いやキルアはどう考えても虐待された子供だろ…
>10歳だっけ？
>100%親のせいだよな…
今ゴンと笑い合えるのが奇跡。がその通りだよね…

>漫画作品としてファジーに考えられない杓子定規の真面目くんが納得できないだけか
それが大人数居るなら普通に作品の欠陥でもあるけどね

ヨルさんは当初の売国奴どもを掃除（殺し）できる上にお金貰えるなんて素敵♥みたいな感じがたぶんうーわ…ってなる要素だと思う

結局頭が固いから漫画を楽しめないってタイプだろう

ロイドはさほど気にならないけどヨルさんはなんかちょっと引っかかるの自分でも説明できないな

>>パッと浮かぶのはジュビロ
>殺人経験のあるキャラは例外なく死ぬんだっけかあの人の漫画って
黒博物館の最新作は元暗殺者の主人公が最後まで生き残るよ

>>ストーリーによるとしか言えないわ
>>作中でキッチリ報いを受けた殺人犯がいる中で何も咎めを受けないのがいれば納得感は薄れる
>なんでだよ…
こいつは人殺していいけどこいつは人殺しちゃだめ
で納得できるやつは少数派だよ

>ヨルさんは当初の売国奴どもを掃除（殺し）できる上にお金貰えるなんて素敵♥みたいな感じがたぶんうーわ…ってなる要素だと思う
そんなの気にしてるの少数派だよ…

なまじ嫌悪感があると否定が正義に思えるからな…

>なんでだよ…
逆に何が疑問なのか分からん
作中のスタンスが一貫してないのは読者としては疑問でしかないだろ

>雷影様の片腕斬っといてなんでサスケ許されてんだよ！
ナルトの世界はそういう過去の恨みつらみを募らせ続けた結果いつまでも戦いが終わらないんだと結論づけられたからじゃない？
雷影だってヒナタ誘拐とか他国に対してやらかしてるじゃんとかそういうことをほじくり返してたらキリがなくなるから

そもそもヨルさんにそんな引っかかりしてる人がいることの方が驚きだわ

>ロイドはさほど気にならないけどヨルさんはなんかちょっと引っかかるの自分でも説明できないな
ロイドは私生活と言われるのほぼない仕事人間だけどヨルさん普通に日常生活してるのがな

TISTATISTAうるせー古参読者的には死んだ方が喜びそう

少なくともロイドは人殺しで生活できるなんてサイコー！なんて思ってないからそりゃあロイドとヨルさんで見方が違うのは当たり前だと思う

ミステリで罪と罰だと麻耶雄嵩の神様ゲームという小説が非常に興味深い作品なのでお薦め
ラストで！？となると思うのでもう一度再読すること推奨（短いので苦じゃないと思う）

>こいつは人殺していいけどこいつは人殺しちゃだめ
>で納得できるやつは少数派だよ
そういう受け取り方してるのか…
どっちも殺しちゃダメだけど報いを受けた方と受けなかった方としか思ってないわ

>作中のスタンスが一貫してないのは読者としては疑問でしかないだろ
人によっては一貫してると見れるわけだから
単純に君がそう思い込んだだけということもあるだろう

>ロイドはさほど気にならないけどヨルさんはなんかちょっと引っかかるの自分でも説明できないな
上で言われたりしてるけど思考の有無じゃないの
黄昏は色々考えているみたいな描写があるけど
ヨルは客船の時に問題定義されたとはいえ結局まだその辺が浅い

>そもそもヨルさんにそんな引っかかりしてる人がいることの方が驚きだわ
最近だとヨルさんはこの手の話題で1番名前あがる人だと思う

>流石にあれ普段尊氏尊氏ってはしゃいでる読者からしてもキモかったわ
はしゃいでる側なの？

>最近だと真希はこの手の話題で1番名前あがる人だと思う

ヨルさんに対して明らかに実際描写以上のバイアスかかってる奴やっぱいるよこれ
ロイドの姿勢と違うのは間違いないにせよそこまでサイコパスキャラではなかろう

>少なくともロイドは人殺しで生活できるなんてサイコー！なんて思ってないからそりゃあロイドとヨルさんで見方が違うのは当たり前だと思う
そもそもヨルさんだって別にそんな人殺し出来ることサイコーとは思って無いだろ

>人によっては一貫してると見れるわけだから
>単純に君がそう思い込んだだけということもあるだろう
例えば上でも話題に出てた真希のことはどう折り合いつけてんの？

結論
みんなちがってて、みんないい

>最近だとヨルさんはこの手の話題で1番名前あがる人だと思う
あまり聞かないな…
やっぱそういうコミュニティだけの話なわけか

スパイファミリーをアーニャを愛でるファミリー向け作品だと思って見るとヨルさんの存在が浮きすぎるから気になるのでは

まずヨルさんが人殺しで生活できるなんて素敵❤️人殺しサイコー❤️って思ってるの自体が俺が知らないスパイファミリー読んでる

変にきれいな線引きは割と殺る側のロジックだったりする本末転倒

>逆に何が疑問なのか分からん
>作中のスタンスが一貫してないのは読者としては疑問でしかないだろ
作中の出来事はスタンスでもなんでもないんだよ
描かれてもない作者の気持ちを読み取りすぎ

呪術廻戦挙げてる人いるけどあれはこのスレの趣旨とはちょっとズレると思う
あれは単純に破綻してるのがよくないわけで

>結論
>みんなちがってて、みんないい
実際そうなんだが俺の基準じゃないと駄目だ！ってのがこの罪を犯したら報いを受けるべきって文句だと思う

>結論
>みんなしんでしまえ

でもファミリー向け作品ってわりと際どいの多いよね