全力でやろうぜ！した後で実はまだ隠し玉ありましたはもっとキレていいと思う

全くの互角なんてよ（嘘）はキレていいよ

やっと迎えた再戦の日が横槍であのザマだぞ

しかもこっちは洗脳ブーストかけてた上でアレだ

可哀想なベジータ
まあ一重に弱えおめえが悪いんだが…

自分への怒りでなれたように
隠してたカカロットへの怒りで3になれ

>やっと迎えた再戦の日が横槍であのザマだぞ
それよりもプライド捨てて敵に力与えてもらってようやく互角だと思ってたら向こうは本気出してませんでしたのほうがやばい

カカロットでポタラ合体シーンの前の問答は本当に痴話喧嘩でダメだった

やっぱり戦っているシーンの時は３の事は構想してなかったのかな

でもあの時3になってたらすぐに時間切れになってろくに戦えなさそうだしさ…

瞬殺がお望みでした？

ちょ…超2状態ではま…まったくの互角だったし…!!!

超サイヤ人3なくてもオラの方が強かったんだからいいがかりじゃねえか？

>瞬殺がお望みでした？
そっちの方が実際マシだと思うぞベジータ的に

まぁ最終的には悟空の判断は正しかったし…

>瞬殺がお望みでした？
瞬殺にはならねえと思うな…

>ちょ…超2状態ではま…まったくの互角だったし…!!!
ブースト込みで互角だから素の実力は負けてると思う

この世にいられる時間が短くなっちゃうからさ
ベジータが余計なことせずにブウの復活阻止出来てたらその日の最後に3で戦ってもらえたかもしれないよ

なんなら悟空が全力出せない状況作ったのもベジータだからな

崎山香織みたいなメンタリティだな

長く戦った分でブウの復活早まってるし３でやらなかった事が色んなとこに響いてるけどかろうじてこの世にいれる時間が縮まるからと次世代の育成しないとで辻褄合わせしてる

>まぁ最終的には悟空の判断は正しかったし…
瞬殺してたほうがブウがフルパワーにならなかったんじゃねぇかな

>でもあの時3になってたらすぐに時間切れになってろくに戦えなさそうだしさ…
多分一瞬で終わるよ

俺は…もう戦わん…とかやってたのがオラも次ちょっと戻って出場すっからなー！
で急にモチベ戻してトレーニングしだしたんだから実力差はむしろあって当然なんだ
だから大差を埋める為にバビディに身売りしたんだ
本気出してませんでしたー！

時間制限がきついのに本当に倒せてたんかな

頭に来るぜ…！
なあカカロット

>本気出してませんでしたー！
アタマにくるぜ…！

>瞬殺してたほうがブウがフルパワーにならなかったんじゃねぇかな
〜してたほうがって話しちゃうとそもそもベジータが余計なことしなければってなっちゃわない？

これツッコんだ読者も少しいたんだと思う

そもそも悟空の方が自分より先を行ってるって部分は自覚あったんだから悔しいとは思っても3で負ける方が実は手抜かれてましたよりはマシだろベジータ的には

ベジータ君さあ…セルの時もだけど余計なことしかしないよねえ

そんな事で俺のご機嫌を取ったつもりか！がめんどくさい彼女過ぎる

>ベジータ君さあ…セルの時もだけど余計なことしかしないよねえ
とどめの元気玉提案したから…

でえじょうぶだ
ブウ編のやらかしは悟飯と界王神さまでツートップ揺るがねえ

キレてるけど事態死ぬほど悪化させて勝負吹っ掛けたような状況作っといてなに言ってんだこいつとは思ってる

ドラゴンボールって考えて行動する奴多いからベジータみたいのが理屈無視で引っ掻き回してくれないと話動かないんだよ

>俺は…もう戦わん…とかやってたのがオラも次ちょっと戻って出場すっからなー！
>で急にモチベ戻してトレーニングしだした
いやちゃんと7年間トレーニングしてたよ
悟飯がブルマに武道会出ること言いに行った時にそう言ってる

>>瞬殺してたほうがブウがフルパワーにならなかったんじゃねぇかな
>〜してたほうがって話しちゃうとそもそもベジータが余計なことしなければってなっちゃわない？
元のレスがこの時点での悟空の判断が〜って話なんだからそれはズレてるだろ

>カカロットでポタラ合体シーンの前の問答は本当に痴話喧嘩でダメだった
出張から帰ってきた夫をアクシデントとかで取られる妻みたいなベジータ

>俺は…もう戦わん…とかやってたのがオラも次ちょっと戻って出場すっからなー！
>で急にモチベ戻してトレーニングしだしたんだから実力差はむしろあって当然なんだ
７年ちゃんと修行してただろなに言ってんだ

悟空に尻拭ってもらってる側なのになんで偉そうなんだろうな合流したベジータ
お前の息子が死なないようにフュージョン教えてくれたのも悟空やぞ

基礎トレだけで悟飯は超えてたけど重力は150倍に落とすくらいまではしてた

洗脳ブースト有りで互角だからタイマンなら2でも余裕で負けてるよ

思い返すと「頭にきた」ならともかく「頭にくるぜ」って表現をベジータ以外で聞いた覚えがあんまりないな…

>洗脳ブースト有りで互角だからタイマンなら2でも余裕で負けてるよ
それを理解したからこそ洗脳されたって部分もあるからな

>悟空に尻拭ってもらってる側なのになんで偉そうなんだろうな合流したベジータ
>お前の息子が死なないようにフュージョン教えてくれたのも悟空やぞ
この2人の関係性や考え方で言えば悟空がやった事はベジータからすりゃ貸しの超過と言われてもしょうがない

>思い返すと「頭にきた」ならともかく「頭にくるぜ」って表現をベジータ以外で聞いた覚えがあんまりないな…
生え際が相当きちゃってるからや

>そんな事で俺のご機嫌を取ったつもりか！がめんどくさい彼女過ぎる
言い訳などどうでもいい！
俺相手に手を抜いたことには代わりないんだ！
舐められたもんだぜ…

>ドラゴンボールって考えて行動する奴多いからベジータみたいのが理屈無視で引っ掻き回してくれないと話動かないんだよ
誰かがゴチャらせて進行したのって他どこ？
洗脳ベジータと自爆装置拒否クリリンくらい？

はー…ベジータ弱すぎて演技するオラの身にもなってほしいぞー

わざと洗脳された理由独白する辺りはすごい好きだから嫌いになれねえ

>誰かがゴチャらせて進行したのって他どこ？
>洗脳ベジータと自爆装置拒否クリリンくらい？
横だけど今の時点でドクターゲロの位置割出して倒せば３年後に人造人間は来ない！ってところとか

理想を言うと界王神様の見立てがかなり間違ってたところから始まるが
連載後まで見ればデブが仲間にならないとこの後どこかで詰む可能性が高いから無駄な行動はひとつもなかったと言える

ベジータはブウ編のやらかしは一応責任取ってはいるからな…
セル編は責任取れずに丸投げになったけど

ベジータが本心を語るシーンは確かにいいんだけど言っちゃあただの我儘なんだよなぁ…

>はー…ベジータ弱すぎて演技するオラの身にもなってほしいぞー
パパラパーしてもらわないといけない実力差は悟空は悪くないよな

実際超３残してブウ相手にして時間稼がなかったらヤバかったので悟空の判断自体は正しかった
いやまぁさっさと変身してベジータ瞬殺すればブウ復活しなかったよねと言われたらそうなんだけど…

>ベジータが本心を語るシーンは確かにいいんだけど言っちゃあただの我儘なんだよなぁ…
でも戦わずして何が戦闘民族サイヤ人の王子か

ベジータの本心は人生観変えられたって事を一番キライなライバルに対して認める良い言葉だと思うけどな
ワガママというよりワガママだった事を反省したというか

>わざと洗脳された理由独白する辺りはすごい好きだから嫌いになれねえ
おかげで…今はいい気分だぜ
(はーオラ超サイヤ人3隠してんだけど言える雰囲気じゃねぇな)

でも天下一武道会で勝負するって話の時は超サイヤ人抜きで納得してたし…

一応少年悟飯の超2と同等まではいけてたんだけどね…
そのさらに上の上までいってるのは頭にくるぜ！

>ベジータの本心は人生観変えられたって事を一番キライなライバルに対して認める良い言葉だと思うけどな
うｎ
>ワガママというよりワガママだった事を反省したというか
ちがくない？
ベジータは自分自身も一貫して自分のやりたいことがこれでそれを最優先してるって自覚してると思うよ

超サイヤ人抜きで武道会で闘っても多分負けたんだろうな

そういや超サイヤ人無しにしようぜって話で
全員無しなら条件は変わらないからいいよってベジータ言ってたけど
やっぱ超化って皆一定の水準でパワーアップさせるオプションなのか

GTでも超サイヤ人4悟空に助けてもらってから
邪悪龍編終盤まで超サイヤ人4になって追いつくべくひたすら研鑽してたベジータさん

この後バビディ達と戦うなら3を切ると時間切れになりかねないってのは有るか？

>一応少年悟飯の超2と同等まではいけてたんだけどね…
あの時の悟飯以上だって超２のごくうさに言ってるから同等じゃないと思う

勝負はベジータの勝ちだから

DANDAN心魅かれてく

>超サイヤ人抜きで武道会で闘っても多分負けたんだろうな
本気出せんから場所移すぞって言ってきそう

>>一応少年悟飯の超2と同等まではいけてたんだけどね…
>あの時の悟飯以上だって超２のごくうさに言ってるから同等じゃないと思う
それは魔人もセットでじゃない？

悟空肉弾戦好きだし気功波無し場外アリのルールで戦ったら面白そうではある

あのMハゲやたらしぶといから超3の悟空でも仕留めきれず時間切れだ！とか言ってそのまま消えそう

超3隠してたのは事実だけど
超2同士で互角だったのも事実だし…

超化ブーストが強いのと素の状態が強いのどっちがいいんだろうな
神と天使視点では超サイヤ人とかそういうの無しで強化しろって言うけど

>そういや超サイヤ人無しにしようぜって話で
>全員無しなら条件は変わらないからいいよってベジータ言ってたけど
>やっぱ超化って皆一定の水準でパワーアップさせるオプションなのか
後付けだけどやってる事は界王拳N倍みたいな戦闘力の倍化だけみたいね

>やっぱ超化って皆一定の水準でパワーアップさせるオプションなのか
公式媒体だと超１で50倍　　超２で100倍
３は言及されてないと思う

現世だと使ったら死ぬ技みたいなもんだからそれ使わなくてキレるのはちょっと…

バビディに頼らなかったら悟空と同等にもなれなかったって思ってる時点でもうメンタル傷ついてる
なのに実はもっと強いの隠してしましたなんて知った日にはね

>はー…ベジータ弱すぎて演技するオラの身にもなってほしいぞー

そもそも一大事に戦う必要ないことしておいて虫が良すぎっぞ

>超化ブーストが強いのと素の状態が強いのどっちがいいんだろうな
>神と天使視点では超サイヤ人とかそういうの無しで強化しろって言うけど
超にはいったら素で超３ゴテンクスワンパンできレベルまで素がインフレしてるんだけどね…

>そもそも一大事に戦う必要ないことしておいて虫が良すぎっぞ
これは本当にそう

疲労しない霊体じゃないと本気出せない失敗形態だから気にすんな

限界以上にパワーを引き出してもらってようやく互角なのが悲しいね…

超3覚醒のきっかけは気になるな
あの世でキレるなんてそうそうないだろうし

倍率上昇バフだから素の状態で鍛えろはまあ真っ当極まる

鍛錬の一環だけど
スーパーヒーローの悟空とのトレーニングがやっと自身で成し得た勝ちなんだよな

なんでオラがおめえを気持ちよく負けさせてやらなきゃならねえんだ？

生身３で気を溜めるのに集中しても消耗で解除されるの考えると現世時間で肩代わりできる状況で３になるのが果たしてフェアかっていうのもややこしい

言うほど瞬殺できたか？
だいたいブウvsMベジータの差だろ？
ベジータが焼け起こして一緒に自爆しそう

超３を隠してたことにキレる前に超３を引き出せなかった己を責めるべきなんじゃねぇのかベジータ？

おいベジータ
敵に上行かれるとすぐに心折れそうになる癖にオラが上に行くとむかつくぜ！（いつか超えてやる）ってハングリー精神発揮するのいい加減やめねえか？

>言うほど瞬殺できたか？
>だいたいブウvsMベジータの差だろ？
>ベジータが焼け起こして一緒に自爆しそう
デブはあれで舐めプというか遊んでたから
それに超３悟空はデブより強い

基本的には悟空の方が強いのは自覚ある
だから制限有りの模擬戦とはいえ勝った時は物凄く大喜びする

最後の超3と互角のブウ相手に時間稼ぎは出来てたからまあ瞬殺ってことはないだろベジータも

ベジータはとてつもなくしぶといからな

あの世っていう特殊な環境で超2と超3を会得してるから
まあ元からフェアじゃないっちゃフェアじゃない
ベジータはずっと重力室だろうし

>最後の超3と互角のブウ相手に時間稼ぎは出来てたからまあ瞬殺ってことはないだろベジータも
ブゥは舐めプ遊びだったからなぁ
悟空さも舐めプするだろって？そうだね…

自分が洗脳されてまでパワーアップしたのにそれをあっさり超えるパワー出されたら絶対けおるよこいつ

>それに超３悟空はデブより強い
それも悟空の自称でしかないしなあ

耐久力は悟空さに勝ってると思うぞベジータ…

>全くの互角なんてよ（嘘）はキレていいよ
まあでも3使うと消耗えげつなくてあの世帰ることになるし2状態から互角だから…

作者ももうお亡くなりになってしまったしもうこれ以上新しい変身技は出ないんだろうな

>自分が洗脳されてまでパワーアップしたのにそれをあっさり超えるパワー出されたら絶対けおるよこいつ
>言い訳などどうでもいい！
>俺相手に手を抜いたことには代わりないんだ！
>舐められたもんだぜ…

悟空は強い奴なら誰でも闘りてぇだけどベジータは悟空しか見えてないのがね…

まあ勝手にフェアというかそういうのの線引を求めたのもベジータな訳だが…

ベジータって一応自力では超2になれたんだよね

>作者ももうお亡くなりになってしまったしもうこれ以上新しい変身技は出ないんだろうな
作者関係ないところでバンバン出てる気が…

>ブゥは舐めプ遊びだったからなぁ
>悟空さも舐めプするだろって？そうだね…
現世時間かかってるのに舐めプするわけねえだろ

>最後の超3と互角のブウ相手に時間稼ぎは出来てたからまあ瞬殺ってことはないだろベジータも
そんでベジータが３相手に粘れると仮定するとあそこで３になってブウ復活＋時間稼ぎできないチビたちにフュージョン教えられないって最悪の状況になるからな…
悟空が使わなかったのもまあわかる

>最後の超3と互角のブウ相手に時間稼ぎは出来てたからまあ瞬殺ってことはないだろベジータも
つまり真面目にやり合ったら純粋ブウ相手にしてた時と同じくらいボコボコにされるのか…

>現世時間かかってるのに舐めプするわけねえだろ
うーん…

誰かに師事するって事してこなかったからなベジータ
性格のせいもあるけど自分より弱い奴しかいなかったっていうのも大きいか

>>それに超３悟空はデブより強い
>それも悟空の自称でしかないしなあ
超３悟空チビ＞デブでしょ？

DB議論になると段々戦闘民族の一面をのぞかせる「」…

>まあでも3使うと消耗えげつなくてあの世帰ることになるし2状態から互角だから…
もし仮に生身で対決したとして超3で超2ベジータ瞬殺できなかったらすぐバテてベジータが勝つ可能性も割とありそう

>DB議論になると段々戦闘民族の一面をのぞかせる「」…
オリジナル考察で空中戦始めちゃうからな

>DB議論になると段々戦闘民族の一面をのぞかせる「」…
俺は超イヤな人になりつつある…

>超３悟空チビ＞デブでしょ？
どういう意味？

当てられるムキンクスみたいなもんかな3

>作者関係ないところでバンバン出てる気が…
すでにある物を別キャラが使ってるって感じじゃない？

>誰かに師事するって事してこなかったからなベジータ
まずは超サイヤ人状態でいることに慣れてこれを普通にする！
って発想とか色んな人に師事していた影響あるんだろうなやっぱり

よく考えると戦った時はまだブウが復活する前でたいしたことないと思ってた時期で
温存とか考える以前の状態ですよね？

>フリーザ100%みたいなもんかな3

悟空は舐めプするってイメージはなんなんだろうな
最初から全力出さないのは様子見や消耗抑えてるだけなのに

ベジータの不憫な所は鳥さがベジータの魅力に気づくの結構遅れたのが原因だ
仕方ない生かしてって言われて殺す人だからな…

多分時間内に倒す事ぐらいは余裕でできるよ
その後フュージョン教える時間なくなって詰むだろうけど

>ベジータって一応自力では超2になれたんだよね
サイヤ人は基本一度見た到達点に行くのは割とみんないける
その壁破れるのがそれぞれ破り方は違うけど悟空と悟飯な感じ

>よく考えると戦った時はまだブウが復活する前でたいしたことないと思ってた時期で
>温存とか考える以前の状態ですよね？
もしもの時の為に使わなかったって言ってたでしょ

>超化ブーストが強いのと素の状態が強いのどっちがいいんだろうな
>神と天使視点では超サイヤ人とかそういうの無しで強化しろって言うけど
超以降は超2以降はバランス悪いから変身は超1までで素を鍛えろというのが基本方針

>多分時間内に倒す事ぐらいは余裕でできるよ
>その後フュージョン教える時間なくなって詰むだろうけど
ブウのエネルギーたまる前にベジータ死んでるんじゃない？

>超以降は超2以降はバランス悪いから変身は超1までで素を鍛えろ
言わんとすることは解るけどややこしい表現だなぁ！

ベジータ瞬殺したらブウ復活しねぇしフュージョンもいらねぇ
後はおめぇの出番だ悟飯！

なんかバトルするだけでキリってのがブウに持ってかれる不思議な環境だけど仮に悟空が3でベジータ瞬殺してもそのパワーで結局ブウが復活したりしない？

ただ悟空の場合7年以上修行積んで
ベジータの場合それに加えてバビディによるバフ加えてようやく同じ超2でもセル戦時点の悟飯以上になれたっぽいからやっぱ悟飯はヤバい

>なんかバトルするだけでキリってのがブウに持ってかれる不思議な環境だけど仮に悟空が3でベジータ瞬殺してもそのパワーで結局ブウが復活したりしない？
敵側が受けたダメージは入らねぇぞ

ブウ編悟空の戦闘力の見積もりだいたい外れてるから根拠として薄い

>なんかバトルするだけでキリってのがブウに持ってかれる不思議な環境だけど仮に悟空が3でベジータ瞬殺してもそのパワーで結局ブウが復活したりしない？
はい、残念です
あの世に帰りましょう「」空さん

気絶してたのってうそ？

>気絶してたのってうそ？
あれは本当に不意打ちで気絶してた

というか戦闘力自体がフリーザ編の途中までで
それ以降出てないからな…

>ブウ編悟空の戦闘力の見積もりだいたい外れてるから根拠として薄い
普通に大体は当たってない？
外れたのは自分の天使と生きてる状態での気の違い位じゃん

ダーブラの相手もジャンケン次第で悟空かベジータが相手してたろうし
強いて舐めてる所あるとしたらこういうところでしょ

>作者ももうお亡くなりになってしまったしもうこれ以上新しい変身技は出ないんだろうな
どうせ色変えでいくらでも出せるさ

ダメージ入るとブウ復活が近づくって情報知ってた上でベジータ相手に超3ずっと使う判断しなかったのが全てじゃないかな

ポタラいらねぇ　自分一人の力でたたけぇてぇ

から割とあっさりベジータに時間稼ぎチェンジさせたり色々してるからな

>悟空は舐めプするってイメージはなんなんだろうな
>最初から全力出さないのは様子見や消耗抑えてるだけなのに
ベジータ戦はあんまり関係ないだけでブウ相手だとデブなら勝てたとか言い出したり自分でも勝てそうだからと格好つけてポタラを返したりしたり舐めプしてないってことはない

悟空だけはブウがキレて本気出す前の気を感じただけでこいつヤバいって気付いてた

>ダーブラの強さも見誤ってるけど
見誤っていたか？

>ダーブラの強さも見誤ってるけど
いや…？

スーパーヒーローで練習試合とはいえ公式でカカロットに勝ったのは良かったね…ってなった

金色銀色赤に青と結構主要そうな色使ったから次の変化は何色を使えばいいのか

超2はスパークがあるかないかで判断してたけどダーブラと戦ってるときは悟飯ちゃんはスパークなかったけど超2で戦ってたんだよねやっぱり

>悟空だけはブウがキレて本気出す前の気を感じただけでこいつヤバいって気付いてた
自分がすでにそこまでの強さに到達してたからな

>>普通に大体は当たってない？
>>外れたのは自分の天使と生きてる状態での気の違い位じゃん
>ダーブラの強さも見誤ってるけど
界王神はもうダメだ！！とかずっと騒いでるしヤコンがたちまち倒してしまうでしょう！とかやけ自信たっぷりだったな

>超2はスパークがあるかないかで判断してたけどダーブラと戦ってるときは悟飯ちゃんはスパークなかったけど超2で戦ってたんだよねやっぱり
武道会の時にはスパークしてたしまぁ描写省略だったんだろうな

ポタラに関しては使ったら純粋ブウ瞬殺だから漫画的にね…

ベジータの心情も分かるけど
状況がその心情に寄り添える状況じゃなかったっていうのが全てか

>ベジータ戦はあんまり関係ないだけでブウ相手だとデブなら勝てたとか言い出したり自分でも勝てそうだからと格好つけてポタラを返したりしたり舐めプしてないってことはない
どっちも舐めプとは関係なくない？

>超2はスパークがあるかないかで判断してたけどダーブラと戦ってるときは悟飯ちゃんはスパークなかったけど超2で戦ってたんだよねやっぱり
たとえ復活前想定だったとしてもセル戦より鈍ってるらしい悟飯が超2無しでセル相手に勝てそうもないしな

超でマシになったけど原作時空までだとMハゲベジータがゲームでの最強形態だから扱いにくいこと何の

かなりリスキーな手段だった超3を出す所まで追い詰められなかったベジータ側に問題があるのでは？

>超2はスパークがあるかないかで判断してたけどダーブラと戦ってるときは悟飯ちゃんはスパークなかったけど超2で戦ってたんだよねやっぱり
ならない理由がないしセルと同等以上の相手になまってる悟飯が超１で戦えるわけがない

>>普通に大体は当たってない？
>>外れたのは自分の天使と生きてる状態での気の違い位じゃん
>ダーブラの強さも見誤ってるけど
大体見誤ってるだったはずなのに根拠がダーブラだけしかないの笑う

>ベジータの心情も分かるけど
>状況がその心情に寄り添える状況じゃなかったっていうのが全てか
まず一般人の虐殺がなぁ

少年の時よりなまってて戦力ダウンしてるけど超２だったゴハンがほぼ互角だったんだからセルぐらいの強さじゃね？は別に見誤ってないだろ

ベジットのままEDってのも締まらないしな…

>>>外れたのは自分の天使と生きてる状態での気の違い位じゃん
>>ダーブラの強さも見誤ってるけど
>大体見誤ってるだったはずなのに根拠がダーブラだけしかないの笑う
天使の気の違いは無視かよ

本当ならポタラ返した後でどうやってブウを倒すかじっくり考えるつもりだったからな
ブウが瞬間移動で現れたから破綻したしベジータがポタラ砕いたから使うことも出来なくなってしまった

青年悟飯ちゃんもベジータも超になっても髪型変わんないのが視覚的にもったいない
特に悟飯ちゃんは少年期の方がガッツリ変わって好きだったな

本人が葛藤もあるから行動起こしたけど事態解決してから戦おうぜ！というところではある

ダーブラが光ってるだけだのヤコン超強いからあいつら瞬殺みたいなのはことごとく的外れだったけどダーブラの強さの見積もりは割と良かっただろ！

俺はもう戦わんって喪失感の中でトレーニングしてたやつとあの世でウハウハ修行ライフを送ってたやつの差

あとこの段階だとポタラに時間制限ないってことになってたから
倒しても悟空とベジータが合体したままになっちまう

>>>>外れたのは自分の天使と生きてる状態での気の違い位じゃん
>>>ダーブラの強さも見誤ってるけど
>>大体見誤ってるだったはずなのに根拠がダーブラだけしかないの笑う
>天使の気の違いは無視かよ
ブウ編にいつ出てきたんだよ

どっちが戦う？じゃーんけーん！
は普通に舐めプだろ

>どっちが戦う？じゃーんけーん！
>は普通に舐めプだろ
ギニュー特選隊がふざけてると言いたいようだな

>ギニュー特選隊がふざけてると言いたいようだな
ふざけてるな…

>俺はもう戦わんって喪失感の中でトレーニングしてたやつとあの世でウハウハ修行ライフを送ってたやつの差
あの世じゃ超3のデメリットに気づかなかったこと考えると環境の違いも大きいと思う

>>>ダーブラの強さも見誤ってるけど
>>見誤っていたか？
>>いや…？
>なんで未読が参加してるんだろ
読んでても理解できなかった奴が言っても…

当人が実際に戦ってる時の姿勢と戦略面での善手悪手をごっちゃにして舐めプ舐めプ言ってない？

>なんで未読が参加してるんだろ
凄い怒涛のそうだね

まぁベジータなんてブウとの戦いじゃ何の役にも立たない強さだからな…

あ…あああ…

総ツッコミされたら相手を未読扱いして自演そうだねとかベジータ以上にダサいぞ

孫くんが悪いやつを引き寄せてるみたい…

>俺はもう戦わんって喪失感の中でトレーニングしてたやつとあの世でウハウハ修行ライフを送ってたやつの差
そういえば意識してなかったけど
悟空が死んでる時もベジータは普通に年重ねてるから
肉体の年齢差って更に差が開いたんだよな

(ここまでダーブラを見誤った具体的なシーンの例なし)

オリジナル設定で空中戦繰り広げられて天下一武道会の観客みたいになってるよ

戦闘力を見誤ったシーンかそれ？

>オリジナル設定で空中戦繰り広げられて天下一武道会の観客みたいになってるよ
この状況は未来トランクスが「みんな何と戦ってるんだ…」のシーンの方だと思う

>(ここまでダーブラを見誤った具体的なシーンの例なし)
悟空自身があいつ思ったより全然強いな455話で言ってるじゃん…

むしろ悟空はブウが本気出す前からその実力感じ取ってなかったか

>>ブウ編悟空の戦闘力の見積もりだいたい外れてるから根拠として薄い
>普通に大体は当たってない？
>外れたのは自分の天使と生きてる状態での気の違い位じゃん
こっから始まってるのに戦闘力以外の特殊能力があったんだなぁってシーンでドヤられても

戦闘力の見誤りの話してるのに付加能力での強さの話持ち出してるのはナメック星編のグルドのシーンも読んでなかったのかな

>fu4082312.jpg
>お前は皆の笑いもの
魔術って態々言ってるのに本当にそのシーンで戦闘力見誤ってると思うならお前の読解力を本気で心配するぞ

>>まあでも3使うと消耗えげつなくてあの世帰ることになるし2状態から互角だから…
>もし仮に生身で対決したとして超3で超2ベジータ瞬殺できなかったらすぐバテてベジータが勝つ可能性も割とありそう
最低でも悟空vs純ブウ戦並みに持ちこたえなきゃいけないわけだけど
いざベジータが純ブウと戦った時開幕からずっとボコられっぱなしすぎてあそこまで持ちこたえるの無理

>fu4082317.jpg
>悔しいのう
そのシーンの話なら散々上で出てるけど…

DBスレ特有のネット上の悟空像でイメージが固まってる奴がそれ基準に本編捻じ曲げて解釈してくるやつじゃん

>むしろ悟空はブウが本気出す前からその実力感じ取ってなかったか
遠くからでもこの気はなんかやばいって感じ取れてたのに
ちっさいブウを見て侮ってたのはなんか変な感じしたな
今更見た目で判断するなよ

（「」同士がレスポンチする度に溜まるキリ）

魔術は戦闘力に含めません！

魔術なんて完全に想定外のを予見してなかったから見誤った扱いとか悟空さをエスパーかなにかと勘違いしておられる？
いや、結構エスパーだったな…

そのシーン踏まえてみんな話してたんじゃないの？
ドラゴンボールの世界で戦闘力見誤る＝手も足も出なくなるほどの大差だぞ
互角に戦えてるあたりひどい誤りでもねえだろ

>（「」同士がレスポンチする度に溜まるキリ）
穢れのないエネルギーじゃないと使えないよ

>遠くからでもこの気はなんかやばいって感じ取れてたのに
>ちっさいブウを見て侮ってたのはなんか変な感じしたな
>今更見た目で判断するなよ
なんか気膨れてねえ？あっ逆に小さくなった
って流れだから割と仕方ない所がある

セルぐらいの強さって表現と別に食い違ってないような…

>魔術なんて完全に想定外のを予見してなかったから見誤った扱いとか悟空さをエスパーかなにかと勘違いしておられる？
>いや、結構エスパーだったな…
クリリンの頭に手置いて記憶読むやつ後の方にも出てこないしなんだったんだよ…

ドラゴンボール格上は結構見誤るけど同格までならだいたい見抜けてない？

魔術の一点だけで思ったよりずっと強いって表現するかと言われたら大分違和感あるがまあ大して驚いてない辺り誤差な気はする

マジで会話ができないやつだったな…

魔術がだいぶインチキだからな
当たれば石化のツバに気が読める悟飯でも見抜けない分身とか

>魔術の一点だけで思ったよりずっと強いって表現するかと言われたら大分違和感あるがまあ大して驚いてない辺り誤差な気はする
魔術そのものより魔術をうまく戦闘に使って戦闘力以上の戦いしてて感心してるように見える

>>セルぐらいの強さって表現と別に食い違ってないような…
>セルぐらいの強さだと思ってたら想定より強いって話なんだけどな…
互角に戦えてるあたりそこまで食い違ってる訳でもないよ？
思ったより強いなくらいで

魔術とか超能力は戦闘力に含まれないってのも知らないとか
ナメック星編すら読んでないだろコイツ

>魔術の一点だけで思ったよりずっと強いって表現するかと言われたら大分違和感あるがまあ大して驚いてない辺り誤差な気はする
どうしようもなかったらベジータとか横槍入れてくるはずだしな

単純な力量ならセルくらいの強さだけど魔術込みの絡め手まで使ってくるから思ったより強かったねってこと以外に読み取れないと思うんだけど
これでブウ編の悟空が戦闘力まとめに読み取れないと解釈できるのは国語力鍛え直した方がいいよな…

気やら戦闘力やらはセルと同等だったけど魔術ってオプションがあるから思ったより強かったなって単純な話なのに何を食い下がってたんだろう

なんでもいいけどなんでそんなキレながら言い合いしてんの？

>魔術とか超能力は戦闘力に含まれないってのも知らないとか
>ナメック星編すら読んでないだろコイツ
まとめサイトだけ見て悟空といえばこんなキャラですよね！って思い込んでるタイプなんじゃないかな
多分戦闘の時だけクレバーとかも言ってそう

もうルーパチしたの？

超能力はピッコロさんもめっちゃ使ってるし
悟空も相手に触って何があったかを察する能力とか使ってたな

悟飯が魔術を使った戦法に翻弄されてるのにイライラしてる感じだねベジータ

>なんでもいいけどなんでそんなキレながら言い合いしてんの？
img人は戦闘種族だっ！！！なめるなよーっ！！！

逆になんでごくうさが魔術込みで強さが測れると思ってんだ…

セルも戦闘力以外にも再生＋死の淵パワーアップ＋吸収＋セルジュニア生みと結構特殊能力もりもりだから魔術もあんま理不尽に思ってない感じある

>ポタラに関しては使ったら純粋ブウ瞬殺だから漫画的にね…
その後もまぁ悟空も言ってたけど
DBでみんな生き返らせたとこでゴテンクスとアル飯呼べば余裕だろうからね…

>悟飯が魔術を使った戦法に翻弄されてるのにイライラしてる感じだねベジータ
普段から鍛えてたらお前なら苦戦する様な相手じゃないだろ…っていう
期待の裏返しによる苛立ちだからな

今日この日を待ち焦がれてたのに素直に戦わせなかった周りの連中が悪い

>>魔術なんて完全に想定外のを予見してなかったから見誤った扱いとか悟空さをエスパーかなにかと勘違いしておられる？
>>いや、結構エスパーだったな…
>クリリンの頭に手置いて記憶読むやつ後の方にも出てこないしなんだったんだよ…
それ以外にも夢でみんなから大体のあらましは聞いたとかも結構エスパー

結局のところナメック星編で言われてたパワーはあっても戦術的には経験不足ってのがずっと当てはまってるんだよな悟飯ちゃん

この調子だとほんとうにそうか？の意味にもポカーンとしてそうだな

>普段から鍛えてたらお前なら苦戦する様な相手じゃないだろ…っていう
>期待の裏返しによる苛立ちだからな
あの時点だと自分は壁を破れず足踏みしてるのに
見かけだけでも2維持してるこいつは何を悠長に…みたいなのもあると思う

とりあえず一々相手煽る言葉挟むのやめよ？

記憶読んだり夢で話聞いてるのは面倒な説明すっ飛ばす為の能力だからな…

>セルも戦闘力以外にも再生＋死の淵パワーアップ＋吸収＋セルジュニア生みと結構特殊能力もりもりだから魔術もあんま理不尽に思ってない感じある
死の淵パワーアップと吸収はそれをしたから戦闘力上昇なんだからちょっとちがくねぇか

やっぱりベジータってダーブラ洗脳パワーで超2になれたんだろうか

全く意識してなかった所から唐突に自分より遥かに強くなってた相手だからなベジータにとっての悟飯
不甲斐ない所見てたらそりゃイライラするわ

>結局のところナメック星編で言われてたパワーはあっても戦術的には経験不足ってのがずっと当てはまってるんだよな悟飯ちゃん
まあ学者志望だし…

気の大きさはセルと同じくらいだけどオラが知らねえ技使ってるから思ったよりつええなあいつ！

>やっぱりベジータってダーブラ洗脳パワーで超2になれたんだろうか
明言されてないけどダーブラ相手への落ち着きっぷりから洗脳無しでも超2になれた説の方が強め

>今日この日を待ち焦がれてたのに素直に戦わせなかった周りの連中が悪い
セル戦で悟空を死なせちまった負い目とかもあったりしたのかな

ダーブラ然りボージャック然り誰かと比較された時のセルって過大評価されがち

ベジータは魔人前から2にはなれるでしょ流石に
じゃなきゃヤコンの時に一瞬悟空が2になったのを見て冷静にあいつも壁越えたなとか言えないと思うし

>やっぱりベジータってダーブラ洗脳パワーで超2になれたんだろうか
自力でなれなかったら悟空がヤコンを超2で破裂させた時にあそこまで穏やかじゃないと思う

>ダーブラ然りボージャック然り誰かと比較された時のセルって過大評価されがち
唐突に誰も触れてない方向からレスポンチ材料投げ込むな

これ出せば一発論破だ！とおもってウキウキでコマのスクショ用意してきたと思うと悲しいな…

>やっぱりベジータってダーブラ洗脳パワーで超2になれたんだろうか
一連の流れ的に超2にはなれてたと思う
言わゆる超サイヤ人第4段階とかそういった差を洗脳で埋めたんじゃないかな

悟空見てキレるかキレないかで判断できるの冷静に考えるとウケるな…

>>むしろ悟空はブウが本気出す前からその実力感じ取ってなかったか
>遠くからでもこの気はなんかやばいって感じ取れてたのに
>ちっさいブウを見て侮ってたのはなんか変な感じしたな
>今更見た目で判断するなよ
自分たちでもギリギリくらいの弱さになって安心してるシーンだからしょうがないだろ

>やっぱりベジータってダーブラ洗脳パワーで超2になれたんだろうか
2になれないんだとしたら流石に武道会前あんな余裕見せてないだろうしあのときの悟飯目標に修行してそれは悲し過ぎる
あとM化で1から2への壁を破れるイメージないな何となく…
超サイヤ人を超えるって単純なパワー底上げとは違う気もするし…

>悟空見てキレるかキレないかで判断できるの冷静に考えるとウケるな…
一番感情出るからな
息子が試合に勝っただけでアレだぞ

セルって本気出した後は悟飯にボコられてるだけだから過小評価されがち

一々相手煽る言葉挟む必要ある？

>>今日この日を待ち焦がれてたのに素直に戦わせなかった周りの連中が悪い
>セル戦で悟空を死なせちまった負い目とかもあったりしたのかな
悟空に対しての負い目は分からないけど
悟飯の戦いの邪魔した事は悟飯自身に謝ってるんだよな
だからあの場でのベジータは悟空に対してはともかく悟飯に対する負い目は間違いなくあった

自分がなれない時に悟空もなったら
ちくしょ〜どいつもこいつも伝説の超サイヤ人を簡単に超えやがって！ってなるよな

>息子が試合に勝っただけでアレだぞ
ウキウキすぎる…

>>これでブウ編の悟空が戦闘力まとめに読み取れないと解釈できるのは国語力鍛え直した方がいいよな…
>おまえこそ直して来たほうがいいぞ…
>その国語力とやらを…
あはん　うふん　だめよボブ
しかしボブはごういんに…

>一々相手煽る言葉挟む必要ある？
「」は超イヤナ人になりつつある！

ゴテンクスが超3になれるのって才能ヤバいよね

イライラは一刻も早く下らない騒動終わらせてカカロットと戦いたいが大部分な気が
この一日を逃したらもう一生（実態はともかくベジータにとっては）勝ち逃げされたままなとこだからな

肩叩かれて親バカ発言してくるベジータにちょっと困惑してる悟空で笑う
まぁカカロット相手にあんな態度取ってしまったのも昔の俺に戻りたかったんだ！ってなる理由の一つだろうが

いうて悟空さはあの時3になると滞在時間減らすからなりたくても先の状況読めないから温存したかったんじゃ

>自分がなれない時に悟空もなったら
>ちくしょ〜どいつもこいつも伝説の超サイヤ人を簡単に超えやがって！ってなるよな
ちくしょう！って気持ちと
息子に才能がある事を嬉しく思う気持ちは両立する

悟空の戦闘力まとめてみました！
いかがでしたか！

>ゴテンクスが超3になれるのって才能ヤバいよね
フュージョンで強さが跳ね上がったとはいえ一度見せてもらっただけで壁を2枚一気に超えたからな

ルーパチに時間かかったからかなり前のレスに今更レスし始めてるのウケる

あの世の達人達と組み手と重力室のソロ修行じゃね…
最近ウィスさんという同じ師匠出来たから差なくなって来たけど

40前後のめんどくさいおっさん過ぎるよベジータ…

ブウが小さくなったら手足のリーチも短くなるんだからまあ有利になると考えてもいいわな

>ブウが小さくなったら手足のリーチも短くなるんだからまあ有利になると考えてもいいわな
伸びとる！

>国語力
うふん くすぐったい
だめよ もうすぐママがかえってくるんだから
と、マーガレットはいったのだがボブはごういんに…

潜在能力ビビディに上げてもらったのに超2の悟空と同じってプライドバキバキに折れてそう

>肩叩かれて親バカ発言してくるベジータにちょっと困惑してる悟空で笑う
>まぁカカロット相手にあんな態度取ってしまったのも昔の俺に戻りたかったんだ！ってなる理由の一つだろうが
確か最後の会話って流石のカカロットさんでも精神と時の部屋は厳しいかみたいな煽り会話だったからな
それがいつの間にこんな丸く…

>40前後のめんどくさいおっさん過ぎるよベジータ…
プライドの塊だからな
戦闘民族サイヤ人の王子という肩書きに自負も持ってる

よっぽど国語力を馬鹿にされたのが効いたんだな…

>潜在能力ビビディに上げてもらったのに超2の悟空と同じってプライドバキバキに折れてそう
おかげで今は…いい気分だぜ…

>ゴテンクスが超3になれるのって才能ヤバいよね
フュージョン時間めっちゃ消耗するとはいえ生身で5分維持できるのもだいぶやばい

ベジータ…おめぇMバフ入れてる時点で真っ当な実力勝負じゃねぇんだから別にいいだろ
3使わねぇ手加減っつってもスト2でおめぇにブランカ使わせてオラはエドモンド本田取るぐれぇのもんだ

>>40前後のめんどくさいおっさん過ぎるよベジータ…
>プライドの塊だからな
>戦闘民族サイヤ人の王子という肩書きに自負も持ってる
サイヤ人特性で若いボディ維持するから面倒くさくなって行っても行動力はずっと据え置き！

>>潜在能力ビビディに上げてもらったのに超2の悟空と同じってプライドバキバキに折れてそう
>おかげで今は…いい気分だぜ…
ほんとうにそうか？

今回はルーパチ早いな

>あの世の達人達と組み手と重力室のソロ修行じゃね…
>最近ウィスさんという同じ師匠出来たから差なくなって来たけど
あの世一武道会はアニオリだからノーカンとしてあの世の達人ってそんなアドバンテージになるのかな…
フュージョンとか変な技教わったのは間違いなくあの世だからこそだけど

ブロリー並みにしつこいやつだな…

>潜在能力ビビディに上げてもらったのに超2の悟空と同じってプライドバキバキに折れてそう
逆や
超2の悟空にまるで勝てないと思ってプライドへし折れたからバビディ利用したんだ

みろよ！ずいぶん人間が小さくなったぜ！

>ブロリー並みにしつこいやつだな…
あと１回復活してくるじゃん！

>3使わねぇ手加減っつってもスト2でおめぇにブランカ使わせてオラはエドモンド本田取るぐれぇのもんだ
なめやがって…！アタマに来るぜ…！

プライド捨てても昔のイケイケだった頃のテンションに戻りたかったんだ

30前後の頃はプライドがあんまり無い代わりに卑怯な手段にも躊躇がなくかつ凶暴なおっさんだから40前後のめんどくさいおっさんの頃の方が安全

あと一回
あと一回だけオレは弟より多くレスポンチできるんだ

>プライド捨てても昔のイケイケだった頃のテンションに戻りたかったんだ
なんかわかっちゃうのがつらい

天界以外での3って相当デバフかかってるだろうしまぁ2が実質全力でも良い気がする

>あと一回
>あと一回だけオレは弟より多くレスポンチできるんだ
「」ウラまで来ちまったじゃねえか…

自演そうだねしてる奴なんだからフリーザ並みに端末変身できてもおかしくない

実際のところあそこで悟空さが超3化して一蹴されたらベジータ絶対泣いたと思うよね
メンツを保ってあげた悟空はできる奴だ

>天界以外での3って相当デバフかかってるだろうしまぁ2が実質全力でも良い気がする
ドラクエとかで普通にやりあうかヤバい相手にマダンテ使うかは別問題だもんな

お前がナンバーワンだって吹っ切れたあとの超の方が実力差が埋まってむしろ優勢まであるのがなかなか面白い
心の持ちようってそういうもんだけど

>実際のところあそこで悟空さが超3化して一蹴されたらベジータ絶対泣いたと思うよね
>メンツを保ってあげた悟空はできる奴だ
実力的に超3だと殺しかねないから悟空の本意じゃなかったのもあると思う

GTリメイクとかないのかな
超であれこれやっててもGTがあるのがすごいノイズになってる気がする

>天界以外での3って相当デバフかかってるだろうしまぁ2が実質全力でも良い気がする
相当デバフとかいっても思ったよりは長持ちしなかったってだけで強さ自体は発揮してたしどの道あの時のベジータはすぐ倒せると思う

3はまだこの変身に慣れてないとも言ってるし未完成のものを本番で使うのはちょっと…みたいなとこもある
フリーザ戦時無理すれば20倍界王拳出せるけど平時の全力は10倍ですよみたいな

>GTリメイクとかないのかな
>超であれこれやっててもGTがあるのがすごいノイズになってる気がする
ＤＡＩＭＡやるしＧＴは死んだんだ

バイオブロリー来たな…

悟空は戦いが好きなのは勿論として
長く戦えるなら長く戦っていたいってタイプだよね

>2になれないんだとしたら流石に武道会前あんな余裕見せてないだろうしあのときの悟飯目標に修行してそれは悲し過ぎる
>あとM化で1から2への壁を破れるイメージないな何となく…
>超サイヤ人を超えるって単純なパワー底上げとは違う気もするし…
超化って倍率パワーアップだから同じ超化段階なら素の状態の戦闘力の差が拡大されて大差になるんだよな
ヤコン戦の超１見た段階で悟空の方が大分上って感じた見たいだからM化で底上げしたのは素の状態の強さだと思う

ヤコン相手に悟空が気を解放したのを見て悟空は悟飯と同じく超2になれるから超1のベジータはこのままじゃ勝てない
じゃあバビディの力で超2になって互角の戦いをする！！からのスレ画だからな

会話の前後を読めなくて読解力の欠如を露呈したのがただの誤字を擦ってるのただの恥の上塗りだぞ

>3はまだこの変身に慣れてないとも言ってるし未完成のものを本番で使うのはちょっと…みたいなとこもある
>フリーザ戦時無理すれば20倍界王拳出せるけど平時の全力は10倍ですよみたいな
まあ時間稼ぎも目的ではあるが初回の3変身めちゃめちゃ時間掛かってるしなぁ…

>ヤコン相手に悟空が気を解放したのを見て悟空は悟飯と同じく超2になれるから超1のベジータはこのままじゃ勝てない
>じゃあバビディの力で超2になって互角の戦いをする！！からのスレ画だからな
さすがにバビディの力抜きで超２になれたろ…

結局ダーブラ云々も総ツッコミされたからただの打ち間違いしか擦れないの惨め過ぎる…

観客席吹き飛ばすメチャクチャやってまで戦ってもらえたのに温存されてたのはね…

>>よっぽど国語力を馬鹿にされたのが効いたんだな…
>まともとまとめを間違える馬鹿に国語力を煽られたんだ…
>あ、頭にくるぜ…
そりゃ会話の流れも読めない馬鹿だからね

>さすがにバビディの力抜きで超２になれたろ…
超2に自力でなれるなら洗脳でパワーアップする必要なくないか？

>結局ダーブラ云々も総ツッコミされたからただの打ち間違いしか擦れないの惨め過ぎる…
ただ横でうるさくて寝れなかったってのをずっと擦ってるブロリーっぽいじゃん

>悟空は戦いが好きなのは勿論として
>長く戦えるなら長く戦っていたいってタイプだよね
まぁ予定じゃベジータ戦が現世ラストバトルのつもりだったのもあるだろうしな
結局そうはならなかったというか状況はそれを許さなかったが

>超2に自力でなれるなら洗脳でパワーアップする必要なくないか？
超2の中でも強さに差ができるのは直前の悟飯ちゃんが散々示してるでしょ！

あの世にも自分と互角の相手はいなかったって話してたし
ベジータが地獄行きなの考えると互角の戦いが楽しめる本当に最後のチャンスなんだよな

馬鹿で原作の設定すら理解できてなかったのに設定がどうのこうの未読がどうのこうの言ってた方を恥じたほうがいいよ

>>超2に自力でなれるなら洗脳でパワーアップする必要なくないか？
>超2の中でも強さに差ができるのは直前の悟飯ちゃんが散々示してるでしょ！
そこら辺人造人間編で散々やった描写だしな

赤字の最後の最後までルーパチして居残ったの本当にブロリーっぽさあるな

>相当デバフとかいっても思ったよりは長持ちしなかったってだけで強さ自体は発揮してたしどの道あの時のベジータはすぐ倒せると思う
ベジータは超３悟空とほぼ互角だった純粋ブウ相手にM化なしで時間稼ぎしてたからどうだろ？
最悪ベジータ倒すした時点で時間切れになってトランクスたちにフュージョン教えることもできずに退場の可能性あったんじゃないかな