単色デッキだらけの環境だったら大して強くないかもしれない

こんなん何処が強いんだよ…？ってなって実際にやられて悶絶する

キランの真意号も納得いってない
自分で使って強かったんだけど納得いかない

デッキ組む時ってちゃんとマナカーブ考えて作っているから
それが崩されるとストレスフルなのだ

ほぼ名指しで対策カードが複数作られたくらいには強かった
前のブロックで盛大にやらかしたから禁止にできなかったんかな

こいつが居た環境は本当にストレス凄かった
対策がこっちも4枚画像を積むしかなかったのもクソだったが

>こいつが居た環境は本当にストレス凄かった
ゴブリンが強かった頃のレガシーだな！

今見ても最速で出してもテンポ損してるから絶対弱いって思う

>ほぼ名指しで対策カードが複数作られたくらいには強かった
テフェリーの反応はキャントリップか否か論争やめろや！

真鍮の都が牙を剥く

対策が「デッキに不似合いな怪しい土地を出すこと」なのいいよね

強さがわかりにくいからシャークされやすそう
された

まあ何が一番クソだったかというと
>対策がこっちも4枚画像を積むしかなかったのもクソだったが
この部分だよな

マルチカラー推し&マナブーストからの短期殴りが強い時代のこれだからな…

>この部分だよな
十手！メンミス！
たった1枚思い出すだけでも胃液が増えるな…

アートが良いのもムカつく！

>アートが良いのもムカつく！
マスクスブロックはアートいいの多いよ
リシャーダの飛行船とか

絡みつく鉄線

>絡みつく鉄線
水位の上昇

デスタクから抜けてて時代を感じる

俺に任せろ

真鍮の都タップしますね

どんなデッキにも入るカードは作らないって鉄則ももうこの頃には浸透してたはずだよな
まあこのあとマスティコアとか出るんだけど

>俺に任せろ
いいですよねEDHだと強いとかいう謎の都市伝説
あれほんとになんで一時期そんな風潮できたんだろう

>どんなデッキにも入るカードは作らないって鉄則ももうこの頃には浸透してたはずだよな
>まあこのあとマスティコアとか出るんだけど
マスティコアはこの前です！
でも十手はどんなデッキにも入ったから言いたいことは分かる

今あったら使われるかな？

>デスタクから抜けてて時代を感じる
入るリストも多いよ！
サリアちゃんはほぼ入んないけど…

>どんなデッキにも入るカードは作らないって鉄則ももうこの頃には浸透してたはずだよな
>まあこのあとマスティコアとか出るんだけど
リシャポはマスティコアの後に出たカードだよ！

一見地味なのとウルザスブロックがやらかしまくってたから許されてる感
そして遅出しされる露骨メタのテフェリーの反応

>今あったら使われるかな？
環境による
こいつのおかげで多色が死滅してからは多少影響力薄まったし
それでも山より採用枚数多かったけど

こいつ強いけどめっちゃムカつく

これが使われるかどうかはメタ次第だと思う
刺さる環境にはめちゃくちゃ刺さる

対策がマジでこっちも画像を入れるしかなかったせいで
画像のカード自体の価値が滅茶苦茶上がって初心者目当てのシャーク横行したりデッキ構築のハードルが上がったりして良かった部分が一つもない

>今あったら使われるかな？
お若いの
土地攻められるってのはあんたの考える20倍くらい不愉快で強いんだ

>単色デッキだらけの環境だったら大して強くないかもしれない
単色デッキだらけならこいつを無色土地運用しててもデメリットがない
相手が2色以上or特殊土地利用が必要ならその瞬間爆アド
入れない理由がない…

この後にワイヤー出しちゃうのもさ…
まあ初出の時に強さに気づけたかっていうと無理だと思うけど

サーボの網もこれ用に感じたな
他にも刺さる土地あったけど

>相手が2色以上or特殊土地利用が必要ならその瞬間爆アド
使われないとほんと分かんないよねこれ

毎ターン継続的にコストがかかるランデスみたいなもんでしょ？

コントロール向けだけど色を選ばない分マナ加速が容易い赤緑の後押しもするという

>サーボの網もこれ用に感じたな
感じたも何も露骨にそうだよ！

ワイヤーは特にそうだったけど消散持ちは初見だと自分では強さを見抜けないカードが多かった…

とんでもない私は毎ターンお互いにタップする枚数は同じ公平で無害なアーティファクトゆえ…

次ブロックが多色環境だったけどその前から大暴れしてた気がする

>毎ターン継続的にコストがかかるランデスみたいなもんでしょ？
毎ターン自由に縛る土地を選べるって重要な部分が抜けてる

>感じたも何も露骨にそうだよ！
サーボの網は昔レガシーで使われたなー
ミシュランとかマナ出した後の不毛の大地とかにも刺さるんだよね

ピッチスペルも楽しかったよね…噴出妨害撃退目眩まし…

1マナかかる代わりに時々にあった土地を基本も含めて潰せる不毛の大地でしょ
へーきへーき

>とんでもない私は毎ターンお互いにタップする枚数は同じ公平で無害なアーティファクトゆえ…
お主はカウンターを1個ちょろまかした上で自分をタップすることを選べるであろう

画像４枚用意する時点で万札が飛んで行ったから初心者お断り感すごかったなこいつの現役時代

>でも十手はどんなデッキにも入ったから言いたいことは分かる
ノークリデッキにも入る装備は流石にね…

リシャポスタン時代経験してるのはおじってレベルじゃねぇぞ

>ピッチスペルも楽しかったよね…噴出妨害撃退目眩まし…
殺しと激励はナイスカードだった

>画像４枚用意する時点で万札が飛んで行ったから初心者お断り感すごかったなこいつの現役時代
そもそもドロー・ゴーとかライジングウォーターがある時点で初心者バイバイだよぉ！

>リシャポスタン時代経験してるのはおじってレベルじゃねぇぞ
もしかしてアラサーに差し掛かるぐらいのナウなヤング？

>リシャポスタン時代経験してるのはおじってレベルじゃねぇぞ
40歳前後だしMTGプロプレーヤーの1番厚い層じゃね？

あと当時の特殊土地事情が今と違ってちゃんときつめだったからな
当時の多色土地事情を今の時代のプレイヤーが知ると憤死するレベル

>ピッチスペルも楽しかったよね…噴出妨害撃退目眩まし…
水位の上昇でマナ縛ってピッチスペルで何もさせない陰湿さよ
当時の青のクリーチャーが貧弱だったからその後インベイジョンで駆逐されていったなあ

>>リシャポスタン時代経験してるのはおじってレベルじゃねぇぞ
>もしかしてアラサーに差し掛かるぐらいのナウなヤング？
アラフォーくらいのナウなヤング

このスレ画に引き寄せられてやってきて年齢の話は不毛だからやめませう

マスクスがスタンだったの25年くらい前じゃね

ライジングウォーター楽しかったな…島足りない時にマナ出してから噴出で戻して出し直してた

>噴出
これ頭がおかしいだろ

>このスレ画に引き寄せられてやってきて年齢の話は不毛だからやめませう
不毛の大地と画像ってどっちが強いんだろうか

日本入ってきてから見守ってる俺は仙人な

プロフェシーはコモンアンコモンが輝いてたな…

メルカディアン・マスクス/Mercadian Masquesは、マスクス・ブロックの大型エキスパンション。1999年10月4日に発売された。

ウルザズサーガの後あたりが一番MTG層が厚かった時代だろ
雑誌なんかもよく出てたし

>不毛の大地と画像ってどっちが強いんだろうか
スレ画だろ？

EDHでも稀に置かれては？ってなる
しかも強い

>当時の多色土地事情を今の時代のプレイヤーが知ると憤死するレベル
なんでもかんでも基本土地が付いてる今は良いよね！

MTG盛り上げるぞ！ってぎゃざを立ち上げて新弾が出るたびにウルザブロック全やらかしからのMOMAやらマスティやらリシャポやら鉄線やらである意味とても刺激的な時期ではあった

>プロフェシーはコモンアンコモンが輝いてたな…
レアがどいつもこいつも大味すぎてアホすぎた

>マスクスがスタンだったの25年くらい前じゃね
マスクス〜インベイジョンのあたりは「カードゲーム」って娯楽自体がうなりを上げ始めた頃だからわしらの世代では結構話題的に盛り上がるのよ

>レアがどいつもこいつも大味すぎてアホすぎた
トップレアがキマイラ像→撃退→リス研(コモン)とどんどん下がってくのいいよね…

MTGは基本ずっとやらかしてる

黄塵地帯はいい土地だと思うけどスレ画のせいで影が薄い

いつ見てもいや土地2個使って1個封じるだけとか弱いだろってなるんだよな…
使ったり使われると憤死するんだが

2マナ使って相手の1マナ縛る動きの何が強いのかわからん

ポケモンカードやら遊戯王やらの初期もこのあたりだからな
日本にTCGが定着し始めた世代だぞ

友達のブラストダームにしばき倒されてた

DMの漫画ってもろマスクス期か…

>2マナ使って相手の1マナ縛る動きの何が強いのかわからん
誰もが最初はそう言っていた

ネザースピリットが無限に墓地から蘇ってきてた気が…

MOMA辺りだったかな社長が開発陣呼び出して激おこしたって逸話があるの

>2マナ使って相手の1マナ縛る動きの何が強いのかわからん
使われるまではほとんどの人がこう思ってたはず

>>2マナ使って相手の1マナ縛る動きの何が強いのかわからん
>誰もが最初はそう言っていた
なんなら開発者もそう思ってたと思う

>DMの漫画ってもろマスクス期か…
スリヴァーから始まってマスクスインベで最後のMTG読み切りがオデッセイ

>6マナ使ってすべてのパーマネントを手札に戻す動きの何が強いのかわからん

>MOMA辺りだったかな社長が開発陣呼び出して激おこしたって逸話があるの
ウルザブロックだな

>ポケモンカードやら遊戯王やらの初期もこのあたりだからな
>日本にTCGが定着し始めた世代だぞ
遊戯王がマジックルーラーとファラオのしもべでゲーム性一気に豊潤になった頃だ
原作も当時のMTGの個性的なデッキをうまく漫画に折衷してて…ああ話したいことがたくさんでてくる！

4/4の彼女が帰ってき(ﾁｭﾄﾞｰﾝ

基本入れ得だからあらゆるデッキが採用していたってのがもう完全に異常事態なんよ…

弱いと感じるのは2マナ使って相手に1マナ支払わせるって感覚からきてる
1マナ払わせてるんじゃなくて土地ってリソースを1枚殺してるんだ

使われてわかる真綿で首を絞められるが如き苦しさ

ぎゃざのおかげでﾉｽｲﾆのファンになれたのでぎゃざには感謝している

先にリード広げておいて相手のマナをこれで縛って行動を抑制するというのが鬼のように強い

このころのカードプール見るとクリーチャー弱！！！っていうのとインスタント強！！！っていうのが同時に来る

当時の何杯価格が2500〜4000位という地味カード…

手札にやることねぇなー
そや
相手の土地縛ったろ！

>MTG盛り上げるぞ！ってぎゃざを立ち上げて新弾が出るたびにウルザブロック全やらかしからのMOMAやらマスティやらリシャポやら鉄線やらである意味とても刺激的な時期ではあった
でもRPGマガジン別冊のデュエリスト・ジャパンは読むたびわくわくしたぞ！
特にAPAC98の特集が今でも持ってるくらいすき

>このころのカードプール見るとクリーチャー弱！！！っていうのとインスタント強！！！っていうのが同時に来る
少しあとに復刻したサバンナライオン(2/1バニラ)がやべーぞ！されてた記憶

対抗呪文も神の怒りもダブルシンボルなので
これで縛られて唱えられなくなったという苦い経験をした人は当時を知る人ならとても多いはず

>当時の何杯価格が2500〜4000位という地味カード…
今も5000円くらいなんでかわんねえな！

前のウルザブロックが1枚でアホみたいにマナ出すインフレ環境だったからこそ
1枚縛ったからって何だよってなったのはある

自分で使うと強いよねくらいの感覚だけど使われると強すぎるだろクソがって思ってた

すき込みくらいスタンに戻って来てもいいんじゃないか？

げーむぎゃざの読参楽しかったな…

昔のクリーチャー弱いな〜とか思ってると急に魂売りみたいなカードが出てくる

ぴよぷーは今何してんるだろう

>昔のクリーチャー弱いな〜とか思ってると急に魂売りみたいなカードが出てくる
それでも今ではパワー不足扱いされるから
やっぱり時代の流れは残酷である

マスクスの次がインベイジョン…最近じゃ考えられないかもだが昔のプレイヤーが口をそろえて一番楽しかったと言ってた頃だ
デッキの個性がほんとに遊戯王のバトルシティ並に際立ってた時期だ

>このころのカードプール見るとクリーチャー弱！！！っていうのとインスタント強！！！っていうのが同時に来る
アグロウォーターでメイン張ってた厄介なスピリットとか
こんなクリーチャーがフィニッシャーを！？ってなる

稲妻の天使だって当時目線なら強かったんだぞ

これでタップするときはこれにマナ払えるくらいにはリード取ってマナ余ってる状況で押してる状況なので
押されてる側がマナ縛られるとかその苦しみは半端ない

令和のサバンナライオンはおまけ効果付きでアンコモンなの時間の流れはすごい

マスクスブロックで強いクリーチャーってなんだろ
ネザースピリット
スクイー
ブラストダーム
キマイラ像

メルカディアンマスクスのレアを今1枚1枚見るとすごいよね
いろいろな意味で

相手が単色デッキでもある分だけ土地をロック出来るのには変わりはないのでこちらとしては全然損しない
山のより多いのは伊達じゃない

黒の生物は暗黒の儀式前提で調整されてたから特に弱かったな

ネメシスも楽しいカード多かったな…

>ネザースピリット
モダンに来たのにさっぱりだったな…時代の流れが残酷すぎる

スレ画今あっても強そう

この周辺ってすきこみとかリシャポとか水位の上昇とか絡みつく鉄線とかパララクスの潮流とかとにかく土地にやさしくないカード多すぎ！

魂売りも今ならトランプルが付いて色変え能力も任意の色のプロテクションくらいにはなる

クリーチャーは大分弱い
そりゃ当時はコントロールが強いわけだと今は分かる

多色環境って声でかく文句言う人多いけどやった人はめっちゃ好きだよねって歴代のセットを見てて思う

>黒の生物は暗黒の儀式前提で調整されてたから特に弱かったな
レベルと傭兵の差がひどすぎた

オデッセイの頃になるとさすがに犬やサイカや不可思議やら居るから現代に復活しても闘える奴は居ると思う

>スレ画今あっても強そう
レガシーでも現役だからな！

>マスクスブロックで強いクリーチャーってなんだろ
プロフェシーでほぼ唯一の水準級レアのマギータさんとか…

>マスクスブロックで強いクリーチャーってなんだろ
リン・シヴィー

>ネメシスも楽しいカード多かったな…
ブラストダームはじめ消散持ちは楽しかったな
あと知名度がやたら高い蒼ざめた月

>マスクスブロックで強いクリーチャーってなんだろ
>ネザースピリット
>スクイー
>ブラストダーム
>キマイラ像
マギータは？

>マスクスブロックで強いクリーチャーってなんだろ
個人的には厄介なスピリット
水位の上昇込みでだけど

リシャーダの港の強さ未だにわかってないぜー！！
似たような効果のカードもないしよー！

>レベルと傭兵の差がひどすぎた
暗黒の儀式勘案したんだろうけどほんとになんだったのあれは…

レベルは弱い人を強い人が助けに来てくれる
傭兵は強いやつが弱いやつを呼び出す
っていう背景事情にぴったりの能力なのはいいんだけどいかんせんカードパワーがね…

>リシャーダの港の強さ未だにわかってないぜー！！
>似たような効果のカードもないしよー！
似た効果のカードあったら死んじゃうから…

>多色環境って声でかく文句言う人多いけどやった人はめっちゃ好きだよねって歴代のセットを見てて思う
今の多色環境は色ガバ過ぎる
インベ期とかはその辺かなり土地面とかが弱いぞ

稲妻の天使もRWUで3/4飛行速攻果敢くらいになれば使われる

生き物の質はすごいことになったな今
見てくれよこの蛙！

>昔のクリーチャー弱いな〜とか思ってると急に魂売りみたいなカードが出てくる
魂売りは当時かなり衝撃だったぞ
対抗色だからってこんなパワーあっていいのかってなったわ

傭兵のほうが部下呼ぶマナ効率は良いが…リンシヴィー的なカードないの痛い

>マスクスブロックで強いクリーチャーってなんだろ
>ネザースピリット
>スクイー
>ブラストダーム
>キマイラ像
デルレイッチ
双頭のドラゴン
トゲ尾の雛

>>スレ画今あっても強そう
>レガシーでも現役だからな！
流石に不毛の大地のほうが強い
8枚にするとマナベースガタガタ

>リシャーダの港の強さ未だにわかってないぜー！！
上でも言われてるけど今の多色土地だと若干強さが分かりづらいのはあると思う
レガシーは不毛で割って残りの1つを封じ込めたりすると強いぞ

>レベルは弱い人を強い人が助けに来てくれる
>傭兵は強いやつが弱いやつを呼び出す
>っていう背景事情にぴったりの能力なのはいいんだけどいかんせんカードパワーがね…
呼び出しコストで考慮されているから
リンちゃんはインチキだからノーカンで

>多色環境って声でかく文句言う人多いけどやった人はめっちゃ好きだよねって歴代のセットを見てて思う
色ガバ過ぎない環境の多色は好き
色ガバだとなんか面白くない

火炎舌なら今でもまぁやれそう

>犬やサイカや不可思議
こいつら全部書いてある効果頭おかしい

>生き物の質はすごいことになったな今
>見てくれよこの蛙！
モダンなら適正だから…
レガシーとかいうフォーマットはどうでもいいから…

そうは言うがな大佐
カテラン組合の田亀置いてヘビと藤井隆みたいなハーピー呼んでさ
デルレイッチ置くのはロマンだったのさ

>今の多色環境は色ガバ過ぎる
>インベ期とかはその辺かなり土地面とかが弱いぞ
ローウィン〜アラーラなんてフィルター＋トライランドで五色残酷コントロールとかいうケイブシューティングのラスボスみたいな名前のデッキ出てきたしな
…もう15年以上前…？

なんで反乱軍とか反逆者じゃなくてレベルってまんまカタカナ呼びにしたんだろう

リンシヴィー許されるなら傭兵にも3マナレジェンド出せよと思いました

こいつが強いのは仮に使わなかったとしても４枚入れるだけで採用してない相手は多色だろうが単色だろうがアドを一方的に押し付けることができるって点
つまりデッキに入れてない時点で不利背負ってることになる

現代のほうがテンポ環境だから速攻系アグロが高速で手札消化しつつ相手の反撃これで封じてくるのはより許されそうにない

当時は完全な反射のテキストが理解できなかった

>なんで反乱軍とか反逆者じゃなくてレベルってまんまカタカナ呼びにしたんだろう
ストーリーで「圧政に反逆するレジスタンス」みたいな役割を与えられていたから
まぁ結果的にONEで出たレベルとフレイバー的に合ってよかったんじゃん

>リンシヴィー許されるなら傭兵にも3マナレジェンド出せよと思いました
儀式から1ターン目に出てくるのでダメ

傭兵にも黒いシヴィーがいたら話は変わったはず
粒自体は悪くないんだよな

ドンはデザインがいいから…

>モダンなら適正だから…
でもよーヴィンテージまで採用されてるぜ蛙！

一応傭兵もトーナメントレベルに達したデッキはあったから…
必殺技はジャイアンリサイタル

これの強さは開発が気づかなくてもしょうがねーわってなるカードあるよね

デルレイッチは子供心に強いカード引いた！ってテンション上がったよ
四枚積みとか出来る金は無かったのでろくに出番なかったけど

ヘタに反逆者ってするよりもレベルってして良かったと思う
後に雑にレベルついている生物も出る詩

傭兵はなんというか
もうちょいクリーチャーの質上げても良かったんじゃないか

>当時は完全な反射のテキストが理解できなかった
この前に出てた「霊の鏡」が意味わかんなかったな…あと「肉占い」も
マローのコラムで「クリーチャー除去で対処できないクリーチャー作りたい」「墓地にあるカードの誘発忘れる」って言われてやっと納得

>これの強さは開発が気づかなくてもしょうがねーわってなるカードあるよね
テキストで強さわからなくてもテストプレイ何回かやってみたら分かったんじゃないのか…？

土地ロック、ハンデス、無限マナ&ドロー…

「2マナ使って相手の1マナ減らすだけって損じゃん！」は数字だけ見るとそうなる
実際使われるといやらしさを実感する
特に色を増やしたりタッチカラー採用してるような奴は悶絶する

>テキストで強さわからなくてもテストプレイ何回かやってみたら分かったんじゃないのか…？
スレ画はうまい人が使いこなして初めて「ぐぇー！」ってなるタイプのカードなんです

青白コントロールの白マナを縛ると悶絶される

>一応傭兵もトーナメントレベルに達したデッキはあったから…
>必殺技はジャイアンリサイタル
まあたい肥がいる限り生存を許されなかったわけだが…

こいつのせいで伝説の土地が
特に俺のガイアの揺籃の地が置物化したのが辛かった

そういえば暗黒の儀式が収録されたのは特殊なセット除けばマスクスが最後だっけ？

ウンパス…盾持ち…疫病王…

>こいつのせいで伝説の土地が
>特に俺のガイアの揺籃の地が置物化したのが辛かった
それは置く方が犯罪者だからセーフ

２色で色が少ない方を縛るだけで悶絶するからな

何を縛ればいいか分からないとな

強いってわかってるからこそわかる強さと無から見つけ出す強さって全然違うからそれはテストプレイどうこう言うのは野暮だと思う
テキストモリモリで絶対強くしたよ！ってカードが大外れなのもよくある話だし

>こいつのせいで伝説の土地が
おつらいだろう…！
>特に俺のガイアの揺籃の地が置物化したのが辛かった
滅びろエルフこれはサーボの命令なり

>そういえば暗黒の儀式が収録されたのは特殊なセット除けばマスクスが最後だっけ？
マスクスの儀式はイラストも凄く良いぞ

スレ画は発売当時のプロのカード評価でも完全に見逃されてたから…

スレ画はわからなくてもしょうがない
頭蓋骨絞めとか3秒で分かるだろ何で刷ったのレベルのやつがあるから困る

ウンパスみたいなのスタンに欲しい

>ガイアの揺籃の地
なんだいこの俺でもわかるレベルのパワカは

相手ターン終了時にこいつを起動すればこっちは全く損をしないって寸法よ

例えば相手のデッキにダブシンのカードがあるのは分かっている…
だからこうやって白マナを縛らせてもらう！
っていうプレイングが出来る人が使いこなせる

かといって不毛かこいつをどんな環境におくと大体のさばるのがあまりにもひどい

>マスクスの儀式はイラストも凄く良いぞ
そういえばブレストとか対抗呪文もマスクスにあったよね
今思えばシンボリックというかアイコニックなブロックだ

どのデッキにも入るカードを作るのはやめろと散々言われてもこの後何度もやらかすのでカードデザインは難しい

クレイドルも昔は安かったのにな…

>>ガイアの揺籃の地
>なんだいこの俺でもわかるレベルのパワカは
緑入ってなくてもレベルに入ってた位のアホカードです

>クレイドルも昔は安かったのにな…
まぁカード単価上がったのとレジェンドルール改正とモダン特需で…この話は詳しい人がいるだろう

頭蓋骨締めは何もかもおかしいが特に2ドローは見た瞬間おかしいと気が付くのでいったい何を思って2ドローにしたのか全く分からない

ウンパスは当時から地味ーに人気あったな
いざとなれば自らと引き換えに全部道連れにできる豪胆さがあった

ガイアについてはレジェンドルールの後押しが一番くそなんだ
おいやめろマナ出してからおかわりすんな

マスクス以後はリチュアル消えて7版以後はカンスペ消えて
その辺りから現代スタンダード感は出てくる
まあ8版のすぐ後ミラディンだけど

>なんだいこの俺でもわかるレベルのパワカは
それでも当時の相場としてはそんなでもなかった記憶がある
当時のカードプールだとそこまで悪用できなかったのとトレイリアとか聖域ほどの派手さがなかったせい

ウンパスとか疫病吐き好きだった

クレイドルはEDH需要もあるから
尚更上がる要素しかない

でもタフネスにマイナス修正はいるデメリットがでかいからあぁ頭蓋骨じめはなぁ〜

そういえば日本のMTG黎明期の資料があんまりないけど誰も歴史を残す意義を感じてないなら
残るのはゲームぎゃざに載ってた中村聡のエッセイだけになるな

>聖域ほどの派手さ
聖域のが安かっただろ！！！！！！！！！

ロフェロスです
ティタニアです
はい
いかに狂ったマナ基盤化がこれだけでわかる

当時は異常なレベルで赤が弱かった気がする

>なんだいこの俺でもわかるレベルのパワカは
用途幅が広くていいよね…
当時ストンピィにも入ってたし

>でもタフネスにマイナス修正はいるデメリットがでかいからあぁ頭蓋骨じめはなぁ〜
2ドローするな

ギャザ今更始めたいけどどうしたらいいの？これ買っとけとかある？
fftcgならやってるけど似たところある？

>>聖域ほどの派手さ
>聖域のが安かっただろ！！！！！！！！！
クレイドルの半額くらいで買えた記憶がある

>当時は異常なレベルで赤が弱かった気がする
山より使用率高かった画像

>そういえば日本のMTG黎明期の資料があんまりないけど誰も歴史を残す意義を感じてないなら
>残るのはゲームぎゃざに載ってた中村聡のエッセイだけになるな
BMに昔なかしゅーが98年のジャッジキル時代振り返った記事あったけどなぁ

〆は装備にテンポロスあるんだから除去された時にハンドアドバンテージでテンポロス軽減したほうがいいだろという思想なのはわかる
そもそも初期にデザインされた装備品はどれもこれも装備コストと修正値が狂ってたのでそんな配慮をする必要は全くなかったし〆はただのサクリ台だった

>ウンパス…盾持ち…疫病王…
自分がちゃんとMTG始めた時期だからってのはあるけど
この頃の黒のクリーチャーが一番黒って雰囲気ある気がする

頭蓋骨絞めと十手は間違いなくテストプレイしてないだろ

なんか気付いたらマナバーン無くなってたけど
正直最近マナバーンあったら死んでるターンめっちゃある

何時だったか掘り出したぎゃざでのデュアランの値段やっべってなった
スタンも相当だったけど（アポカリプスあたり

軟膏巨大化稲妻儀式Ancestral Recall
がサイクルなの怖いよね

なんでも猛火にする人いいよね

アストログライドとかサイクリングバーンはちゃんとテストしたのかな特に前者…

聖域はクレイドルが3000円くらいだったりした時に280円くらいで勝った記憶がある
当時はテーロスとかも無くてエンチャントを沢山出すのが大変だったから
一際弱い扱いだった

装備のテンポロスと言われても締めは出すの1マナ装備1マナだからロスなんてないようなものじゃねーかえー！！

いつか絶対強くなると言われ続けてるけど一向に強くならねぇな聖域

スペル強過ぎてクリーチャーがようやくやる気になったかな？くらいの時期だったからクレイドルでやれたのってストンピイの押し上げくらいだったような
そのストンピイが鉄線手に入れてクソ強かったんだけど結局青に頭抑えられてたしカンスぺとピッチはクソ

>ギャザ今更始めたいけどどうしたらいいの？これ買っとけとかある？
>fftcgならやってるけど似たところある？
とりあえずアリーナ始めなされる

カヴーのタイタン3000円！

盾持ちいいよね…ゆるいコストでいきなりファッティぶつけるの大好きだった

デュエリスト・ジャパン読みなおしてたら
APAC98に出てた台湾の選手が後のオードリー・タンだったのに気づいたわ

>アストログライドとかサイクリングバーンはちゃんとテストしたのかな特に前者…
ウィザード(部族)が環境壊れないように調整するのに必死だったから…！

塔は今刷っても許される良バランス土地

滅多切りくん…

>当時は異常なレベルで赤が弱かった気がする
ポンザとかスライがそこそこ元気じゃなかったっけ？

>>ギャザ今更始めたいけどどうしたらいいの？これ買っとけとかある？
>>fftcgならやってるけど似たところある？
>とりあえずアリーナ始めなされる
アリーナってオンラインゲームだっけ？やってみる！

統率者であの三種の神器の2つ禁止する時についでにクレイドルも持ってけよってなった

OD参戦あたりは明らかに犬犬犬
は笑いながら記事見てた　まあそうだったんだが

火葬がなくなってまともな火力を失ったせいで赤が極端に弱かった覚えがある

エンチャント（クリーチャー）が弱いよねって発想から装備品ができるまでは理解できるけどなんで怨恨以上のものを作ったんだ

ポンザはさらに後だしスライはもっと前じゃね？

>ポンザとかスライがそこそこ元気じゃなかったっけ？
今のスタンの赤とかと比べるのはお門違いなのかもしれんが
搾りかすみたいなカードで戦ってた時期…2マナ2/1デメリット持ちみたいなのが仕方なくデッキに入るころだ

もっとTCG始めたの頃のセオリーとか知らないアホアホ時代でTCGやりたい…

セラの聖域見るたびにエンチャいくら置いても沢山出るのが白マナなんだよな…ってところも地味にマイナスポイントだと思っている

>そういえば日本のMTG黎明期の資料があんまりないけど誰も歴史を残す意義を感じてないなら
噂話レベルだけど本当の最初のころはブラックロータスをアンティでやってたとか

この時代はとにかく頑張ってゲームテンポ落とそうとしてたからその流れをモロ喰らって赤が酷いお仕置きを受けてたな

犬！サイカトグ！マッドネスワーム！不可思議！
あたりが印象強すぎてオデッセイのストーリーまともに知ってる人いない説

>エンチャント（クリーチャー）が弱いよねって発想から装備品ができるまでは理解できるけどなんで怨恨以上のものを作ったんだ
そりゃ新システムは強くしなきゃ定着しないだろ
加減しろ莫迦

>搾りかすみたいなカードで戦ってた時期…2マナ2/1デメリット持ちみたいなのが仕方なくデッキに入るころだ
赤の１マナパワー２はデメリットがあって当然時代は結構長かった

>統率者であの三種の神器の2つ禁止する時についでにクレイドルも持ってけよってなった
これはもう株券になってるから余程何かないと無理だよ
プレイヤーはおろかディーラーからも刺される
ディーラーのご機嫌伺いするような今の建て付けがクソ？そうだね本当にそう

>エンチャント（クリーチャー）が弱いよねって発想から装備品ができるまでは理解できるけどなんで怨恨以上のものを作ったんだ
結局装備も装備でコストが重いからって踏み倒せるやつかコストより過剰に強いやつしか使われない…

新システム時の加莫案件はある種定番なんだが装備品は本当に酷かったな…

サイトカグは最近リメイクされて激強カードになったよ

インベイジョンになるとファイヤーズやマシーンヘッドのおかげで赤の存在感強まる

マスクスではないけどウルザブロック残ってた頃は赤茶単が強かった

インベまでいったらウルザの激怒があるけどアレも今となったらロマンカードですら無いのが虚しい

>赤の１マナパワー２はデメリットがあって当然時代は結構長かった
おいちゃんはスタンでゴブリンの先達使ってた世代だぜ

セオリーもよく知らずカード資産もないみたいな状態で対戦した経験ってそんなにないな

今のスタンだとマナハメ戦術できそうにないしリシャポ来ても普通に弱そう

一時期巨人の力が赤単に入っててびっくりした記憶

俺はリミテ無双できたオーラ枠でアルマジロは一生貶すことはできねえ･･･

ゴブリンガイドは今のスタンにいても強くね？

当時の大会環境見てもアングリーハーミットとかいたし赤が使い物にならんってほどではなかったはず…

>マスクスではないけどウルザブロック残ってた頃は赤茶単が強かった
強欲なドラゴンじゃなくて…なんかそんな名前のやつ！
レガシーで出されてギャラリーがなつかしー！ってめっちゃ喜んでた

>新システム時の加莫案件はある種定番なんだが装備品は本当に酷かったな…
なんなら今でも相当盛らないと弱いぞ！
それか石鍛冶がいないと

アルマジロの外套は当時としてはかなり良いオーラだった
貧乏学生の味方でもある

ジャッカルの仔とか今なら絶対入れねえ

>ポンザはさらに後だしスライはもっと前じゃね？
ウルザマスクス時代とマスクスインベ時代もポンザいたぞ
土地壊しながらスレ画4積みして土地寝かせてきてた

>インベまでいったらウルザの激怒があるけどアレも今となったらロマンカードですら無いのが虚しい
キッカーあり激怒を誤った指図で跳ね返したの思い出した

骨断ちの矛槍も後の装備品と比べても強め
装備品は装備コストで調整するというセオリーに気付くのに結構掛かった

>俺はリミテ無双できたオーラ枠でアルマジロは一生貶すことはできねえ･･･
リミテはそもそも除去が貴重すぎるから全然話が変わる

>頭蓋骨絞めと十手は間違いなくテストプレイしてないだろ
締めはむしろテストプレイした結果ああなった
おいなんで強くしてから放置した…！

>俺はリミテ無双できたオーラ枠でアルマジロは一生貶すことはできねえ･･･
その点ロクソドンの戦鎚って凄いよな
装備品で+3/0絆魂トランプルだぜ

>骨断ちの矛槍も後の装備品と比べても強め
>装備品は装備コストで調整するというセオリーに気付くのに結構掛かった
コモンだからリミテで適当な飛行につけるだけで勝負が決まる

>>マスクスではないけどウルザブロック残ってた頃は赤茶単が強かった
>強欲なドラゴンじゃなくて…なんかそんな名前のやつ！
>レガシーで出されてギャラリーがなつかしー！ってめっちゃ喜んでた
欲深きドラゴンだっけか

>セオリーもよく知らずカード資産もないみたいな状態で対戦した経験ってそんなにないな
初体験が兄貴達がMTG始めたお零れで兄貴の使わないカードからデッキというか紙束作ってた事だから割とやってたな
デッキに一貫性もクソも無い…！だってストレージ直行みたいなカード群だもの…！

MTGはある程度以上年代遡るとそういやあんまりクリーチャーで殴った記憶がないな？ってなる

まだデュエマがMTGやってた頃激アツのデッキだったからね赤茶単

使うとこちらが増えるとかじゃないのに強いんだから不思議なカードだ…
いや理屈は分かるんだけど

サーボの網いれようぜ

>MTGはある程度以上年代遡るとそういやあんまりクリーチャーで殴った記憶がないな？ってなる
相手の極楽鳥に森渡りつけてアーナムジンで殴るとか…
セラの天使出してアーマゲドン撃ってから殴るとか…

>ゴブリンガイドは今のスタンにいても強くね？
どうなんだろうねえ…おっちゃんだからレガシーでも殴りこんだもんよ
あの時期は赤が不当なレベルで見下されてなあ…happymtgのデッキ名「赤単バーン」で稲妻すら入ってないコントロールヒットしすぎ…

>サーボの網いれようぜ
絶対に禁止カードを出さないっていう気持ちを感じる明白なメタカード好き

昔の赤はなんか常に環境にはいるんだけど環境に残ってるデッキタイプが時期によって全然違うこと多くてトップメタレベルまで行ってないと印象に残りにくい

だってスレ画出されると普通に組んだデッキじゃシャイニングドローでしか対抗できねえんだもん…

今のスタンで土地ブーメランや乱れに欠落はもうゲーム投げるわ…

当時のコントロールはフィニッシャー以外ほぼ起動型能力を使うためだけの存在で
殴り合うことまずなかったからな

恭しきマントラが読めなかった思い出がある

俺がやってたのもうちょい前なんだよな…

でもたまに泥棒カササギが人を殴り殺していたような…

トライオームのせいで色ガバすぎたのでサーボの網スタンにこねぇかなぁ！？とちょっとおもった

>絶対に禁止カードを出さないっていう気持ちを感じる明白なメタカード好き
神ジェイスは今すぐに禁止にしない。次弾で対策を2枚刷った。それからでも遅くはないはずだ
いいですよね呪詛の寄生虫…

アウトポストが強かったのはもうちょい前だったか

>まだデュエマがMTGやってた頃激アツのデッキだったからね赤茶単
役畜だの地震だの荊州占拠だのまーガチなカードばっかだった覚えがある

>トライオームのせいで色ガバすぎたのでサーボの網スタンにこねぇかなぁ！？とちょっとおもった
あの…網置かれたら普通のデッキも死ぬとも思います…

>アウトポストが強かったのはもうちょい前だったか
遥かに前だよ！

なんならフィニッシャー石臼とかいうコントロールもあるくらい

>ウルザマスクス時代とマスクスインベ時代もポンザいたぞ
>土地壊しながらスレ画4積みして土地寝かせてきてた
ウルザマスクス時代はなだれ乗り略奪リシャポが相手してて嫌だったな…

>アウトポストが強かったのはもうちょい前だったか
カウンターポストはもう太古の時代だと考えられる

>なんならフィニッシャー石臼とかいうコントロールもあるくらい
いいよねミルストーリー…

ポータル三国志今思えば買っておけば良かったな

>単色デッキだらけの環境だったら大して強くないかもしれない
単色デッキだらけだった当時のスタンダードで山より使用枚数おおかったんだよなあ

アウトポストアライアンスのカードじゃねーか！

ハルマゲドン

>アウトポストが強かったのはもうちょい前だったか
流石に時代がぜんぜん違うよ！？

>>なんならフィニッシャー石臼とかいうコントロールもあるくらい
>いいよねミルストーリー…
愉快かどうかは置いといて多様性がすさまじすぎる

一番触れてたのがミラージュ〜テンペの頃だけど
自分がガキ過ぎて身内とルール適当で遊んでたから
あまり語れないのが悲しい

今は亡き当時のイトヨで大量に売れ残ってたんだよなあポータルに三国志･･･
くそっどこ流しやがった

>ハルマゲドン
6版まで残ってたのすごいと思う

ゲドンが使える時代だと4マナ以上のカードに価値なしになるからさらに極端だ

エターナルブルーを使う主人公なんて今考えると陰湿すぎる

ミルストーリーはアグレッシブサイドボーディングで2戦目からマハモティジンが殴ってきたりするのが面白い

>今は亡き当時のイトヨで大量に売れ残ってたんだよなあポータルに三国志･･･
最安値だと50円で売ってたの見たよ

この時期の色対策カードがまた強烈すぎるとかそういうレベルじゃない

パララクスとブラストダームいいよね！ぼくもネメシスの消散カード大好きだ！
なぜならキッズでも分かりやすく強いのがわかる！

ミドルスクールしよう

カウンターポストはハルマゲドンとか天秤とかがまだ荒れ狂ってた時代のやつでは

>この時期の色対策カードがまた強烈すぎるとかそういうレベルじゃない
寒気とか沸騰とかいいよね

>パララクスとブラストダームいいよね！ぼくもネメシスの消散カード大好きだ！
>なぜならキッズでも分かりやすく強いのがわかる！
ダームはともかくパララクスの強さが分かるのはもうキッズじゃないと思う…

>自分がガキ過ぎて身内とルール適当で遊んでたから
>あまり語れないのが悲しい
小学生のルールなんてそんなもんよ
昔のカードって事故が当たり前だったから小学生の資産とプレイングじゃまともに遊べないんだよな
遊戯王なんて話したら江戸しぐさ呼ばわりされちゃうレベルでローカルルール当たり前だったし

カウンターポストはテンペストより前じゃないか…？
アイスエイジあたりだっけ？

ハローマックで100円で売ってたな三国志

>>この時期の色対策カードがまた強烈すぎるとかそういうレベルじゃない
>寒気とか沸騰とかいいよね
私が好きなのはたい肥です
再録希望です

寒気とかたい肥とか日中の光は出されたら終わり

>>この時期の色対策カードがまた強烈すぎるとかそういうレベルじゃない
>寒気とか沸騰とかいいよね
メインから赤の防御円4積みにブチギレる漫画いいよね

イトヨの最後の遺品頂いたぜ…
カルロフ邸にサンダージャンクションのプレイブースター１００円山盛り･･･

>私が好きなのはたい肥です
>再録希望です
してもいいんだけど冗談抜きでMTGが終わるぞ

非業の死とかはまだなんとでもなるのに
寒気とか沸騰とか致命的すぎる

>>絶対に禁止カードを出さないっていう気持ちを感じる明白なメタカード好き
>神ジェイスは今すぐに禁止にしない。次弾で対策を2枚刷った。それからでも遅くはないはずだ
>いいですよね呪詛の寄生虫…
神ジェイスの対策カードってベレレン先出しとかじゃなかったっけ…？

エンチャント除去できない赤に寒気と暖気は出されたら終わりだ

フィニッシャーに石臼使うのと不死の霊薬使うのどっちが好き？

>カウンターポストはテンペストより前じゃないか…？
>アイスエイジあたりだっけ？
テンペストの前のミラージュの前だったはず？

ブラストダーム止めるためだけに氷河の壁が使われたり

たい肥は当時隆盛したトーメントで強化された黒を殺したカードです

まぁ沸騰はそう通るもんでもないし通ったら青使い側が悪いということで

>エンチャント除去できない赤に寒気と暖気は出されたら終わりだ
暖気いいよね…ショックでプラマイ0なの…

たい肥は置かれたらほとんどその時点で黒単が死ぬからな…
あるだけで環境に黒単が許されなくなる

太古の前の古代になると5CGとかになる
デレローがフィニッシャーだ
冬の宝珠いいよね

２枚おいたらどうなるかの想定してないのがたい肥や暖気の白のえげつなさ

カンポスまで行くとスレ画の前身というかもっと酷かった露天鉱床がいるな…

マスクスだと袖の下と誤った指図が好きだった
通してください

後から露骨なメタカード出すの笑えたんだよね

>神ジェイスの対策カードってベレレン先出しとかじゃなかったっけ…？
実際ははい　あと吸血鬼の呪詛術者だっけ？カウンター取り除くデプスと組んでたあいつと青黒ミシュランあたりも
32ジェイス事件の後に「緊急禁止はしない！新たなるファイレクシアで対策カード出すから安心しろよ！」ってコラムがあったの
それがまったく対策になってなかったっていうあの時期の忘れられた小ネタよ…

たい肥はドローで２枚目以降のたい肥を引き込めるのが高まるのがえげつない強さ

>２枚おいたらどうなるかの想定してないのがたい肥や暖気の白のえげつなさ
そういう意味では寒けは優しいよね！！

たい肥はどこの領域から墓地に黒のカード落ちたのか問わないのが豪快すぎる

>２枚おいたらどうなるかの想定してないのがたい肥や暖気の白のえげつなさ
たい肥は緑だよ！

>>２枚おいたらどうなるかの想定してないのがたい肥や暖気の白のえげつなさ
>そういう意味では寒けは優しいよね！！
うるせえ死ね！！！！！！！！！！！！（赤使い）

>たい肥は当時隆盛したトーメントで強化された黒を殺したカードです
あれ込みで生き残ってなかったっけ…

防御円シリーズは身も蓋も無さ過ぎる対策カードだったな

たい肥はいくらなんでも肥やしすぎだ

>そういう意味では寒けは優しいよね！！
ぶっころしますよ…といいたいところだが通るかどうかは置いといて赤霊破って対策があるのは嬉しいんだよな
赤相手にプロテクション(赤)とか許されるもんじゃないよ…お前のことだよコーの火歩き

>あれ込みで生き残ってなかったっけ…
トップメタからはじき出したくらいかな