規模に対して結果がなんか小さい！

小さいかな！？

ちょっと後漢にトドメを刺したくらいじゃん

こいつ病没するタイミング完璧だな

散々暴れて病死フェードアウト…

無双でイケおじ化してて笑った

無双でネタ扱いだったのがおかしいポジションなんだよ！

項羽の前の奴と比べるといいとこで死んだな

蒼天すでに死す！の語感よすぎるもん

黄巾の乱が収束しても太平道の影響そのものはずっと残ってたんじゃなかったっけ？

fgoで東洋の鯖から張角？死ねよ…みたいな雰囲気の扱いされるの笑っちゃう

>fgoで東洋の鯖から張角？死ねよ…みたいな雰囲気の扱いされるの笑っちゃう
当たり前すぎる…

三国志の群雄より教科書で習う奴

>無双でイケおじ化してて笑った
本来はシリアスやれる素材のはずだからな…

ちょっと反乱起こしただけでうるせえな

ちょっと…？

>fgoで東洋の鯖から張角？死ねよ…みたいな雰囲気の扱いされるの笑っちゃう
多少教養あればまず生かしておけない存在なのすぐ分かるし…

ちょっとかな…

赤眉の乱くらいのアウトプットは欲しい

悪いことに使ったら死ぬからな？

>fgoで東洋の鯖から張角？死ねよ…みたいな雰囲気の扱いされるの笑っちゃう
リアルの方はこいつの反乱はある意味民意でもあるけど
あっちは絡繰兵で軍盛ってたからそういう同情できるポイントもないからな…

黄巾の乱の規模がデカすぎる

ちゃんと組織立て朝廷工作もしたうえで蜂起した農民反乱

こいつみたいに国を揺るがす規模の反乱起こすやつがちょいちょい出てくる中国史おかしくない…？

まぁ民意だけど…どの道危険人物なのは変わりないかな…

後漢が崩壊する要因でもあるし鎮圧後も長きに渡って残党が暴れているし影響が大きい…！

カルト教祖

現代中国の評価だと張角ってそんなに悪人扱いでもないと聞く

後漢末期はもうホント末期患者みたいなもんだから張角抜きでも崩壊してただろうけどね

国が終わってたのとコイツが危ない奴なのは両立する

>カルト教祖
これがなあ後漢はもう完全に限界きてたからそれだけで済ませられないのもめんどくせえんだ

思ったより期間が短い

>国が終わってたのとコイツが危ない奴なのは両立する
それはそう

fateでも手段を選ばないだけで善人ではある
本当に手段を選ばない危険な奴ではある

あの時代に反乱を起こす手腕は怖い

皇甫嵩すげーってなるやつ

起こすだけ起こして自分はとっとと病死しやがったせいで
創作物でも黄巾の乱の終わりは大分フワッとしてるよな…

>あの時代に反乱を起こす手腕は怖い
民心を掴んだ上で
>ちゃんと組織立て朝廷工作もしたうえで蜂起した農民反乱
だから生半可じゃない

>fateでも手段を選ばないだけで善人ではある
>本当に手段を選ばない危険な奴ではある
間違ってもただのゲスではないのはまあそうなんだが…

邪悪ではない
危険

本気で民を案じた上でこの行動できる奴が1番ヤバいんだよ

三国志の始まりだから序盤の雑魚で済まされてるけどとんでもねぇ奴

邪悪ではないと思う
外道で危険ではあると思う

于吉殺害する孫策の気持ちが分からなくもない

張角アンチスレか？

張角ファンスレって信者の集いだろ

国が滅びた原因というか国が腐ってるからこいつが現れただけなのでは？

いい機会だから覇―LORD―読もうぜ

国取り物語の開始イベントとして完璧なボス

>国が滅びた原因というか国が腐ってるからこいつが現れただけなのでは？
>国が終わってたのとコイツが危ない奴なのは両立する

最終的には皇帝になるつもりだったんだろうか

スレ画の乱
太平天国の乱
義和団の乱
以上を中国の三大反乱と勝手に定義するが異存はありませんか

コーエー三国志でシナリオ開始即病没するからどうやって死ぬ前に天下取らせるかチャレンジしてた

中国史は宗教団体の反乱多いよな

国が滅びるようなヤバい災いはいつでもどこでも生まれてるんだ
国が力やら技術やらで抑え込んだりできなくなるくらい弱くなるかヤバい奴が異常に強かった時本当に滅びる

>中国史は宗教団体の反乱多いよな
まぁ反乱自体が多いってのもあるが…

他の将軍が割と苦戦してたりするから皇甫嵩強すぎない…？ってなる

陳勝呉広の乱もだけど惜しいところまで行くんだけどもう一押しが足りないんだよね

他の時代と比べると三国時代の統一が比較的早い方なのはこいつが派手にゴミにしたからなのはあると思う

張角が太平道の聖書として使った太平清領書の著者は誰あろう于吉
まあ孫策としたら怖いわ

頭に黄色い布巻いてそう

成果はともかく一番ヤバい反乱指導者は陳勝だと思う
あの時代に王侯将相寧んぞ種あらんやはマジで頭おかしい

>頭に黄色い布巻いてそう
アルミより悪質じゃない？

途中で発覚して見切り発車気味で蜂起した割には規模が大きすぎる

>いい機会だから覇―LORD―読もうぜ
糞がしてえ！

規模はすごいけど黄巾は正規軍にほとんど勝てなかったっぽいからこいつが長生きしても多分結果は大して変わらんと思う
陳勝呉広は章邯出てくるまでほんとに止められなかったみたいだけど

紅の次って何色だっけ？黒？

>国が滅びるようなヤバい災いはいつでもどこでも生まれてるんだ
>国が力やら技術やらで抑え込んだりできなくなるくらい弱くなるかヤバい奴が異常に強かった時本当に滅びる
今の法治国家とか反乱起こそうとしても多分すぐ抑え込められるしな…

>中国史は宗教団体の反乱多いよな
法輪功も弾圧されたしね

>成果はともかく一番ヤバい反乱指導者は陳勝だと思う
>あの時代に王侯将相寧んぞ種あらんやはマジで頭おかしい

> 王侯将相寧んぞ種あらんやの語感よすぎるもん

>>fgoで東洋の鯖から張角？死ねよ…みたいな雰囲気の扱いされるの笑っちゃう
>当たり前すぎる…
わしが何をしたと言うんじゃ…

>>>fgoで東洋の鯖から張角？死ねよ…みたいな雰囲気の扱いされるの笑っちゃう
>>当たり前すぎる…
>わしが何をしたと言うんじゃ…
お前が英霊の座にいる理由の一から十まで全部が危険なんだよ！

宦官が権力持ちすぎて政府機能が鈍くなる
世界的な寒冷化の影響で超大規模な食糧危機
同じく寒冷化の影響で北方の異民族が侵略
政府機能が鈍化してる影響で上記を全く抑えられない
こんな国もういらねえ蒼天已死黄天當立歳在甲子天下大吉

蒼天でもちょっと見えてる感じの人で面白かったな

何をしたかと言われたら…
大反乱を起こした魔術教祖という危険な要素しかない人という事になるが…

>宦官が権力持ちすぎて政府機能が鈍くなる
>世界的な寒冷化の影響で超大規模な食糧危機
>同じく寒冷化の影響で北方の異民族が侵略
>政府機能が鈍化してる影響で上記を全く抑えられない
>こんな国もういらねえ蒼天已死黄天當立歳在甲子天下大吉
（ここからサビ）

法輪功のあれこれを見ると今も歴代中国王朝の一つなんだな…って感るよね…

しっかり反乱を起こせるのが凄い

同時代の宗教勢力だと五斗米道の張魯は本当にうまくやったな…
信仰を自国の安定のために有効活用して曹操に攻められたらうまいことソフトランディング決めて家と教えを遥か未来まで留める
三国志一の勝利者とさえ思うくらい

天下みたいな思想は日本もバリバリ影響受けてるよな

現代の道教の人らはスレ画をどう評価してるんだろうか

>現代の仏教の人らは笮融をどう評価してるんだろうか

>>現代の仏教の人らは笮融をどう評価してるんだろうか

>南宋の志磐は『仏祖統紀』巻35において「仏教者とは善行をなす人のはずではないか。士大夫としても歴史家から姦妄貪酷と評価されているのだから、（儒教倫理の面でも）不忠不孝とされるべき恥さらしである。であれば善行をなすべき仏教者としてはなおさら恥さらしであろう。」と、笮融が暴虐非道をなしながら仏教の功労者とみなされていることについて非難している。

黄巾の乱と合流されないように党錮の禁で公職から追放した清流派の連中の禁を解いたり後漢側もやる事はちゃんとやってる
そして黄巾族の影響下に無いのに中央が荒れてるぜ！って日課の反乱を起こす韓遂と涼州の民

スリキンとか黄巾自体がカットされる三国志創作もあるな…

孫策が宇吉殺したの多分こいつのせい

>そして黄巾族の影響下に無いのに中央が荒れてるぜ！って日課の反乱を起こす韓遂と涼州の民
こいつら何なんだよ！

>fgoで東洋の鯖から張角？死ねよ…みたいな雰囲気の扱いされるの笑っちゃう
張角や呂布とかサーヴァントって文字を当てはめていいと思えない奴らがいるのひどい

地方軍閥は存在感示そうぜ！でスナック感覚反乱起こすから…

韓遂の相手正面からすんな…

>スリキンとか黄巾自体がカットされる三国志創作もあるな…
劇的な最期があるならともかくヒストリカルにこいつらの出番作っても話が散らかるだけだし…

あの時代はなんかもう民すら割と糞で純粋な被害者ってのがあんまりない

一揆と宗教を合わせた全く新しい反乱

>スリキンとか黄巾自体がカットされる三国志創作もあるな…
正史に近い三国志じゃあカットしたほうが良い
まるで曹操や劉備が大活躍したような描写できないし

呂布だって誰かに仕えてた時期はあるだろ…丁原とか…董卓とか…

二大こうきんの乱の一つ

董卓が都入ってきてからがスタート感あるしな

>地方軍閥は存在感示そうぜ！でスナック感覚反乱起こすから…
この辺割と今もそうなんかな

>呂布だって誰かに仕えてた時期はあるだろ…丁原とか…董卓とか…
どっちも呂布のせいで死んでるじゃねーか！

>>呂布だって誰かに仕えてた時期はあるだろ…丁原とか…董卓とか…
>どっちも呂布のせいで死んでるじゃねーか！
いつでも親殺しって選択肢抱えてるやつなんて絶対部下にしたくねー！

スリキンは演義ベースだけど第一話が曹操による董卓暗殺失敗で桃園の誓いが2話という大胆な構成…

物語的に序盤の味方の皇甫嵩達も素人にはモブにしか感じられなかったけど実は結構ちゃんとしてる人たちだった…

馬>>>>>親って時点であいつの判断力おかしいよ…

>>呂布だって誰かに仕えてた時期はあるだろ…丁原とか…董卓とか…
>どっちも呂布のせいで死んでるじゃねーか！
三つの家の奴隷！！

まあ確かにヒストリカルに追う作品だと病死オチでパッとしないけど
トンチキ寄りなオカルトバトル系だとコイツ怖すぎるわ…

中国全土にまで反乱規模が広がってるから全然小さくないしヤバい
正規軍も普通に負けてるししょうがないから諸侯に討伐令だして何とかしてもらおうって案件だし
ちなみに劉備も正史だと普通に全滅規模で負けて兄弟３人で死んだふりしてやり過ごしたなんていうエピがあるぐらいに規模が強大

なんか結果が地味みたいな扱い受けるけどこいつがやらかした結果5世紀にわたる乱世なんだからヤバイよ

青州兵というやばい連中

黄巾の乱を鎮めたのは我ら十常侍でございますぞ霊帝

こいつっていう主導者がいたとはいえ農民主体の反乱が大規模すぎる
食いもんないんだからしょうがないんだけど

正史の黄巾の乱だと盧植だけじゃなくて朱儁も有能だけどやはりこの2人のピンチに寡兵で救援している皇甫嵩の働きが一際目立つ

創作で最近は大物みたいな扱いされがちな董卓が黄巾に敗北したり皇甫嵩へのムーブがネチネチ小物っぽいの好き

蒼天已死というカッコいい言葉

皇甫嵩はなんか時代にそぐわない凄い真面目な人だったんだろうな

蒼天航路の扱い結構好きだった

天下泰平という文字が虚しい

天下泰平を本気で目指してたやつの方が余計に手に負えない感あると思う

吉川三国志で勝手に無能扱いされる朱儁に悲しい過去

>紅の次って何色だっけ？黒？
五行相生だから
青(木)→赤(火)→黄(土)→白(金)→黒(水)→青
の順かな

朱儁のヘイト創作かよ

>>fgoで東洋の鯖から張角？死ねよ…みたいな雰囲気の扱いされるの笑っちゃう
>張角や呂布とかサーヴァントって文字を当てはめていいと思えない奴らがいるのひどい
周瑜を呼んだ鄭成功の判断は正しかった扱いされるの好き

無双でオリ主人公が最初に関わるのコイツになりそうなの割と楽しみ

黄巾の乱の前知識として党錮の禁調べ始めて『三君』『八俊』『八顧』『八及』『八廚』と言われる名士達の名を一通り見たけど位が低い方な八及の劉表と八廚の張邈しか知らねぇ…ってなった

>黄巾の乱の前知識として党錮の禁調べ始めて『三君』『八俊』『八顧』『八及』『八廚』と言われる名士達の名を一通り見たけど位が低い方な八及の劉表と八廚の張邈しか知らねぇ…ってなった
とりあえずグループ組んで名声を高めるみたいなノリはあったらしい
中身のない奴も多かった

黄巾の乱自体はわずか数か月で鎮圧されててその後はシームレスに
諸侯の権力闘争に移行しやがる

>皇甫嵩はなんか時代にそぐわない凄い真面目な人だったんだろうな
エピソードから見ると滅茶苦茶清廉かつ実直なのは分かるんだけど
なおの事なんで董卓排除に動かなかったのかという謎が残る

馬良と馬謖以外の奴ら…

これより２千年前からずーっと反乱と革命の歴史で
この後2千年も同じこと繰り返してる国だ年季が違う

蒼天では今後を予言して死ぬって割といい死に方できた方な気がする張角

>皇甫嵩はなんか時代にそぐわない凄い真面目な人だったんだろうな
群雄の器じゃないけど一軍人として存分に働かせれば唐の李靖や李勣みたいになれたんじゃないか…って

なんなら董卓や曹操より大物

幸福の黄色いハンカチという映画があってな…

黄色への風評被害やめろ

曹操より大物は流石に盛ってない？

ぶっちゃけ名前が三国志なんだから三国になってからが本番なはずなのになんか張角だの呂布だの三国になる前に人気キャラいるよね

>黄巾の乱の前知識として党錮の禁調べ始めて『三君』『八俊』『八顧』『八及』『八廚』と言われる名士達の名を一通り見たけど位が低い方な八及の劉表と八廚の張邈しか知らねぇ…ってなった
なぜ上位の面々がマイナーで下位にしか知ってる人がいないのか
その答えはシンプルで党錮の禁というのがこの名士たちの上位陣を宦官がぶち殺すイベントだったから

皇甫嵩は自分は漢の臣であるって意識が高すぎて自分が皇帝になるとか誰かを誅殺するとかの発想が無かったんじゃないかな

>張角や呂布とかサーヴァントって文字を当てはめていいと思えない奴らがいるのひどい
(黄色い布を頭に巻くと洗脳される設定)
(確定で裏切る設定)

>曹操より大物は流石に盛ってない？
逆賊度なら超えてると言えるか…？

無双でシリアスな張角見るの楽しみなのは結構いそう

単なる悪い人じゃないんだろうなとなるよ張角
余計にヤバい？それはそうだね

創作で出てくると確実にやばいやつになる張角

三国志はあくまで一時代の話だし
歴史に与えた影響はこいつの方が大きい

>創作で出てくると確実にやばいやつになる張角
ヤバいのは事実なんだよ！

>馬良と馬謖以外の奴ら…
んん？どうした
馬氏の五良白眉もっとも良しって言葉があるぐらいだから馬良馬謖以外の兄弟も皆優秀だったのでは？

最初に広まった創作が兄弟そろって呪術師みたいな扱いだったから仕方ない

>なおの事なんで董卓排除に動かなかったのかという謎が残る
バカ真面目に手続き踏んで排除しようとして失敗したみたいなエピソードなかったっけ？ちょっと珍しいお役人タイプの武官だったのかね

>ぶっちゃけ名前が三国志なんだから三国になってからが本番なはずなのになんか張角だの呂布だの三国になる前に人気キャラいるよね
それだけ波乱の時代だったし三国成立が遅すぎるともいえる
孫権の皇帝即位宣言までいかずとも劉備が蜀得るのすらほぼ後半の話だし

そもそも皇甫嵩の立場で董卓倒す理由も特にない

>三国志一の勝利者とさえ思うくらい
張魯の宗教というか教え現代でも普通に残ってんだよね
あの中国の広場で老若男女が太極拳やって踊ってるの五斗米道の教えが元なんだそうな

>孫権の皇帝即位宣言までいかずとも劉備が蜀得るのすらほぼ後半の話だし
魏呉蜀設立から劉備死ぬまでの期間も短すぎだしな

>そもそも皇甫嵩の立場で董卓倒す理由も特にない
逆はある

>三国志はあくまで一時代の話だし
>歴史に与えた影響はこいつの方が大きい
こいつは荒しただけだが三国は一応国を建ててそれなりに運営したから全部滅んだとして残るものはあったんだぞ

夏侯淵倒す金星あげたときもまだ蜀にはなってないもんね

汚職大嫌いな曹操や陶謙と共に張温の参謀を務めていた孫堅とか黄巾の乱の時期ののちの群雄が結構イメージと違うムーブしている

>皇甫嵩は自分は漢の臣であるって意識が高すぎて自分が皇帝になるとか誰かを誅殺するとかの発想が無かったんじゃないかな
良くも悪くも野心のない組織に忠実な一人の軍人であった

曹操が挙兵するのおっせえのなんのって
三十路超えてから天下狙うのかよ

曹操は汚職はずっと嫌いじゃねえかな…

英雄で三十路旗揚げは平均的だぞ
項羽がおかしい

>曹操は汚職はずっと嫌いじゃねえかな…
自分が組織のトップに立ちたい人間が汚職認めてていいことあんまりないからな…
董卓？うｎ魔王だね！

むしろ汚職したらぶち殺しに来そうなイメージしかないわ曹操

>>三国志はあくまで一時代の話だし
>>歴史に与えた影響はこいつの方が大きい
>こいつは荒しただけだが三国は一応国を建ててそれなりに運営したから全部滅んだとして残るものはあったんだぞ
時代を経て宋元明清くらいになると関帝信仰が国教レベルに盛り上がるからな…
魏呉蜀それぞれ後世に繋げられたものもある
fu4078476.jpg

才能あれば悪人でもいいよってのが曹操だけど汚職するような奴は有能枠にそもそも入れんだろうしな…

>むしろ汚職したらぶち殺しに来そうなイメージしかないわ曹操
創作ものでも百叩きしてるイメージ

張角の影響度って後漢が崩れるのを早めたってくらい？

素行が悪いけど有能な奴と汚職は違うだろう

>>三国志はあくまで一時代の話だし
>>歴史に与えた影響はこいつの方が大きい
>こいつは荒しただけだが三国は一応国を建ててそれなりに運営したから全部滅んだとして残るものはあったんだぞ
なんなら漢民族が異民族から抵抗するって意味では孫呉が一番歴史的意義がでかい

唯才是挙なんて掲げてるくせに汚職はダメってんですか

>唯才是挙なんて掲げてるくせに汚職はダメってんですか
誰にもバレない汚職ができる才能ならオッケー

>張角の影響度って後漢が崩れるのを早めたってくらい？
群雄が力をためる理由になったからいなければ別の形にはなったかなぐらい
いなかったら異民族に攻め込まれるのが早まったりしたかもしれん

>なんなら漢民族が異民族から抵抗するって意味では孫呉が一番歴史的意義がでかい
孫呉は異民族から抵抗というかほぼ異民族だろ…

>>なんなら漢民族が異民族から抵抗するって意味では孫呉が一番歴史的意義がでかい
>孫呉は異民族から抵抗というかほぼ異民族だろ…
そういう意味じゃなくて孫呉が南方開発したから南北朝時代に南朝各政権が北方の異民族に対抗できたって意味