最低だなさいとうなおき

講座系動画見といて猛々しいな

シコれればいいだろおじさん「シコれればいいよ」

なぜ人は二次創作者に作品愛を求めるんだろう

バキどもえが愛のない二次創作とでも言うのかよ

わかる

なんでこの漫画の中では流行りの作品の二次創作＝愛がないってことになってるんだろう

無許可二次創作は営利じゃなくファン活動ですって事でお目こぼしを受けてる面があるから
好きでもないけど流行りだから便乗して金もうけに使います者はその前提が崩壊してるんだ

私この作品(二次創作ですぐバズるから)好き！

二次同人なんて似たり寄ったりのカス揃いなんだから優しくしてやれよ

流行ってるなら好きとかは良いです
ただ乗りしましょうはロクなことにならんのよ
なろうみたいに全体的に設定もキャラも共有してなんぼって界隈もあるがね

愛ってなんだ

イラストならまだいいけど漫画とかになるとちゃんと読んでないのが露呈しがち

渋でも鰤NARUTO呪術と放送中アニメのAI絵を毎日ばら蒔くだけで簡単にフォロワーが万超えするし見る側は愛なんて必要としてねえよ

欲しがる人のことを考えたらね

愛があるないを勝手に他人が判断するって酷くない？

https://x.com/ohba08/status/1841777174678012410
スレ「」さん！無断転載するなら宣伝ポストも載せてください！

>なんでこの漫画の中では流行りの作品の二次創作＝愛がないってことになってるんだろう
好きではない作品の二次創作をしろということだからだろ
自分が流行りの作品を好きなら何も問題ない

>https://x.com/ohba08/status/1841777174678012410
こいつ荒らせばいいの？

>愛があるないを勝手に他人が判断するって酷くない？
作品の評価ってすべて他人の勝手な判断だぞ

描いてるうちに愛着湧くことだってあるだろうに

この主張って単純に二次創作の出る数減るだけの害悪では？

人集めるために人気作やるみたいなのゲーム配信だとあるあるだと思う

愛があるかないかの判断基準ってどうせ見てるやつが気にいるかそうでないかでしょ？

わかるけど大袈裟に言われると同意したくなくなる

口調とか一人称と元の設定守ってるならヨシ！

人気作に触れて何が人気になるポイントかを吸収しながらフォロワーも増やせる最高の策

普段からアンテナ広げていろんな作品に触れてれば愛を持って二次作品作れるライフハック

>講座系動画見といて猛々しいな
いや講座系と二次創作何の関係もなくね？
どういう反応？

まずチヤホヤされるために絵を描くというのが非効率
それを覆したのがAI絵

魔人ブウのコスプレしてる人みたいね

自分を売りたいか好きな気持ちを形にしたいかの違いでしょう

さいとうなおきが似たような事言ってる動画見つけたけど二次創作とは言ってないな

ただバズりたくて適当に流行りに便乗するだけならもうAI絵でいいじゃないと言われるとそうだね…

愛があるように見えれば別にいい

細かい設定拾ってたら愛がある判定になるだろうし…

>ただバズりたくて適当に流行りに便乗するだけならもうAI絵でいいじゃない
そういうノリでバズれてるAI絵全然見ねえな

>無許可二次創作は営利じゃなくファン活動ですって事でお目こぼしを受けてる面があるから
>好きでもないけど流行りだから便乗して金もうけに使います者はその前提が崩壊してるんだ
「ファン活動」と「経費分の補填」の両輪で走ってきたけど電書の普及ですでに片輪取れてるからな

ここで二次創作なんてほとんどガワを変えただけのネタの使い回しだというのが活きてくるんですねー

>>ただバズりたくて適当に流行りに便乗するだけならもうAI絵でいいじゃない
>そういうノリでバズれてるAI絵全然見ねえな
まあみんな自分で出力出来るからな

>ここで二次創作なんてほとんどガワを変えただけのネタの使い回しだというのが活きてくるんですねー
そんなもん一次創作にも言える事だし…

>>ここで二次創作なんてほとんどガワを変えただけのネタの使い回しだというのが活きてくるんですねー
>そんなもん一次創作にも言える事だし…
創作カロリーの桁が違うんよ

腐女子かなにかのブログでガワ変えてるだけで同じシチュエーション繰り返してるだけじゃん2次創作なんてって書いてあったのはなんて正直なんだ…ってなった

愛は都合の良い叩き棒

好きな作品×好きなシチュエーションが二次創作の本質だからガワだけ〜ってのは意地の悪い言い換えをしてるだけなんだ

>好きな作品×好きなシチュエーションが二次創作の本質だからガワだけ〜ってのは意地の悪い言い換えをしてるだけなんだ
でもそれって売れ筋シチュを流行りモノに当てはめてるだけだから愛がない！っていう定番の叩きにぶっ刺さりますよね？

好きな物へ拘るのは素晴らしいけどそれはそれとして流行に乗る柔軟さを捨てるのは勿体無い

愛のない二次創作をしたくない！って自分の信念として言うのはいいけど他の人まで滅びればいい！って言うのはあんまりよくないよね

というか今はオリジナル同人誌全盛期なんだから二次創作してる時点で木っ端のカス…

なんか勘違いしてない？
愛してないとは言ってないぞ

流行の作品の二次創作をするといいよ！とは言ってるが
「興味もない」流行の作品とは言ってないし
流行の作品に飛びついた奴が興味も愛もないっていうのは思い込みも甚だしいよ

>というか今はオリジナル同人誌全盛期なんだから二次創作してる時点で木っ端のカス…
別にゴロでもなけりゃ二次創作に罪はないだろうが
描きたいものの違いでしかない

なんだ？流行に乗ったら本当に愛してないことになるのか？

>流行の作品の二次創作をするといいよ！とは言ってるが
>「興味もない」流行の作品とは言ってないし
>流行の作品に飛びついた奴が興味も愛もないっていうのは思い込みも甚だしいよ
そこは文脈でわからない？
その文脈が作者の思い込みって言われたらどうしようもないけど

>>というか今はオリジナル同人誌全盛期なんだから二次創作してる時点で木っ端のカス…
>別にゴロでもなけりゃ二次創作に罪はないだろうが
>描きたいものの違いでしかない
でもそうやって俺はいいけどあいつはダメーってやるんだね

>というか今はオリジナル同人誌全盛期なんだから二次創作してる時点で木っ端のカス…
読解力ゼロのボクちゃんの為に解説すると
スレ画は同人誌の話じゃなく絵の集客の話をしている
最初からオリジナルの絵描いても誰も見向きもしねえから流行に乗れと言ってる

>>流行の作品の二次創作をするといいよ！とは言ってるが
>>「興味もない」流行の作品とは言ってないし
>>流行の作品に飛びついた奴が興味も愛もないっていうのは思い込みも甚だしいよ
>そこは文脈でわからない？
>その文脈が作者の思い込みって言われたらどうしようもないけど
愛のない二次創作なんて滅びればいいーーーっ！！！って言ってるんだから文脈的にも愛のないゴロでしょ

>そこは文脈でわからない？
>その文脈が作者の思い込みって言われたらどうしようもないけど
うん元のさいとうなおきの動画に「興味ねえけど流行に乗ろうぜｗｗｗ」なんて文脈ないよ
スレ画の作者がなんか型にはめて「こいつには愛がない！！」と受け取ってるだけ

>>というか今はオリジナル同人誌全盛期なんだから二次創作してる時点で木っ端のカス…
>読解力ゼロのボクちゃんの為に解説すると
>スレ画は同人誌の話じゃなく絵の集客の話をしている
>最初からオリジナルの絵描いても誰も見向きもしねえから流行に乗れと言ってる
つまりカスが構って欲しさにやってるのが二次創作ってことか

こういう風に「流行に乗る」って言葉にアレルギー反応起こすオタクって
自分の推しコンテンツも結局は流行に乗って興味持ってたりするのに
自分のことは棚に上げてそうだからとっても嫌い

>つまりカスが構って欲しさにやってるのが二次創作ってことか
集客のしゅの字もわからん脳みそカスの君にはそう思えるのかもな
悪い悪い難しい話をしてしまった

いや手段としての二次創作に愛なんてあるわけないだろ！？

>つまりカスが構って欲しさにやってるのが二次創作ってことか
二次創作憎しで理解する気が全くないのはわかった

>いや手段としての二次創作に愛なんてあるわけないだろ！？
「流行に乗って見てみたら面白かったのでそのファンアートを描きました」
これに愛はないわけか
愛の無いファンアートしかねえな

二次創作同人誌は本来印刷等の経費って名目で有料配布してるので印刷代がかからないデジタル頒布なんかはかなりグレー
なのでコロナ以降のDL需要が上がった今皆さんオリジナルを描くんですね

他人の作品で好き勝手お人形劇したうえで言い訳として作品愛があるとか言われてもねえ

流行を否定すると人気のない古い作品しか好きになっちゃいけなくなる
そして流行に乗ってるやつは何か罰されるのか？
意味わからんな

>二次創作同人誌は本来印刷等の経費って名目で有料配布してるので印刷代がかからないデジタル頒布なんかはかなりグレー
>なのでコロナ以降のDL需要が上がった今皆さんオリジナルを描くんですね
ちゃんとそっちに舵切れてる人たちは健全だよ名実ともに立派なクリエイターだし文句のつけようがない
グレーゾーンなんて言葉は基本ブラック側の人間しか使わないことを覚えていてほしい

>そういうノリでバズれてるAI絵全然見ねえな
結局「なにを出すか」ってセンスは本人に必要な訳だしね…

>二次創作同人誌は本来印刷等の経費って名目で有料配布してるので印刷代がかからないデジタル頒布なんかはかなりグレー
>なのでコロナ以降のDL需要が上がった今皆さんオリジナルを描くんですね
だいたいスレ画の理論と同じだな
流行りの作品の二次創作で名前を売ってからオリジナルエロ漫画売る

愛があるかどうかは誰が判断するんです？

>他人の作品で好き勝手お人形劇したうえで言い訳として作品愛があるとか言われてもねえ
君が二次創作してるファン達が憎くて憎くてたまらない小人物だというのはよくわかったよ
自己紹介頼んでないけどね

>>ただバズりたくて適当に流行りに便乗するだけならもうAI絵でいいじゃない
>そういうノリでバズれてるAI絵全然見ねえな
AIで流行のキャラを出力してみましたー！
すごーい！AIで流行のキャラ出せるんですね！
「で？」ってなるからな

>愛があるかどうかは誰が判断するんです？
公式かなぁ…

ミーハーおじさんブチギレてるじゃん

>>つまりカスが構って欲しさにやってるのが二次創作ってことか
>集客のしゅの字もわからん脳みそカスの君にはそう思えるのかもな
>悪い悪い難しい話をしてしまった
なんでそんなに他人の作品にタダ乗りしてまで人を集めたがるの？
たかが素人の創作活動でしょ？

>愛があるかどうかは誰が判断するんです？
まあ一人称が違うとゴロが描いたか〜？とは思う

近縁ジャンルの別作品を描くと裏切り者と呼ばれたりする変な界隈ではある

>なんでそんなに他人の作品にタダ乗りしてまで人を集めたがるの？
>たかが素人の創作活動でしょ？
たかが素人の創作活動にそこまで憎悪を燃やす人怖いな

>>いや手段としての二次創作に愛なんてあるわけないだろ！？
>「流行に乗って見てみたら面白かったのでそのファンアートを描きました」
>これに愛はないわけか
>愛の無いファンアートしかねえな
スレ画に「絵を見てもらうため」「フォロワーを増やすため」って動機書いてるじょん
面白かったのではどこから出てきたん？

>>愛があるかどうかは誰が判断するんです？
>まあ一人称が違うとゴロが描いたか〜？とは思う
一人称？スレ画は絵の話だが
どうして同人誌にすり替えたがるんだ？

>>なんでそんなに他人の作品にタダ乗りしてまで人を集めたがるの？
>>たかが素人の創作活動でしょ？
>たかが素人の創作活動にそこまで憎悪を燃やす人怖いな
いきなり憎悪とか言って質問を混ぜっ返されてもレスに困るよ

>スレ画に「絵を見てもらうため」「フォロワーを増やすため」って動機書いてるじょん
>面白かったのではどこから出てきたん？
流行に乗るに「興味もねえけどｗｗｗｗ」の文脈もないじょんチータス変身じょん
面白くないなんてどこから出てきたん？キングキタン

>いきなり憎悪とか言って質問を混ぜっ返されてもレスに困るよ
俺も困るよたかが二次創作にキレ散らかしてる人が暴れても

悪意を見出すプロかよ

>>いきなり憎悪とか言って質問を混ぜっ返されてもレスに困るよ
>俺も困るよたかが二次創作にキレ散らかしてる人が暴れても
そのキレ散らかしてる〜が君の妄想だからこっちも困ってるんだが…

そこに愛はあるんか？

>そのキレ散らかしてる〜が君の妄想だからこっちも困ってるんだが…
確かにスレ画の「愛がない」ってのも妄想だから困るよな

誰が描いてんのかと思ったら
ギャルがレトロゲーする漫画の人で失望した

心にダムはあるんか

自分の気に入らないものを愛がないって言ってるだけだよ

>>そのキレ散らかしてる〜が君の妄想だからこっちも困ってるんだが…
>確かにスレ画の「愛がない」ってのも妄想だから困るよな
それはそう
流行りの二次創作をやろう→愛のない二次創作滅べ！！！！は叩きたいありきの主張すぎてドン引き

絵描くのかなりパワー使うから愛してない作品でウケるネタぽんぽん描けるような人はそんな多くない
ならどうすればいいか？
流行りの作品を愛するようにしましょう！

>誰が描いてんのかと思ったら
>ギャルがレトロゲーする漫画の人で失望した
流行りネタに便乗してるだけで愛も造詣も無さそうとしか言いようが無い

>無許可二次創作は営利じゃなくファン活動ですって事でお目こぼしを受けてる面があるから
それだって創作する側が勝手に言ってるだけじゃんね
実際営利目的じゃなくてもドラえもん最終話同人誌問題とかあったし

https://x.com/ohba08/status/1841763062313058786
Xでたまに流れてきてまあ面白いと思ってた漫画の人だったので残念だ
いわば自分の世代のレトロゲーあるあるで漫画描いてた人が
勝手にさいとうなおきに憎悪燃やして曲解して描いたのがスレ画の漫画ってことになるが
個人的にはもうこれっきりだし過去の漫画も全部クソだったと思うことにする

おじさんくらいになるとねまず流行りの作品が分からないんだ
ホヨバース？ってのがいいのかい？

あとなんか知らんけど赤字だったり製作費とトントンだったりすれば営利目的じゃないからセーフ！みたいな意味わからんこと主張してる同人作家多いけどアレなんなの
赤字だろうが黒字だろうが金銭のやりとりしてたらそれは営利目的でしょ日本の法律上では

バニーミクさん描いたら普段の10倍くらいブクマされたわ

愛がない二次創作は別に気にならない
原作への理解のない二次創作は何だそれってなるけど

二次創作で金とってるやつゴロゴロいるのでファン活動と言い切るのはそろそろ厳しい

>赤字だろうが黒字だろうが金銭のやりとりしてたらそれは営利目的でしょ日本の法律上では
普通に赤字なら問題ないんじゃなかった？20マンまでだっけ？

自分の気に入った作品は愛があって魂の込められた創作のはずなんだということにしたいやつがいるだけだよ

>バニーミクさん描いたら普段の10倍くらいブクマされたわ
ミクさんに対する原作愛ってなんだろうな…
曲作って歌わせたことないやつは原作愛がないと言っていいのだろうか

これはあくまでファン活動です営利目的じゃありませんって言うなら同人誌もFanboxもやるなよ…

営利目的じゃないとか販売じゃなくて頒布だからとか目的は交流だからみたいな主張
まずメロブやとらのあなみたいな委託ショップが平然と営業してる時点で全部筋が通らなくないか？ってずっと思ってる

そういうこと言い出すとフリーマーケットにも飛び火するぞ

>>赤字だろうが黒字だろうが金銭のやりとりしてたらそれは営利目的でしょ日本の法律上では
>普通に赤字なら問題ないんじゃなかった？20マンまでだっけ？
それは売上が20万超えたら副業扱いになるから確定申告ちゃんとしろよなってだけの話で
金銭のやりとりを目的とした施設利用や催事は売上がいくらだろうが営利目的扱いだよ

良いものなら売れるというナイーブな考え方は捨てろ

どんどん「SNSでのイラスト投稿」から「同人誌かくあるべし」って論題すり替えてるスレ画の作者レベルの読解力ゼロが湧いてくる

>どんどん「SNSでのイラスト投稿」から「同人誌かくあるべし」って論題すり替えてるスレ画の作者レベルの読解力ゼロが湧いてくる
スレ画の作者もそうだけど
ただ単に定型でばかり会話してると
事実を捻じ曲げてでも定型に当てはめようとするから

>どんどん「SNSでのイラスト投稿」から「同人誌かくあるべし」って論題すり替えてるスレ画の作者レベルの読解力ゼロが湧いてくる
2コマ目にめちゃくちゃ「同人誌にして売ってもいい」って書いてるけど

おい聞いとるか？
これイラストの話で同人誌の話じゃないぞ？

>どんどん「SNSでのイラスト投稿」から「同人誌かくあるべし」って論題すり替えてるスレ画の作者レベルの読解力ゼロが湧いてくる
スレ画は金関係なく流行り物の二次創作そのものに難癖付けてるからな
「」とはレベルが違う

ﾒでこの画像見たときふたばに転載されてレスポンチ起こりそうって思ったら案の定で笑う

>2コマ目にめちゃくちゃ「同人誌にして売ってもいい」って書いてるけど
イラストの話っすよ？
なんで台詞の話とか言及されてるんです？いつから漫画の話に？

>>バニーミクさん描いたら普段の10倍くらいブクマされたわ
>ミクさんに対する原作愛ってなんだろうな…
とりあえず最低限クリプトンが出してる二次創作ガイドラインにちゃんと目ぇ通してるかどうかかな…

同人誌にして売ってもいい！

流行りの作品の二次創作がウケるのは当然では…

>イラストの話っすよ？
スレ画のどこに書いてる？

>とりあえず最低限クリプトンが出してる二次創作ガイドラインにちゃんと目ぇ通してるかどうかかな…
それは単なるコンプラ意識であって作品愛なのか？

>どんどん「SNSでのイラスト投稿」から「同人誌かくあるべし」って論題すり替えてるスレ画の作者レベルの読解力ゼロが湧いてくる
上のリンクから辿ってみたら
リプ返してる奴らもそのレベルの「二次創作の真の愛がわかる者」だらけで
この世界滅んでもいいなとちょっと思った

>流行りの作品の二次創作がウケるのは当然では…
だから流行りに便乗する愛のない二次創作は滅べって言ってるんだよ

>>イラストの話っすよ？
>スレ画のどこに書いてる？
1コマ目最初のセリフをご覧ください
何が見えますか？

「」の転載と反応は転載元に愛があるからセーフ！

正義棒振り回したいならせめてサイゲのウマエロ規制くらい手を下してるものに便乗しろよっていつも思う

名前明かさずにメじゃなくここにでも投下してりゃ良かったのに
これじゃさいとうなおき叩きダシに自作宣伝したみたいじゃん

>>とりあえず最低限クリプトンが出してる二次創作ガイドラインにちゃんと目ぇ通してるかどうかかな…
>それは単なるコンプラ意識であって作品愛なのか？
自分の好きなキャラのイラストを不特定多数に公開するならそのへんの下調べするのは当然じゃないの？って思うんだけど
絵描き界隈の常識だとそんなことないのかな

我は「」
二次創作に真の愛が宿っているかを知る者

>1コマ目最初のセリフをご覧ください
>何が見えますか？
どこにもイラストだけの話とは書いてないね
漫画は絵じゃないって主張？

>>>とりあえず最低限クリプトンが出してる二次創作ガイドラインにちゃんと目ぇ通してるかどうかかな…
>>それは単なるコンプラ意識であって作品愛なのか？
>自分の好きなキャラのイラストを不特定多数に公開するならそのへんの下調べするのは当然じゃないの？って思うんだけど
>絵描き界隈の常識だとそんなことないのかな
それは流行りに便乗する愛のない二次創作者でもやると思うよ

二次創作の愛ってあれだろ？
セーラームーンの同人誌10年ぐらい出し続けて
「これだけに専念しててこの作者には愛がある」って言われるやつだろ？
実際にはセーラームーン以外の同人誌も出してるけどネットに転載されてないから知られてないだけでも

>>1コマ目最初のセリフをご覧ください
>>何が見えますか？
>どこにもイラストだけの話とは書いてないね
>漫画は絵じゃないって主張？
漫画を絵だと思ってたんですか？ひどいな…漫画への冒涜だ

>自分の好きなキャラのイラストを不特定多数に公開するならそのへんの下調べするのは当然じゃないの？って思うんだけど
>絵描き界隈の常識だとそんなことないのかな
それはインターネットケチつけ界隈の常識だと思うわ
だいたいみんな兼業してるけど

>それは流行りに便乗する愛のない二次創作者でもやると思うよ
でも実際バニーミクブームのときはその愛のない二次創作者でもやるようなことができてない絵描きが掃いて捨てるほどいたからな

シコれる絵を描きましょう！
二次創作でもシコれればいいですよ！

>でも実際バニーミクブームのときはその愛のない二次創作者でもやるようなことができてない絵描きが掃いて捨てるほどいたからな
つまり作品愛とガイドライン読んでるかどうかは関係ないって結論になるわけだな

とりあえず二次創作論云々は置いといて
スレ画は「俺が気に入らない」だけじゃ弱いので何かしらの大義名分をつけるために「愛がない」に置き換えただけだからな

愛ってなんだ？

>愛ってなんだ？
躊躇わないことさ

>とりあえず二次創作論云々は置いといて
>スレ画は「俺が気に入らない」だけじゃ弱いので何かしらの大義名分をつけるために「愛がない」に置き換えただけだからな
「レトロゲーあるある付き美少女漫画をXで連載してるツイッター漫画家」が
さいとうなおきにジェラシー燃やすって構図は
色々とわかりやすい話だなと思った

なおきの動画って創作者論とかじゃなくてオタクイラストでいかに効率的に金儲けするかのハウツーだからな
情報商材臭するのはそのせい

スレ画みたいなやたら愛だの情熱だの精神論を掲げるタイプもうっとおしいが
やたらビジネス論とか持ち込んで上手く立ち回ってます感みたいなの出したがるタイプもそれはそれでうっぜ…ってなる

漫画ならともかくイラストに愛の有無とか関係あるかなぁ

>スレ画みたいなやたら愛だの情熱だの精神論を掲げるタイプもうっとおしいが
>やたらビジネス論とか持ち込んで上手く立ち回ってます感みたいなの出したがるタイプもそれはそれでうっぜ…ってなる
全てに怒りを向けるおっさん…

「さいとうなおき！お前は間違っている！愛のない二次創作は滅べばいい！！」
って直接名前出して言った方が潔いのに
なんか自分への批判リスク抱えずに批判したいってのが鼻につくな
俺が匿名掲示板で自分への批判リスク抱えずに批判してるからかな？
「」として同族嫌悪を覚えてるのかも

無許可で二次創作してる時点で愛があろうがなかろうが同類だろ
何偉そうに審判者ヅラしてんだ

流行りの作品の二次創作で乳を盛りましょう

確かに愛があるから！！って言い張る奴にはだったらその権利侵害をやめろよって気持ちが湧かないでもないな…

>スレ画みたいなやたら愛だの情熱だの精神論を掲げるタイプもうっとおしいが
>やたらビジネス論とか持ち込んで上手く立ち回ってます感みたいなの出したがるタイプもそれはそれでうっぜ…ってなる
ハウツー売ってるのに「これでうまくいくと思います！」って言っちゃダメなのか
厳しいなあじゃあこんな感じか
「ダメかもしんないっすけど…これでうまくいくかも知れないっす…だめだったらごめんなさい…オレもうまくいってないんで…説得力ないっすけど…」

>「さいとうなおき！お前は間違っている！愛のない二次創作は滅べばいい！！」
>って直接名前出して言った方が潔いのに
>なんか自分への批判リスク抱えずに批判したいってのが鼻につくな
>俺が匿名掲示板で自分への批判リスク抱えずに批判してるからかな？
>「」として同族嫌悪を覚えてるのかも
「」と同レベルってすごい罵倒だな

>「ダメかもしんないっすけど…これでうまくいくかも知れないっす…だめだったらごめんなさい…オレもうまくいってないんで…説得力ないっすけど…」
誰が見るんだこんなもん…

二次創作で金儲けしてる絵師がそこら中にいる昨今で愛が云々言うのはキツくない？

>二次創作で金儲けしてる絵師がそこら中にいる昨今で愛が云々言うのはキツくない？
よくわかんないけど愛があれば金儲けしてもいいんだろ
愛ってどこで見れるの？なんか愛メーターとかあるの？

こういうの見るとAIでいいや…ってなる

いもげはさいとうなおき好き層結構居るからなあ

>こういうの見るとAIでいいや…ってなる
そうだよなーAIでいいよな
で、どこでそのAI見れるの？

結局愛って自分が気にいるかどうかじゃん？と思わないでもない

>いもげはさいとうなおき好き層結構居るからなあ
怒らないで聞いて下さいね
嫌って当然で嫌いじゃない奴は好きって怖すぎるんですけど

乗っかりたいから描いてる人だって何かしら刺さったから描いてると思いたい

まあだいたい手間を掛けてる＝愛があると認識されてるような所はある

これが肯定されるなら知らない作品だけど依頼で描きましたが否定されるから
スケブとかで食ってる「」は怒るわな

>乗っかりたいから描いてる人だって何かしら刺さったから描いてると思いたい
これは「」にだけ教える秘密なんだけど
実は人気のある作品やキャラって
好きな人多いらしいんだよ
クリエイター側も実は
人気のある作品やキャラを
好きな人多いらしいんだよ

>で、どこでそのAI見れるの？
最近はもっぱらpatron

>これが肯定されるなら知らない作品だけど依頼で描きましたが否定されるから
>スケブとかで食ってる「」は怒るわな
俺はirai受けた後全話見てから描いたが？

>>で、どこでそのAI見れるの？
>最近はもっぱらpatron
そんなサービスあったんだ…patreonしか知らなかった

まず認知されないといくら愛があろうが誰も見ないからな

>これは「」にだけ教える秘密なんだけど
>実は人気のある作品やキャラって
>好きな人多いらしいんだよ
>クリエイター側も実は
>人気のある作品やキャラを
>好きな人多いらしいんだよ
嘘だ！クリエイターがそんな一般のオタクと一緒のものに飛びつくわけない！

>1728085582139.png
ここmayじゃないっすよ

愛があったら無許可でやらないだろ

愛があろうと無かろうとpixivに投稿されたスマホで直撮りされたガキの落書きみたいなエロ絵は哀しくなるしイラっとする

愛を都合のいい言葉として消費するな

>>講座系動画見といて猛々しいな
>いや講座系と二次創作何の関係もなくね？
>どういう反応？
これさいとうなおきの二次創作じゃん

>いもげはさいとうなおき好き層結構居るからなあ
だと思うでしょ
でもそれって

しゃらくせえはわかる
滅びればいいはおこがましいだろ人のやり方まで口出すな

バズるための手段は有志が無料で公開してくれてる動画でお手軽に学びたいが流行りの二次創作はしたくない！

専ら金儲けを目的に二次創作やってた奴が
金儲けの為のAIアートに駆逐されるのはある意味当然の成り行きなんだな

流行りの作品の二次創作=愛がないものって等式で繋がってるのが認知歪んでてこえーよ

>>これが肯定されるなら知らない作品だけど依頼で描きましたが否定されるから
>>スケブとかで食ってる「」は怒るわな
>俺はirai受けた後全話見てから描いたが？
いい人すぎんか？

数はいらないけど反応自体は確実にほしいというなら別の方法がある
ニッチを描け

流行ってる作品だから二次創作に使いたいけど愛のない創作はちょっと…
ということでひたすらに寝ても覚めても原作を読み込んで愛を深めればいいのです

アニメ化とかゲーム化ですぐに原作愛とか言い出すのはうんざりする
愛じゃなくてビジネスとの向き合い方の問題だろ

2次創作に愛があるかないかなんて他人がジャッジできるようなもんじゃないんだよ
下手な絵しか描けない自分からしたら絵を描くという行為自体がある程度愛がないとできないと思うよ

愛がなくても面白かったりエロかったらなんでもいいよ別に

AIで描こうが手で描こうがクレクレ依頼に応えるだけの創作って数字が励みになるうちはいいけど
数こなすうちに単なる作業労働と化すんだよな
だったら普通に労働した方がマシだわとなる

興味がないもの描いて他の人に喜んでもらえるなら技術も観察眼もすげぇよ

>無許可二次創作は営利じゃなくファン活動ですって事でお目こぼしを受けてる面があるから
その辺は大分怪しい建前な気がする…
邪魔にならないうちは野放しにされてるだけで

ものすごく上手い絵師でも流行の絵以外はインプレもいいねも少なかったり見てる側は正直だよ
それで心折れて描かなくなるくらいなら流行ってるもの描いて継続に繋げてくれる方がよっぽどいい
スレ画みたいな変な美意識の押し付けの方がよほど害悪なんだよな

なんでじゃ！
なんで愛のないクズがこんなに上手くて売れるんじゃ…！

それに対する愛の大きさと周囲からの評価は全くの別要素である事は常に頭に入れておきたい

SNSってできてから20年近くになるけど
ここ数年じゃない？絵描きがダブスタで言い分が自己中しゃね？って溢れてきたの
何がきっかけなんだろ

>無許可二次創作は営利じゃなくファン活動ですって事でお目こぼしを受けてる面があるから
>好きでもないけど流行りだから便乗して金もうけに使います者はその前提が崩壊してるんだ
別にガイドラインに則ってりゃいいだろ

>何がきっかけなんだろ
クリエイターを尊重する我こそ真の良きオタク
みたいなオタクのオナニーを真に受けてクリエイター側まで
我々を尊重せざる者真のオタクにあらずとか言い出したから

愛などという定量のない概念を基準にするな

性欲まみれのエロ絵ばっか描いてるけど俺以外で描く人いないしいても上手くないからセーフ！

>なんでじゃ！
>なんで愛のないクズがこんなに上手くて売れるんじゃ…！
センスの差ですね

同人ゴロとかもっと古い事言えば東方やったことないんですよね(笑)とかずっと昔からあった一つの答えだったんだろうね

一個くらい流行りの作品で好きなやつあるだろ？
それ描けやで終わる話

絵が上手くなりたいけど既存絵師の真似絵みたいにはなりたくないって変にプライド高くなってる自分を正当化しようとしてるだけだろ

商売するなら需要と供給を考えるのは当たり前だしお遊戯的なことなら学習ノートにでも書いてれば？ってことか

>絵が上手くなりたいけど既存絵師の真似絵みたいにはなりたくないって変にプライド高くなってる自分を正当化しようとしてるだけだろ
それならそもそもイラスト講座動画見てるのがおかしい

何も関係ない外野が原作や界隈ルールの代弁者気取って騒ぐのが一番迷惑

>>絵が上手くなりたいけど既存絵師の真似絵みたいにはなりたくないって変にプライド高くなってる自分を正当化しようとしてるだけだろ
>それならそもそもイラスト講座動画見てるのがおかしい
絵　上達する方法
みたいなの調べるのは別におかしくなくないか…？

自分だけは愛を持って作品を扱ってるなんてかっこいいからそういうことにしたくなるんじゃないのかな

愛ってなんだ？

上達する方法知りたいなら流行り物を追うのは正解だろう
何が気に入らないんだスレ画は

>愛ってなんだ？
あばよ正義

うるせぇ！このゲームソシャゲだから手を出せないけど女の子はシコれるから描くは悪ですか…

>愛ってなんだ？
MaわレMeら輪な居ことさ

>同人ゴロとかもっと古い事言えば東方やったことないんですよね(笑)とかずっと昔からあった一つの答えだったんだろうね
あれも合同誌主催して自分は描いてない奴が同人ゴロだったのに今では何でもかんでもゴロ扱いだな

ミーハーなノリが賞賛される現状は正直おもしろくねえなって思う

エロ描くとそのキャラを本当に好きじゃないみたいな人もいるけど
作品を汚したら愛がないみたいな判定なのかな

>うるせぇ！このゲームソシャゲだから手を出せないけど女の子はシコれるから描くは悪ですか…
ソシャゲだって手を出していいだろ無料なんだから

>うるせぇ！このゲームソシャゲだから手を出せないけど女の子はシコれるから描くは悪ですか…
シコれる絵なら無罪よ

>うるせぇ！このゲームソシャゲだから手を出せないけど女の子はシコれるから描くは悪ですか…
手を出せないこたねぇだろ！
ガチャで引けないことはままあるが…

>ソシャゲだって手を出していいだろ無料なんだから
ソシャゲはもう手を出せないやってる暇がもうない他のソシャゲだけで手一杯なんだ

別にミーハーなノリが賞賛されちゃいないだろ
実力あればミーハーでも賞賛されるだけだ

まあpixivでその作品のR-18を愛だけで投稿されまくる上手くもない絵に埋め尽くされるのはちょっと厄介だが…

>エロ描くとそのキャラを本当に好きじゃないみたいな人もいるけど
>作品を汚したら愛がないみたいな判定なのかな
どれだけキャラ改変したギャグを描いたりホモレズ化させるよりも原作カプだろうとセックスさせる方がイメ損だからね

俺の愛が大きくなればなるほど描いてるキャラのおっぱいも大きくなっちまうんだ

>別にミーハーなノリが賞賛されちゃいないだろ
>実力あればミーハーでも賞賛されるだけだ
いやまあこれはされてると思うわ現状は
賞賛と言うか自己正当化に近いのかもしれないが

>>ソシャゲだって手を出していいだろ無料なんだから
>ソシャゲはもう手を出せないやってる暇がもうない他のソシャゲだけで手一杯なんだ
やらない言い訳でしかないじゃねぇか！
まあ絵は好きに描けばいいよ❤️

>賞賛と言うか自己正当化に近いのかもしれないが
自己正当化を賞賛って呼んでるの？全然違くね？

ミーハーがいいんじゃなくて謎ルールで他人を排斥するノリが嫌かな…

誰だって最初は描きたい物が有って絵描き始めるんだろうにいつからバズるのが目的になっちゃうんだろうな

>ミーハーがいいんじゃなくて謎ルールで他人を排斥するノリが嫌かな…
新たな謎ルールが出来ただけな気がする

自己を正当化するための賞賛だな

モチベーション維持を他人に仮託するのは楽だけど辛いという話な気もする

>誰だって最初は描きたい物が有って絵描き始めるんだろうにいつからバズるのが目的になっちゃうんだろうな
なんか子供の時に勧められてちょっと描いてみたら褒められたから好きになったってこともあるんじゃねぇか…？

>誰だって最初は描きたい物が有って絵描き始めるんだろうにいつからバズるのが目的になっちゃうんだろうな
別にパズる狙いはいいだろパズる狙い以外で描かなくなるのご問題なだけで

有名絵師になって稼ぎたい褒められたいって絵を始める人たくさんいると思う

絵を見てもらいたい方法としてこういうのが効率いいよって話に
愛とか変な概念入れてくるのなんなの…

そいうかそこら辺捨てたら二次創作してもいいという正統性が薄くなるというか

まあ愛なんて不確かなもの言われてもなぁと思うつか大体絵で言われる愛って癖か執着だし

>>ミーハーがいいんじゃなくて謎ルールで他人を排斥するノリが嫌かな…
>新たな謎ルールが出来ただけな気がする
愛だのなんだので他人を否定するルールよりはなんでもいいよ！ってルールの方が個人的には好ましく見える

オタクにとってオタクコンテンツは性欲の捌け口とか承認欲求満たす為の装備でしかないから
そこに愛などはない

一過性のもんに愛だの何だのはどうでもいいけど
同好が集まってるはずの即売会で興味なし発言とかされると引く

>そいうかそこら辺捨てたら二次創作してもいいという正統性が薄くなるというか
愛さえあれば公式が許してくれる！というのも幻想だよ
向こうはルール違反を罰するしかないんだから

>絵を見てもらいたい方法としてこういうのが効率いいよって話に
>愛とか変な概念入れてくるのなんなの…
何か話題ループしてる気がするけどそもそも二次創作はファン活動だから許されてるってのがあるから建前でも愛が有るのが大前提なのよ

流行りの作品は面白いぞ！

公式すら解釈違いになるほど齟齬が大量に出るからなおさら二次創作には愛がなければならない

>>絵を見てもらいたい方法としてこういうのが効率いいよって話に
>>愛とか変な概念入れてくるのなんなの…
>何か話題ループしてる気がするけどそもそも二次創作はファン活動だから許されてるってのがあるから建前でも愛が有るのが大前提なのよ
それでどういう理屈で他人の創作の愛を否定するんだ？

>二次創作はファン活動だから許されてるってのがあるから
あるか…？

>何か話題ループしてる気がするけどそもそも二次創作はファン活動だから許されてるってのがあるから建前でも愛が有るのが大前提なのよ
愛があれば許されるってのが間違ってるし
そもそも許されてるってのも間違ってる

ファン活動ならこのSkebやファンティアはなんだ
完全に絵描きの活動自体に金をなげてるではないか

別に許してない
禁止してないだけだ

二次創作ルールほんとにそうなの？
今自分がそう思ってるから言ったとかじゃなくて？

>ファン活動ならこのSkebやファンティアはなんだ
>完全に絵描きの活動自体に金をなげてるではないか
絵描きに付いたファンの活動だろう

その理屈で言うならAIだって公式が禁止しなきゃ止められる言われもないはずなのだがなぜか同じ立場の二次創作作家が文句をいう

>絵描きに付いたファンの活動だろう
版権絵をアップしてその活動にお金をもらっているいるようだが…

何の思い入れも無いのにウケる物が作れるのはそれはそれで大したもんだと思うぜ

言ってしまえば公式もそこまで潰してられないからなあなあで放置されてるだけなんだけどこれを公式が許してくれたと勘違いする奴の多いこと

こうであってほしいみたいのを押し付けるのはやばい

>言ってしまえば公式もそこまで潰してられないからなあなあで放置されてるだけなんだけどこれを公式が許してくれたと勘違いする奴の多いこと
最近よく見るのが「公式に直接注意されたらやめます」って言ってる人がいるけど
お前個人のために公式が直々に動かなきゃいけないってどういう殿様気取りだよ…って思った
そういう個別対応できないからガイドラインやお目溢しがあるのに

『愛』って言葉も薄っぺらい言葉になっちゃったよな…

ただの趣味で愛とか軽々に言い出すのオタクの悪いとこだよ

>『愛』って言葉も薄っぺらい言葉になっちゃったよな…
今更過ぎる…

終わったソシャゲの2次創作未だしてるけもこれを愛とは言わねぇ執着してるだけだとは思ってるよ

好きに創作しろよ
創作してない無産とAIは死んでどうぞ

愛は只の求める心なだけなのにで過大評価し過ぎなのよ