少なくとも蒼天ではマジで荒らし、嫌がらせ、混乱の元なヤツ

いやまあ
天下にとって一番いいのはあんたがここで死んでくれることなんじゃがの

これの孔明が劉備亡き後の時代に活躍する話読みたい

やってること考えたらこんな感じだよなって思う

天下静謐とか漢室の復興とか一切興味なさそうな後半の承認欲求孔明結構好きなんだよな…

邪魔されて楽しそうな奴がいる

あの…妻子置き去りですけど…

>あの…妻子置き去りですけど…
儒教的には問題なし！

そんな深く見なければ後漢に対する公孫述くらいのポジションではある

長坂で着いてきてくれた民はみんな死んじゃったの？

饅頭3つ！

中年になるまで延々覚醒したけどやっぱ駄目でした繰り返してるおじさん

孔明あんななのに劉備好きすぎだろ…

>>あの…妻子置き去りですけど…
>儒教的には問題なし！
徐庶はどう思う？

なんかやってくれそう感で突っ走って特になんもせず死んだ…

どの辺に徳があるのか一切わからなかった

陳宮の最後の評がバッチリ当てはまる

みんなのズタ袋

陳宮も一瞬ちょっと（劉備…劉備か…）って迷うの好き

>どの辺に徳があるのか一切わからなかった
最終的にそんなんじゃねえ自覚はあるけど世間がそう思ってんならそれも便利に使ってやらぁだし

曹操と同じ朝日浴びたくないやつ手ぇ上〜げて
だけで国を興せる男

序盤のヤクザの頃は好きだった
妻子捨男あたりからこいつに好感持つ理由がなんもねえ

まぁそもそも史実で考えるとスレ画の一派ってガンダムにおけるジオン残党とあんま変わらないような連中だしな
日本は演義根付いてるからそういうイメージ強くはないけど

ありがとう
ごめんなさい

関羽とか張飛とか諸葛亮とか法正とか馬超とかのめちゃくちゃ危険だけど人格に多々問題があるヤツの受け皿

>序盤のヤクザの頃は好きだった
長坂の時の張飛が言ってたが実際陶謙から貰った国を背負っちまって自縄自縛でらしさが無くなっていった感はある

破天荒要素も曹操に行ったせいで後半なんか小さくまとまっちゃった感はある
呼んでねえがおめえの出番だ…とか好きなシーンは多い

>>>あの…妻子置き去りですけど…
>>儒教的には問題なし！
>徐庶はどう思う？
失うともう二度と戻らない親兄弟とまた結婚して作ればいい妻子っすからね
比較になんないっス

>妻子捨男あたりからこいつに好感持つ理由がなんもねえ
でもそのあたりで「おいらが生きながらえるだけで乱世は深まり人は死ぬ」って腹決めるシーンは好き

正義の男劉備玄徳のイメージからいっぺん離れてみようか
なんか…思ったよりただのチンピラだな…

>関羽とか張飛とか諸葛亮とか法正とか馬超とかのめちゃくちゃ危険だけど人格に多々問題があるヤツの受け皿
そんな奴らの中に混じる無茶苦茶強くてクソ真面目な趙雲と言う奴
その強さと厄介さと一言一句命令間違えないクソ真面目さだとそりゃスズメバチって言われるよな

劉璋どんを掘り下げたせいでなおさら蜀取りの正当性が薄く…

曹操サイドから見てもこうなるやつ

当時の価値観的には妻子は夫や親に尽くすものなので
妻子捨ては割とセーフ？

>これの孔明が劉備亡き後の時代に活躍する話読みたい
馬謖が昔の孔明みたいになって山登るんだ…

>当時の価値観的には妻子は夫や親に尽くすものなので
>妻子捨ては割とセーフ？
(キレる夏侯嬰)

劉備さんに魅力があったんじゃなく反曹操が集まってきてるだけなんじゃ…

まあこれはこれで極端なキャラ付けというか…
スレ画を真に受けて劉備はただのヤクザ！とか言う人もいるのが面倒

>曹操サイドから見てもこうなるやつ
漢中王！？！？

>>当時の価値観的には妻子は夫や親に尽くすものなので
>>妻子捨ては割とセーフ？
>(キレる夏侯嬰)
当時はまだ儒教が全国的(？)に浸透してないから…

>漢中王！？！？
この名の下に劉の字を並べれば…

>劉璋どんを掘り下げたせいでなおさら蜀取りの正当性が薄く…
正当性がなくても民から支持を受けるのをわかってて利用してるからな

劉備はヤクザだよってのは蒼天以前から日本の歴史エンタメでちょくちょく使われるネタだから…

関羽死ぬあたりで三国メイン格バタバタ死ぬんだよね

>劉備さんに魅力があったんじゃなく反曹操が集まってきてるだけなんじゃ…
>まぁそもそも史実で考えるとスレ画の一派ってガンダムにおけるジオン残党とあんま変わらないような連中だしな

>関羽死ぬあたりで三国メイン格バタバタ死ぬんだよね
（まだ生きてた程昱）

>劉備さんに魅力があったんじゃなく反曹操が集まってきてるだけなんじゃ…
何かしらのカリスマがないと集まりもしねえだろ

蒼天航路は蒼天航路でまあ当たり前だけど三国志演義並みに脚色しまくってるからね
面白いからなんでもいい

反曹操だけで国ができるとか曹操どんだけ嫌われてるんだよ…

一番殺したやつが天下取れるんで天下に一番近いやつが一番恨まれるって当然の構造

>劉備はヤクザだよってのは蒼天以前から日本の歴史エンタメでちょくちょく使われるネタだから…
古代中国の侠とヤクザを同一にするのもまあだいぶよろしくはないんだけどね
どっちかというと傭兵団みたいなもんが近いか

>関羽死ぬあたりで三国メイン格バタバタ死ぬんだよね
こういう奴らが現代でもいればまだ中国はマシな国家運営出来てたんじゃないの？ってレベルで相当な数のエネルギッシュなインテリが畑から取れるレベルで居たんだよね…春秋戦国やこの時代って…
それが五胡十六国で篝火の周りで踊り狂ってるような蛮族がそれを全部台無しにしていった

>反曹操だけで国ができるとか曹操どんだけ嫌われてるんだよ…
虐殺とかしてるやつだし…

強いし関羽従えてるので…

>反曹操だけで国ができるとか曹操どんだけ嫌われてるんだよ…
ちょっと宦官の孫でちょっと徐州大虐殺してちょっと未亡人大好きでちょっとそのせいで忠臣と息子死なせたくらいなのに…

こいつをすぐ対処しなかった漢、魏が悪いし晋もクソ

聖人やヤクザといい極端にされがちだけど正史の劉備に近いと言われる創作ないの

>聖人やヤクザといい極端にされがちだけど正史の劉備に近いと言われる創作ないの
結構無口でかつ威厳があるタイプだったらしい
案外横山三国志が近いんじゃね？

まあ蛮族を中華に呼び込んで五胡十六国時代にしたのは内乱の戦力として利用しようとした漢人だが…

スリーキングダムの聖人ムーブしてる強かな劉備はまあ割と正史寄りじゃない？
正史の記録=歴史の真実とは思ってないけど

>こいつをすぐ対処しなかった漢、魏が悪いし
うn
>晋もクソ
関係ないじゃん！でも一番クソなのはそう

その蛮族も中華に入ると漢民族ムーブ始める不思議

徳ってなんだよという気はするが
長坂の戦いでの本人は根無草なのに民衆が勝手に劉備についていく
というのは徳というものの体現なんじゃなかろうか

蒼天の劉備は本人が器とか袋を自称し続けるだけあって本人の中身がマジでからっぽで軽薄なの凄く思い切った造形してて好き

>その蛮族も中華に入ると漢民族ムーブ始める不思議
中原と中華思想の力だよ
冬将軍よりも凶悪だよ

>聖人やヤクザといい極端にされがちだけど正史の劉備に近いと言われる創作ないの
蒼天と真逆で実際は諸々の戦がやたら強いんだが
あんまそういうの描かれてるの少ない気がする
関羽張飛の超人武勇に助けられてる人徳の人ってほうがエンタメ的に派手に見えるしね

晋がやば過ぎてこいつ世討論が流行るのは好きよ
でもまさか北のすげえ蛮族がすぐ評価してたのは笑う

秦も晋も隋も群雄割拠を制した王朝がすぐ滅びる

同じように北方水滸読んで
最高のタイミングで暗殺者が来る呉可哀想だなってなったあと
蜀への嫌がらせがひどすぎてちょっと引いた

お寺めちゃくちゃキレイ！で仏教にドハマりするモンゴル人

曹操は虐殺しなきゃ統一までいけたと思うよ

西洋でもアーサー王やカール大帝とか部下を活躍させる作品だとリーダーが優柔不断化する現象はちょっと面白い

でもなんかこういうアレだけどカリスマというか人望あって人集めるやついるよな...って妙に納得できるというかなんというか...

>曹操は虐殺しなきゃ統一までいけたと思うよ
魯粛とか諸葛亮とかがモロ徐州の出なんだよな…

>でもなんかこういうアレだけどカリスマというか人望あって人集めるやついるよな...って妙に納得できるというかなんというか...
法正のあたりとか一個人としてはめちゃくちゃ魅力あるんだよな…

配下含めて妙に戦争が強い
でも地盤が持てなくて戦略的には負けてばかり
俺たちこんなもんかと思っていたところに
反曹操の名士が担ぎ上げて…ちょうど魯粛の計画があり…
蜀できた！
つまり…なんか強い！

しばらくスレ画はうすた漫画のキャラだと思ってた

蒼天はあくまで主人公としての曹操ってのを成立させるために演義以上に吹かしまくってる部分も多いので…

袁紹軍の大演説とかワシはたしてあれほどまで公瑾の心を思うたかの所とかたまに見せるヤバいカリスマ性好き

孔明途中から普通の男になったな…
というか序盤がなんだったのこの人

徐州閥の人材はなぜついてきたってなる

>西洋でもアーサー王やカール大帝とか部下を活躍させる作品だとリーダーが優柔不断化する現象はちょっと面白い
トップが即決即断で豪傑並みに強いと部下の描写薄くなっちゃうから…

>でもなんかこういうアレだけどカリスマというか人望あって人集めるやついるよな...って妙に納得できるというかなんというか...
あの史実の馬超が劉備の部下に着いたら「反乱起こしましょうよ」と唆されたらそれを劉備に告発するような存在になるから
なんなんだろうな劉備

基本カッコいい方にキャラ改変する漫画だけど
劉表を「まだワンチャンあると思ってるとっくに終わった人」ってキャラ付けにしたの本当に人の心なくて好き

>>西洋でもアーサー王やカール大帝とか部下を活躍させる作品だとリーダーが優柔不断化する現象はちょっと面白い
>トップが即決即断で豪傑並みに強いと部下の描写薄くなっちゃうから…
光武帝…

>孔明途中から普通の男になったな…
>というか序盤がなんだったのこの人
このマンガだと個性が超薄い司馬懿さん

結局曹操は統一できずに巴蜀と江南に独立国家作られて寿命タイムアップになっちゃったからな
めちゃくちゃ続いた漢という自分たちの国が終わるかも知れないみたいなことにいろんな人がものすごい抵抗があっただろう時代というのも不運だけど

>徐州閥の人材はなぜついてきたってなる
憎しみとか野心とか

劉表をオナニー扱いした孔明がブーメランなのは意図してやってるのかわからん…

長耳野郎del

>>>西洋でもアーサー王やカール大帝とか部下を活躍させる作品だとリーダーが優柔不断化する現象はちょっと面白い
>>トップが即決即断で豪傑並みに強いと部下の描写薄くなっちゃうから…
>光武帝…
李世民…

孔明の名前は曹操の伝にはない

クソかっこいいだけの天よ！ただ刮目せい！われこそは天下無双 張飛益徳なるぞ！！出してくれたのは嬉しかったよ…

>光武帝…
光武帝は本人のチートっぷりよりも敵がほんと微妙なのばっかなのが問題だと思う…
項羽のいない劉邦
曹操のいない劉備みたいな感じだから

劉一族いいよね
曹と司馬はくそ
って石勒さん言ったから本当人気ないなとこの人たち

そういや人材マニアの曹操って孔明欲しい〜ってはならなかったんだろうか

>徳ってなんだよという気はするが
>長坂の戦いでの本人は根無草なのに民衆が勝手に劉備についていく
>というのは徳というものの体現なんじゃなかろうか
実際の曹操が漫画よりも遥かに嫌われてたことの体現でもあるかもね…
ゴンタお得意のザ・人間力！みたいな演出を貫通してくるクソ野郎ムーブがちょいちょいあるのは笑う

>>光武帝…
>光武帝は本人のチートっぷりよりも敵がほんと微妙なのばっかなのが問題だと思う…
>項羽のいない劉邦
>曹操のいない劉備みたいな感じだから
これもどうなんだろうな
光武帝が強すぎたから敵がしょぼく見えてる
という因果関係の逆転の可能性だってあるわけで

魏のネームドボコりまくれるチートの関羽張飛が忠誠度MAXなのずるくない

>結局曹操は統一できずに巴蜀と江南に独立国家作られて寿命タイムアップになっちゃったからな
>めちゃくちゃ続いた漢という自分たちの国が終わるかも知れないみたいなことにいろんな人がものすごい抵抗があっただろう時代というのも不運だけど
しかも子孫はさくっとやられちゃうし

>あの史実の馬超が劉備の部下に着いたら「反乱起こしましょうよ」と唆されたらそれを劉備に告発するような存在になるから
>なんなんだろうな劉備
あそこの馬超は劉備の人徳以上になんかもう色々疲れてたんじゃないかなって気もする…

>光武帝は本人のチートっぷりよりも敵がほんと微妙なのばっかなのが問題だと思う…
敵が微妙というかなんか集まってきた部下がそこらの群雄君主よりよっぽど能力が高いので親征するまでもない

>そういや人材マニアの曹操って孔明欲しい〜ってはならなかったんだろうか
唯才とか言ってるけど実際はかなり好き嫌いあるから孔明はいらないんじゃないか

光武帝は素晴らしい君主と仲間たちが集まって素晴らしく勝って終わりだから

>劉一族いいよね
>曹と司馬はくそ
>って石勒さん言ったから本当人気ないなとこの人たち
石勒さんは言ってしまえば曹がだらしなく天下取った後の司馬がカスだったから国が荒れて奴隷になってたとも言える立場だし
そりゃ好きになる要素ないよ

史実の曹操はやっぱ曹丕の親父だわこいつってなるクソ野郎ムーブ多いしな
業績が凄いから一エピソードや一面くらいの扱いになるけど

ブチ切れ劉備描かれてたし蒼天の夷陵は見てみたかった
てか大体の決着まで見たかった

曹操のとこにいたら孔明も空の弁当贈られるタイプかもしれない

≡漢
≡中
≡王

張繍殿と賈��の絆いいよね…

>張繍殿と賈��の絆いいよね…
雑ぁ〜魚❤️

年表で見せられると一気にいなくなるな…ってのがわかりやすい

もしかすると私の出身地だから起用したのではないのですか？

五胡十六国は晋がアレだったからあんなことになったわけだし
そりゃその五胡十六国時代の人からすりゃ「蜀が勝ってればこんな荒れた時代には…」と考えるよね

人ってアイドルに惹かれるんだなって

蒼天航路の劉備は衆愚政治で真っ先に持ち上げられるタイプの政治家って感じで当人の良くも悪くもシンプルで浅薄な感じも持ち上げる周囲も描写がすげえうまいなって思った

劉備の死とか孫権の晩年とか見てえ〜

>敵が微妙というかなんか集まってきた部下がそこらの群雄君主よりよっぽど能力が高いので親征するまでもない
呉漢、耿弇、馮異、寇恂あたりの本来なら最大の敵レベルでなんなら会戦なら光武帝にも勝つだろって能力の人物がバグって味方になってる感はある

英雄は英雄でも田中角栄とかそっちの方向の英雄

趙雲とかまじで理不尽に強い

>趙雲とかまじで理不尽に強い
しかも長生きだ
こういう部下が欲しい！！！

>ブチ切れ劉備描かれてたし蒼天の夷陵は見てみたかった
>てか大体の決着まで見たかった
まぁ曹操が主人公だから曹操死んだ後はね

>英雄は英雄でも田中角栄とかそっちの方向の英雄
洛陽から成都までは2回曲がるだけで行けるのか…

曹操は死ぬまでイケオジなのにこっちわりと容赦なく中年オヤジになるよね

>西洋でもアーサー王やカール大帝とか部下を活躍させる作品だとリーダーが優柔不断化する現象はちょっと面白い
伝説はともかく真面目に描写したら本人が超人で終わるからなカール大帝

>孔明途中から普通の男になったな…
>というか序盤がなんだったのこの人
前半は超常的な演義孔明で、フィクションの存在だから現実思考の曹操には認識できなかったし、妖怪化したら(演出が)くどい！って言われた
赤壁以降は史実寄りの黒髪の孔明になった
って解説が公式だったか与太だったか思い出そうとしている

趙雲はそもそも全体の登場シーン自体そこまで多くないのに出るシーン全部格好いいから最高

>>光武帝は本人のチートっぷりよりも敵がほんと微妙なのばっかなのが問題だと思う…
>敵が微妙というかなんか集まってきた部下がそこらの群雄君主よりよっぽど能力が高いので親征するまでもない
まさしくマルス様な感がする

なんか曹操って中国で嫌われてる感じあるけどなんでなの…？

冷静に考えたら関張の戦闘力どうなってんだろうな…

>なんか曹操って中国で嫌われてる感じあるけどなんでなの…？
このスレ見たら大体理由わかるだろ！

>真面目に描写したら本人が超人で終わるからな光武帝

蒼天の趙雲は初登場がもうかっこいい

蒼天の司馬懿って大分マトモな感じ強いからここから曹操死後以降の司馬懿になるイメージが浮かばない

曹操が孔明欲しがらなかったの何故？に関しては曹操視点で孔明の活躍見る機会がなかったに尽きると思っている
漢中の戦いも法正に任せて従軍してないし

>なんか曹操って中国で嫌われてる感じあるけどなんでなの…？
自分らを未だ漢民族って呼んでる連中が直接じゃないとは言え漢を滅ぼしたやつを好きになるわけねーだろ

>趙雲はそもそも全体の登場シーン自体そこまで多くないのに出るシーン全部格好いいから最高
イケメンなのにドカベン顔両立させてるデザイン凄いなと思う

>クソかっこいいだけの天よ！ただ刮目せい！われこそは天下無双 張飛益徳なるぞ！！出してくれたのは嬉しかったよ…
負け戦の敗戦処理係なのに超かっけぇ

この漫画だとかなりかっこよくしてるけど虐殺や人妻好きやネチネチエピソードとかかなりアレな部分多いし曹操

>そういや人材マニアの曹操って孔明欲しい〜ってはならなかったんだろうか
まず人間やってからこいって言ってる

あの孔明が泣きながらやりたくもない内政頑張ってるとこはすごく見たい

>蒼天の司馬懿って大分マトモな感じ強いからここから曹操死後以降の司馬懿になるイメージが浮かばない
曹操は正直野心満々という感じが半生からわかるが
司馬懿は果たしてあそこまでの立場を求めていたかと言われると微妙な感じがあるし
子供達は野心満々だろうけど

>漢中の戦いも法正に任せて従軍してないし
蒼天でスポット当ててくれたけど初見の蒼天曹操軍相手にあの立ち回り出来てんの本当凄いわ

>>なんか曹操って中国で嫌われてる感じあるけどなんでなの…？
>自分らを未だ漢民族って呼んでる連中が直接じゃないとは言え漢を滅ぼしたやつを好きになるわけねーだろ
でも長安遷都辺りで実質滅んでるよね…

親子揃って王莽のやった事完全に完遂した奴だからそりゃねえ…

>なんか曹操って中国で嫌われてる感じあるけどなんでなの…？
演技の影響強いんじゃねーの
そもそも負け組だし

司馬懿さんの根っこはニート生活しつつ本読んで暮らしたいだったと思う
就職したからには仕事はちゃんとするタイプ

曹操の部下連中あんま有能感無かった

司馬懿は子供達にやめろと言ってた説もあるからな

>曹操の部下連中あんま有能感無かった
みんなすげー優秀だけど英雄は一人もいないよね

司馬懿は人生の本当に最後の最後にあれ？これひょっとしていける…？ってなっただけでそれでも曹操と曹丕のしてきた事リアルタイムで見た人間だから踏みとどまってる

光栄三国志でも最初の頃の曹操超悪役顔だったもんな

まあ少なくとも曹丕早死にしなきゃあのまま普通に部化してたよね司馬懿

>司馬懿さんの根っこはニート生活しつつ本読んで暮らしたいだったと思う
>就職したからには仕事はちゃんとするタイプ
仕官しなきゃ殺すぞと言われたからいやいや言ったのに優秀すぎるから干すわされたのは怒ってもいいと思う

劉復はすごいぞ

>まあ少なくとも曹丕早死にしなきゃあのまま普通に部化してたよね司馬懿
曹丕の子孫たちが暗すぎる…

司馬懿は曹丕に詩を晒されて笑い者にされるくらいには仲良しだったから

>劉復はすごいぞ
誰このおっさん…

>年表で見せられると一気にいなくなるな…ってのがわかりやすい
みんなおじいちゃんにしても
あれちょっと固まりすぎてて
流行り病でもあったんけ？ってなる

曹丕曹叡親子とは関係良好だったから簒奪する意味も必要もないし司馬懿

曹丕と曹叡が早死にしすぎなんだよ…

だが劉備について行けば夢が見れる…

>クソかっこいいだけの天よ！ただ刮目せい！われこそは天下無双 張飛益徳なるぞ！！出してくれたのは嬉しかったよ…
あの一瞬たぶん作中最強だよな…

>だが劉備について行けば夢が見れる…
現実が見れないって事か…

司馬懿さん最晩年にやりやがったから息子たちがお父さんの名前借りまーすした可能性もあるかもしれん

>だが劉備について行けば夢が見れる…
夢っつーかアンチ曹操の行き場がここしかない

とはいえ曹丕も曹叡も長生きしてて名君になるタイプかと言われると言葉に困るところがあるから困る
まあ爽とかいう論外が待ってるからそれよりは絶対に上だけど

>だが劉備について行けば夢が見れる…
唐突に終わらせてくる陸遜

>>曹操の部下連中あんま有能感無かった
>みんなすげー優秀だけど英雄は一人もいないよね
結局曹操は自分一人いればいいと思ってるんでしょって人物評の通りだね…

桃園の誓いを使うタイミング〇

この漫画の趙雲は初登場のいきがってるシーンすらスマートで格好よく見えるし最高の趙雲だと思う

>唐突に終わらせてくる陸遜
やっぱり名門でエリートでイケメンには勝てんのか…

曹操は何でも出来るけど一人じゃ何でもは出来ないからね

>曹丕と曹叡が早死にしすぎなんだよ…
曹丕に関しては親父長生きして継ぐまでの猶予大分あった上で半分過労みたいに死んでるから
やっぱ曹操が受け持ってた部分の負担デカすぎたんだろうなって

蒼天の張飛は曹操も欲しがると思う

>>だが劉備について行けば夢が見れる…
>唐突に終わらせてくる陸遜
陸遜カッコいいからあの後もマジで見たい夷陵とか

騎都尉やってた頃の部下たち、一回くらいは再登場してほしかったな

>なんか曹操って中国で嫌われてる感じあるけどなんでなの…？
蒼天が脚色しまくりというかほぼ逆張りの産物だかんな！
超面白いのとそれは別

最期に水晶出てきて泣いちゃった

司馬懿は公孫淵征伐の時のムーブや物言いがめっちゃ格好良くて好き
残酷すぎて子孫が報いを受けるのも納得だけど

隻腕の龐統って元ネタどこなんだろ

>唐突に終わらせてくる陸遜
蜀好き視点だといきなり出てきて関羽討伐貢献して劉備大敗させてるから昔は嫌いだったよ…

>>なんか曹操って中国で嫌われてる感じあるけどなんでなの…？
>蒼天が脚色しまくりというかほぼ逆張りの産物だかんな！
>超面白いのとそれは別
演義の方が脚色しまくりだからセーフ

ピンポイントで大物食いしてくる呉がマジでいやがらせこんらんのもと過ぎる…

曹操もKOEIの逆輸入でだいぶ評価上がってる
でも大きな流れには逆らえない

曹操は後世に残る文化・文明・発明をしてきた稀代の英雄だけど
劉備って何も残せてないよね
孔明にしても出資書だっけそれくらいだし

>隻腕の龐統って元ネタどこなんだろ
欠損はブサイク扱いされるお国柄ってのを採用した説ってのをみたことある
諸説ありますレベルだけど

>曹操は後世に残る文化・文明・発明をしてきた稀代の英雄だけど
>劉備って何も残せてないよね
>孔明にしても出資書だっけそれくらいだし
何も残せてない相手すら飲み込めなかった曹操
って話になるぞそういうのは

蒼天を持ってしても完璧超人としての趙雲ってテンプレートは崩せなかった

関さんの最期好き

>蒼天が脚色しまくりというかほぼ逆張りの産物だかんな！
>超面白いのとそれは別
あれでも大分頑張ってカッコよく描いたと思う雛氏関連で典韋と息子死なせたとこ

>蒼天の張飛は曹操も欲しがると思う
ﾊﾞｯ✋
ﾊﾞｯ✋
ﾊﾞｯ☝️

中国での曹操アゲの機運はわりとまさはる絡みというか共産党の正当化のゴニョゴニョなので…

>蒼天を持ってしても完璧超人としての趙雲ってテンプレートは崩せなかった
功績自体はめちゃくちゃ盛られてる人ではあるけど
史実趙雲って特にマイナスポイントがないのよね

>何も残せてない相手すら飲み込めなかった曹操
>って話になるぞそういうのは
捨てるのは惜しいが食べるところのないもの
例えるなら
鶏の肋
かと

蒼天の孫権嫌いじゃなかった
そういえば孫権って中国では人気あるのかな

中国で曹操が評価低めなのは
恵まれた身分と豊富な郎党な状態から1代で統一まで持っていけなかったからだと思う
中国史だと卑しい身分から国を起こして統一までもっていった化け物がそこそこいるので…

>中国での曹操アゲの機運はわりとまさはる絡みというか共産党の正当化のゴニョゴニョなので…
日本の信長上げも明治政府が理由だしまさはる絡みは良くあること

>結局曹操は自分一人いればいいと思ってるんでしょって人物評の通りだね…
でも荀彧とか夏侯惇とか許猪とかいなくなったらめっちゃ寂しそうにするだろうし実際した

趙雲の喪に服してたら目が開かなくなったはオリジナルなのか演技でもあったのか…

>捨てるのは惜しいが食べるところのないもの
>例えるなら
>鶏の肋
>かと
死刑

曹操はまず横山三国志の時点で大分かっこよくされてるから

孫権の虎が突如あっさり死んで俺は泣いた

三国時代は1流がいない1.5流が争う時代だからね

>曹操は後世に残る文化・文明・発明をしてきた稀代の英雄だけど
>劉備って何も残せてないよね
>孔明にしても出資書だっけそれくらいだし
三国志しか知らない奴ってこうなるよね
中国史全体で見たら曹操のスケールは言うほどデカくないし孔明の名前の引き合いにだされぶりは凄い

>>蒼天を持ってしても完璧超人としての趙雲ってテンプレートは崩せなかった
>功績自体はめちゃくちゃ盛られてる人ではあるけど
>史実趙雲って特にマイナスポイントがないのよね
馬謖を斬るの戦が最後で
少ない兵隊で撤退支援に大分頑張ったけど罵られた上で降格してひっそりと記録から消えてる

>曹操はまず横山三国志の時点で大分かっこよくされてるから
劉備主人公で始めたけどどう描いてもこいつも主人公だなって…なる存在は伊達じゃない

中国史全体で評価すると曹操より凄い奴たくさんおるやんってなるからね

>ﾊﾞｯ✋
>ﾊﾞｯ✋
>ﾊﾞｯ☝
アンジャッシュ的なあれでもいいけど個人的には饅頭は例えで普通に張飛も六韜理解して答えたって解釈でも美味しいと思うここ

>三国時代は1流がいない1.5流が争う時代だからね
そこを1流が潰し合った結果何処も浮かばなかった時代
ってすると浪漫感が増す

中国史系読んでると「俺の孔明よ…」的な口説き文句がまま入る

>中国史全体で評価すると曹操より凄い奴たくさんおるやんってなるからね
天下統一してないじゃんでマウント出来る奴が結構いるからな

>>曹操は後世に残る文化・文明・発明をしてきた稀代の英雄だけど
>>劉備って何も残せてないよね
>>孔明にしても出資書だっけそれくらいだし
>三国志しか知らない奴ってこうなるよね
>中国史全体で見たら曹操のスケールは言うほどデカくないし孔明の名前の引き合いにだされぶりは凄い
なんか適当にwiki見てたら同時代から清までの君主やら将軍やらが孔明の名前めちゃくちゃ引き合いに出しててすげぇってなった

実際孔明みたいに自分が死んだ後も跡取りに最後までついてきてくれる部下とか後世大人気になるよな

魏晋南北朝時代という大分裂時代の始まりだからね
やっぱり評価は低くなるよ

>>捨てるのは惜しいが食べるところのないもの
>>例えるなら
>>鶏の肋
>>かと
>死刑
ほい敗走

中国史的には曹操いないと孫子の内容がちゃんと残らなかったかも

>中国史系読んでると「俺の孔明よ…」的な口説き文句がまま入る
なんだかんだで三国志はあっちでも基礎教養なんだろうなってなる

>実際孔明みたいに自分が死んだ後も跡取りに最後までついてきてくれる部下とか後世大人気になるよな
君主的にも持ち上げ得だしな

なんでただの肉屋のせがれが後世に名を遺す詩仙になれたの

諸葛亮だけ字呼びされる風潮なんかやだ

曹操でも十二分に凄い奴なんだけど、中国4000年は伊達じゃないんだなって

中華統一とかいう呪い

>諸葛亮だけ字呼びされる風潮なんかやだ
諸葛孔明の語感がよすぎるのが悪い

>曹操でも十二分に凄い奴なんだけど、中国4000年は伊達じゃないんだなって
天下統一してなんかやった奴はすげぇんだ

>>蒼天の張飛は曹操も欲しがると思う
>ﾊﾞｯ✋
>ﾊﾞｯ✋
>ﾊﾞｯ☝
俺は六韜は知らないけど結局六韜と同じことしてる天然の理解者で解釈してるなぁ

曹操がじゃあなんで統一できなかったかの要因を考えると割と自業自得的な要素も多いのがある

孔明は今でも子孫の諸葛八卦村が観光名所になってて強い
やたらとでかい像が立つ関さんも強いけど

虐殺なんてするから最後まで抵抗されるし長男殺しちゃうから後継者で失敗するしで結局身から出た錆なんだよ曹操は
統一できなかったのは徳が足りなかったと言われても仕方ない

大きな声じゃ言えねえがーーーーー！

曹操は超一流の将軍で一流の文化人でもあるけど
別に王の才能は無い

>曹操がじゃあなんで統一できなかったかの要因を考えると割と自業自得的な要素も多いのがある
ちょっと父親の敵討で近隣住人皆殺しにしただけなのに

>曹操がじゃあなんで統一できなかったかの要因を考えると割と自業自得的な要素も多いのがある
まぁあれは周瑜が気合入ってて凄かったな
長江防衛ラインの強い事よ

>>>光武帝は本人のチートっぷりよりも敵がほんと微妙なのばっかなのが問題だと思う…
>>敵が微妙というかなんか集まってきた部下がそこらの群雄君主よりよっぽど能力が高いので親征するまでもない
>まさしくマルス様な感がする
なんですかハーディンは敵にもならないっていうんですか

詩人や文化人としても一流だった曹操だから統一事業だけで人生使い切るの嫌だったんじゃないか

>>曹操がじゃあなんで統一できなかったかの要因を考えると割と自業自得的な要素も多いのがある
>ちょっと父親の敵討で近隣住人皆殺しにしただけなのに
青洲兵の運用リスクとトレードオフな所もあるからなあの虐殺

馬降りて怒鳴りながら全力ダッシュで抱擁してくる天下人はなかなかよかった

>曹操がじゃあなんで統一できなかったかの要因を考えると割と自業自得的な要素も多いのがある
手下に委託できずにデカい戦いに毎回自分が出張ってたら統一に間に合う訳無いんだよね

光武帝は完璧に一番近い君主の一角なんだけど
創作がなんか盛り上がらないって弱点がある

>>曹操がじゃあなんで統一できなかったかの要因を考えると割と自業自得的な要素も多いのがある
>手下に委託できずにデカい戦いに毎回自分が出張ってたら統一に間に合う訳無いんだよね
委託もしてたよ
夏侯淵とかそれで凄い戦果を出してたし
死んだ

>>クソかっこいいだけの天よ！ただ刮目せい！われこそは天下無双 張飛益徳なるぞ！！出してくれたのは嬉しかったよ…
>あの一瞬たぶん作中最強だよな…
普通に人間に帰ってこれてびっくりしちゃった
いや史実と変わっちゃうから武神になって昇天みたいなことされても困るけど

>馬降りて怒鳴りながら全力ダッシュで抱擁してくる天下人はなかなかよかった
こりゃ骸だ

その時代でもトップの戦績と評価+100
寡兵で大軍を撃破+100000
兵法書に引用された+300000
兵法書書いた+500000
中華統一、または統一に大きく貢献+100000000
無敗+100000000
騎馬民族を騎兵で圧倒+100000000
みたいな評価の仕方だからな本場中国

>光武帝は完璧に一番近い君主の一角なんだけど
>創作がなんか盛り上がらないって弱点がある
統一した後の走狗も煮ないし走狗も自分から位返上するし正室皇太子変更してるのに流血ないし

後方を任せて安心な惇兄
遠征を任せて安心な淵
全部できる曹操
この体制が強かったけど淵が戦死しちゃったからな

？？「劉邦になら降る。劉秀となら天下を競う。曹操と司馬懿？ただの盗人だろアイツら」

>>光武帝は完璧に一番近い君主の一角なんだけど
>>創作がなんか盛り上がらないって弱点がある
>統一した後の走狗も煮ないし走狗も自分から位返上するし正室皇太子変更してるのに流血ないし
そら盛り上がらんわ

>後方を任せて安心な惇兄
>遠征を任せて安心な淵
>全部できる曹操
>この体制が強かったけど淵が戦死しちゃったからな
成長著しい曹仁

天命に追いつかれたとこ泣いちゃった

>実際孔明みたいに自分が死んだ後も跡取りに最後までついてきてくれる部下とか後世大人気になるよな
関張人気もそこだしね
現実の中国史だと裏切り謀殺が当たり前だったからこそマジの忠節が一層映える

>>後方を任せて安心な惇兄
>>遠征を任せて安心な淵
>>全部できる曹操
>成長著しい曹仁
クズの曹洪

>>>後方を任せて安心な惇兄
>>>遠征を任せて安心な淵
>>>全部できる曹操
>>成長著しい曹仁
>クズの曹洪
うるせーぞ曹丕

>>後方を任せて安心な惇兄
>>遠征を任せて安心な淵
>>全部できる曹操
>成長著しい曹仁
金勘定担当の曹洪