まあずるいよね「」でも捕手で162試合出たら9.7は確定するってことでしょ？

じゃあ外野守ればいいじゃん

自閉症の常同行動

DHに対してなんか恨みあるのかってくらい減らしてくる

データ・ボール―アナリストは野球をどう変えたのか―
広尾晃／著
https://www.shinchosha.co.jp/book/611053/

なんかポジションごとに重要度が違うって前提が気持ち悪いわ
チームで勝ちに行ってるんだろ

重要度というかそのポジションにいることの負担じゃないの？

それ言ったら二刀流にあまりにも都合が良すぎるんだよな…

別のポジションの選手比べて意味ある？とは思う

WARという指標があるのは良いけど絶対視するノリはちょっとね

DHってだけでハイ-15.0
捕手つてだけでハイ+9.0
終わりだよこの指標

>それ言ったら二刀流にあまりにも都合が良すぎるんだよな…
本来想定外の存在だからな
今年ナ・リーグでトップだった走れるDHも似たような感じで

スレ「」が新たな指標でも作れば良いでは

ジャッジサンが不調だった時にヘイトスレ立ててたのと同じ奴か？

補正値にマジでなんの根拠もないからな
普通におかしい

>なんかポジションごとに重要度が違うって前提が気持ち悪いわ
でもだって野球ってポジションごとに重要度ちがくない？

ジャッジと大谷を比較したら守備の貢献度あんまり変わらないんだよとか論じてるやつがこの前いたな

大丈夫だよWARとか無くても今年の大谷の活躍がジャッジに勝ってるなんて少しでも野球知ってる人なら誰も思ってないから

DHにWARで勝ってるとかで誇るなよとは思う
超特大の下駄履かせてもらってる自覚あるのかね

何と戦ってるんだ

>DHにWARで勝ってるとかで誇るなよとは思う
>超特大の下駄履かせてもらってる自覚あるのかね
シンプルに打撃成績でジャッジの完勝だからな…

打撃走塁守備で大体7：1：2くらいのWARの積み上げになると言われててDHは初めから2割引になるからそりゃきつい

これまでは投手もやってるから〜で言い訳できてたのにDHで打撃成績完敗したから発狂してるのかな？

じゃあwar-守備すればいいのでは

日本野球学会にでも出て自説発表すれば
https://gakujutsushukai.jp/jsbs2024

WARじゃなくてシコ度で比較しろ

ジャッジに負けてることを悔やむ必要はないよ
なにせ相手はアーロン・ジャッジなんだから

>補正値にマジでなんの根拠もないからな
>普通におかしい
守備位置補正の算出方法なんて調べれば出てくるんだけど

残酷だがそりゃそうだよなってなる補正だポジション補正は
重要守備位置なんてそりゃオーダーの時点で価値が違う

>これまでは投手もやってるから〜で言い訳できてたのにDHで打撃成績完敗したから発狂してるのかな？
知らないんだろうけど今シーズンは怪我してるなかでの成績だからね？
それで絶好調のジャッジと僅差まで行ったんだから来年以降は余裕て勝てるわ
実質ジャッジ最後の年

>補正値にマジでなんの根拠もないからな
>普通におかしい
なんで根拠が公開されてないと思ったの？

ジャッジは50盗塁だってやろうと思えば出来るからな
やってないだけで

SY爺に構うなよ

>ジャッジは50盗塁だってやろうと思えば出来るからな
>やってないだけで
スプリントスピード平均以下でそれは無理

>WARじゃなくてシコ度で比較しろ
里崎のWARが25000位になっちまうな…

守備の内容で決まるんじゃなくて守備位置で雑に加算されるのはどうなのとは思う

怪我してる投手なんだぜ好きだよね

ジャッジも50盗塁できるんだあああああ！！
↑究極のバカ

>守備の内容で決まるんじゃなくて守備位置で雑に加算されるのはどうなのとは思う
内容も加算されてますけど…

>守備の内容で決まるんじゃなくて守備位置で雑に加算されるのはどうなのとは思う
守備の内容で決まるが…
現に今季ジャッジは守備微妙すぎて基本的にはプラスされるセンターなのにトータルの守備指標マイナスじゃん

>守備の内容で決まるんじゃなくて守備位置で雑に加算されるのはどうなのとは思う
守備位置で加算しつつ守備内容でも加減あるけど…

>守備の内容で決まるんじゃなくて守備位置で雑に加算されるのはどうなのとは思う
守備の内容で判断する指標は他にある
それ以前にその守備位置に配置されるだけでも価値の高低があるっていう部分がポジション補正

>ジャッジに負けてることを悔やむ必要はないよ
>なにせ相手はアーロン・ジャッジなんだから
オオタニサンとジャッジ２人とも今はポストシーズンゲームの事で頭一杯だと思うよ

盗塁=本塁打で加算しろよ

同程度打てる奴がいてそれがショートとしてバリバリ働いてるか打撃専門でやってるかで
全体的な貢献度が違うってのはわかるのに
今回に関してはまあ酷いな

なんで知らないのに語ろうとするんだ

日本のWARは守備指標がどれぐらい適切に換算されているのかイマイチ信用できない

同程度じゃなくて明確に打撃はジャッジのが上だろ

>盗塁=本塁打で加算しろよ
片岡式本塁打はもう通じないって！

>スプリントスピード平均以下でそれは無理
いや盗塁はルール変更で簡単になったから皆やらないだけでスプリントスピード平均以下でも出来る難易度なんだよ
だからジャッジでも50盗塁できる
それをジャッジに勝ってる部分がある！ってわざわざ誇ってるのが大谷

外野はこうやって騒げるし本人達もも高めあえるしでいい事ずくめだな

DHなしのリーグなら二刀流時の大谷はすごい補正になってたかもね
もうDHなしのリーグメジャーじゃ消滅しちゃったが

怪我してる投手に必死で勝ち誇る時点で勝負はついてる
バッティングにだって肘は重要なんだから投げれるようになってきたら打撃も更に磨きがかかってくるよ

>盗塁=本塁打で加算しろよ
ネタわかっててマジレスするけど
塁打換算で単打相当なのとその四倍をイコールで結んだ当時の片岡査定に切れてたとはいえだいぶバカだよな

というかポジションによる補正抜いてもWARはジャッジ>大谷だろ？

捕手の重要度がくっそたけーのなんて野球知ってりゃ分かるもんだが

大谷叩きだと無視されるようになってきたからって今度は大谷を無理矢理褒めちぎるのキモ

>今季成功率80%以上で30盗塁した選手の中でスプリントスピード平均以上の奴はゼロです
どっち！？

じゃあジャッジも走ればいいじゃんなんで走らんの？
ジャッジは大谷さんやアクーニャみたいな5ツールプレイヤーではないんだから無理なんだよ
打撃だけの選手なのに無理するな

バカが一人でわめいてるだけだなこれ

>いや盗塁はルール変更で簡単になったから皆やらないだけでスプリントスピード平均以下でも出来る難易度なんだよ
今季成功率80%以上で30盗塁した選手の中でスプリントスピード平均以下の奴はゼロです

大谷と誰かを比べる時点でただ荒らしたいだけなのわかるよ

叩くのも過剰に褒めるのも下手すぎる

>バカが一人でわめいてるだけだなこれ
毎日4スレくらいやってるから流石にアホでもわかる

そりゃ荒らすの上手ならちゃんと大谷に不利なデータの一つや二つくらいは持って来れるはずだからな
そんな能力ないから小手先のことしかできんわけで

捕手いくらなんでも補正されすぎだよね
重要なのは間違いないけど最高WAR更新するなら捕手投手の二刀流で全試合出場すれば余裕だと思うわ

ジャッジがアンチの唯一の心の拠り所だからな
だからやたらと持ち上げようとして荒唐無稽の事も言い始める

>重要なのは間違いないけど最高WAR更新するなら捕手投手の二刀流で全試合出場すれば余裕だと思うわ
やれるもんならやってみろ

誰か小松ドネーション式金額で大谷ジャッジ比較してほしい

守備軽視はこの人野球詳しくないのかなって思ってしまう
よりに守備が化け物揃いのMLBで言ってるのもあって

逆だろいくら大活躍しても一点も取れない守備を過大評価しすぎなんだよメジャーは
派手なだけ

>捕手いくらなんでも補正されすぎだよね
>重要なのは間違いないけど最高WAR更新するなら捕手投手の二刀流で全試合出場すれば余裕だと思うわ
まずこの10年で捕手で140試合以上出た奴が一人しかいない時点で無理
逆説的に事実上フル出場が不可能なポジションなんだから補正が高くなるのも当たり前

こういう計算方法で評価されるならそれでいい
大谷さんが50-50クラブに加入できたのを始め活躍したのはまぎれもない事実だから

>逆だろいくら大活躍しても一点も取れない守備を過大評価しすぎなんだよメジャーは
>派手なだけ
お前みたいなバカのために最近の守備指標は得点価値って形で何点防いだか明示してくれるようになったぞ

大谷信者って指標やジャッジを否定してまで大谷さんがMVP取れないのはおかしいんだー！！！
ってキレてるの？

>まずこの10年で捕手で140試合以上出た奴が一人しかいない時点で無理
大谷さんがメジャー挑戦する時も二刀流なんて無理に決まってるって識者面してた奴たくさんいたな〜
10年間無理だったとしても11年目が無理である証明にはならねえよ

打撃指標悪くてもなんか勝つチームはちょいちょいあるけど守備指標悪くて勝てるチームってあんまり思いつかない

>大谷信者って指標やジャッジを否定してまで大谷さんがMVP取れないのはおかしいんだー！！！
>ってキレてるの？
自分で無理くり褒めまくってからそういうことにしたいだけでしょ？

ジャッジじゃなくタティスにボコられる心配した方がいいよ

文句言ってるやつら来年になったら手のひら返したようにWAR最高！とか言ってるわ

大谷関連でどうにか荒らしたくてこれやってると思うと悲しすぎる

>誰か小松ドネーション式金額で大谷ジャッジ比較してほしい
あれは投手の成績だから

捕手投手で同時に出たら何処に投げんだよ！

>10年間無理だったとしても11年目が無理である証明にはならねえよ
それは確かにそうだわ

>打撃指標悪くてもなんか勝つチームはちょいちょいあるけど守備指標悪くて勝てるチームってあんまり思いつかない
今年のNPBなんかは守備指標がもろに順位に表れてた
巨人ソフバンあたりがめっちゃ高い

病気の人にはちゃんとdelあげないとな

>打撃指標悪くてもなんか勝つチームはちょいちょいあるけど守備指標悪くて勝てるチームってあんまり思いつかない
今季ドジャースは守備指標はっきりとマイナスだけど勝率1位だぞ
まあほぼほぼテオスカー一人で叩き出したマイナスのせいなんだけども

>今年のNPBなんかは守備指標がもろに順位に表れてた
>巨人ソフバンあたりがめっちゃ高い
巨人はなんか失策がすくねぇ
そんなに守備上手いイメージのあるプレイヤー揃いってわけでもないんだが
まぁ失策自体は割とファジーな判断だから偏ったと言われたらそれまでかもしれないけど

>捕手投手で同時に出たら何処に投げんだよ！
投げた球より早く動いてキャッチするだけでいいだろ

>10年間無理だったとしても11年目が無理である証明にはならねえよ
じゃあ聞くけど捕手としてフル出場しながらどうやって投手出場するの？

>じゃあ聞くけど捕手としてフル出場しながらどうやって投手出場するの？
まぁ理屈だけならイケはするでしょ
理屈だけなら...

>まぁ理屈だけならイケはするでしょ
>理屈だけなら...
やれるもんならやってみろ

>まぁ失策自体は割とファジーな判断だから偏ったと言われたらそれまでかもしれないけど
守備指標は失策数だけで決まる訳じゃないから見る目がないだけだ

>そんなに守備上手いイメージのあるプレイヤー揃いってわけでもないんだが
>まぁ失策自体は割とファジーな判断だから偏ったと言われたらそれまでかもしれないけど
外野はともかく内野は門脇吉川の二遊間が鉄壁すぎる
サードも坂本は守備相変わらず上手いしな

なんならオリオールズとパドレスも守備指標はがっつりマイナスだぞ

>じゃあ聞くけど捕手としてフル出場しながらどうやって投手出場するの？
本当の野球素人？
投手として出ない日は全部捕手やるってだけなんだが

オコエって守備上手いのかな？
今の巨人って外野スタメンオコエでしょ？

>>じゃあ聞くけど捕手としてフル出場しながらどうやって投手出場するの？
>本当の野球素人？
>投手として出ない日は全部捕手やるってだけなんだが
それ捕手としては140試合も出場できないじゃん

WARってどれぐらい実際のところ相関性あるの？

>それ捕手としては140試合も出場できないじゃん
じゃあ22試合だけ投手で出るわ
それなら140超える
もう文句ないか？

>WARってどれぐらい実際のところ相関性あるの？
チーム勝率とWARは0.9の相関
ちなみに
チーム勝率とOPSは0.5の相関

オープナーかクローザーやって適当なとこでそれ以外捕手やれば数字上はいけ...る？

>じゃあ22試合だけ投手で出るわ
>それなら140超える
>もう文句ないか？
流石にお前の勝ちだわ

>>WARってどれぐらい実際のところ相関性あるの？
>チーム勝率とWARは0.9の相関
>ちなみに
>チーム勝率とOPSは0.5の相関
思ったよりWAR有能だな…

叩きも擁護も下手なら自演もへたくそかよ

有能になるように作ったんだから当たり前だろ！？

ちなみにWARとAward Winnerの相関性も最も高い部類(0.75)

対パドレス
5勝8敗

巨人はえげつない補強もするけど練習量とか馬鹿にならねえからな…

こんだけデータ社会なんだから多少計算めんどくさくてもいい感じの指標ないの？

OPSは雰囲気指標だからな
被ってる部分もあるし

雑に作られた割にはOPSが有能
WARみたいにそのために作っても0.9止まりとも言える

すげえ選手の片方をこき下ろさないと自我が保てないとかダサすぎるだろ

バカ同士の会話をお見せしたいんだろうけどバカ過ぎてできてねえ

計算が簡単でそれなりに使えるOPSはやっぱすごい

OPSはそもそも出塁率の価値が低すぎる
あくまで簡易指標に過ぎん
だからOPSおよびOPSを元に算出するOPS+では大谷とソトはかなり差があるが出塁率に補正かけたwOBAを元にするwRC+では僅差

>こんだけデータ社会なんだから多少計算めんどくさくてもいい感じの指標ないの？
それがWARだが…？

同じヒットでも打順やアウトカウントで当然価値は変わるし同じ失策でも致命傷とまぁ...良くはないけど...みたいなこともあるし

WARは二刀流やるとぶっ壊れるしDHやると下がり過ぎるしで大谷のプレイスタイルが前代未聞過ぎて指標泣かせになっとる

>計算が簡単でそれなりに使えるOPSはやっぱすごい
赤星式なんかもwSBが生まれる前に浸透してたらかなり良い線いけてたと思う

提唱した人も二刀流なんて想定してないだろうしなぁ

>>今年のNPBなんかは守備指標がもろに順位に表れてた
>>巨人ソフバンあたりがめっちゃ高い
>巨人はなんか失策がすくねぇ
>そんなに守備上手いイメージのあるプレイヤー揃いってわけでもないんだが
>まぁ失策自体は割とファジーな判断だから偏ったと言われたらそれまでかもしれないけど
むしろ巨人の内野は鉄壁の印象しかないが…

結局指標はシミュレーションとかが好きな素人向け
どこまでいっても選手を評価する完全性には欠ける
新のプロは選手を見ればわかる
そんなプロの俺から見て大谷のほうが凄いと言ってるんだ

球団関係者だけちゃんと指標扱えればいいだろ
そこまで勤勉な関係者ばかりじゃなだろうしそこは落ちていくだけで

>思ったよりWAR有能だな…
そりゃあ一兆円以上動く市場のために統計の専門家が何万何十万という統計データを元に算出してるものだし
ちょっと聞きかじった程度の知識で否定できるようなものじゃないよ
時代に合わせてアップデートもされてるし

むしろ二刀流とWARはマッチしてる部類だろ
唯一計算できてない部分があるとすればTWPルールによる投手枠増加の恩恵を加味できていないことくらい

ところでピッチャーの実力値ってどの指標が一番良いのん？
xFIP?

>WARは二刀流やるとぶっ壊れるしDHやると下がり過ぎるしで大谷のプレイスタイルが前代未聞過ぎて指標泣かせになっとる
指標をなんも理解してねえな

そもそも今年よりよっぽどおかしな事してた15勝防御率2.33本塁打34本でも取れないのがMVPだしこんなもん気にしなくていいだろ

指標に詳しくないんだけど（塁打数+四死球数）÷打席数っていう指標ってある？
OPSって長打率と出塁率で安打出塁の部分で被ってるからもやもやする

>>WARは二刀流やるとぶっ壊れるしDHやると下がり過ぎるしで大谷のプレイスタイルが前代未聞過ぎて指標泣かせになっとる
>指標をなんも理解してねえな
説明お願い

>ところでピッチャーの実力値ってどの指標が一番良いのん？
>xFIP?
その辺は結局積み上げを評価できないので結局のところWAR
出力を評価するならFIP周り中心になるだろうね
個人的にはSIERAなんかも見るけどあんまメジャーにならないねこれ

>むしろ二刀流とWARはマッチしてる部類だろ
>唯一計算できてない部分があるとすればTWPルールによる投手枠増加の恩恵を加味できていないことくらい
アナリストがその増加分誤差だしDH占有とかローテ枠埋めるデメリットで相殺されてるって結論出してた気がする

結局審査員がボンクラだと賞自体の価値がなくなっていくだけだからな

打力だけ高くても守備走塁イマイチだとWARが意外と低いんだよな
横浜に割といるタイプ

野手warはbabipとかの運の要素排除しないのに投手はfipベースにするfwarいまいち納得いかない

打力だけに特化したチームがいかに弱いかは横浜やヤクルト見てるとよく分かる

あらゆる叩き棒が使えないからってジャッジに縋るのほんとみっともない
スレ「」のことだぞ

>>むしろ二刀流とWARはマッチしてる部類だろ
>>唯一計算できてない部分があるとすればTWPルールによる投手枠増加の恩恵を加味できていないことくらい
>アナリストがその増加分誤差だしDH占有とかローテ枠埋めるデメリットで相殺されてるって結論出してた気がする
その結論は若干おかしい
DH占有をマイナスとするならそのマイナスはそもそもDHの補正に含まれていなくてはならないし
ローテ枠を埋める点はそもそも大谷がたまたま先発だから発生してるものであってリリーフに回ったときのことを考慮できていない

>その辺は結局積み上げを評価できないので結局のところWAR
>出力を評価するならFIP周り中心になるだろうね
>個人的にはSIERAなんかも見るけどあんまメジャーにならないねこれ
今永なんかだとxFIPはERAに近い数値で期待値に近いんだけど
奪三振ガンガン取ってるわけじゃないからWARの上積みないんだよなぁ…
リーグ上位の奪三振数でもこんだけなの？ってちょっと驚く
カブスの守備が良くてそこに助けられてる面もあるけど

説明まだかなー？

DH10の二刀流がいなくなったチームが前年からちょうど10勝減ってるから二刀流にあてはめても概ね正しいはず

何とかバカを演じようとしてるけど知能がバカより下だから話になって無いのうける

>その結論は若干おかしい
>DH占有をマイナスとするならそのマイナスはそもそもDHの補正に含まれていなくてはならないし
>ローテ枠を埋める点はそもそも大谷がたまたま先発だから発生してるものであってリリーフに回ったときのことを考慮できていない
現状大谷一人しかいないんだから勿論大谷の評価に用いる分には問題ないってだけだよ

>DH10の二刀流がいなくなったチームが前年からちょうど10勝減ってるから二刀流にあてはめても概ね正しいはず
それ入ってきた選手分のWARが加算されてないのにピッタリになってるから正しくことの証明だよ
大谷さんは過小評価されすぎてる

「」は野球やった事ある？

他の二刀流選手が出てこない限り二刀流のWARって「今年の大谷はこの年の大谷に比べてこうでした」という見方でしか使いようがないと思ってる

>>DH10の二刀流がいなくなったチームが前年からちょうど10勝減ってるから二刀流にあてはめても概ね正しいはず
>それ入ってきた選手分のWARが加算されてないのにピッタリになってるから正しくことの証明だよ
>大谷さんは過小評価されすぎてる
いつから入ってきた選手がプラスだと錯覚していた？

>なんかポジションごとに重要度が違うって前提が気持ち悪いわ
>チームで勝ちに行ってるんだろ
ショートとサードじゃ重要度が違うのはこの前のイチローvs女子高生でもわかるだろ
見ろよこの完全な置き物と化してたサードとサードの守備範囲までカバーするショート

FIPでもいくつかあるのにtRAとかDIPSとか投手の指標多過ぎてわけわかんなくなる
そろそろ頭の良い人がこれだ！って指標作ってほしい

OPSやK/BBは初めて知ったとき感動したけど
WARとかRCになってくるとここまで謎の定数をいきなり足したり引いたり掛けたりしたらこれオーバーフィッティングじゃない？ってなってイマイチ

実際エンゼルスから大谷が抜けて浮いた40億何に使われたの

50-50が偉大な成績だってのもあるんだけど本調子のジャッジなら60以上打てるっていう思いが58本じゃ物足りなくさせてしまう

>いつから入ってきた選手がプラスだと錯覚していた？
どういうこと？WARにマイナスとかあるの？

ショートは場合によっては置物のレフトもカバーするからな…

>どういうこと？WARにマイナスとかあるの？
あるよ

>他の二刀流選手が出てこない限り二刀流のWARって「今年の大谷はこの年の大谷に比べてこうでした」という見方でしか使いようがないと思ってる
比較対象がベーブルースしかいねえ

代替可能な選手が0だからね
マイナスもある…

ジャッジのスレ画で気づかなかったけどここって大谷凄いスレ？

>どういうこと？WARにマイナスとかあるの？
不良債権みたいな存在なのにずっとスタメンにいる選手とかいるでしょ？
そういう人はガッツリマイナスになるよ

二刀流のメリットの枠は正直浮いた分で入ってくるのがリプレイスメントレベルだから純粋な戦力評価だとそんなに恩恵ないよね
若手試せたりとか数値化出来ない恩恵はあるかもだけど

>今永なんかだとxFIPはERAに近い数値で期待値に近いんだけど
>奪三振ガンガン取ってるわけじゃないからWARの上積みないんだよなぁ…
>リーグ上位の奪三振数でもこんだけなの？ってちょっと驚く
今永のWARはfとbそれぞれ別の要因があるから説明すると長くなるけど
fの場合はFIPの根幹である被本塁打率があまりにも高い(リーグ下から7番目)なのが物凄くマイナス
与四球率は優秀ながら奪三振率はそこまで良い訳じゃないのでこの欠点はカバーできない
bの場合は知っての通り失点率ベースにしているので自責点に対し失点がかなり多い今永はこの点で大きくマイナスを食ってる
具体的には自責点に対して失点が10点も多くこの差はリーグワーストクラス
なので防御率はよく見える割にWARはいずれも伸びない

藤浪とかアスレチックスで途中までマイナスだったよ

ショートとか捕手の補正強すぎる

>不良債権みたいな存在なのにずっとスタメンにいる選手とかいるでしょ？
>そういう人はガッツリマイナスになるよ
誰だったっけ伝説的な死刑囚…そんなにってくらいマイナスだった

そのベーブも二刀流自体は意外とそんなでもないのな…

>ショートとか捕手の補正強すぎる
印象で評価しないために数値化してるのに印象で強すぎるとか言われても…

なんでリーグが違って対戦投手の違う選手2名を比較したがるの？？

>印象で評価しないために数値化してるのに印象で強すぎるとか言われても…
その数値化の根拠は薄いんでは？

医者と清掃員と無職の社会的ポジションの価値が同じかって話と同じよ

そういえば藤浪今年どうだったんだろう…今3Aでいいんだよね？

捕手って配球の主導権が捕手にあるタイプか投手にあるタイプかでも変わってきそうなんだけどそのへん加味されてんの？

>ショートとか捕手の補正強すぎる
守備機会考えたら当たり前だろ

馬鹿にされがちだったけど一時期のNPBの打撃力での守備位置補正もそんなに悪くないと思うんだけどね

DHをそんな底辺と一緒にすんな
一番打てるやつがいるポジションだぞ？

藤浪はrWAR-2.1だったな

大暴れしてた時の古田のwarってどれくらいだろと思ったら7.7なのか
打撃ヤバいけど守備位置補正に上乗せできるほどじゃないのか…

中堅手＋2.5 右翼手-7.5とか意味不明すぎるだろ

>医者と清掃員と無職の社会的ポジションの価値が同じかって話と同じよ
たとえ話がへたくそ

>一番打てるやつがいるポジションだぞ？
ジャッジはDHじゃないですけど

>大暴れしてた時の古田のwarってどれくらいだろと思ったら7.7なのか
>打撃ヤバいけど守備位置補正に上乗せできるほどじゃないのか…
大谷でマヒしてるんだろうけど7.7って普通にものすごいからな！？

>>印象で評価しないために数値化してるのに印象で強すぎるとか言われても…
>その数値化の根拠は薄いんでは？
各種指標と現実の結果との相関性は既に山ほど出てるからみてこいよ…

打てる一塁やDHより打てる捕手やショートどちらが凄いかと言ったらね...

>OPSやK/BBは初めて知ったとき感動したけど
>WARとかRCになってくるとここまで謎の定数をいきなり足したり引いたり掛けたりしたらこれオーバーフィッティングじゃない？ってなってイマイチ
しかも会社によって計算式違うしな

>たとえ話がへたくそ
清掃員か無職かどっち？

>DHをそんな底辺と一緒にすんな
>一番打てるやつがいるポジションだぞ？
嘘つくな

>誰だったっけ伝説的な死刑囚…そんなにってくらいマイナスだった
>誰だったっけ伝説的な死刑囚…そんなにってくらいマイナスだった
メジャーならクリスデービスとかじゃない？
30億以上貰っててWARがマイナスで名誉死刑囚だったし

>大暴れしてた時の古田のwarってどれくらいだろと思ったら7.7なのか
>打撃ヤバいけど守備位置補正に上乗せできるほどじゃないのか…
古田は打者としてはノム阿部城島田淵と比べると格が落ちるし

>>一番打てるやつがいるポジションだぞ？
>ジャッジはDHじゃないですけど
たのむ
消えてくれジャッジじゃなくてお前な

>医者と清掃員と無職の社会的ポジションの価値が同じかって話と同じよ
インパクトある言葉使って悦に浸ってそう

それでもOPSよりは大谷を評価しやすい指標だと思う
OPSって盗塁見ないし

>今永のWARはfとbそれぞれ別の要因があるから説明すると長くなるけど
>fの場合はFIPの根幹である被本塁打率があまりにも高い(リーグ下から7番目)なのが物凄くマイナス
あーfWARだからか…
納得

古田はフレーミング指標加えたら物凄く化けるタイプだとは思う
NPBじゃあと10年は導入されなさそうだけど

NPBはそこまででもないけど捕手は出場試合数がどうしても減るからwar自体はそこまで伸びなかったりする

>>印象で評価しないために数値化してるのに印象で強すぎるとか言われても…
>その数値化の根拠は薄いんでは？
これなんだよな
補正値の根拠がイマイチわからない
守備機会が多いとかはまあわかるんだけどじゃなんで足すのがこの数値になるのってのがわからん

バカの相手するなんて時間の無駄だよ…

例え話見るや「今だ」とばかりに叩きに行く習性あるよねここ

>メジャーならクリスデービスとかじゃない？
>30億以上貰っててWARがマイナスで名誉死刑囚だったし
そうそうその人だ
-3.6の年とかえっぐい…

>大暴れしてた時の古田のwarってどれくらいだろと思ったら7.7なのか
>打撃ヤバいけど守備位置補正に上乗せできるほどじゃないのか…
フレーミングでボールをストライクにして稼いだのってWARに換算されるんだっけ？

FIPはなかなか受け入れられづらさがある
打たせて取るが否定されるのもそうだがインプレー時にほとんど影響与えないってことは投手の貢献度ってイメージより差し引かれるって話になるし

>例え話見るや「今だ」とばかりに叩きに行く習性あるよねここ
バカみたいな例え話はね

>補正値の根拠がイマイチわからない
>守備機会が多いとかはまあわかるんだけどじゃなんで足すのがこの数値になるのってのがわからん
分からないも何も全部公開されてるじゃん

DHの補正が -15 っての妥当かどうか分からん
仮に指名打者不採用チームがあるとして同程度の戦力のチームより15敗多く負けるって事なのかい？

守備位置補正は意味不明っていうのは実はその通りでざっくりとしたこんなもんじゃね？っていう計算で求められてる
守備機会とか同じ位置に飛んできた球でも誰が取るかなんてチームによるのにリーグの平均値だしね

>古田は打者としてはノム阿部城島田淵と比べると格が落ちるし
阿部のせいで巨人は打てる捕手の幻影に囚われてしまった

捕手は単純に重労働すぎるんだよ
1試合で150回以上球なげないといけないしもずっと中腰だししかもいきなり立ち上がって送球もしないといけない

>DHの補正が -15 っての妥当かどうか分からん
>仮に指名打者不採用チームがあるとして同程度の戦力のチームより15敗多く負けるって事なのかい？
マイナス15はwarがマイナス15されてる訳じゃないからね！？

>DHの補正が -15 っての妥当かどうか分からん
>仮に指名打者不採用チームがあるとして同程度の戦力のチームより15敗多く負けるって事なのかい？
補正-15はWAR-15じゃねえよ…

>仮に指名打者不採用チームがあるとして同程度の戦力のチームより15敗多く負けるって事なのかい？
ダメだった

例え話なんて文意伝わりゃいいだけのレトリックなのに寸分違わず合致してないと文句言い出すの「」の学のなさと陰湿さが顕在化していいよね

なんか守備位置補正がWARのなかでめちゃくちゃ数字が大きいって勘違いしてるやついない？

DHは-15→まぁ守らないからね
一塁手-14.1→なんで？

>>古田は打者としてはノム阿部城島田淵と比べると格が落ちるし
>阿部のせいで巨人は打てる捕手の幻影に囚われてしまった
それまで巨人はどちらかというと守りに重点置いた捕手使ってたのにね

WARの上位見たらわかるけど基本外野手なんだ
打てるのは正義だし外野は一塁やDHより守備稼ぎやすい

ジャッジってセンターやれるくらい守備いいんだな
知らなかった

代替可能選手って響きからするとパワプロで言うオールCくらい？と思うとDあるかなぁ？くらいの選手だしな…

>>>古田は打者としてはノム阿部城島田淵と比べると格が落ちるし
>>阿部のせいで巨人は打てる捕手の幻影に囚われてしまった
>それまで巨人はどちらかというと守りに重点置いた捕手使ってたのにね
顔は今までの巨人捕手の系譜なのに

>WARの上位見たらわかるけど基本外野手なんだ
>打てるのは正義だし外野は一塁やDHより守備稼ぎやすい
基本的に身体能力高ければ守りやすいポジションなのもある

>捕手は単純に重労働すぎるんだよ
>1試合で150回以上球なげないといけないしもずっと中腰だししかもいきなり立ち上がって送球もしないといけない
防具つけて座った状態からカバーのために立ち上がって動くなんてしなくちゃいけないしな

>捕手は単純に重労働すぎるんだよ
>1試合で150回以上球なげないといけないしもずっと中腰だししかもいきなり立ち上がって送球もしないといけない
てか単純に投手の1奪三振および1アウトが捕手次第で実質1安打に化けるって考えたらそうやったって重要ポジにしかならない

完全に正しい評価できてるわけではないだろうけど素人のなんとなく間違ってる気がするよりは信用できるかな

>MLBでは両方の算出が用いられている。守備位置補正の趣旨を踏まえると本来は守備指標を用いた前者の導出が望ましいと考えられるが、捕手など他の守備位置と互換性が乏しくうまくデータをとることができない部分もあり、守備指標から補正値を出す際にも実際には打撃指標による結果が併用されている。
らしい
つまり守備補正のためにそのポジションの打撃成績も参照にしてこれくらい打てないからこのポジションはこれくらいの疲労度だと考えてその分守備補正を盛る
みたいな

>代替可能選手って響きからするとパワプロで言うオールCくらい？と思うとDあるかなぁ？くらいの選手だしな…
オールEレベルだと思ったほうがいいよ

>ジャッジってセンターやれるくらい守備いいんだな
>知らなかった
いや元々そこまで良くはないよ…大型だし…
去年右足親指の靱帯断裂して更に悪化してるけど
肩はめっぽう強い

>これなんだよな
>補正値の根拠がイマイチわからない
>守備機会が多いとかはまあわかるんだけどじゃなんで足すのがこの数値になるのってのがわからん
複数ポジションに付いた選手の相対的守備得点の差からそのポジションごとの難易度を算出してるのよ
例えばセンターの守備で相対的に±0点稼いだ選手がレフトに付いたら+10点稼いだからレフトの補正はｰ10点みたいな感じ

基本的に評価の根拠は数式で全部公開されてるからまずそれを見てきてくれ

WARの高さを評価されてMVP取ってた選手のファンがいざ投げない年になったらWARのシステムに文句言い始めるのあまりにダサすぎる

>代替可能選手って響きからするとパワプロで言うオールCくらい？と思うとDあるかなぁ？くらいの選手だしな…
オールEくらいだと思う
平均以下でもプラスの貢献してるから0基準はもっとはるか下にするべきってのはWARの革命的な発想だと思う

遊撃手+10.3→うん
二塁手+3.4→なんで？

ちょっと前のNPBだとセカンドの方がショートより補正値高いみたいな逆転現象起きてたりもしてたね

さっきのダルの画像のスレで荒らせなかった子が暴れてる？

言っちゃなんだが今季ジャッジはさっさとコンバートしろって言われても仕方がないレベルの守備指標
あれだけコンバート論を叫ばれてたトラウトだって基本的に指標はプラスを維持し続けたのに

>ジャッジってセンターやれるくらい守備いいんだな
肩強いけど守備は上手くない

>>代替可能選手って響きからするとパワプロで言うオールCくらい？と思うとDあるかなぁ？くらいの選手だしな…
>オールEくらいだと思う
>平均以下でもプラスの貢献してるから0基準はもっとはるか下にするべきってのはWARの革命的な発想だと思う
warの1番いいところって平均的な選手を高く評価できるところだよね煽り合いに使われるけど

>ちょっと前のNPBだとセカンドの方がショートより補正値高いみたいな逆転現象起きてたりもしてたね
セカンド冬の時代が長かった
マジで打てる人いなかった

>遊撃手+10.3→うん
>二塁手+3.4→なんで？
低すぎるってこと？それとも高すぎる？

指標よく知らないけど投手の場合WARってどうなるの

>複数ポジションに付いた選手の相対的守備得点の差からそのポジションごとの難易度を算出してるのよ
それだけだと捕手とかわからないから打撃成績も参考にしてるよ

そもそも優れてない指標なら使われてないから

WAR9.9の大谷が消えた翌年10敗増えたエンゼルスを見るにDHのWAR補正はよう出来てると思うわ

大谷持ち上げてるやつアホすぎ
盗塁ってのは成功率6割だったらむしろ貢献度はマイナスなんだぞ
そんなにジャッジより大谷の方が凄いってんなら成功率9割超えてから言えよ

>大谷持ち上げてるやつアホすぎ
>盗塁ってのは成功率6割だったらむしろ貢献度はマイナスなんだぞ
>そんなにジャッジより大谷の方が凄いってんなら成功率9割超えてから言えよ
あからさますぎて寒い

リプレイスメントレベルって発想は本当に凄いと思う

>低すぎるってこと？それとも高すぎる？
似たり寄ったりにならないとおかしくね？ってこと
ポジションごとの打撃成績の差が顕著すぎるだろ

攻守交代制のゲームの二分の一なんもしてないポジションがマイナス評価受けるのは当然だろ…

里崎は打撃守備ビジュアル歌声で算出するとWAR1000000くらいある

>指標よく知らないけど投手の場合WARってどうなるの
ほぼほぼ最強の指標
ただアワードにおいては結果を表した各種タイトル周りの獲得状況が加味されやすい

打撃しかしてない年にその打撃成績で上の選手に噛みくのは愚策だろ

>それをジャッジに勝ってる部分がある！ってわざわざ誇ってるのが大谷
大谷は何も誇ってないだろ…

投手の場合仕事量が加味されてないこと除けば防御率自体がある種の総合指標の役割果たしてるからね

どこもレス乞食だらけだな大谷スレは

今日マウンド上での投球姿が公開されたジャッジ

セイバーメトリクスだと打点は今や大して重要じゃない指標って言われてるのにやたら３冠王で騒いでたのが不思議だ

>似たり寄ったりにならないとおかしくね？ってこと
>ポジションごとの打撃成績の差が顕著すぎるだろ
セカンドよりショートのほうが難しいから補正値大きくなるのは普通じゃないの？

>今日マウンド上での投球姿が公開されたジャッジ
やるか…二刀流！

>里崎は打撃守備ビジュアル歌声で算出するとWAR1000000くらいある
ビジュアル……？

>セイバーメトリクスだと打点は今や大して重要じゃない指標って言われてるのにやたら３冠王で騒いでたのが不思議だ
それはそれ

>リプレイスメントレベルって発想は本当に凄いと思う
ここを理解できずにWAR語る奴結構いるよね
あくまで3A選手レベルとの代替価値ってのが根底にあるのに

>>OPSやK/BBは初めて知ったとき感動したけど
>>WARとかRCになってくるとここまで謎の定数をいきなり足したり引いたり掛けたりしたらこれオーバーフィッティングじゃない？ってなってイマイチ
>しかも会社によって計算式違うしな
年跨いでも再現性があるからいいじゃんってことで結局のところみんなよくわからないまま使ってるんだね
大丈夫だろうけどやっぱりOPSやK/BBほどの感動はやっぱないなあ

少なくともMLBに置いては2BとSSは大分難易度に差がある

藤浪がプラスになるfWARは知らんけどrWARは同レベルの数値出してる別ポジションの選手を比べても違和感なく同格に見えるわ

>WAR9.9の大谷が消えた翌年10敗増えたエンゼルスを見るにDHのWAR補正はよう出来てると思うわ
これ短絡的すぎでビビる

野球素人だけど素人目だと投手のぞいて一番大変な守備位置って
ずっと中腰で全体管理してる捕手だと思うわ

対立煽りをすることだけが生き甲斐の虚しいスレ「」

>少なくともMLBに置いては2BとSSは大分難易度に差がある
メジャーのショートなんて150キロ160キロ出す鉄砲肩装備もザラだからな
それがほぼ不要な分セカンドは遥かに易しい

点をたくさん取った方が勝ちのゲームで点をたくさん取ったやつが偉いのはセイバーメトリクス用いなくてもわかるから打点の偉さはなにもかわらない
打点が低くてもいい選手を探すためのものだし

大谷抜けて代わりに入る選手もWARプラスのはずだからな…