ないよ

もっとプーさんっぽく言って

ないよッッッ！！！

ないプー

本屋で普通の棚にドスケベBLアンソロジー置いてない？

延々男女対立の話してかまってもらおうとするキチガイ

>本屋で普通の棚にドスケベBLアンソロジー置いてない？
それは上の四段目の商業の枠に入るんじゃないか二次創作だけど

自浄作用ってなんだ
学級会でつるし上げることか

>本屋で普通の棚にドスケベBLアンソロジー置いてない？
女性向け商業BL→なぜか書店でゾーニングなし

>>本屋で普通の棚にドスケベBLアンソロジー置いてない？
>女性向け商業BL→なぜか書店でゾーニングなし
昔っからそうだよね…

>自浄作用ってなんだ
>学級会でつるし上げることか
吊し上げもそうだし自分が気に入らないカプ描いてるやつに私はいいんだけど好きな人はどう思うかな〜ってファンネル飛ばして潰すことかな

ムジーナみてえなアイコンしやがって

男性向け同人の一次が人によるで二次が無法地帯ってのがよくわからない

ゾーニングって書店とか各種SNSとか場によって基準変わらない？

>>>本屋で普通の棚にドスケベBLアンソロジー置いてない？
>>女性向け商業BL→なぜか書店でゾーニングなし
>昔っからそうだよね…
その代わり有害図書指定されまくってる

>自分が気に入らないカプ描いてるやつに私はいいんだけど好きな人はどう思うかな〜ってファンネル飛ばして潰すこと
ただのゴミカスやんけ

>その代わり有害図書指定されまくってる
それってなんかデメリットあんの

>>>>本屋で普通の棚にドスケベBLアンソロジー置いてない？
>>>女性向け商業BL→なぜか書店でゾーニングなし
>>昔っからそうだよね…
>その代わり有害図書指定されまくってる
そうなの？
ごめんそれは見た事なかった

有害図書に指定されたものは、18歳未満への販売や貸付、頒布、閲覧、聴取が禁止されます。
いや普通のレーティングされるだけやなか〜〜い！

>>その代わり有害図書指定されまくってる
>それってなんかデメリットあんの
amazonですら売れなくなる

>自浄作用ってなんだ
>学級会でつるし上げることか
男性向けでいうとおねショタはショタが受け！とかいう掟がいつの間にかできててそれを破った人は読者作家ぐるみで村八分にされたりするとかそんなやつ

有害図書って名前変わったの知らん人が語るんだから溜まったもんじゃねえな

村社会どころじゃないな

有害図書指定も村民から通報されてるんじゃないの

書くもの変えるだけでアカウント破棄PN変更文化がある世界だからな
もちろん全部が全部じゃないから噛みついてこないでね

>有害図書って名前変わったの知らん人が語るんだから溜まったもんじゃねえな
ちゃんと「東京都青少年の健全な育成に関する条例第8条の規定による図書」って呼ばないとな

自浄作用：実在人物のﾎﾓｫを伏せ字(全く避けられない)で隠れた気になっている行為のこと

お、検索してきたか

ゾーニング言われてもDLsiteなんか余裕で未成年も買えてしまう
難しいぜ

男性向け一次同人で人によることはなくないか？

>>>その代わり有害図書指定されまくってる
>>それってなんかデメリットあんの
>amazonですら売れなくなる
今時電子だしどうでもいいな

>お、検索してきたか
検索してきたけど名前違うの東京都だけだから半可通って自分のことでしょ

とりあえずスレ画が男性向けの同人についてテキトーこいてるのは分かる

>ゾーニング言われてもDLsiteなんか余裕で未成年も買えてしまう
>難しいぜ
それはゾーニングとは全く別の話だな

自浄作用という言葉は本来組織や集団・コミュニティに使う言葉ではない
何故なら人の集まりには放っておけば解決するなどという作用はないからだ

男性向け商業が絶対厳守の根拠がわからん
Ｘにも普通に流れてくるしあちこちでバナー広告あるじゃんよ

同人イベントとかまさしくゾーニングとかを気にしてるとこ増えたと思うがなぁ
それぞれの傾向は知らんけど

ゾーニングなんてのは作家に委ねないでSNSのプラットフォームが解決すべき問題なんですよね

勉強になったねぇ

「自浄作用」じゃなくて「集団で叩く」ってちゃんと書け

男性二次同人の無法地帯ってのが分からんな
ﾋで宣伝してるのとかそういう話？

>男性向け商業が絶対厳守の根拠がわからん
>Ｘにも普通に流れてくるしあちこちでバナー広告あるじゃんよ
書店の話かと思ったけど同人誌置いてるようなオタクショップなら商業エロ本もゾーニングしてないよな…

人間が形成するコミュニティは変えようとしなければ変わらないよ
自浄作用という言葉を使うのは見て見ぬふりをしているだけ

>「自浄作用」じゃなくて「集団で叩く」ってちゃんと書け
集団で叩くは手段で自浄作用は結果だから相反するものではないよ
女性向けが本当に自浄作用あるかどうかは別として

適当語って突っつかれても
自分のご機嫌は自分で取りなさいね

んんwてことはそれは自重作用でござるなwww

男性向け二次創作が気楽で自由な創作の場って話？

>男性向け商業が絶対厳守の根拠がわからん
>Ｘにも普通に流れてくるしあちこちでバナー広告あるじゃんよ
男性向けの過激なエロは最初から18禁で売るからそのこと指してんでしょ
その後の商業BLの文章読んだ感じ

なんかけおってる子居て怖い

>勉強になったねぇ
いやいや知らないのは自分だったくせに逃げようとすんなよ
東京都とその他で違うの知りませんでしたと認めてから消えな？

女性向けだけ界隈内で叩き合ってるのが理不尽だから男も叩き合えってことか

知らんジャンルだからなのもあるけど女性向けの厳しめ自浄作用ありなしの違いよくわからない
厳しいけど誰も従わないのか

>男性二次同人の無法地帯ってのが分からんな
>ﾋで宣伝してるのとかそういう話？
女性向け二次創作が厳し目・自浄作用ありらしいからﾋとかで検索避けもせず堂々と宣伝してるとかそういう話だろうな
じゃあ男性向け商業が絶対厳守とか「？？？」としかならんが

>Ｘにも普通に流れてくるしあちこちでバナー広告あるじゃんよ
Xにエロ漫画の広告が『漫画を読めるタグ』みたいな面して流れてくるの普通に頭おかしいと思う

>男性向けの過激なエロは最初から18禁で売るからそのこと指してんでしょ
>その後の商業BLの文章読んだ感じ
？
じゃあ男性向け二次創作の無法地帯って何の話？

>なんかけおってる子居て怖い
他人を半可通のくせに偉そうに語ってる奴呼ばわりしながら自分は知らなかったのにノーダメージで逃げるとか許されるわけないじゃん

>他人を半可通のくせに偉そうに語ってる奴呼ばわりしながら自分は知らなかったのにノーダメージで逃げるとか許されるわけないじゃん
じゃあどうするの？殺すの？

>知らんジャンルだからなのもあるけど女性向けの厳しめ自浄作用ありなしの違いよくわからない
ボス猿というか攻撃性が高くて面の皮が厚いキチガイが居るかどうかだよ
そういうやつが音頭取ると水面下で気に入らなかったけど自分で声出す勇気なかったやつがそーだそーだって同調しだす

女性向け一次同人に自浄作用なしってこれむしろポジ要素なんじゃないの？
ここでの自浄作用が嫌いなネタをそれぞれが正義の旗を掲げて叩き潰すって意味なら

>じゃあ男性向け二次創作の無法地帯って何の話？
Xとかで公開でやってるのを鍵かけてやってる女性村から見たら無法地帯って言ってるだけ

無知を自覚するともう我慢ならないみたい

なにをそんなキレてんだか

>>じゃあ男性向け二次創作の無法地帯って何の話？
>Xとかで公開でやってるのを鍵かけてやってる女性村から見たら無法地帯って言ってるだけ
女性向け界隈の独自ルールって他人から攻撃されない為に作ってるんだな

>>じゃあ男性向け二次創作の無法地帯って何の話？
>Xとかで公開でやってるのを鍵かけてやってる女性村から見たら無法地帯って言ってるだけ
その理屈なら男性向け商業が絶対厳守って何の話？ってなるんだが

>他人を半可通のくせに偉そうに語ってる奴呼ばわりしながら自分は知らなかったのにノーダメージで逃げるとか許されるわけないじゃん
ごめん俺に言われても困る

攻撃されないために鍵かけて引きこもるのは男性向けにもほしいわ
男性向け二次だってカップリングまじでめんどくさいもん

>なにをそんなキレてんだか
不愉快だろ
指摘自体が間違いで地域によって違うだけだったのに
他人を無知扱いしながら自分のことは棚に上げてるやつは

>>>じゃあ男性向け二次創作の無法地帯って何の話？
>>Xとかで公開でやってるのを鍵かけてやってる女性村から見たら無法地帯って言ってるだけ
>その理屈なら男性向け商業が絶対厳守って何の話？ってなるんだが
女性向け商業BLでは書店の話してるからXの話じゃないしな

>その理屈なら男性向け商業が絶対厳守って何の話？ってなるんだが
そんなのポスト主に聞けよ

>不愉快だろ
>指摘自体が間違いで地域によって違うだけだったのに
>他人を無知扱いしながら自分のことは棚に上げてるやつは
じゃあどうするの？殺すの？

そもそも店に並んでなかった頃は秘密結社か軍隊かくらいの訓練がされてた印象はあるが
すっかり野放しだな

>女性向け一次同人に自浄作用なしってこれむしろポジ要素なんじゃないの？
>ここでの自浄作用が嫌いなネタをそれぞれが正義の旗を掲げて叩き潰すって意味なら
そもそもオリジナル同人より圧倒的に多い2次創作同人の方が人の目についてめちゃくちゃ荒れやすいからね

>>その理屈なら男性向け商業が絶対厳守って何の話？ってなるんだが
>そんなのポスト主に聞けよ
ドヤ顔でこういう意味だろって説明始めといてその理屈だとここが矛盾するよ？ってツッコまれたらその逃げはダサいわ
ポスト主じゃなきゃ分からないってんならXで鍵垢で云々いう説明の時点でデタラメってことじゃん

>女性向け界隈の独自ルールって他人から攻撃されない為に作ってるんだな
攻撃するやつが多いか攻撃に耐えられない人が多いかとか理由もあるんだろうけど
結局抑圧に耐えられなくなって外にまで不満が漏れてる時点で自浄が健全に機能してるとは言えないと思う

朝四時に専門家でもなんでもない一般人のツイートネタにここまでヒートアップ出来る元気有り余ってるのはすごい

>そもそもオリジナル同人より圧倒的に多い2次創作同人の方が人の目についてめちゃくちゃ荒れやすいからね
全然そんなことないよ…

>攻撃されないために鍵かけて引きこもるのは男性向けにもほしいわ
>男性向け二次だってカップリングまじでめんどくさいもん
女性向け2次の面倒くささからしたら可愛いもんだよ

>そもそもオリジナル同人より圧倒的に多い2次創作同人の方が人の目についてめちゃくちゃ荒れやすいからね
コメント出来る形式の割れサイトとか見てみろよ
一次創作エロ漫画の方がコメ欄ひっでぇから

生理みたいなやつが居るな

何と戦ってるんだよ

>コメント出来る形式の割れサイトとか見てみろよ
>一次創作エロ漫画の方がコメ欄ひっでぇから
それは単に割れサイトの民度が低いだけだろ

割れサイトなんか見るなよ…

>朝四時に専門家でもなんでもない一般人のツイートネタにここまでヒートアップ出来る元気有り余ってるのはすごい
こんな時間にこんなとこ見てる時点で同じ穴のムジナなのに自分だけは違うみたいな顔してるのが一番すごい
お前が優勝だ

口調荒いの同じ子やね
わかりやすい

>それは単に割れサイトの民度が低いだけだろ
論点ずらすなよ

>割れサイトなんか見るなよ…
世の創作家さんたちは虹裏にも同じこと思ってるよ

自分にそうだね盛るの癖なんだね

>>そもそもオリジナル同人より圧倒的に多い2次創作同人の方が人の目についてめちゃくちゃ荒れやすいからね
>コメント出来る形式の割れサイトとか見てみろよ
>一次創作エロ漫画の方がコメ欄ひっでぇから
そういう問題じゃなく公式に迷惑がいくかどうかの話では
プリキュアみたいな児童向けや公式が過激なエロ表現の二次創作とめてるコンテンツやVや芸能人をネタにした半生界隈とか値

>>それは単に割れサイトの民度が低いだけだろ
>論点ずらすなよ
サンプルとして割れサイトのコメント欄を出すのは根拠としてどうかと思うよ

そうだねエスパーする病気なんだね

>>>それは単に割れサイトの民度が低いだけだろ
>>論点ずらすなよ
>サンプルとして割れサイトのコメント欄を出すのは根拠としてどうかと思うよ
じゃあ二次創作の方が目の敵にされるって根拠は何だよ
割れサイトだろうが何だろうが根拠出してるだけまだマシだぞ

>口調荒いの同じ子やね
>わかりやすい
そうやって論点に触れないで空中戦しようとしてるのも分かりやすいよ

割れサイトを叩かれやすいのは二次創作か一次創作かって話のサンプルにすることと
割れサイトの是非自体は分けて考えなきゃダメでしょ

delしやすくて助かる

じゃあその根拠となるソース貼ってくださいよ

>じゃあその根拠となるソース貼ってくださいよ
イライラして惨めね〜

>男性向けでいうとおねショタはショタが受け！とかいう掟がいつの間にかできててそれを破った人は読者作家ぐるみで村八分にされたりするとかそんなやつ
ここでよくやってるやつか

割れサイトをソースに出すバカっているんだ…

具体的な事何にも挙げずに相手を攻撃するのって勝てないので嫌がらせしますって言ってるのと同じだと思うんだよな

そもそもスレ画の主張自体がデータも取ってないただの印象ってだけだろ
こんなことで喧嘩してどうする

>割れサイトをソースに出すバカっているんだ…
まだ言ってる…
それじゃ一次創作より二次創作の方が叩かれやすいってソース出しなよ

ソースを出せないから相手のソースを叩くしか出来ない
惨め惨め

二次創作のほうが荒れるというか
二次創作の権利元は原作で原作の利益を損なうもしくは悪印象を与える創作は
原作のファンからすると許せないの普通にわからないかな
一時創作の漫画が出来不出来でなんやかんやいわれるのと別の話だよ

「一次創作より二次創作の方が叩かれやすい！」
「どっちも上げてる割れサイトなんかだと一次創作の方が叩かれてるぞ」
「割れサイトはソースにならない！」
滅茶苦茶過ぎない？

割れサイトのコメント欄かぁ…

普段から割れサイト見てるような奴の話はちょっとね

>割れサイトのコメント欄かぁ…
>ソースを出せないから相手のソースを叩くしか出来ない
>惨め惨め

自分は賢いと思ってる愚か者のスイッチ入れた「」が悪い

>女性向け界隈の独自ルールって他人から攻撃されない為に作ってるんだな
別の二次創作やる時は別ペンネームにしなきゃ酷い目に合うとか紛争地域ぐらいの殺伐ぶりだよな
自由で安全な男性向け創作最高だわ

>普段から割れサイト見てるような奴の話はちょっとね
こいつが普段から割れサイト見てるのは分かる

自浄作用って言うかシンプル出る杭打たれて折れなかったのが生き残り折れたら消えるって言うか…

>二次創作の権利元は原作で原作の利益を損なうもしくは悪印象を与える創作は
>原作のファンからすると許せないの普通にわからないかな
二次創作周辺はこの旗を掲げて自分の嫌いな二次ネタを排斥するからなぁ

>自分は賢いと思ってる愚か者のスイッチ入れた「」が悪い
じゃあこいつ殺すか

自分から割れサイト見てる宣言してる子いて笑う

俺ピュアなんで割れサイトのコメント欄って概念を地味に初めて知ったわ

>自分は賢いと思ってる愚か者のスイッチ入れた「」が悪い
お前さっきから全然芯食ってないから自分が言われたら嫌な言葉レスしてるだけだろ

>俺ピュアなんで割れサイトのコメント欄って概念を地味に初めて知ったわ
お前はピュアじゃなくて馬鹿なだけだよ

>お前さっきから全然芯食ってないから自分が言われたら嫌な言葉レスしてるだけだろ
芯食うって何…？

>>二次創作の権利元は原作で原作の利益を損なうもしくは悪印象を与える創作は
>>原作のファンからすると許せないの普通にわからないかな
>二次創作周辺はこの旗を掲げて自分の嫌いな二次ネタを排斥するからなぁ
二次創作なら言われる覚悟もってやりなよ…
言われたくないならオリジナルやりなよ…
いまDLsiteも同人誌も売れ線オリジナルじゃん

そもそも誰もどっちのほうがが叩かれてるかなんて調べてないんだからデータが出て来るわけないし
どこで何が叩かれてるのを見た！みたいな貧弱な根拠で議論になるわけないんだよ

> >男性向けでいうとおねショタはショタが受け！とかいう掟がいつの間にかできててそれを破った人は読者作家ぐるみで村八分にされたりするとかそんなやつ
>ここでよくやってるやつか
仮にここで「おねショタに受け攻め関係ないだろ」ってレスしようもんなら即隔離の上なーされる
とかならそうかも知らんが全くそんなことないから違うよ

んで結局二次創作の方が叩かれやすいって話のソースは出せないの？

>そもそも誰もどっちのほうがが叩かれてるかなんて調べてないんだからデータが出て来るわけないし
>どこで何が叩かれてるのを見た！みたいな貧弱な根拠で議論になるわけないんだよ
でも割れサイトのコメント欄では一次作品の方が叩かれてるが？

>そもそも誰もどっちのほうがが叩かれてるかなんて調べてないんだからデータが出て来るわけないし
>どこで何が叩かれてるのを見た！みたいな貧弱な根拠で議論になるわけないんだよ
言い訳がましい

>二次創作なら言われる覚悟もってやりなよ…
>言われたくないならオリジナルやりなよ…
>いまDLsiteも同人誌も売れ線オリジナルじゃん
好きだから描くもんだろ…？
何でいきなり売れ線とか言い出したの…？

>二次創作なら言われる覚悟もってやりなよ…
>言われたくないならオリジナルやりなよ…
>いまDLsiteも同人誌も売れ線オリジナルじゃん
自分でやるのはオリジナルにしても作品の話はするしそれは二次創作の範囲内だから二次周辺っていったんですよね

>自分でやるのはオリジナルにしても作品の話はするしそれは二次創作の範囲内だから二次周辺っていったんですよね
ごめん煽りとかじゃなくてマジで何言ってるのか分からん

>ごめん煽りとかじゃなくてマジで何言ってるのか分からん
二次創作を描く絵描きとそれを楽しむユーザー全て丸ごとの空間での醜い争いの事よ

元見てないけどたぶん腐女子

>んで結局二次創作の方が叩かれやすいって話のソースは出せないの？
公式に迷惑がかかる行為にあたる可能性があったり公式の権利を侵害してるに該当して叩かれる二次創作と
商業の売り場や分類に絡むセックス表現のある一次創作のレーティングの問題をごちゃまぜにして叩かれる云々してるのがずれてるんだよ

>二次創作を描く絵描きとそれを楽しむユーザー全て丸ごとの空間での醜い争いの事よ
うｎ…？

>そもそも誰もどっちのほうがが叩かれてるかなんて調べてないんだからデータが出て来るわけないし
>どこで何が叩かれてるのを見た！みたいな貧弱な根拠で議論になるわけないんだよ
確かに貧弱な根拠で二次創作の方が叩かれてるとか言い出すの馬鹿みたいだな

>公式に迷惑がかかる行為にあたる可能性があったり公式の権利を侵害してるに該当して叩かれる二次創作と
>商業の売り場や分類に絡むセックス表現のある一次創作のレーティングの問題をごちゃまぜにして叩かれる云々してるのがずれてるんだよ
スレ画がレーティング問題やゾーニング問題をごっちゃにしてる時点でそのツッコミはズレてるよ

そもそもそのコメント欄がある割れサイトって存在するの？

上ですぐにファンネルの話が出てるのにうｎ？はないでしょ
わかる事じゃんこんなもの

>そもそもそのコメント欄がある割れサイトって存在するの？
それは普通にある

ポリコレも宗教も広義でゾーニングの範疇で捉えられるだろうから…

余談。
真・女神転生4FINALのクリシュナの描き方にヒンドゥー教者から抗議があったけど、アレははっきりいってクリシュナの見た目も性格もまずかった。
特に声明はなかったけど、真5でシヴァらインド勢が孤高の勢力になったのは修正提案だと思われる。今度は悪魔合体システムに批判が来たけど。
午後7:02 · 2022年7月18日
https://x.com/mototanaka/status/1548971580457332742
原神の新キャラのオロルンが炎上してる……
元々が肌の色の黒い神様の名前をそのまま使っていながら、白人のように描くな、と
正直、ナタの新キャラの名前が世界の神様って言われてた時から心配はしていた
過去に神様由来の武器の名前が続編で、無理矢理変えられたゲームをプレイしてたから
https://x.com/yuruku_game/status/1813380972601303321

レーティングの話ならヤンマガみたいに白抜きにしてれば全年齢でオッケー！してる男性向け商業もあるし絶対厳守は間違えてるしなぁ

>好きだから描くもんだろ…？
>何でいきなり売れ線とか言い出したの…？
人の作品をネタにしてるんだから
二次創作は好きだからですまないなのわからん？

>そもそもそのコメント欄がある割れサイトって存在するの？
最近Xで割れサイトのコメント欄を作者や出版社への連絡フォームだと思ってて暴れてるキチガイ見たぜ

流行り廃りはあるけどどこも自浄作用は無いだろ…

スレ画がレーティングの話なら男性向け二次同人→無法地帯が完全に意味不明になる

>二次創作は好きだからですまないなのわからん？
それを言えるのは権利者だけなんで初めからガイドラインで規制されてるとかでないなら
勝手に権利者の代弁を始める狂人なんですよね

>人の作品をネタにしてるんだから
>二次創作は好きだからですまないなのわからん？
何の話してんの？

>>んで結局二次創作の方が叩かれやすいって話のソースは出せないの？
>公式に迷惑がかかる行為にあたる可能性があったり公式の権利を侵害してるに該当して叩かれる二次創作と
>商業の売り場や分類に絡むセックス表現のある一次創作のレーティングの問題をごちゃまぜにして叩かれる云々してるのがずれてるんだよ
一次創作より二次創作の方が荒れやすいって言ったの君だよ…

>人の作品をネタにしてるんだから
>二次創作は好きだからですまないなのわからん？
酷い二次創作をやったら権利者が怒るぞ！って言いたいの…？
それとスレ画になんの関係が…？

>スレ画がレーティング問題やゾーニング問題をごっちゃにしてる時点でそのツッコミはズレてるよ
スレ画はダメだよの問題がごちゃまぜだからわけわからんことになってるって話だからズレてないよ

>>>んで結局二次創作の方が叩かれやすいって話のソースは出せないの？
>>公式に迷惑がかかる行為にあたる可能性があったり公式の権利を侵害してるに該当して叩かれる二次創作と
>>商業の売り場や分類に絡むセックス表現のある一次創作のレーティングの問題をごちゃまぜにして叩かれる云々してるのがずれてるんだよ
>一次創作より二次創作の方が荒れやすいって言ったの君だよ…
え…言ってないけど…

>スレ画はダメだよの問題がごちゃまぜだからわけわからんことになってるって話だからズレてないよ
いや完っ全にズレてるよ…

2次創作は叩ける口実多いしな
原作者の気持ち考えろとか解釈違いとか

匿名掲示板の書き込み人物を特定し始めるようになったらメンタルへ！

>>人の作品をネタにしてるんだから
>>二次創作は好きだからですまないなのわからん？
>酷い二次創作をやったら権利者が怒るぞ！って言いたいの…？
>それとスレ画になんの関係が…？
二次創作の自浄作用って権利者になるべく迷惑かけないようにやろうぜっていう界隈の空気だから関係あるよ

自分で二次創作の方が荒れる言っておいて否定されると一次創作の問題と二次創作の問題をごちゃまぜにするな！言い出すの馬鹿でしょ

>自分で二次創作の方が荒れる言っておいて否定されると一次創作の問題と二次創作の問題をごちゃまぜにするな！言い出すの馬鹿でしょ
>匿名掲示板の書き込み人物を特定し始めるようになったらメンタルへ！

>二次創作の自浄作用って権利者になるべく迷惑かけないようにやろうぜっていう界隈の空気だから関係あるよ
じゃあ男性向け二次創作と女性向け二次創作の比較だけでしなきゃおかしいし
ゾーニングって言ってるんだから君の認識は大間違いだよ

たぶんだけど同一人物じゃないのを勘違いして怒ってる人がいると思う

>自分で二次創作の方が荒れる言っておいて否定されると一次創作の問題と二次創作の問題をごちゃまぜにするな！言い出すの馬鹿でしょ
あの…言ってないんですけど…

ゾーニングってエロ本はエロ本売り場で！みたいなもんでしかないでしょ
何で権利者への配慮とかの話にしようとしてる子がいるんだ

>>自分で二次創作の方が荒れる言っておいて否定されると一次創作の問題と二次創作の問題をごちゃまぜにするな！言い出すの馬鹿でしょ
>あの…言ってないんですけど…
別人なら一次創作の問題と二次創作の問題をごちゃまぜにするなって言う対象は二次創作の方が荒れてるとか言い出したやつに対してになるはずなんだがな…

この時間って文章の流れ読めない人がわけわからんこと繰り返してるスレ多いよね

>>>自分で二次創作の方が荒れる言っておいて否定されると一次創作の問題と二次創作の問題をごちゃまぜにするな！言い出すの馬鹿でしょ
>>あの…言ってないんですけど…
>別人なら一次創作の問題と二次創作の問題をごちゃまぜにするなって言う対象は二次創作の方が荒れてるとか言い出したやつに対してになるはずなんだがな…
スレ画は権利者への配慮とかそういう話じゃないから君の認識が間違えてるよ

決闘したいならせめて発言者わかるところでやれよ

>別人なら一次創作の問題と二次創作の問題をごちゃまぜにするなって言う対象は二次創作の方が荒れてるとか言い出したやつに対してになるはずなんだがな…
>言い訳がましい

>別人なら一次創作の問題と二次創作の問題をごちゃまぜにするなって言う対象は二次創作の方が荒れてるとか言い出したやつに対してになるはずなんだがな…
ごちゃごちゃ言ってないで自分が読み間違えてましたごめんなさいって言ったら？

自分が気に入らないことしてる人にいきなり口汚く匿名でメッセージ送って広めてみんなでボコスカ殴ることを自浄作用と呼んでるから怖いんだよな…

>ゾーニングってエロ本はエロ本売り場で！みたいなもんでしかないでしょ
>何で権利者への配慮とかの話にしようとしてる子がいるんだ
ゾーニングに考える問題があるって言う時に実際に行われてる行為が
あたしこれ嫌いに道徳的優位性を付与した叩きだからだろうよ

「お前はこう言ってたやつだろ！！」
「いや違うけど…」
って言ってるのにしつこく決めつけた挙げ句それでも否定されたら
「だったらお前は俺じゃなくてそいつに対して怒れ！！」
とか無敵の人過ぎて怖いよ

>別人なら一次創作の問題と二次創作の問題をごちゃまぜにするなって言う対象は二次創作の方が荒れてるとか言い出したやつに対してになるはずなんだがな…
どうして素直にごめんなさいと言えんのだ！

>>別人なら一次創作の問題と二次創作の問題をごちゃまぜにするなって言う対象は二次創作の方が荒れてるとか言い出したやつに対してになるはずなんだがな…
>ごちゃごちゃ言ってないで自分が読み間違えてましたごめんなさいって言ったら？
読み違えてるのはそもそも発端が二次創作の方が荒れる言ったやつにあるの分かってない君の方なんだ

>>別人なら一次創作の問題と二次創作の問題をごちゃまぜにするなって言う対象は二次創作の方が荒れてるとか言い出したやつに対してになるはずなんだがな…
>どうして素直にごめんなさいと言えんのだ！
もっと女さんの毒マロっぽく言って

自分の気に食わないものは存在するのすら腹が立つからこの世から消したいみたいな勢力が結構な数いるのを自浄作用って言ってんのかな
女性向けの界隈って気に食わなければ公式にすら噛み付いて消そうとするのマジで頭いってると思うわ

>この時間って文章の流れ読めない人がわけわからんこと繰り返してるスレ多いよね
時間が時間だけに酔ってるのかもしれない…

>読み違えてるのはそもそも発端が二次創作の方が荒れる言ったやつにあるの分かってない君の方なんだ
うわ〜見苦しい！

ここで学級会始めんなよ

自分達だけはちゃんとしてるアピールするから嫌いなんだよな

>読み違えてるのはそもそも発端が二次創作の方が荒れる言ったやつにあるの分かってない君の方なんだ
>どうして素直にごめんなさいと言えんのだ！

>>読み違えてるのはそもそも発端が二次創作の方が荒れる言ったやつにあるの分かってない君の方なんだ
>うわ〜見苦しい！
よちよち

>自分達だけはちゃんとしてるアピールするから嫌いなんだよな
匿名掲示板のレスを勝手に同一人物と誤解した挙げ句間違いを指摘されても謝れない人のこと？

>自分の気に食わないものは存在するのすら腹が立つからこの世から消したいみたいな勢力が結構な数いるのを自浄作用って言ってんのかな
>女性向けの界隈って気に食わなければ公式にすら噛み付いて消そうとするのマジで頭いってると思うわ
しかもビックリするくらい口汚いんだよなぁあの子たち…なんであそこまで長々と暴言吐けるんだろ…ここなら正しいこと言ってても即ID出るレベル

>よちよち
相手を煽る時って自分が一番言われたくない言葉が出ちゃうんだっけ

そもそも別人なら「お前が二次創作の方が荒れてる言ってるソースは？」に対して噛み付く必要ないんだよなぁ…

>>>読み違えてるのはそもそも発端が二次創作の方が荒れる言ったやつにあるの分かってない君の方なんだ
>>うわ〜見苦しい！
>よちよち
ダサすぎる…

自分の書いたレスによくわからん理屈で噛みついてるレスがついたんだけど
横からさも俺が書きましたみたいに解説入れてるのもズレたこといってて笑うわ

「よちよち」はもはや敗北宣言だろ…

自分と違う感覚の人がいても考えを改めるまで説き詰めないといけないとは思わないけど自浄があったほうがいいって人は違うんだろうな

>この時間って文章の流れ読めない人がわけわからんこと繰り返してるスレ多いよね
人が居ない時間に加えてこの手のは構ってほしくて連投するから目立つのよ

ソースない個人の感想でギャイギャイ言ってもしゃーなし

それで二次創作の方が荒れてるっていうソースは？

>>自分達だけはちゃんとしてるアピールするから嫌いなんだよな
>匿名掲示板のレスを勝手に同一人物と誤解した挙げ句間違いを指摘されても謝れない人のこと？
わざわざ解説始めるあたり自分が言われてる自覚ありそう

>自分と違う感覚の人がいても考えを改めるまで説き詰めないといけないとは思わないけど自浄があったほうがいいって人は違うんだろうな
この単語あんまり出したくないけど生成AI関連のパブコメが公開された時にめちゃくちゃ口汚い怪文書多かったけどあれがまさにそうだよな…って

>それで二次創作の方が荒れてるっていうソースは？
そもそもだれも｢二次創作のほうが荒れてる｣なんていってないんだよこのスレ

Xが成人向けコンテンツを全て完全に禁止したらとりあえず大部分は解決するんじゃないのこれ

>>>自分達だけはちゃんとしてるアピールするから嫌いなんだよな
>>匿名掲示板のレスを勝手に同一人物と誤解した挙げ句間違いを指摘されても謝れない人のこと？
>わざわざ解説始めるあたり自分が言われてる自覚ありそう
元のレスどう見てもここの「」に向けた言葉じゃないのにその煽りはズレてるにも程があるだろ
なんかしてやったりみたいな口ぶりだけど

>Xが成人向けコンテンツを全て完全に禁止したらとりあえず大部分は解決するんじゃないのこれ
Xが存在する遥か昔からあるものなのにかい？

男性向けに自浄作用（）の有無書いてないのなんで？
それ自体が私怨の内ゲバアタックなだけじゃない？

>Xが成人向けコンテンツを全て完全に禁止したらとりあえず大部分は解決するんじゃないのこれ
スレ画は別にXの話じゃないぞ？
文章読めてないの？

>>それで二次創作の方が荒れてるっていうソースは？
>そもそもだれも｢二次創作のほうが荒れてる｣なんていってないんだよこのスレ

>そもそもオリジナル同人より圧倒的に多い2次創作同人の方が人の目についてめちゃくちゃ荒れやすいからね

>SNSを全て完全に禁止したらとりあえず大部分は解決するんじゃないのこれ

自浄なんて自分の考えが正しいと思って押し付けてる側しか言わないしね

>>>それで二次創作の方が荒れてるっていうソースは？
>>そもそもだれも｢二次創作のほうが荒れてる｣なんていってないんだよこのスレ
>
>>そもそもオリジナル同人より圧倒的に多い2次創作同人の方が人の目についてめちゃくちゃ荒れやすいからね
多分これに対して「荒れやすいと言ってるだけで荒れてるとは言ってない！」とか言い出すと思う
花京院の魂賭けてもいい

一次の人によるってどういうこと？

>Xが存在する遥か昔からあるものなのにかい？
戦場がXに集約されすぎてるから昔みたいに個人サイトのコメント欄で引き受けてもらって

>それで二次創作の方が荒れてるっていうソースは？
多分初めに言った人は寝たか答える気ないし他の「」は興味ないから納得できる答えは返ってこないよ

女性向け界隈が自浄作用以外にも学級会って単語を普通に使ってるの見るから日常茶飯事なんだなぁって…

>男性向けに自浄作用（）の有無書いてないのなんで？
>それ自体が私怨の内ゲバアタックなだけじゃない？
無法地帯ってかいてね？
男性向けって公式の見えるところで自分らの宣伝になる二次創作エロ垂れ流す権利取り上げると怒るから実際そう

スレ画があまりにもとっ散らかりすぎてて何について語ってるのかも分からんから「」が喧嘩すること自体がおかしいんだよな…

女が作るエロは綺麗なエロなのでOK
っていう漠然とした差別意識を男も女も多かれ少なかれ持っていたからこそ
今まで書店なんかでゾーニングされてこなかったんだと思う

>>>>自分達だけはちゃんとしてるアピールするから嫌いなんだよな
>>>匿名掲示板のレスを勝手に同一人物と誤解した挙げ句間違いを指摘されても謝れない人のこと？
>>わざわざ解説始めるあたり自分が言われてる自覚ありそう
>元のレスどう見てもここの「」に向けた言葉じゃないのにその煽りはズレてるにも程があるだろ
>なんかしてやったりみたいな口ぶりだけど
ここの「」に向けた言葉じゃないのに「匿名掲示板で〜」とかズレた解説始めてたの自分に向けられた言葉だと思ったからでしょ？

無法っていうか二次創作なんて公式に言われたら従う以外できることないよ
界隈のローカルルールに従う意味がない

>しかもビックリするくらい口汚いんだよなぁあの子たち…なんであそこまで長々と暴言吐けるんだろ…ここなら正しいこと言ってても即ID出るレベル
しかも自分の嫌いなキャラとかに対しては口汚く罵るくせに自分の好きな物に対して少しでも言われると好きな人もいるのに！とか言ってキレだすんだよな…
鍵付きのアカウントで言うならまだしも普通に公開アカウントで発言するし…

>男性向けって公式の見えるところで自分らの宣伝になる二次創作エロ垂れ流す権利取り上げると怒るから実際そう
女性向けは違うんですか？

>スレ画があまりにもとっ散らかりすぎてて何について語ってるのかも分からんから「」が喧嘩すること自体がおかしいんだよな…
スレ画もとっちらかってるねってポストしてるのに｢｣の誰かがやたら気に入って何回もスレ画でスレ立ててるんだよ

無法者がいるのと無法地帯は違うだろ

スレ画の論点が原作権利者への配慮のことだとしたら一次創作を混ぜるのがおかしい
Xの宣伝とかで検索避けなどをしてないという意味なら男性向け商業が絶対厳守とか女性向け商業BLが書店での話をしてるのがおかしい
なのでスレ画がそもそも何について喋ってるのかが分からない

>無法っていうか二次創作なんて公式に言われたら従う以外できることないよ
>界隈のローカルルールに従う意味がない
そのローカルルール破った人を袋叩きにする界隈が馬鹿みたいじゃないですか

>ここの「」に向けた言葉じゃないのに「匿名掲示板で〜」とかズレた解説始めてたの自分に向けられた言葉だと思ったからでしょ？
そんなに必死に食い下がる辺り噛みつく相手を間違えたのに謝れないって指摘されたの図星か

スレ画見て荒れそうなネタだなって思ったら随分とこう…想像してなかった方向に荒れてるな…

界隈のローカルルールどころか自分のルールに従えって言ってくるやつすらいるからな
私まだそこまで見てないのにネタバレしやがってみたいに怒ってくる人とか

延々とレスポンチしてんな…

>スレ画見て荒れそうなネタだなって思ったら随分とこう…想像してなかった方向に荒れてるな…
これ荒れるやつってお気に入りのやつが何回も何回もスレ立てしてるんだけど
今夜の流れはお好みなのかね

みんな暇なんだよこんな時間に目がさめちゃって…

>>ここの「」に向けた言葉じゃないのに「匿名掲示板で〜」とかズレた解説始めてたの自分に向けられた言葉だと思ったからでしょ？
>そんなに必死に食い下がる辺り噛みつく相手を間違えたのに謝れないって指摘されたの図星か
自分がズレた解説始めたの誤魔化すために図星だから指摘してるだなってやるのやめなよ…

男女関係なく無茶苦茶やってるやつはいるんじゃないかな…

>みんな暇なんだよこんな時間に目がさめちゃって…
眠れないんぬ

>そのローカルルール破った人を袋叩きにする界隈が馬鹿みたいじゃないですか
それが馬鹿らしいから変なローカルルール作らないって男性界隈がやってるならそれも自浄なんだよな

スレ画のポストには続きがあるからそれ踏まえて読まんと何が言いたいのかよくわからんよね
https://x.com/mokuzu_umi/status/1840963506180669720

んで少しバズったので全部個人的主観の雑語りですんでと言ってるんでまあ…お前の中ではな…ということだよ

>自分がズレた解説始めたの誤魔化すために図星だから指摘してるだなってやるのやめなよ…
してるだな？
なんで急に訛ったの？

>みんな暇なんだよこんな時間に目がさめちゃって…
ぼくらはみんなわかくない
わかくないからめがさめる

悟空さ！
まーたそっただことしてるだな！

仮にスレ画が書店での売り場って事なら男性向けの18禁一次同人は「人による」はまずありえないと思うが…

>スレ画の論点が原作権利者への配慮のことだとしたら一次創作を混ぜるのがおかしい
>Xの宣伝とかで検索避けなどをしてないという意味なら男性向け商業が絶対厳守とか女性向け商業BLが書店での話をしてるのがおかしい
>なのでスレ画がそもそも何について喋ってるのかが分からない
商業BLが書店の話だと考えるなら男性向け商業も書店の話だと考えるのが自然でしょ
そんでもって男性向け商業作品は書店だと徹底的に隔離されてる

近所の大手書店は男性向け18禁コーナーはそもそも存在してないけど
BLコーナーと銘打ってソフトBLから18禁まで一緒くたにされてるコーナーは置いてあるのが謎

>商業BLが書店の話だと考えるなら男性向け商業も書店の話だと考えるのが自然でしょ
>そんでもって男性向け商業作品は書店だと徹底的に隔離されてる
書店の話だとするなら男性向け一次同人→人による
男性向け二次同人→無法地帯
が完全に意味不明なんだが

一次同人ってなに？

>そんでもって男性向け商業作品は書店だと徹底的に隔離されてる
メロンブックスとかの同人書店行ってみ
別にそんなことないから

>一次同人ってなに？
一次創作の同人誌
要は非商業のオリジナルエロ

>メロンブックスとかの同人書店行ってみ
>別にそんなことないから
具体的にどうなってる？

>一次同人ってなに？
ざっくりいうとオリジナル同人
同人はXとか個人の権限で垂れ流してる創作物想定して書いてるんでは

R18コーナーに男性向けも女性向けも一緒にされると女性は色々と近づき辛くなるので…
って意見はわりと理解はできるんだけどだからといって書店の現状が許されるわけではないとも思う

>>メロンブックスとかの同人書店行ってみ
>>別にそんなことないから
>具体的にどうなってる？
売り場が別のところになっててちゃんと成人向けの売り場と書いてあるね

即売会で年確が形骸化してるのは
バレたら問題化するだろうなとは思ってる

メロンブックスのことエロ本屋としか認識してなかったな…
アキバとかどんなんだっけ階段降りる時点で成人向け注意してなかったっけ

>売り場が別のところになっててちゃんと成人向けの売り場と書いてあるね
別にないよ

>近所の大手書店は男性向け18禁コーナーはそもそも存在してないけど
>BLコーナーと銘打ってソフトBLから18禁まで一緒くたにされてるコーナーは置いてあるのが謎
ネットだと検索されないように隠語使ったりタグ付け徹底するのに書店だと一気に緩くなるよな

>>売り場が別のところになっててちゃんと成人向けの売り場と書いてあるね
>別にないよ
なんでそんな嘘つくんだろ…
でも確かに田舎の方はなってない所もあるかもね

とらのあなは一般と成人向けでフロア分けされてた記憶あるな

定期的に湧いてくる男も鍵垢でやれよ！っていうただのお気持ちでしょ

>スレ画のポストには続きがあるからそれ踏まえて読まんと何が言いたいのかよくわからんよね
>https://x.com/mokuzu_umi/status/1840963506180669720
言いたいのは商業BLもゾーニングしようぜって話で
男性向け商業と女性向け同人はゾーニングしてるって比較対象に挙げてて
ついでに男性向け同人も並べちゃったせいで滅茶苦茶になってるのか…？

京都店は今の店舗だと分かんないけど移転前の店舗だと3階が同人フロアになってて一般も成人向けもごちゃ混ぜだった記憶

一般向けフロアに成人向けは置けないけど
成人向けフロアに一般誌は置けるからフロア全体が成人向けになってるのに気付いてないだけでは…？

>なんでそんな嘘つくんだろ…
>でも確かに田舎の方はなってない所もあるかもね
雑な地域煽りまで始めちゃった

>定期的に湧いてくる男も鍵垢でやれよ！っていうただのお気持ちでしょ
スレ画はどうも女性向けもゾーニングをしろよというのが言いたいことみたい
その後のポストのツリーを読む限りは

>一般向けフロアに成人向けは置けないけど
>成人向けフロアに一般誌は置けるからフロア全体が成人向けになってるのに気付いてないだけでは…？
でもそれゾーニングができてると言えるのか？

>>スレ画のポストには続きがあるからそれ踏まえて読まんと何が言いたいのかよくわからんよね
>>https://x.com/mokuzu_umi/status/1840963506180669720
>言いたいのは商業BLもゾーニングしようぜって話で
>男性向け商業と女性向け同人はゾーニングしてるって比較対象に挙げてて
>ついでに男性向け同人も並べちゃったせいで滅茶苦茶になってるのか…？
おそらくそう
もとから女性向けの商業BLの話しかターゲットにしてない…余計なこと言ったから変なリプきてんだよなぁ

まあ商業BLも暖簾くぐれよって言いたくなるのは分かるが

>>なんでそんな嘘つくんだろ…
>>でも確かに田舎の方はなってない所もあるかもね
>雑な地域煽りまで始めちゃった
あー朝から構ってほしい子なの？
お母さんまだ寝てるもんな

>おそらくそう
>もとから女性向けの商業BLの話しかターゲットにしてない…余計なこと言ったから変なリプきてんだよなぁ
欲張って要らんこと付け加えてごっちゃになっちゃったか

>>>なんでそんな嘘つくんだろ…
>>>でも確かに田舎の方はなってない所もあるかもね
>>雑な地域煽りまで始めちゃった
>あー朝から構ってほしい子なの？
>お母さんまだ寝てるもんな
マジで雑すぎてダメだった

メロブはアキバも新宿も一般向けとR18の仕切りないしゾーニングされてる印象なかったな
一般向け含めてR18注意してるのはゾーニングと言えるのか…？

>>>>なんでそんな嘘つくんだろ…
>>>>でも確かに田舎の方はなってない所もあるかもね
>>>雑な地域煽りまで始めちゃった
>>あー朝から構ってほしい子なの？
>>お母さんまだ寝てるもんな
>マジで雑すぎてダメだった
雑って単語振り回してんのは語彙がないから…？

>>>>なんでそんな嘘つくんだろ…
>>>>でも確かに田舎の方はなってない所もあるかもね
>>>雑な地域煽りまで始めちゃった
>>あー朝から構ってほしい子なの？
>>お母さんまだ寝てるもんな
>マジで雑すぎてダメだった
ダメなのはテメェの頭だよ
踏み潰してやろうか？

>>定期的に湧いてくる男も鍵垢でやれよ！っていうただのお気持ちでしょ
>スレ画はどうも女性向けもゾーニングをしろよというのが言いたいことみたい
>その後のポストのツリーを読む限りは
あーなるほど
男性向けの公開設定に対する批判みたいなのがちょっと話題になってるからそれかと思ったけどまた違う主張なのね
それであんまり整理しないで発言したから混乱してるのか

>>>>>なんでそんな嘘つくんだろ…
>>>>>でも確かに田舎の方はなってない所もあるかもね
>>>>雑な地域煽りまで始めちゃった
>>>あー朝から構ってほしい子なの？
>>>お母さんまだ寝てるもんな
>>マジで雑すぎてダメだった
>雑って単語振り回してんのは語彙がないから…？
雑だから雑と言われてるだけだよ

メロンとかとらみたいな同人系のショップてエロ同人は一次だろうが二次だろうが18禁コーナーにぶち込まれてるのが普通じゃないの？
少なくとも俺が行ったことある店はその方式しか見たことないしそもそも一次の人によるって作家側に店での売り場決める権利なんか無いだろ

>即売会で年確が形骸化してるのは
>バレたら問題化するだろうなとは思ってる
ワンフェスは警備員が年齢確認して入れるゲートの向こうにエロエリアあるよ
同人誌はオマンマンモロだしできないから必要ないんだろうけど表紙とかポスターとか際どいのおおくね？と思う

>雑って単語振り回してんのは語彙がないから…？
単語は「振り回す」と言わないよ
語彙力ないね

レスポンチもゾーニングしよう

荒れないからって無理に1人でレスするのやめたら

>一般向けフロアに成人向けは置けないけど
>成人向けフロアに一般誌は置けるからフロア全体が成人向けになってるのに気付いてないだけでは…？
ごちゃごちゃ言ってるけどスレ画が書店での成人向けコーナーとかの話なら「男性向け二次同人→無法地帯」はどういう意味だよっていう

>メロンとかとらみたいな同人系のショップてエロ同人は一次だろうが二次だろうが18禁コーナーにぶち込まれてるのが普通じゃないの？
>少なくとも俺が行ったことある店はその方式しか見たことないしそもそも一次の人によるって作家側に店での売り場決める権利なんか無いだろ
そうだよ
仕切りがないところはあるけど当たり前に売り場は別
それをゾーニングじゃないと言う子もいるけどもね

>それをゾーニングじゃないと言う子もいるけどもね
何処に？

>メロンとかとらみたいな同人系のショップてエロ同人は一次だろうが二次だろうが18禁コーナーにぶち込まれてるのが普通じゃないの？
>少なくとも俺が行ったことある店はその方式しか見たことないしそもそも一次の人によるって作家側に店での売り場決める権利なんか無いだろ
メロンはいくつかの県で行ったことあるけどそういう店舗しか見たことない

>>雑って単語振り回してんのは語彙がないから…？
>単語は「振り回す」と言わないよ
>語彙力ないね
鸚鵡返しやめなよ…

メロンもとらも少なくとも売り場は分けてるよね

>>>雑って単語振り回してんのは語彙がないから…？
>>単語は「振り回す」と言わないよ
>>語彙力ないね
>鸚鵡返しやめなよ…
それオウム返しじゃないよ
オウム返しの意味も分からないの？
本当に言葉を知らないんだね

>>一般向けフロアに成人向けは置けないけど
>>成人向けフロアに一般誌は置けるからフロア全体が成人向けになってるのに気付いてないだけでは…？
>でもそれゾーニングができてると言えるのか？
言えるでしょ

>>>一般向けフロアに成人向けは置けないけど
>>>成人向けフロアに一般誌は置けるからフロア全体が成人向けになってるのに気付いてないだけでは…？
>>でもそれゾーニングができてると言えるのか？
>言えるでしょ
言えないよ

同人についてはイベントでの年齢確認やネットでのセンシティブ設定の話？なのか？

>言えるでしょ
売り場を分けることをゾーニングと言うんだから言えない

男性向けエロと女性向けエロ同じ空間においたら
確実に女性側が性的いやがらせ受けるからなあ
そうじゃなくても本屋痴漢多いのに

本当に構ってほしいだけの子が暴れ始めて笑ってしもうた…この時間だと誰も相手してくれなくて寂しいもんな…

コミケとか行ったことないけどエロ系って区分けされてるんだよね？

>>>>雑って単語振り回してんのは語彙がないから…？
>>>単語は「振り回す」と言わないよ
>>>語彙力ないね
>>鸚鵡返しやめなよ…
>それオウム返しじゃないよ
>オウム返しの意味も分からないの？
>本当に言葉を知らないんだね
語彙ないこと煽られて語彙力が〜で返しちゃうのは鸚鵡返しなんよ…
しかも比喩表現すら分からない馬鹿も晒してるし…

>コミケとか行ったことないけどエロ系って区分けされてるんだよね？
されてません
購入時に年齢確認するように指示される

>語彙ないこと煽られて語彙力が〜で返しちゃうのは鸚鵡返しなんよ…
>しかも比喩表現すら分からない馬鹿も晒してるし…
違いますよ
オウム返しは相手の発言をそのまま繰り返すことですよ
覚えておきましょうね
ちなみに比喩表現は「まるで足が棒になったようだ」みたいに別のものに例えることで「単語を振り回す」は比喩表現ではないですね

スレ画自体は「商業BLもゾーニングしなよ」って主張にいらない主観情報くっつけまくったから突っ込まれてるだけだと判明したからもう話すことないんよね…
あとは寂しがり屋がレスを求めてケチつけて暴れるだけのスレだ

単純にエロ有りBL・TLコミックで出版社が成人指定マークつけるレベルまでいってるのが無いからというか
今出てるエロ有りBL・TLコミック辺りも成人指定マークつけろやと基準上げたら
男性向けの青年誌や月刊誌やweb漫画のエロ枠漫画みたいなやつの単行本も成人コーナーに並ぶようになるだけだよ

>>コミケとか行ったことないけどエロ系って区分けされてるんだよね？
>されてません
>購入時に年齢確認するように指示される
そうなのか
じゃあスレ画の無法地帯ってのはそういう意味か

>そうなのか
>じゃあスレ画の無法地帯ってのはそういう意味か
違うよ？
すぐ上のレスでも指摘してるけどXで鍵垢にしろとかそういう話だよ
それなのに関係ないものくっつけまくったせいで意味分からないことになってしまっただけ
発言者本人が認めてる

>違いますよ
>オウム返しは相手の発言をそのまま繰り返すことですよ
>覚えておきましょうね
もしかして語彙ないなを語彙力がーに表現変えたから鸚鵡返しじゃないとか言いたいのか

>単純にエロ有りBL・TLコミックで出版社が成人指定マークつけるレベルまでいってるのが無いからというか
>今出てるエロ有りBL・TLコミック辺りも成人指定マークつけろやと基準上げたら
>男性向けの青年誌や月刊誌やweb漫画のエロ枠漫画みたいなやつの単行本も成人コーナーに並ぶようになるだけだよ
ゾーニングされてないBL読んだことなかったけど局部映してないだけのエロ漫画と同じような感じなのか

女性向けはレーベルからしてそもそも18禁じゃないのに普通におせっせしてる描写を入れてるからエロと非エロの曖昧なところがそのまま書店にまで影響してるんだと思う
男性向けだと発行レーベルも成人向けと決められてて接合部の消しとかも厳格に決められてるけども

それで一般向けフロアに成人向けの本置いてあるメロブってどこよ

>もしかして語彙ないなを語彙力がーに表現変えたから鸚鵡返しじゃないとか言いたいのか
「雑って単語振り回してんのは語彙がないから…？」に対するオウム返しは「雑って単語振り回してんのは語彙がないから…？」とか「雑って単語振り回してんのは語彙がないからなんですか」とかそのまま言い返すことだよ？
何で自分の間違いを認められないんだろう
あと既に言ってるけど君が雑って言われてるのは雑だからだよ

コミケでスタッフさんから年齢確認しろと指示されたことなんか一度もない
コミケ参加した人なんてそれなりの数いるだろうになんですぐバレる嘘付くんだ

レディコミ雑誌で誌面の大半がエロばっかなやつはエロ漫画雑誌と同じく18マークつけられて同じとこに並べられてるから
男性向けと基準は変わらんというかスレ画の人の女性向けエロ描写有り漫画の認識がズレてるだけかと

>>もしかして語彙ないなを語彙力がーに表現変えたから鸚鵡返しじゃないとか言いたいのか
>「雑って単語振り回してんのは語彙がないから…？」に対するオウム返しは「雑って単語振り回してんのは語彙がないから…？」とか「雑って単語振り回してんのは語彙がないからなんですか」とかそのまま言い返すことだよ？
>何で自分の間違いを認められないんだろう
>あと既に言ってるけど君が雑って言われてるのは雑だからだよ
本当にちょっと表現変えたから鸚鵡返しじゃないつもりだったんだなぁ…

>ゾーニングされてないBL読んだことなかったけど局部映してないだけのエロ漫画と同じような感じなのか
エロ漫画の基準がわからんけど単行本刷るような商業は男性向けみたいにセックス描写だけにネチっこくページさくような作品はほとんどないよ

嘘バレた恥を必死に隠そうとしてんな…

>女性向けはレーベルからしてそもそも18禁じゃないのに普通におせっせしてる描写を入れてるからエロと非エロの曖昧なところがそのまま書店にまで影響してるんだと思う
男性向けも青年誌やweb漫画掲載のやつなら普通にセックス描写有りな漫画が
成年指定無しで単行本化されて普通に棚に並んでるよ…

>本当にちょっと表現変えたから鸚鵡返しじゃないつもりだったんだなぁ…
ちょっと表現変えてるだけじゃなくて全然違う文章なんですよ…
何故か君がオウム返しという言葉に拘ってるだけで…

>>女性向けはレーベルからしてそもそも18禁じゃないのに普通におせっせしてる描写を入れてるからエロと非エロの曖昧なところがそのまま書店にまで影響してるんだと思う
>男性向けも青年誌やweb漫画掲載のやつなら普通にセックス描写有りな漫画が
>成年指定無しで単行本化されて普通に棚に並んでるよ…
難しいところよね
大事なところさえ映ってなければ良いとされてるのだろうな

以前オウム返しって言われて何も言い返せなくなったからオウム返しを無敵ワードだと思ってるんだろう
もう壊れたレコードになっちゃってるんだからそっとしておいてやれ

ヤンマガとか見りゃ分かるけど明らかにマンコとチンポでも白抜きしてあれば成人向け指定要らんからな

1話内における真っ裸や性器描かれてる比率で成人マークつけるかみたいなとこ決めてる出版社が多いから
女性向けってエロ有りでも本番シーンは4〜6Pくらいというか行為前後のお話ページが妙に多いので
ヤング誌とかweb漫画のエロ枠とあんま変わんねえじゃんになるのよね

よくわからないが誰かが俺の後を引き継いで延々とレスポンチをしている…ちょっと怖いよ

性器の画面占有率とページに対してのセックスシーンの分量かな…
セックス描写の一般ラインは小説のほうがゆるい

こんだけムキムキしちゃうあたりガチで田舎に住んでたのか

>セックス描写の一般ラインは小説のほうがゆるい
と言うか小説は成人向けとかR18なんていう括りすらないよ

>こんだけムキムキしちゃうあたりガチで田舎に住んでたのか
えっあれだけ雑ってバカにされたのにまだそれ続けるんだ

>よくわからないが誰かが俺の後を引き継いで延々とレスポンチをしている…ちょっと怖いよ
序盤の有害図書からずっとレスポンチの火を絶やさないようにしてるのがいるのを感じる

小説で成人指定ってあるの？

>こんだけムキムキしちゃうあたりガチで田舎に住んでたのか
オウム返し煽りが通じなかったからって不貞腐れるなよ

オタク界隈そのものに自浄なんてそもそもないよ
閉鎖的で保守的な世界に自浄なんてあるわけもなく

オウム返しくんはいつまでその自演レスポンチごっこやるつもりなの？

ずっと空中戦しててちょっと笑う

オウムだけに

終末のハーレムみたいなエロ漫画がなぜかゾーニング無しでワンピースや鬼滅やドラゴンボールと同じ棚に並んでる
裸出まくりセックスしまくりな成人向け漫画が堂々と…
みたいな事を言ってるのがスレ画と書くと認識ズレてるのがなんとなく分かりやすくなるんだろうか

>>よくわからないが誰かが俺の後を引き継いで延々とレスポンチをしている…ちょっと怖いよ
>序盤の有害図書からずっとレスポンチの火を絶やさないようにしてるのがいるのを感じる
今レスポンチしてるオウム返しがどうとかの発端はメロンが売り場わけてるって話にそんなのないって言われたことへの嘘つくなよ…って俺のレスなんだけど誰かがそれ引き継いで今もレスポンチしてるのマジで怖いんよ

>>こんだけムキムキしちゃうあたりガチで田舎に住んでたのか
>オウム返し煽りが通じなかったからって不貞腐れるなよ
どんな田舎に住んでたら一般フロアに成人向け作品置くようになるの？

>>>こんだけムキムキしちゃうあたりガチで田舎に住んでたのか
>>オウム返し煽りが通じなかったからって不貞腐れるなよ
>どんな田舎に住んでたら一般フロアに成人向け作品置くようになるの？
田舎しか語彙ないんだな

もうこれ共依存だろ
1人でやってるならホラーだけど

>>>>こんだけムキムキしちゃうあたりガチで田舎に住んでたのか
>>>オウム返し煽りが通じなかったからって不貞腐れるなよ
>>どんな田舎に住んでたら一般フロアに成人向け作品置くようになるの？
>田舎しか語彙ないんだな
語彙ない煽りされてかれずっと語彙ガーしか言えてないな…
どんだけ効いたんだよ…

レスポンチもゾーニングしろ

>語彙ない煽りされてかれずっと語彙ガーしか言えてないな…
>どんだけ効いたんだよ…
語彙ないのを語彙ないって指摘されてるのにオウム返しされてるだけだと思い込んでるのが惨めで可愛い
あと顔真っ赤過ぎて「されてかれ」になってるよ
落ち着いて？

自分の方が余裕アピールしたいなら「煽られたと思っちゃったんだ？」みたいな方向にすべきなのに
自分で語彙ない煽りしたって認めてどうすんだよ…

>今レスポンチしてるオウム返しがどうとかの発端はメロンが売り場わけてるって話にそんなのないって言われたことへの嘘つくなよ…って俺のレスなんだけど誰かがそれ引き継いで今もレスポンチしてるのマジで怖いんよ
たぶん嘘つくなよ…以降は自演で回してると思われる

してるだなだのされてかれだの…

自演ってことにしたいのも謎な心理だな

>自演ってことにしたいのも謎な心理だな
見破られたから誤魔化そうとして弁護しようとしてるの？

週刊少年漫画と児童誌しか漫画雑誌読んだ事ねえのかみたいな人に限ってやたらでかい声で騒ぐ

>>自演ってことにしたいのも謎な心理だな
>見破られたから誤魔化そうとして弁護しようとしてるの？
君って単語の使い方独特だよね

>たぶん嘘つくなよ…以降は自演で回してると思われる
ポンチにしてはお互いのレススピードがゆっくりだもんな…1人でしてるからだろうね

作用²

勝手に空中戦してるだけだからスレは別に荒れないの面白い

>小説で成人指定ってあるの？
成人指定の本並みに1冊に占めるエロ写真やエロ挿絵が多い小説なら指定されるかもしれないけど
そんなんやるんなら普通の成人指定エロ漫画やエロ本作るわになるだろうからまず無いと言っていいかと

>>たぶん嘘つくなよ…以降は自演で回してると思われる
>ポンチにしてはお互いのレススピードがゆっくりだもんな…1人でしてるからだろうね
この会話も一人でやってるからゆっくりなの？

自分と延々ポンチしてたらその内もう一人のボクができて精神崩壊するよ

一人でしてるからスピードがゆっくりの理屈が分からん
一人でやってるならむしろ早く出来るだろ

そもそもどうしたらゾーニングしてることになるのかわからなくなってきた
昔のコンビニのエロ本コーナー考えると棚さえ分ければゾーニング扱いになる？

小説でも同人はレーティングつけるよ

2人でレスポンチしててもいいけどよ
キチガイが1人いるのか2人いるのかしか違いないぞ

>そもそもどうしたらゾーニングしてることになるのかわからなくなってきた
>昔のコンビニのエロ本コーナー考えると棚さえ分ければゾーニング扱いになる？
そりゃ女さんたちが全員納得するまでだよ

3人かもしれん

11人いる！

ポンチというか本当に寂しいんだろうね
誰かに構ってほしい相手してほしい
そういう孤独な気持ちをこのポンチマンには感じるよ…この時間帯だもんね

ゆっくりだしコピペ荒らしよりはマシだよ
あくまでマシってだけだし疲れてるなら寝たほうがいいよ

今度ポンチがしたくなったら私のチンポをしゃぶりなさいよ！

3行も使ってブーメラン投げてて凄い…

>成人指定の本並みに1冊に占めるエロ写真やエロ挿絵が多い小説なら指定されるかもしれないけど
文章でのエッチな表現は別にスルーされるのか
まあ確かに判定が難しそうだけど

こんな時間にこんなとこいるやつ全員寂しがり屋だろ

>3行も使ってブーメラン投げてて凄い…
寂しいことは問題ないだろ
その解消方法がポンチなのがダメ

>寂しいことは問題ないだろ
>その解消方法がポンチなのがダメ
自分が言われてるって自覚しててダメだった

でもその3行レスも普通にポンチだよ？

>そもそもどうしたらゾーニングしてることになるのかわからなくなってきた
>昔のコンビニのエロ本コーナー考えると棚さえ分ければゾーニング扱いになる？
それじゃゾーニングになってないから五輪に合わせて無くしていったわけで
店舗ならピンクの暖簾みたいに完全に区画分けて出入りを制限するのは最低限必要なんじゃない？

>>寂しいことは問題ないだろ
>>その解消方法がポンチなのがダメ
>自分が言われてるって自覚しててダメだった
直近の3行レスは1つしかないじゃん

>直近の3行レスは1つしかないじゃん
はいはい

空中から声かかっててダメだった

延々レスポンチやる勢いだったのにポンチやめろ言われたら2人同時にやめるてくれるの2人とも物分かりいいね…

こういうのは例の暗い沼のnote貼れば全部説明つくだろ

>それじゃゾーニングになってないから五輪に合わせて無くしていったわけで
>店舗ならピンクの暖簾みたいに完全に区画分けて出入りを制限するのは最低限必要なんじゃない？
五輪に合わせて云々はただの口実で実際にはコンビニの書籍コーナーがびっくりするぐらい売れなくなってて邪魔だから撤去したいだけだよ
だから実際もうエロ本だけでなく書籍棚自体撤去しちゃってイートインとかメルカリとかの荷物置き場にしてるコンビニ増えてる

>>そもそもどうしたらゾーニングしてることになるのかわからなくなってきた
>>昔のコンビニのエロ本コーナー考えると棚さえ分ければゾーニング扱いになる？
>それじゃゾーニングになってないから五輪に合わせて無くしていったわけで
>店舗ならピンクの暖簾みたいに完全に区画分けて出入りを制限するのは最低限必要なんじゃない？
ゾーニングじゃなくて殲滅したいだけとしか思えんのだがね
結局は全員が納得しないとおわんないしそれだと間違いなく殲滅するところまでいくよ

エロ本やアダルトグッズが主力な店とかでなく一応18禁マーク付きの本も取り扱ってる普通の書店とかなら
棚の一角に紐やシュリンクした18禁マーク付きの本全部固めて後は注意書きポップつけて完了なとこもまだまだあるぞ

>こういうのは例の暗い沼のnote貼れば全部説明つくだろ
全然違う話だよ

女性向け特有でいうと検索避けがゾーニングとして機能してる部分はあるのかな
作品名よりカップリング名の方が検索に使われるのもそのカップリング目当てじゃないと引っかからないようになんだろうし

めっちゃ伸びてるからまたAI絵師がコピペ荒らししてるのかとおもったら
ガチ喧嘩で伸びてて駄目だった

>延々レスポンチやる勢いだったのにポンチやめろ言われたら2人同時にやめるてくれるの2人とも物分かりいいね…
レスポンチって相手のレスに対して返すことで成り立つんだから片方が消えたらもう片方も消えるのは当たり前だろ
馬鹿か？

>エロ本やアダルトグッズが主力な店とかでなく一応18禁マーク付きの本も取り扱ってる普通の書店とかなら
>棚の一角に紐やシュリンクした18禁マーク付きの本全部固めて後は注意書きポップつけて完了なとこもまだまだあるぞ
それでも納得できないってことでしょ
どこまでやって誰がOKすればゾーニングは完了するんだろうね
あくまで個々人の判断でしかないもんな

>>延々レスポンチやる勢いだったのにポンチやめろ言われたら2人同時にやめるてくれるの2人とも物分かりいいね…
>レスポンチって相手のレスに対して返すことで成り立つんだから片方が消えたらもう片方も消えるのは当たり前だろ
>馬鹿か？
寂しいのかい
お母さんもそろそろ起こして良いんじゃないか？

本屋でのれんってみたことないな
のれんってレンタルビデオのAV置くようのやつだよね

>>延々レスポンチやる勢いだったのにポンチやめろ言われたら2人同時にやめるてくれるの2人とも物分かりいいね…
>レスポンチって相手のレスに対して返すことで成り立つんだから片方が消えたらもう片方も消えるのは当たり前だろ
>馬鹿か？
片方消えてももう片方が延々文句言い続けるのも珍しくないから両方消えてくれるのは助かるね

>寂しいのかい
>お母さんもそろそろ起こして良いんじゃないか？
さっきもそれ言ってたけどどんだけお母さん好きなんだよ

>本屋でのれんってみたことないな
>のれんってレンタルビデオのAV置くようのやつだよね
大阪梅田のメロンは移転前の店舗だとのれんで分けてたな…

>ゾーニングじゃなくて殲滅したいだけとしか思えんのだがね
エロ本が売ってるところが減ってるのはゾーニング以前に単にエロ本が売れないから
ネットの商業エロコンテンツは見ようとしなきゃ目につかないようになってるし年齢確認も挟むからそっちはしっかりゾーニング出来てる

>>寂しいのかい
>>お母さんもそろそろ起こして良いんじゃないか？
>さっきもそれ言ってたけどどんだけお母さん好きなんだよ
お前お母さんのこと好きじゃないっていうのかよ

ゾーニングは法律違反する意志はありませんっていう建前のためだろうよ
だめだされるときはされるけど悪意や意図のあるなしは
量刑にかかわってくるし

>お前お母さんのこと好きじゃないっていうのかよ
（お母さん好きなんだな…）

>>寂しいのかい
>>お母さんもそろそろ起こして良いんじゃないか？
>さっきもそれ言ってたけどどんだけお母さん好きなんだよ
本当に寂しいだけでポンチ仕掛けてるんだなぁ悲しい人生だな…泣けるよ

書店における18禁マーク付きの本置いてる棚が減ってる理由はゾーニングがだの世間の声がだのでもなく
単純に近年の紙のエロ本は固定客くらいしか買わないというか電子に押されまくりで年々売上減ってるし売場縮小気味とか
アホが無理矢理読もうとしたり万引しようとしたりで売上の割に対策面倒くせぇとかそんな理由が大半

>>>寂しいのかい
>>>お母さんもそろそろ起こして良いんじゃないか？
>>さっきもそれ言ってたけどどんだけお母さん好きなんだよ
>本当に寂しいだけでポンチ仕掛けてるんだなぁ悲しい人生だな…泣けるよ
語彙なさすぎてダメだった

ゾーニングに明確な規定がなくてあくまで自主規制だから出来てるといえば出来てるし足りないと言われたら足りないってなるやつ
だから必要ないとは言わないけどね

>本当に寂しいだけでポンチ仕掛けてるんだなぁ悲しい人生だな…泣けるよ
なんかもう壊れたレコードって言うより単に壊れた人だなこれじゃ…

>書店における18禁マーク付きの本置いてる棚が減ってる理由はゾーニングがだの世間の声がだのでもなく
>単純に近年の紙のエロ本は固定客くらいしか買わないというか電子に押されまくりで年々売上減ってるし売場縮小気味とか
>アホが無理矢理読もうとしたり万引しようとしたりで売上の割に対策面倒くせぇとかそんな理由が大半
ソースが存在し得ない話をしてるなって自分で書いてて気付かないもんかな…

表現による規制は難しくてもゾーニングを法的に定義して
こうぜんわいせつにならない場合をつくってもいいんじゃないのか

おっ相手してもらえなくなってきたから本筋の話にもポンチ仕掛けてきたぞこいつ
本当に寂しがり屋さんだなあ

>それでも納得できないってことでしょ
>どこまでやって誰がOKすればゾーニングは完了するんだろうね
>あくまで個々人の判断でしかないもんな
欧米基準ならポルノの表紙を子供にも見えるようにしてるだけでも違法だから完全に大人しか立ち入れない場所に置いてないとダメだな

エロ漫画にしてもAVにしても単話売りとか単品をすぐwebで買えるし
なんなら一部の会社はサブスクサービスとかまで始めてるから現物売るのも難しいよね今

>表現による規制は難しくてもゾーニングを法的に定義して
>こうぜんわいせつにならない場合をつくってもいいんじゃないのか
それを推し進めて旨みのある政治家がいればそういうのも進むだろうけど…現実別に目に見えて問題が起きてないからなあ

AVがレンタルビデオショップの生命線だった時代も遠くなりにけり

>>それでも納得できないってことでしょ
>>どこまでやって誰がOKすればゾーニングは完了するんだろうね
>>あくまで個々人の判断でしかないもんな
>欧米基準ならポルノの表紙を子供にも見えるようにしてるだけでも違法だから完全に大人しか立ち入れない場所に置いてないとダメだな
出羽守の嘘だと分かって散々突っ込まれてたその話信じてる「」いたんだな…

>ソースが存在し得ない話をしてるなって自分で書いてて気付かないもんかな…
書店の棚の減りとか消える理由ってこのジャンル売上出ねえなとうちの店の予算減らされたしかないよ

女憎いさんって生きててつらそう

>エロ漫画にしてもAVにしても単話売りとか単品をすぐwebで買えるし
>なんなら一部の会社はサブスクサービスとかまで始めてるから現物売るのも難しいよね今
今の子電子中心だろうしエロ本買うのを店員から誤魔化すために他の本でエロ本挟む話に対してピンと来なさそう

誰かを憎むと生きづらいよ男女関係なく

おっ相手されないから方向変えてきたな

書店よりネットのほうが改善急務なんでは
エロ絡み

河原でエロ本ひろうドキドキとかなしに直で無臭拝めるんだよね
今の子供たち

>書店よりネットのほうが改善急務なんでは
>エロ絡み
今はこれに尽きる
エッチな画像なんてネットでなんとかすれば見れてしまうからね

おっおっおっおっ

（ ＾ω＾）おっ

>欧米基準ならポルノの表紙を子供にも見えるようにしてるだけでも違法だから完全に大人しか立ち入れない場所に置いてないとダメだな
欧米って括りがデカすぎてダメだった
それ以前話題になった時に現地勢や旅行行った時に写真撮った人がガンガン証拠上げてたけど
例えばドイツやハワイなんかじゃ誰でも入れる駅の書店とかキオスクで普通に無修正マンコを表紙にモロ出ししてる雑誌とかゾーニングも何もなしに並べてあったりしたぞ

>欧米基準ならポルノの表紙を子供にも見えるようにしてるだけでも違法だから完全に大人しか立ち入れない場所に置いてないとダメだな
https://twitter.com/Kazuhiro800/status/1069984806946119680
どうぞ

>河原でエロ本ひろうドキドキとかなしに直で無臭拝めるんだよね
>今の子供たち
もっと前なら簡単にヤれる知〇遅れ気味の女を紹介してた時代だ

前提として欧米は大人が猥褻物を楽しむ権利が認められてるからゾーニングが必要になってくる
ゾーニングによって大人が猥褻物を楽しむ権利を守ると同時に子供を猥褻物から守るという役割も果たしている
日本の場合大人同士であっても猥褻物をやり取りすることは認められてないから日本でゾーニングしても欧米のものとは根本的に違ってくる
猥褻物は解禁されないまま大人が楽しめる修正入りポルノから子供を守るためのものでしかないから単に置ける場所が減るだけ

女性向けっていうかカプ厨が発生する作品だと扱いがめんどくさくなるイメージある

>もっと前なら簡単にヤれる知〇遅れ気味の女を紹介してた時代だ
そんな時代はねぇよ…

>>もっと前なら簡単にヤれる知〇遅れ気味の女を紹介してた時代だ
>そんな時代はねぇよ…
あったよ

>前提として欧米は大人が猥褻物を楽しむ権利が認められてるからゾーニングが必要になってくる
>ゾーニングによって大人が猥褻物を楽しむ権利を守ると同時に子供を猥褻物から守るという役割も果たしている
>日本の場合大人同士であっても猥褻物をやり取りすることは認められてないから日本でゾーニングしても欧米のものとは根本的に違ってくる
>猥褻物は解禁されないまま大人が楽しめる修正入りポルノから子供を守るためのものでしかないから単に置ける場所が減るだけ
欧米とか海外って馬鹿でかいくくりで喋る人はネットの情報を鵜呑みにして話してるのでそれが嘘であると気づけない
2018年のドイツではされてないみたいよ今は違うのかい？
https://x.com/kazuhiro800/status/1069984806946119680

>前提として欧米は大人が猥褻物を楽しむ権利が認められてるからゾーニングが必要になってくる
>ゾーニングによって大人が猥褻物を楽しむ権利を守ると同時に子供を猥褻物から守るという役割も果たしている
>日本の場合大人同士であっても猥褻物をやり取りすることは認められてないから日本でゾーニングしても欧米のものとは根本的に違ってくる
>猥褻物は解禁されないまま大人が楽しめる修正入りポルノから子供を守るためのものでしかないから単に置ける場所が減るだけ
すぐ上で欧米のゾーニング言うほど厳しくないって実例出てるのに長文で語ってんのウケる

>あったよ
エロ漫画の読みすぎ

>すぐ上で欧米のゾーニング言うほど厳しくないって実例出てるのに長文で語ってんのウケる
こういう自分が賢いと思って他人に語る頭の弱い人ほどツイフェミとかネットの嘘に騙されやすいから…

https://x.com/mt_fuji_luke/status/961110885191254017
スペイン

https://x.com/mishiki/status/989431141978357760
デンマークとアルゼンチン

今も昔もスポーツ観戦でテンション上がって裸になってる外国人の画像が男女問わずに挙がってるあたり裸を見ること見せることへの忌避感がこっちと違うのかなと思わんでもない

https://x.com/tagagen/status/662255944160681984
フランス

欧米でゾーニングされてる！ってのはマジで散々嘘だというのが証明されてんのにまだ信じて振り回す奴がいるからインターネットは怖い
ディズニーが未だに二次創作にめちゃくちゃ厳しいという神話が信じられてるのと同じレベル

今見つからないけどハワイの本屋でも普通にエロ本売られてる写真もあったな

https://x.com/mishiki/status/989202904551600128
スイス

実際はイギリスとアメリカの州によっては未成年者の目に触れる売り方してると違法になるくらいでしかないのに欧米って随分と狭い範囲なんだな

https://x.com/LazyWorkz/status/1080390842118955009
ニュージーランド

欧米の基本はtop shelf（高いところに置いて子供が届かないようにする）であって目につかないところに置いてるわけではないよ

実際には外人からすればエロ本にモザイク必須だったり滅茶苦茶ポルノに厳しい国だと思われてるのが日本なんだよな

結局…何が問題なんだ？

ちなみにドイツでは深夜12時過ぎるとテレビでヌード解禁になってデリヘルのCMとか流れ出す

>実際には外人からすればエロ本にモザイク必須だったり滅茶苦茶ポルノに厳しい国だと思われてるのが日本なんだよな
外人！もっと言ってくれ！

生物はもっと隠れてほしい
最近は役者側がその手の求めてサービスしたりするけど

>結局…何が問題なんだ？
スレ画の話は商業BLもちゃんと売り場分けたり注意しなよという主張であとは無関係の個人的主観のいらない情報なので話はもう終わっている

>欧米の基本はtop shelf（高いところに置いて子供が届かないようにする）であって目につかないところに置いてるわけではないよ
さっきから例で挙げられてるのもだいたい上の方の棚に置いてるしな

>前提として欧米は大人が猥褻物を楽しむ権利が認められてるからゾーニングが必要になってくる
>ゾーニングによって大人が猥褻物を楽しむ権利を守ると同時に子供を猥褻物から守るという役割も果たしている
>日本の場合大人同士であっても猥褻物をやり取りすることは認められてないから日本でゾーニングしても欧米のものとは根本的に違ってくる
>猥褻物は解禁されないまま大人が楽しめる修正入りポルノから子供を守るためのものでしかないから単に置ける場所が減るだけ
この何も知らない癖にネットのツイフェミの聞き齧りで書いた的外れな長文レスがこのスレで1番面白いな

そもそも日本で合法的に流通してるポルノは猥褻物じゃなくて法律的には子供から大人まで購入も閲覧もなんの問題もない健全なものだからゾーニングする必要がない

女向け同人って自浄作用一切ないだろ
自浄作用と思い込んでるのはお気持ち表明で他の同人を潰せることだろ

>女向け同人って自浄作用一切ないだろ
>自浄作用と思い込んでるのはお気持ち表明で他の同人を潰せることだろ
失礼なお気持ちではなくメッセージで直接攻撃もするぞ

>失礼なお気持ちではなくメッセージで直接攻撃もするぞ
こわいょ……

>そもそも日本で合法的に流通してるポルノは猥褻物じゃなくて法律的には子供から大人まで購入も閲覧もなんの問題もない健全なものだからゾーニングする必要がない
松文館裁判で裁判所から摘発されてないだけで本質的に違法って判断されてるぞ

>>失礼なお気持ちではなくメッセージで直接攻撃もするぞ
>こわいょ……
まずはマシュマロで匿名の文句つけて精神を削る通称毒マロからはじめるよ

>そもそも日本で合法的に流通してるポルノは猥褻物じゃなくて法律的には子供から大人まで購入も閲覧もなんの問題もない健全なものだからゾーニングする必要がない
松文館裁判の判決文読んでみ？
裁判長に「そもそも今流通してるエロ本はお目溢しされてるだけで全部違法」って断言されてるから

松文館で被っててダメだった
まぁあれ大事件だもんな…

22年前の裁判持ち出して現行流通がどうとかか…時間止まってんのか？

結論ありきで適当言ってる感がすごい

>22年前の裁判持ち出して現行流通がどうとかか…時間止まってんのか？
あれ以降刑法175条の改訂とかされてないし裁判で新たな判例出たとかもない以上その判例が適用されるのは司法の常識だぞ？

>>22年前の裁判持ち出して現行流通がどうとかか…時間止まってんのか？
>あれ以降刑法175条の改訂とかされてないし裁判で新たな判例出たとかもない以上その判例が適用されるのは司法の常識だぞ？
はいはい
判決とは関係なく現行の出版物云々の発言はその当時のことなので今の出版物に当てはめるのはアホのすることよね
という話ね

さっきの欧米ではゾーニングが〜のツイフェミさんが証拠付きで完全に否定されたから今度は松文堂裁判の話でイキろうという魂胆かな？

あほはお前だろ
日本は判例主義だからそこまでいうならもっと新しい判例もってこい

>はいはい
>判決とは関係なく現行の出版物云々の発言はその当時のことなので今の出版物に当てはめるのはアホのすることよね
>という話ね
>あれ以降刑法175条の改訂とかされてないし裁判で新たな判例出たとかもない以上その判例が適用されるのは司法の常識だぞ？

「法律的に」なんて言っておきながら現行法のもとに下った判決を軽んじるのギャグか何かか？

>判決とは関係なく現行の出版物云々の発言はその当時のことなので今の出版物に当てはめるのはアホのすることよね
当時のエロ本と今のエロ本が違うと思ってるの？
ひええ

カルト同士の小競り合いを自浄作用というのはおこがましいな

今の価値観を持ち出して当時の価値観を否定したいなら
最近の判例もってくるしかないよ
はよはよ

松文館裁判の判決は「モザイクとか修正かけたってわいせつ物じゃなくなるわけねーだろ」ってことなので
現行のエロ本も紛れもなくわいせつ物だよ…

imgの性癖由来のスレ潰しみたいなのを社会正義みたいにうそぶいてるあれな女オタが少なからずいるのか

なんで松文館が有名かって今でも法教育で取り上げられる判例だからで無視できるもんじゃないよ

何が自浄作用なのかわからんな
SNSで囲んで棒で叩くのか

昔はコソコソ出来てた文化だったけど表に出てくる事も増えたし今じゃ自浄なんてなくね？

人によるなんてバカみたいなこと言ってるのも笑うわ
じゃあ他のも人によるんじゃねえのとしかならんだろ

商業がゾーニングマジでされてない女性向けBLのが悪質だと思う
レンタルコミックはカバー裏出した状態だったりするけどそこでホモのレイプ描いてるBLとかあったわ

松文館裁判の場合「エロ漫画誌なのに表紙だけだと一般の漫画雑誌と区別がつかないから息子が手に取ったんじゃないか」みたいな投書が発端だけどその息子がエロガキなだけですよね

また一晩中よわだんがなんかしょーもない事で騒いでたのか

>松文館裁判の場合「エロ漫画誌なのに表紙だけだと一般の漫画雑誌と区別がつかないから息子が手に取ったんじゃないか」みたいな投書が発端だけどその息子がエロガキなだけですよね
区別がつかないから手に取ったつってんだろ

ビューティー・ヘアを選ぶとはお目が高い糞餓鬼だ

スレ画の人が言いたいのは「我々同人BL愛好家だけはマトモ」だよね

>>松文館裁判の場合「エロ漫画誌なのに表紙だけだと一般の漫画雑誌と区別がつかないから息子が手に取ったんじゃないか」みたいな投書が発端だけどその息子がエロガキなだけですよね
>区別がつかないから手に取ったつってんだろ
じゃあ表紙でわかれば大丈夫だよな！

女性向けは戦争が起こるほどカプに厳しいって話と成人向けの本の扱いを外野が混同してるだけってやオチ

男性向け商業→絶対厳守👈🤔
男性向け一次同人→無法地帯
男性向け二次同人→無法地帯

松文館裁判は代議士の知り合いの息子がエロ本持っててキレたのが運の尽きだったな

>女性向けは戦争が起こるほどカプに厳しいって話と成人向けの本の扱いを外野が混同してるだけってやオチ
外野が混同してるんじゃなくて発言者本人が混濁してるんだよ

>また一晩中よわだんがなんかしょーもない事で騒いでたのか
若い女気取りのおっさんが起きて来た…

女性向けはルールを守れてるんじゃなくて他人を攻撃してるだけじゃねえかな…

>ビューティー・ヘアを選ぶとはお目が高い糞餓鬼だ
2002年頃の姫盗人だから表紙は宇宙帝王だよ

女性向けエロ二次創作なのに表紙に18禁の注意書きが無いとかザラにあるんだが？

>>また一晩中よわだんがなんかしょーもない事で騒いでたのか
>若い女気取りのおっさんが起きて来た…
元レスのどこに若い女気取り要素を見出したんだ…

>>>また一晩中よわだんがなんかしょーもない事で騒いでたのか
>>若い女気取りのおっさんが起きて来た…
>元レスのどこに若い女気取り要素を見出したんだ…
おそらく「よわだん」

女性向けなんてここでもおばさん臭いのがジャンプキャラとかのTSなりBL画像持ってきて
騙されたとか俺男だけどシコれるみたいなズレた布教してるのにね

なんで女性向けのジャンルのやつらって男性向けの同人誌や界隈まで出張して文句言ってくんの？
それとAIも

"ジャクダン"

>さっきの欧米ではゾーニングが〜のツイフェミさんが証拠付きで完全に否定されたから今度は松文堂裁判の話でイキろうという魂胆かな？
表現の自由に興味あるなら皆知ってるレベルの話だからお前が物を知らないだけだよ…

>女性向けはルールを守れてるんじゃなくて他人を攻撃してるだけじゃねえかな…
女性向けは女性だけでワイワイしてるんだからジャッポスは入ってくんな！！とかよく言うけどワイワイ(内部で格付けと抗争はしっかりする)よね

よわおくん…

>>さっきの欧米ではゾーニングが〜のツイフェミさんが証拠付きで完全に否定されたから今度は松文堂裁判の話でイキろうという魂胆かな？
>表現の自由に興味あるなら皆知ってるレベルの話だからお前が物を知らないだけだよ…
あ…やっぱ本人だったんだな
その物言いで一発で分かるよ
で？誰もが知ってる欧米のゾーニングの話は知らなかったのに偉そうに長文レス書いたのなんで？

>なんで女性向けのジャンルのやつらって男性向けの同人誌や界隈まで出張して文句言ってくんの？
男性向け作品に主張してきてローカルルール押し付けてくんのなんなんだろうな…
公式が男性ウケいいハーレム展開とかやると主人公ぶっ叩いてお気持ちしてんのとか見るとお前ら向けじゃねえんだから仕方ないだろって感じてしまう

>女性向けなんてここでもおばさん臭いのがジャンプキャラとかのTSなりBL画像持ってきて
>騙されたとか俺男だけどシコれるみたいなズレた布教してるのにね
アタシ女だけどブルアカとかホロライブとかアイマスとか女の子しか出てこない男性向け作品大好きだし
女だけど正直めっちゃシコれるわ

>>表現の自由に興味あるなら皆知ってるレベルの話だからお前が物を知らないだけだよ…
>あ…やっぱ本人だったんだな
>その物言いで一発で分かるよ
>で？誰もが知ってる欧米のゾーニングの話は知らなかったのに偉そうに長文レス書いたのなんで？
もの知らないのを馬鹿にされて悔しいからエスパーで同一人物認定して有耶無耶にしてやろうまで読んだ

女性向け界隈だといつだか生もの同人誌に反差別主義とか思想ぶち込んだのあって凄かったな

>女性向けはルールを守れてるんじゃなくて他人を攻撃してるだけじゃねえかな…
真面目な話村社会でマトモに自浄作用が発揮される訳ないんだよね…
ファンネルを飛ばす・面と向かって違反した対象を批判する…っていうケースもあるけどそっと距離を取って放置する…とかもかなり多い
なんなら対象がその村で重要ポジの場合批判も距離を取る事も許されない場合もある

スレ画は商業BLをゾーニングしろが言いたいことで男性向けの方は興味ないからかよくわからん内容になってる

松文館裁判の弁護士ってそう言えば判例主義の日本でチャタレイ事件の判例ガン無視するってよく司法試験受かったなレベルのスーパー気狂い弁護した奴だったな…
このスレで22年前の判例ガーしてるの当人かなんかか？

>女だけど正直めっちゃシコれるわ
女の「」っていうだけで疑わしい

>>女だけど正直めっちゃシコれるわ
>女の「」っていうだけで疑わしい
なによ！

ここおばさんばっかだろ

男性のは警察が動いたかどうかだけで道徳的な理由でゾーニング守ってるわけじゃないし
女性は内々で攻撃されるから独自ルール作ってるだけだろう

女性向け二次創作とかでやたら検索避けとか過剰な前置きしてるのってあれ逆カプみたいな解釈違い1個あったらぶっ叩かれるからだからな…

洗えばいいから…

>ここおばさんばっかだろ
そうわよ
何か問題が？

身内同士で攻撃しあうからその牽制での注意書き文化で
非女性オタ層に向けてはむかしからかなり大っぴらにやってるもんな
BL絵見た少年が目覚めたらどうしようみたいにﾆﾁｬﾆﾁｬやってるのとかよく見た

昔から女性って変なルール押し付けてくるよね
手塚治虫の時代もキスシーンあるだけで本燃やしたり気に食わないという理由で何でも通そうとする

今って脱糞しろって言われないのか
脱糞しろ

>男性向け商業→絶対厳守
これはさすがに無いわ…

もしかして腐女子なんて無視すれば精神衛生上楽なんじゃね

駅前の本屋のラノベコーナー削られてクソみたいなBL入ったのまじで嫌だった
もう潰れたけど

>今って脱糞しろって言われないのか
>脱糞しろ
わざわざ脱糞しろなんて言ってたら板中がクソまみれになるくらい女が増えたからもう廃れた

スレ画の場合だと一般向けに男性向けが混じってるのはどう思ってるのかな？
ゾーニングとは一体…

気に入らないエロがあった時に攻撃する人と
もう見んとこ…になる人の違いって何なの？

お局は気に入らないの片っ端から潰して回るからな

>女性向け特有でいうと検索避けがゾーニングとして機能してる部分はあるのかな
>作品名よりカップリング名の方が検索に使われるのもそのカップリング目当てじゃないと引っかからないようになんだろうし
内輪に関してならはい
外からすると一々個別に除外しないと引っかかるのでむしろ対極