マ元帥はアメリカの人なんだから日本語でいわれてもわからんだろ

で…？責任取ったんですか？

マ？元帥

>で…？責任取ったんですか？
…

責任はとらせるものであって
本人がどうこうできるもんじゃねえ

>マ元帥はアメリカの人なんだから日本語でいわれてもわからんだろ
アイムベリーオーケー

よく知られてる逸話だし
こういうので成程陛下は立派な人だってなる日本人は多いと思われるけど
この話の典拠は天皇を占領統治に使ったダグラスマッカーサー談なのでまあそういう事だよ

いかにも「」って感じのレス

>よく知られてる逸話だし
>こういうので成程陛下は立派な人だってなる日本人は多いと思われるけど
>この話の典拠は天皇を占領統治に使ったダグラスマッカーサー談なのでまあそういう事だよ
ちんこを押し付けるみたいに
ダグラスマッカーサーを押し付けないでください

これその後の朕のおあしす発言の数々と整合性全然取れてないから
十中八九ホラ話か言ったとしても占領軍の心象良くする為の護身だと思う

>これその後の朕のおあしす発言の数々と整合性全然取れてないから
おあしすとは言ってないな「」じゃあるまいし
やっちまったぜは侍従に言ってるけど
整合性というなら免罪したのかどうか以前に起訴もしてないのに統治や心象のための印象操作かっていうと
それも微妙

1947年GHQに対して「国内暴動起こった時に介入してくれるなら沖縄への駐留を希望する」とメッセージを送った
担当者は「selfishな君主はありがたい」と本国に報告した

実際は大方天皇を廃せば旧軍の後始末が面倒になるぞとか
日本が共産主義化してソ連を利するぞって言ってそれが容れられたんだと思う

すぐにソ連と冷戦に入ったからね
日本は運が良かった
中国からしたら日本を解体して併合したかったのに残念だったよね

アメリカ本国にもこれから支配してく日本にも天皇縛り首にしろよって世論は当然あったから
こういう実はいい人エピソードで中和させる
プロパガンダの一種だ

晩年になっても戦争責任言われるのつらいだの朕じゃなくても止められなかっただの言ってたのがヒロ君だもんな

良くも言えんが悪し様に言う事も出来ん
後出しじゃんけんみたいで気が重くなる

天皇が何か言ったところで軍部にとって都合のいい神輿になるまで挿げ替え続けるだけだろうし何か出来たとは思えん

>すぐにソ連と冷戦に入ったからね
>日本は運が良かった
>中国からしたら日本を解体して併合したかったのに残念だったよね
朝鮮戦争もあって日本は再軍備しようね？するよね？ってネチネチやられたが
軍事力の不保持を当時定めたのはともかく改正がここまで面倒な憲法を作ったのはGHQにとっては失敗だったろうな…

>で…？責任取ったんですか？
責任とって日本をアメリカ主導で動かしやすくするために
天皇を神みたいな存在から降ろすため人間宣言したり各地を回って天皇を身近な存在として認知させるよう動くことになったよ

マッカーサーに見えなかったよどっかの中国将校かと

>実際は大方天皇を廃せば旧軍の後始末が面倒になるぞとか
>日本が共産主義化してソ連を利するぞって言ってそれが容れられたんだと思う
マッカーサー後に朝鮮戦争でそれ目の当たりにしたしな

ここで縛り首にして何割かの国民がバーサーカーする日本はちょっとみてみたい

このページの内容や結果より
事前の会う会わないのゴタゴタや写真撮る立ち位置どうするかとかの
周囲のわちゃわちゃの流れがリアルで面白い

武家は責任の取り方にｾﾌﾟｸがあるけど公家はなにするんだろう

一番厳しい処罰で遠流？

日本同様君主大権の帝政ドイツはしっかり崩壊させられてるからな
ヴィリーのカスは逃げやがったが当然国内に居たら訴追対象だった

>武家は責任の取り方にｾﾌﾟｸがあるけど公家はなにするんだろう
島流し

>武家は責任の取り方にｾﾌﾟｸがあるけど公家はなにするんだろう
太宰府送り

私の命や立場はどうでもいいから臣民の命は勘弁してくれってのは立派なようで
じゃあお前の為に玉砕特攻してった連中は何だったんだよって話なんだよなこれ

ダグは天皇の使い方が帝国軍より上手かった

>じゃあお前の為に玉砕特攻してった連中は何だったんだよって話なんだよなこれ
軍人って国のために戦って死ぬもんだろ
ごっちゃにするのはどうか

>私の命や立場はどうでもいいから臣民の命は勘弁してくれってのは立派なようで
>じゃあお前の為に玉砕特攻してった連中は何だったんだよって話なんだよなこれ
ルーズベルトが死ぬまでの時間稼いだんだから意味はあるんじゃねえか
あれが生きてる時に降伏してたら民族浄化一直線だろうし

>私の命や立場はどうでもいいから臣民の命は勘弁してくれってのは立派なようで
>じゃあお前の為に玉砕特攻してった連中は何だったんだよって話なんだよなこれ
天皇が特攻してこいって命令したと思ってんのかな…

一見単なる天皇持ち上げエピソードのようでしっかり天皇に責任があると白状させてるのがこの話の肝で
本来裁かれるべき天皇に敬意を払って免責したアメリカに感謝しろよって意図がここにある

>一見単なる天皇持ち上げエピソードのようでしっかり天皇に責任があると白状させてるのがこの話の肝で
>本来裁かれるべき天皇に敬意を払って免責したアメリカに感謝しろよって意図がここにある
ことこの時点では「天皇の隣に突っ立ってやがる不敬クソ司令官！！！！１１」
って声がデカすぎて感謝しろよヅラしてたって言うにはあまりにも遠すぎるので
ただの結果論

>>私の命や立場はどうでもいいから臣民の命は勘弁してくれってのは立派なようで
>>じゃあお前の為に玉砕特攻してった連中は何だったんだよって話なんだよなこれ
>天皇が特攻してこいって命令したと思ってんのかな…
言われたら特攻するかもしれん

>>武家は責任の取り方にｾﾌﾟｸがあるけど公家はなにするんだろう
>太宰府送り
盆地だから夏暑く冬寒いから大変だ…

>>じゃあお前の為に玉砕特攻してった連中は何だったんだよって話なんだよなこれ
>天皇が特攻してこいって命令したと思ってんのかな…
大元帥だろ

>責任とって日本をアメリカ主導で動かしやすくするために
>天皇を神みたいな存在から降ろすため人間宣言したり各地を回って天皇を身近な存在として認知させるよう動くことになったよ
うーん最善の責任の取り方だった

>ダグは天皇の使い方が帝国軍より上手かった
大日本帝国は天皇の使い方はおろか軍隊の使い方すらド下手くそだったろ

戦始めて負けたら暴走した家来を止められなかったこれからは朕の権威なりなんなり使ってくれ等と言う方便で
しれっと勝者側に回る処世術を中世からずっと使い続ける事で生き延びて来た
やんごとなき地位のお方だ面構えが違う

>うーん最善の責任の取り方だった
って結論にはまだまだ先かもね
７０年の訪米までのいろんなご苦労とかやっと沖縄行けるって段になって亡くなったり
ぐるぐる振り回ってる激動の人生にしてはやれることやったご一生だったのは確か

さすがimgは反天皇のメッカって感じだな

>戦始めて負けたら暴走した家来を止められなかったこれからは朕の権威なりなんなり使ってくれ等と言う方便で
>しれっと勝者側に回る処世術を中世からずっと使い続ける事で生き延びて来た
だが後醍醐天皇は違う！

敗戦確定してから戦争したくなかったって英文で日記書き始める様な人が
こんな潔い訳がないだろ

まぁ朕が何とか出来たかっていうと
なんとかしようとしてたらぶっ殺されてただけだとは思う

いいからはよ腹割れ

流罪遠島くらっても見事大脱走リバイバルを果たした唯一無二の天皇は
どこがやんごとない存在なんだよなんて座っててください

東京裁判でも天皇に責任はあるけど政治的配慮で不起訴になったわってしっかり判事に言われてるからな
それに添いつつかつ天皇悪いやつじゃないよをしようとするとこういう話が出来上がる

>責任とって日本をアメリカ主導で動かしやすくするために
>天皇を神みたいな存在から降ろすため人間宣言したり各地を回って天皇を身近な存在として認知させるよう動くことになったよ
この神みたいな存在神やめてアイドルになって人望大して変わってなくない？

ほんとに責任取るつもりあったら戦後落ち着いてから腹切ってるだろ

歴史家「」最大の欠点はその立派な天皇論を話せる相手が誰もいないことだな

天皇に寛容になる事で統治しやすくして日本を民主化するために人間宣言させた

結果論で言えば大成功の部類なのでは？

腹切ったら責任取ったことになんのか？
頭武士道すぎんか？

>この神みたいな存在神やめてアイドルになって人望大して変わってなくない？
だから処分しちゃうと日本統治がやり辛くなっちゃうから生かしておかないとね

>ほんとに責任取るつもりあったら戦後落ち着いてから腹切ってるだろ
そんな事したら下手すりゃ弔い合戦始めようする馬鹿が出てくるかもしれんし
そういった事を危惧したからアメリカも生かすこと決めたんだし

>結果論で言えば大成功の部類なのでは？
国王一派処刑のYES or NOはフランス革命が好例よね
天皇処刑するとアメリカ国内や国際世論も大勝利にテンションMAXだけど
天皇を処刑したアメリカと日本国がどう付き合うかifはいろいろ面白そう

天皇陛下を罪人にする訳にはいかんので重臣間では全部東條のせいにするかって割と早々に決まってたのに
当の東條は当初その事を知らずに天皇陛下に無断で開戦する不忠などあり得ないって空気読めずにマジ切れしてたの笑える

>天皇陛下を罪人にする訳にはいかんので重臣間では全部東條のせいにするかって割と早々に決まってたのに
>当の東條は当初その事を知らずに天皇陛下に無断で開戦する不忠などあり得ないって空気読めずにマジ切れしてたの笑える
そりゃ勝手に責任押し付けられた側はキレるだろ

実際東条のせいでもあるし…

今はアメリカにとってももう９条とかやめろよってなってそう

いいなぁ責任取るって言うだけで許される立場って…

天皇陛下に不敬だぞってゴリ押すための道具であって
誰一人天皇陛下に敬意なんて持っていないのである！

乱起こして負けたから勝った奴に朝廷を守る名目で軍隊から政治まで任せまくるのって
武家政権の成立過程と似てるよね

責任の取り方で戦後の行幸があるけど
初めて顔を見た人が多かったという話もあるし本当に陛下なの？とか陰謀家が米国に既に殺害されてあいつは替え玉だ！とか煽る人は居なかったのかな

もちろん俺は当時の実際の空気なんて知らないわけだが
天皇は神様だ！みたいに思ってたところから現代のなんか優しいやんごとない人みたいな雰囲気に移行できたのはすごいことなんじゃないかと思ってる

>天皇を神みたいな存在から降ろすため人間宣言したり各地を回って天皇を身近な存在として認知させるよう動くことになったよ
沖縄へは巡幸されたんで?

北朝鮮や中国を見るに日本もアメリカもマジでよくやったよ
平日の昼間からうんこちんこ出来る事に感謝

>天皇を処刑したアメリカと日本国がどう付き合うかifはいろいろ面白そう
日本民主主義人民共和国ルート入りそう

死ぬだけが責任の取り方じゃないというか
むしろただ死ぬだけこそ逃げと取られる状況だしな…

>沖縄へは巡幸されたんで?
？？？
それに対するイエスかノーかで何か話が変わるのか？

生かすにしても国事行為には関わらせないようにするべきだったな

A級戦犯祀りやがったって靖国行かなくなったヒロヒトだけど
東條に対する評価は異様に高いんだよな
自分の身代わりになってくれた忠臣だと思ってるからこそなんだろう

ヒデキはもう完全ににっちもさっち行かなくなった状況で立てられたスケープゴートでしょうしな…

>東條に対する評価は異様に高いんだよな
>自分の身代わりになってくれた忠臣だと思ってるからこそなんだろう
前半はそう
戦争終盤のヒロちゃんは一貫してガッカリとコイツだめだ…評になられてる

>天皇は神様だ！みたいに思ってたところから現代のなんか優しいやんごとない人みたいな雰囲気に移行できたのはすごいことなんじゃないかと思ってる
お堀で勝手に撮影して訪ねたらバカ呼ばわりした撮影会社が存在するが
孫はその会社の作品が大ファンになってるのは優しいを通り越して寛大過ぎないかな…？

>生かすにしても国事行為には関わらせないようにするべきだったな
王政の世界各国にしょうもない日本が輪をかけてつまんない国扱いされるんで
ロイヤルエンペラー感だけは関わって欲しい

>それに対するイエスかノーかで何か話が変わるのか？
何で質問に質問で返すのか分からんがその「各地」に沖縄は入っていたのか疑問だったから
今の沖縄のアレっぷりも酷いが息子に自分の尻拭いさせるのは酷すぎるのは分かるだろ?

>今はアメリカにとってももう９条とかやめろよってなってそう
アメリカからしたら型落ちの兵器を大金出して買って欲しいからな…

>>中国からしたら日本を解体して併合したかったのに残念だったよね
当時の中国にそんな余裕あったのか？ソ連なら分からんが

当時の国民に処罰望んでたの殆どいなかったし不起訴になったから責任もクソもないよで終わってる話だしなあ

>で…？責任取ったんですか？
責任を取るって死ぬ事じゃないからな？
戦前戦中は政治も軍も他人の命を軽視し過ぎてる異常と言える状態だけど…

1次大戦の戦後処理であんまりドイツを追い詰めたせいで2次大戦の火種を醸成した反省から
敗戦国にhしっかり立ち直らせて独立指向でいこうや…の気運だったのはまあまあ良かったんだと思う

>>当の東條は当初その事を知らずに天皇陛下に無断で開戦する不忠などあり得ないって空気読めずにマジ切れしてたの笑える
>そりゃ勝手に責任押し付けられた側はキレるだろ
東條がキレたのは天皇の代わりに死にたくねえよじゃなくて
自分は天皇の忠臣だから天皇を蔑ろになどしてないって意味だよ
戦中から東條幕府などと揶揄されてたから逆臣だとされたと思ってけおったんだ
自分が責任被らないと天皇が縛り首になると知った後は素直に責任は自分にあるっつってる
東條は忠臣なんだ
民衆にとっては何の益にもならんだけで

上ちゃんに親父は責任取ったのか聞いたらとってるわけないだろって普通に答えそう

>今の沖縄のアレっぷりも酷いが息子に自分の尻拭いさせるのは酷すぎるのは分かるだろ?
たぶん武蔵陵の下あたりでメンゴって仰ってる
死ぬ直前までその息子にとくとく沖縄行けないの残念って悔やまれてたの
全国47都道府県で最初に行きたかった県の沖縄で最後に一県だけ行けなかったのが沖縄って点も含めて
なので代わりに行った息子も「沖縄の人に石投げられてもいいや」ノリ

弾圧されてた共産主義者からしたらムッソリーニみたいに吊るしたかったのはわかる

>このページの内容や結果より
>事前の会う会わないのゴタゴタや写真撮る立ち位置どうするかとかの
>周囲のわちゃわちゃの流れがリアルで面白い
いいところにスポットライト当たる漫画だな

四国に送るか……

死んで責任を取るがいちばん分かりやすい

天皇批判するのはちょっとはばかられるので代わりに伏見宮がボロクソ叩かれる

お昼何食べた？

>アメリカからしたら型落ちの兵器を大金出して買って欲しいからな…
装備のタイミングが開発元より遅れるのはしかたないとして
現在保有してるアメリカが開発した装備品で型落ちのものってなんだ…?

>今の沖縄のアレっぷりも酷いが息子に自分の尻拭いさせるのは酷すぎるのは分かるだろ?
酷いと言っても神じゃないんだし本人の意思だけではやれない事だろう

>死んで責任を取るがいちばん分かりやすい
死んだら死んだ当人では後始末出来ねえもん…

>死んで責任を取るがいちばん分かりやすい
あとの仕事全部君たちに任せたよー
ってするのが責任にござるか？

全員縛り首が一番丸かった

>あとの仕事全部君たちに任せたよー
>ってするのが責任にござるか？
この国の責任の取り方ずっとそれじゃん…
責任取って辞めますあとはよろしく

今すぐ全日本人は自決するべきだね

>あとの仕事全部君たちに任せたよー
>ってするのが責任にござるか？
それが日本だ

>現在保有してるアメリカが開発した装備品で型落ちのものってなんだ…?
グリースガンとか...

降って湧いた独裁者ならまだしもどっちかっていうと歴史ある王家とか法皇の類だから吊るしたくないだろヤンキー側も

GHQ一番注意してたのが共産化なのが面白い

まあ最高権力者処刑するわでえらいことになった例が今のリビアとかだから
内戦とかになってた可能性は高そう

この国の責任の取り方に詳しくてみんなそれじゃんと言えちゃう歴史家がいるし有意義なスレだ

なあなあにして下の人間が被害受けるよう受け流すのが基本テクだし…

×責任を取れ
⚪︎憂さ晴らしさせろ

>>今の沖縄のアレっぷりも酷いが息子に自分の尻拭いさせるのは酷すぎるのは分かるだろ?
>酷いと言っても神じゃないんだし本人の意思だけではやれない事だろう
それは全くそのとおりだろうが
それにそうだねしてしまうと当人の意思なんてあってもなくても同じの統治のための機関である天皇は
その機能として沖縄を慰撫されることは無かったという外から見た結果論で話が終わってしまうのでは

>弾圧されてた共産主義者からしたらムッソリーニみたいに吊るしたかったのはわかる
反体制への粛清やっちゃったムッソリーニと違って
大元帥って肩書なのに統帥権ってノリで名義貸しみたいにされてたおっさんだから

天国で牟田口廉也も泣いとるわ…

>酷いと言っても神じゃないんだし本人の意思だけではやれない事だろう
でも上皇様は行ったぜもちろん人の身でしかも親の責を負う覚悟で
昭和さんも死ぬ覚悟あるなら政治家お付き説き伏せるぐらいしてよってならねえ?

史実の昭和天皇は一貫して共産主義にビビりまくってた人だから
この場で言ったのは恐らく天皇辞めさせたら日本は共産主義者の国になるなんだよな
これが大戦後ソ連を仮想敵にしだした米国政府の心を掴んだ

>GHQ一番注意してたのが共産化なのが面白い
苦労して取った太平洋の覇権が戦前まで巻き戻されるとかそりゃ注意もする

昭和天皇が戦後の沖縄に訪問が出来なかったのを死ぬ間際まで気にしていたの知らないんだろうな…

皆詳しいな
どこで勉強してるんだ

>天国で牟田口廉也も泣いとるわ…
地獄いけ

今の天皇家の好感度って完全に上ちゃんのおかげでスレ画のはかなりアレな人だからな

>死んで責任を取るがいちばん分かりやすい
アメリカはそれを許さなかったがな

「」は手書きでテンノー死ねとか書いちゃうレベルなのに何か勘違いしてない？

偉い人の首切りショーが古今東西最高の娯楽であることは世界中の歴史が証明している

>昭和天皇が戦後の沖縄に訪問が出来なかったのを死ぬ間際まで気にしていたの知らないんだろうな…
思うだけなら誰でもできる

>今の天皇家の好感度って完全に上ちゃんのおかげでスレ画のはかなりアレな人だからな
ちょっと俳句が下手なだけでものすごい面白い人だよ
みんな上ちゃん陛下のアレっぷりは知ってるけどそのパパなのもわかるアレっぷりなので
もっとアレな昭和天皇知ってほしいあんまカラミないけど

ダメ天皇なんて歴代にも一杯いてその一人だけの話

>昭和さんも死ぬ覚悟あるなら政治家お付き説き伏せるぐらいしてよってならねえ?
それをやった結果が戦前の政治状態だからなあ…
そこら辺がわかってないで批判している人っているからね

>昭和さんも死ぬ覚悟あるなら政治家お付き説き伏せるぐらいしてよってならねえ?
それやっちゃったら天皇を神から引きずりおろした体裁が崩れるじゃん

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

今からでも後継候補に責任取らせるべきでは？

沖縄取られたら徳川の頃より領土狭くなってしまう！って怖がってたからそりゃ沖縄への思い入れはある

>今からでも後継候補に責任取らせるべきでは？
見てぇよなぁ！全世界中継切腹ショー！

悠仁がアレなら自然に天皇制廃止論に動くだろうし俺が生きてる間はどうでもいいわ

現上皇が好感度上げるの頑張ったなあって思っちゃうよね

なんかあったら天皇の首すげ替えりゃいいっしょって考えのやつが結構居たからな戦前の軍上層部とか特に

>今からでも後継候補に責任取らせるべきでは？
なんの責任を？
国を滅ぼしかけた責任と言うなら同じく後続の政治家官僚財人さらに自衛官も責任を取らせないとおかしくなるよ

後日記者に戦争責任について聞かれたら
文学方面には疎いからお答えを差し控えるってよく分からん理屈で煙に巻いてるんだよなこの人
おれはこっちの陛下が本物だと思う

>昭和天皇が戦後の沖縄に訪問が出来なかったのを死ぬ間際まで気にしていたの知らないんだろうな…
昭和天皇が沖縄行けなくて残念がってたよ!
って言えば沖縄の身内が死んだ人らの溜飲が下がるとでも思ってんのか?すげえよ天皇パワー
生前本人に怒りをぶつける機会すら与えられなかったんだぞ沖縄

>で…？責任取ったんですか？
「戦争責任というような言葉のあやについては、私は文学方面についてはきちんと研究していないので、答えかねます」　- 裕仁

死刑逃れるためにあうあうあー演技するみたいな容疑者ムーブに近い

>生前本人に怒りをぶつける機会すら与えられなかったんだぞ沖縄
昭和の沖縄県民は沖縄から移動出来なかった…ってコト？！

本人からしても神輿として担がれてただけなんだから責任なんてしらねーよカスって本音だろうし…

天皇叩きしようとイキった30代「」が邪険にされてて可哀想

>現上皇が好感度上げるの頑張ったなあって思っちゃうよね
国内対応へはもちろんなんだけど
戦後直後は海外外遊で「あの日本」扱いで冷や飯食らい皇太子になられてたんで
チキン弁当ぐらいでもいくらでも食べて欲しい

imgの天皇論歴史論はためになるな…
自分の中の歴史認識がアップデートされていくのを感じる

天皇叩きとか昭和天皇の問題を広げないでほしい

>昭和の沖縄県民は沖縄から移動出来なかった…ってコト？！
パスポート必要な時期もあったしな