クソも漏らしてないしなんか悪い噂ばかり附与されてない？

凄いやつだからちょっとくらい下げネタのガセ入れたほうがバランスいい

化け狸すぎない？

もっと織田家との関係の史料が発見されて欲しい
よくあの状況であの織田家と渡っていけたなって思う独立系戦国大名としても

>資料研究で長男殺してない説が結構有力になってきた男
この辺気になるんだけどどういう本とかに書いてるもんなの？

うんこは配下のクソコテが書いた三河日記か何かだっけ？

有力かはまだわからないけど信康母子が蟄居後処刑されず病死していたという新史料が確認されたという論文が新しく出た
まだ本にはなってないのでみんな見出しでざわついている

ツラが気に食わねえからって冷遇してたのは？

>ツラが気に食わねえからって冷遇してたのは？
松平輝忠がそうだと言われてるな
嫡男信康の面影を感じるとかでかなり嫌っていたみたいな話も

>資料研究で長男殺してない説が結構有力になってきた男
>欠点わりとないなこいつ
大体死にかけてる話と下で失敗した話しか残ってないから悲劇盛ってるだけだぞ

生きてたってだけで改易後の本多正純みたいな生活だったかもしれんし…

ロリを嫁にしたのは紛れもない事実だから…

>クソも漏らしてないしなんか悪い噂ばかり附与されてない？
ちゃんと金ヶ崎で秀吉を助けたとかいい話も捏造疑惑ある

徳川の治世が長く続いていい話が盛られるのは分かるけど悪い話が盛られるのはよく分らんな

>生きてたってだけで改易後の本多正純みたいな生活だったかもしれんし…
正直現状の武田内通説が真実だとそれでも大分甘いなぁ…ってレベルだし

>徳川の治世が長く続いていい話が盛られるのは分かるけど悪い話が盛られるのはよく分らんな
信康とか断固とした処分もできずにずっと信康ならなあとか言ってるのただの優柔不断のカスみたいじゃん

>徳川の治世が長く続いていい話が盛られるのは分かるけど悪い話が盛られるのはよく分らんな
徳川ってあんまり検閲の類をやらんので好き放題書かれちゃうし
大名たちも自分たちで止めないと滅茶苦茶にされちゃう
子孫が居ない家はこのせいで酷く極端なイメージにされちゃう

長男殺してないってどういうこと？

新資料でもあれより前に病死してるんだろうけど
どうする家康で仏壇の後ろから出てきたのが本当に隠れてたことになってしまう

秀忠に対して信康信康うっせえのはでも信康を切腹させたのは家康本人だから…で誤魔化してるのに
切腹させられなかったなら後継者を秀吉に無理矢理秀忠に決められたけど家康は不満たらたら説の信憑性が上がってしまう

よく説明できないけど○○生存説はそれだけで眉唾に感じてしまう

蟄居後病死ねぇ
忖度したんじゃねぇの

忠臣蔵なんかも実在の大名の名前使うと罰せられるから部隊を南北朝に移したなんていうから検閲は厳しかったんだと思ってた

>よく説明できないけど○○生存説はそれだけで眉唾に感じてしまう
今回は新説が出て来たんじゃなくて新資料発見！って話だからちょっと違う

>今回は新説が出て来たんじゃなくて新資料発見！って話だからちょっと違う
新しい資料発見なら確かに界隈が騒つくのもわかる…

静岡県地域史研究なんてどこで読めんだよ…！

まあ実質殺したようなもんだろ

もともと長男周りはなんか重要な割にあやふやみたいなことを言われてたしなあ

>もともと長男周りはなんか重要な割にあやふやみたいなことを言われてたしなあ
それ以上に各息子に対する家康の行動が実像と実体がそれぞれバサバラ
オフィシャル徳川実記はいいパパ感だけど松平記や三河物語だとドンびき冷淡おやじ

江戸幕府が出来てそこそこ経ってから時の老中を昔の名で気安く呼ぶ謎の老人が居て
あの爺様ひょっとして信康じゃねって与太話は昔からあったな

記事にもなってないしスレ「」も貼らないから書いた人のポスト貼っておく
https://x.com/aquable1732/status/1840357378619015522

>徳川の治世が長く続いていい話が盛られるのは分かるけど悪い話が盛られるのはよく分らんな
いつの世もお上の悪口は庶民の娯楽だからなあ
長いからこそというとこもあるんじゃないか

生存説：もしかして死んだはずのAは後の時期の別の逸話に出てくるBと同一人物じゃないんスか？(与太話)
新史料発見：死んだはずのAが通説で死亡した日とされる日より後に別の場所で死んでる当時の記録が発見された
似てるようで結構違う

この話だと築山殿結構生きとるな

エドワード４世の王子たちが暗殺されてないどころか反リチャード3世運動に参加してたとかあったなそういえば

武田家のケースみたいに親や高僧が反省と翻意説得したような形跡出てこないと
殺しはしないけどすぐ死ぬのが前提のヨーロッパ式幽閉みたいなもんになるだけじゃ

信康処断は前半若家康の山場みたいなとこあるから
困ってたら死んだ…となるとドラマが盛り上がらんな…
現実ってそんなもんなのかもしれないが

>>よく説明できないけど○○生存説はそれだけで眉唾に感じてしまう
>今回は新説が出て来たんじゃなくて新資料発見！って話だからちょっと違う
新しく発見された資料を元にした生存説じゃないの？

蟄居後病死だろうと天下取った後にも復権の機会どころか事績なんもなくて辛うじて今回史料が見つかっただけなら大して違わんのでは
そもそも以前の通説でも信長から詰められて腹切らせたって話なんだし

それでも20そこそこで亡くなってるのか
蟄居って大病患うくらいにキツいの？

>記事にもなってないしスレ「」も貼らないから書いた人のポスト貼っておく
>https://x.com/aquable1732/status/1840357378619015522
レスポンチバトルの界隈なんだな…
結局解釈次第なだけじゃない？

まあ当の論文見ないことには

厳格だと日も浴びれない湯浴みもできないひきこもりを強制されるから健康には超悪かろうな

>新しく発見された資料を元にした生存説じゃないの？
逆だ
新しい史料はとっくに死んでるって奴

この狸は大阪の陣終わった後の一年後に寿命で亡くなったけど最後の一年間で行った自分が亡くなった後の為への仕事っぷりも上手くて改めて化物だなって

>蟄居後病死だろうと天下取った後にも復権の機会どころか事績なんもなくて辛うじて今回史料が見つかっただけなら大して違わんのでは
>そもそも以前の通説でも信長から詰められて腹切らせたって話なんだし
別に信康再評価的な話ではなく
むしろ信長に命じられたとかその辺が全部なしじゃね？って方で重大発見だよってのが発表者の論

定説覆す系の発見はまず疑え

歴史周りで凄い資料出たわけでもないのに○○説が有力になったとか言い出すのは
ああこの説いってる人が権威握ってきてるんだなってわかりやすいよね

石川数正が出奔した年まで生きてたのか

>歴史周りで凄い資料出たわけでもないのに○○説が有力になったとか言い出すのは
>ああこの説いってる人が権威握ってきてるんだなってわかりやすいよね
それはただの陰謀論
なぜならただ新発見が数日前にあったというだけの話であって
新説が有力になったと言ってるのは単なるスレ「」の勘違いだから

>歴史周りで凄い資料出たわけでもないのに○○説が有力になったとか言い出すのは
今回のは史料出てきた話だから違うと思うぞ
あとそんな権威の人じゃないし

静岡在住の史学者でもない研究家の一資料をさも真実みたいに広めるとか…