イキリとかではなく本当にそうなったパターン

実際音楽作る人にとっては革命だったろうな

流してもらうがハードル高いな

壺の人の賢いコピペ久々に見た

Youtubeやニコニコみたいなプラットフォームで直接音楽を流せるようになったのは大きいね
海外だとSpotifyとかも含むだろうけど

インストだととにかく聞いてもらう機会がないんじゃ…

2077年かあ…

「初音ミク」がなぜかググれなくなった時の話か

業界ひっくり返すはさすがに言いすぎだったがルートが一つ増えたのは立派なことだ

>業界ひっくり返すはさすがに言いすぎだったがルートが一つ増えたのは立派なことだ
一個の文化が新しくできるってとんでもねえぜ

曲は作れるが歌ってくれる人が居ないみたいなケース多かったそうだがその需要を掘り起こした
メイコ姉さんの時代からやってる人はいたがミクさんで凄いブームに

米津とかまさにこのルートだしなぁ

当時ミクちゃんで歌手失業wwwみたいなノリがあったからそういう流れをくんでそうな気はするけど業界に変化があったのはそうね

歌う人がいねえと歌詞を伝えられねえんだ…

ありがとうクリプトン…

流石に十数年近く若者の音楽として大人気のままとは思わなかった

フィットボクシングもするし音ゲーも出るしミクさん自体が文化になった

曲発表したい人にとってはぐっとハードル下がったんだろうな

自分に出せない声で仮歌入れられるのは普通に革命だわな

>曲発表したい人にとってはぐっとハードル下がったんだろうな
あわせて歌いたい人のハードルも下がったから人材発掘という意味で業界に与えた影響力は本当凄い

ただ有名どころのボカロP結局自分も歌える人多かったんだよね

歌い手とか馬鹿にされてたけど初期はミクさんもあんまり上手くなかったから人間の声のが聞きやすかったりした

ミクにラジオやらせる人とかいたよね

国民的キャラになったなミクさん…俺も鼻が高いよ

>歌い手とか馬鹿にされてたけど初期はミクさんもあんまり上手くなかったから人間の声のが聞きやすかったりした
その分調教上手い人がそれはもう目立ったな

曲作れたところでそれを演奏するバンドマンになるとかがルートだったところに
歌手を探さずに済む！　自分一人で完結して曲が発表できる！
本当に本当に…楽！　って音楽畑の人が熱弁してるの聞いたことある

曲作る→できない

今のボカロは本当に人の歌声みたいだよね
これとかもうまめぐの歌唱じゃん…ってなった
https://youtu.be/xKREOxN4GWo

今の作曲家大体ニコニコ出身って時点で大分ヤバい

シンセVはマジですげえよ
みんなシンセV出てほしいぐらい

検閲まがいって何？
クリプトンどっかの大企業に絞められたの？

初期は微妙な感じでも言われてたりもしたけどこういうのが出た時点で今後すごくなってくだろうなっていうのはあった

AIで曲作ればいいからな今は

ボカロにキャラクター設定つけたのも良かったよなと思う

更に昔は曲作っても作家先生に歌詞作ってもらってそれをレコード会社に持ち込んでって流れが当然で
自分で作曲した曲に歌詞つけて自分で歌うこと自体が無理だったからな…
レコード会社が偉すぎて受け付けてくれなかったから

当時の自分にシンセサイザーVの歌声聞かせてこれ合成音声だよって言ってもたぶん信じないわ

なんでも歌ってくれる歌手となんでも受け付けてくれる発表の場が同じタイミングで出てきた！

曲作る→ 歌詞作るでハードルの七割くらいは超えてると思う

漫画やアニメもAIが良い感じに発展してくれたらそうなるだろうか
今もやれてる人はいるんだけどボカロほど簡単じゃない…

ミクさんだけじゃない
→ニコニコではない
だけでマジでちゃんとしたラインになったからこわい

ニコニコじゃないけど今や何のツテもない人が
YouTubeに曲上げて数千万再生とかあり得るからなあ…
逆にメジャーデビューしてもほとんどの歌手はまったく聴かれてない

バンド活動が合わなくて音楽できなかった若者が結構救われてた

スレ画のミクさんお願いしますを自分で歌うか…したのが米津だよね
あいつなんなんだ

>>歌い手とか馬鹿にされてたけど初期はミクさんもあんまり上手くなかったから人間の声のが聞きやすかったりした
>その分調教上手い人がそれはもう目立ったな
メルトやFREELYTOMORROWはビビり散らかした

生成AIのおかげでイラストレーター廃業だね
みたいなスレ立てる奴の先輩じゃん

>ニコニコじゃないけど今や何のツテもない人が
>YouTubeに曲上げて数千万再生とかあり得るからなあ…
>逆にメジャーデビューしてもほとんどの歌手はまったく聴かれてない
エンタメ業界はネットのおかげでめっちゃ参入しやすくなったけど人気になるのはめっちゃ難しくなったよね
良いもの作った上でバズりが運ゲーすぎる

道具は出揃ってるのに本格化はここから10年くらいかかったから
技術より文化や習慣のほうが壁になるのかも

vipの作曲できないやつが作詞して誰かに作曲して歌ってもらうスレはスレ画のもうちょっと昔か

>バンド活動が合わなくて音楽できなかった若者が結構救われてた
考えてみたら音楽を作るっていう行為と
グループを組んで人前に出るって行為に何の関連性もなかった
絵描きや字書きはそんなことしないし…

>スレ画のミクさんお願いしますを自分で歌うか…したのが米津だよね
>あいつなんなんだ
バンド挑戦したけど無理→ミクさんお願いします→もっかい表の世界に挑戦するわ…だったと思う

>スレ画のミクさんお願いしますを自分で歌うか…したのが米津だよね
>あいつなんなんだ
初耳学のインタビュー面白かったけどあれもう見る手段ないのかしら

スレ画の6ヶ月後にはテトさんが生まれるんだよね

歌手もアニメ主題歌歌えばワンチャンあるからそこまで酷い環境じゃないよ

最初はJポップと大差なかったけど
だんだんボカロ曲というジャンルが確立されていったのもすごい

ボカロがないと米津やYOASOBIもなかったかもしれないと思うとホントにわからんもんだ

実際視聴に耐えうる生声って作るの結構大変だからな…

AKBが跋扈してた頃は今の若人はこんな音楽が好きなのかい…？ってジジイ目線で見てたけど
その後米津とか出てきてわかる…わかるぞ！？って若返った

ミクで音楽業界は素人でも参入出来て変わったな
いうても結局はJPOPの括りやし変わんねぇな

業界はひっくり返らなかったけど
業界が一個増えた

>生成AIのおかげでイラストレーター廃業だね
>みたいなスレ立てる奴の先輩じゃん
スレ画の歴史に学ぶならイラストも既存の手書きで生きるルートは残るし
新しくAI使った表現するルートも確立するって事だろ？
いい未来だね

音楽業界は何でも受け入れるってだけだからひっくり返ることはないわな
だからこそジャンルが一つ明確に出来たのは大きすぎることではあるが

歌手もニコニコの歌い手上がりとかいた気がする

最近のシンセVは本当にクオリティ高くてビビる

>2077年かあ…
サイバーパンクにすな

>歌手もアニメ主題歌歌えばワンチャンあるからそこまで酷い環境じゃないよ
とは言ってもなんか明らかにタイアップ目当ての微妙気味な歌手に歌われるより
主演声優とかに歌って欲しいトコはある…

これはニコニコとかつべの功かもしれんけどアマチュアの歌手もボカロとともに発展してったよね

米津とAdoのいない音楽業界とか考えられないもんな今

最初期の壺の悪ノリでくるみぽんちおとか下ネタ言わせまくってた頃は正直コケると思ってた
別にミクさんに限らず読み上げソフト全般そういう玩具にさせられる傾向あるからよく生き残ったもんだと思う

人間とボイスロイドが喋ってる解説動画が主観的に同数くらいはある
膨大すぎて比較する気が無くなるぐらいにはあるってすげえよ

>これはニコニコとかつべの功かもしれんけどアマチュアの歌手もボカロとともに発展してったよね
純粋に発表のハードルが下がったからな

米津はミクさん使う前に自分で歌ったのもニコニコにあげてたような

>主演声優とかに歌って欲しいトコはある…
声優が皆歌上手いわけじゃないからそれは微妙かな…
上手くて作品に合ってりゃ別に声優でもなんでも良いけど

ただ弊害という訳ではないんだけど宇多田ヒカルから初音ミクの流れか男性Voの声がどんどん高くなってる
逆に女性は低くなってる

壺のおもちゃになった読み上げソフトといえばOrpheus

>>生成AIのおかげでイラストレーター廃業だね
>>みたいなスレ立てる奴の先輩じゃん
>スレ画の歴史に学ぶならイラストも既存の手書きで生きるルートは残るし
>新しくAI使った表現するルートも確立するって事だろ？
そもそもスレ画のケースでも元々曲作ってたやつの制作ツールと公開場所が増えたってことであって
曲作ってた音楽関係者が滅んだってわけじゃないからAIでイラストレーター廃業っていうのがまずおかしいんだよね

初音ミク自体進化少なくてソフトとしては置いていかれてるんだよな

ひっくり返るよ、当然　だって曲作る→歌詞作る→米津さんお願いします→ニコニコ　になるんだから

>生成AIのおかげでイラストレーター廃業だね
>みたいなスレ立てる奴の先輩じゃん
つまり生成AI業界は増えるけど
別にイラストレーターは廃業にならんやつか

>壺のおもちゃになった読み上げといえば大沢たかお

もうどれだけ凄いか俺の語彙では表せられないくらいの功績

なんなら曲→歌詞→ボカロ→歌手が歌ってアピール→デビューみたいな
たまに歌手を探さなくても出てくるみたいな感じになってるところもあるしな

最近いい感じのボカロPって居る？

ボカロP出身のアーティストもずっとボカロっぽい曲書いてる人とそうでもない人でぱっきり分かれてきた印象がある

在野の無名の作曲家が自分1人で発表まで完結出来るようになったのすごいよね

ボカロの例えで言うなら声の許諾取ってた初音ミクと無制限に誰からでも声奪いたい放題の現状は同じかなぁとは思う

ミクさんの時代ももう終わったなって言われることも多かったが
その度に新しい文化が出来て復活するんだから凄い
今後も何かある度にもうミクさん流石にお役御免だろって言われるんだろうけど
また復活するんだろうなって思えるくらいには

もうボカロネイティブが活躍してる時代だから切り離せない

>つまり生成AI業界は増えるけど
>別にイラストレーターは廃業にならんやつか
同じルートを辿るなら生成AIで絵がうまくなった奴が出てくることになる
俺は無理だしどうやるのか想像も付かんが

>ひっくり返るよ、当然　だって曲作る→歌詞作る→米津さんお願いします→ニコニコ　になるんだから
それ車道で叫んでるやつや

>>生成AIのおかげでイラストレーター廃業だね
>>みたいなスレ立てる奴の先輩じゃん
>つまり生成AI業界は増えるけど
>別にイラストレーターは廃業にならんやつか
イラストレーターに限らず誰がそれを作ったかというのも価値になってるからねぇ
淘汰される人は出てくるだろうけど有名な人は有名なままな気しかしないや

画像生成AIはニンジャスレイヤー翻訳チームが学会誌に寄稿した記事で紹介してる活用事例が興味深い
https://note.com/ipsj/n/n22b644b8d3a2

そもそも匿名掲示板で「絵師不要」とかでスレ立ててる人見ろ
ＡＩ絵すら他人の作ったの引っ張ってきてるんだぞ
結局ツールなんて本来のジャンルの使い手か面白いもん作りたいって人が使うものだ

曲作る→歌詞作る→ミクさんお願いします→歌手の卵「ミクさんこの曲素晴らしいですね私にも歌わせてください！」→歌手の卵の活躍の場が増える→音楽業界が大いに盛り上がる

fu4064081.jpg
2007年のゲームで言われてたことが余裕で現実になるな…

>初音ミク自体進化少なくてソフトとしては置いていかれてるんだよな
ミクさんはあの声が浸透しすぎててリアルにするとこれじゃない！って言われかねないからな…

スレ画のレスはネットで公開できる場所の普及でパブリッシャー挟まなくても良い業界になるよって点にも言及してるから
制作ツールであるミクだけを革新的要素として取り上げるとよくわからんことになるよ

>AIで曲作ればいいからな今は
sunoは今からでも可愛い女の子の絵を張っつけるべきだろうか

いつ終わるんだよミクさんの時代

>初音ミク自体進化少なくてソフトとしては置いていかれてるんだよな
最初から完成度が高いからかUIを変えるとか声の質を変えるとか既存の部分を先鋭化する以外の進歩が無い

これで歌う人まで湧いて来るってのはなかなか読めんよ

一時期下火だったけど復活して当時以上に盛り上がってるボカロ界隈…

現状新興のソシャゲでもイラストレーター使わない例が増えてるしAIでイラストレーターが失業しない！は多分に願望を含んでると思うが…

>ミクさんの時代ももう終わったなって言われることも多かったが
楽器に流行り廃れは無いってことだったな

ミクというより素人でも発表出来る場が掃いて捨てるほど生まれたという事実のがデカい気はする

肉声に近い音声ソフト自体はどんどん増えたことで逆にクリプトンのボカロやutauみたいな機械らしい音声が今需要が見出されてるのもある

>生成AIのおかげでイラストレーター廃業だね
>みたいなスレ立てる奴の先輩じゃん
実際当時は生身の歌手相手にイキり散らかす外野も多かったし
メジャーデビューしてミクさん以外に手を出すボカロPを叩く風潮もあった
どんなジャンルも過度期ってそんなもんではある

ありがとうミクさん

>一時期下火だったけど復活して当時以上に盛り上がってるボカロ界隈…
ルカ？とかバリュエーション増えた時に大分落ち着いた雰囲気あったけどそこからずっと続くとはなぁ

>現状新興のソシャゲでもイラストレーター使わない例が増えてるしAIでイラストレーターが失業しない！は多分に願望を含んでると思うが…
現状を見てそう論じるなら実際にそういった事例は極めて少数で
現実にイラストレーターはまだ失業してないわけだから
失業すると決めつけてる方こそ願望を多分に含んでると思うが

17歳で産まれたミクさんが17回目の誕生日を迎えてなお現役だぞ

ミクさん気がついたらワールドワイドな存在になっててビビる

>曲作る→歌詞作る→ミクさんお願いします→歌手の卵「ミクさんこの曲素晴らしいですね私にも歌わせてください！」→歌手の卵の活躍の場が増える→音楽業界が大いに盛り上がる
歌い手を歌手の卵って書くところにちゃんとした現状認識とリスペクトを感じる

>同じルートを辿るなら生成AIで絵がうまくなった奴が出てくることになる
>俺は無理だしどうやるのか想像も付かんが
AI作成したやつを自分で修正してたら自作の絵が上手くなってきたって人の話はあった気がする

>現状新興のソシャゲでもイラストレーター使わない例が増えてるしAIでイラストレーターが失業しない！は多分に願望を含んでると思うが…
Cursorはすげえけどプログラマーをこれで失業させるのは無理だと感じてます

>実際当時は生身の歌手相手にイキり散らかす外野も多かったし
>メジャーデビューしてミクさん以外に手を出すボカロPを叩く風潮もあった
>どんなジャンルも過度期ってそんなもんではある
ニコニコで収入を得るみたいなのを叩く風潮とかもあったなぁ…
今やサブスクライブや投げ銭やスパチャも普通の時代で凄いわ

昔ミクさんが発売される前にMEIKOを買ってる人がいてすげーこんなソフトあるんだーって感心してた
なんか凄いことになっちゃったぞ…

イラスト生成とボカロは仕組みが違うので話の比較にならん
AI生成音楽とイラスト生成が対だよ
だから無関係な話題だ

>>現状新興のソシャゲでもイラストレーター使わない例が増えてるしAIでイラストレーターが失業しない！は多分に願望を含んでると思うが…
>現状を見てそう論じるなら実際にそういった事例は極めて少数で
>現実にイラストレーターはまだ失業してないわけだから
>失業すると決めつけてる方こそ願望を多分に含んでると思うが
失業するかどうかは一人でも失業していれば真なので極めて少数でも真だぞ

>別にミクさんに限らず読み上げソフト全般そういう玩具にさせられる傾向あるからよく生き残ったもんだと思う
ネット発である程度自由な状態から有名になったのにこれ地味にすごいね

>Cursorはすげえけどプログラマーをこれで失業させるのは無理だと感じてます
cursorはそりゃプログラマー支援だからな…

千本桜を日本の国歌にしろ…なんて懐かしいんだ

>現状を見てそう論じるなら実際にそういった事例は極めて少数で
>現実にイラストレーターはまだ失業してないわけだから
>失業すると決めつけてる方こそ願望を多分に含んでると思うが
ばーか

>曲作る→歌詞作る→ミクさんお願いします→歌手の卵「ミクさんこの曲素晴らしいですね私にも歌わせてください！」→歌手の卵の活躍の場が増える→音楽業界が大いに盛り上がる
貧乏！腹立つ！酒を飲む！のCMみたいな流れだ

>初音ミク自体進化少なくてソフトとしては置いていかれてるんだよな
すでにキャラクターとしてひとり歩きしてて進化させる必要も要請もない
というか今更ヘタにいじっても違クされるリスクのほうが高い…

AIの問題点はそもそもミクさんと違うとこにあるから
同列にするのはなぁ…

ミクの特徴を生かした曲はあれどその声自体が生身の人間より上手いとか表現力が豊かと言う者はいないだろうが
作詞作曲能力と歌唱能力がかけ離れている上に不可欠だったから60点の声でも非常に有用で需要があった
それと比べて絵のAIはどうだろうな…描画の能力と画面の構成能力はどこまで近いものか

こういうのでほんとうにひっくり返った例他にあまり見ないな

ポケモンとコラボしたのはマジで偉業だと思うよ
ブランドイメージがあるからかポケモンってミュージシャンやファッションのコラボはやってもキャラクターコンテンツとは全然コラボしなかったから

エロいダンス考える→ミクさんお願いしますしてもいい？

そろそろ雲行きが怪しくなってきたな

>>>現状新興のソシャゲでもイラストレーター使わない例が増えてるしAIでイラストレーターが失業しない！は多分に願望を含んでると思うが…
>>現状を見てそう論じるなら実際にそういった事例は極めて少数で
>>現実にイラストレーターはまだ失業してないわけだから
>>失業すると決めつけてる方こそ願望を多分に含んでると思うが
>失業するかどうかは一人でも失業していれば真なので極めて少数でも真だぞ
やめろ
集合なんて難しい話がわかる相手じゃないぞ

(どんどん早口が発達する歌い手界隈)

全部PC上で完結するのは本当に革命だよな

前はミクさんのほぼ専売特許みたいだった早口曲を
気付いたら生身の人間も歌えるようになってる…

全然関係ないスレでAI云々言い出す時点で反AIの民度が知れる

>業界ひっくり返すはさすがに言いすぎだったがルートが一つ増えたのは立派なことだ
今の邦楽で強いのボカロピー上がりのアーティストばっかだと考えると
十分ひっくり返ってるキガス

キガス！？

作曲できない人もかわいい！できるし誰も損しなかった

絵師さん発狂しちゃった

P自身が歌った方がうまかったりするけど
ミクって時点で聞いてくれる可能性上がるのがでかい

今の時代一人で作詞作曲演奏宣伝配信までやってる人もホイホイいて
なんかすげえなあってなる

>全然関係ないスレでAI云々言い出す時点で反AIの民度が知れる
…先にAI言い出してるのAI肯定してる人じゃね？

「AIの問題」って反AIが法的になんも問題じゃないことを感情論で勝手に問題にしてるだけじゃん
声のサンプリングなんて絵以上に犯罪扱いするの無理筋だろ

ボカロP出身とかボカロP経験者の作曲者ばっかりだぜ

>前はミクさんのほぼ専売特許みたいだった早口曲を
>気付いたら生身の人間も歌えるようになってる…
アホみたいにキーが乱高下する歌もなんか普通に歌われるようになったし人類の進化が凄い

ミクの声の人がギャラを買い切りにするか初音ミクの歌が流れるたび5%インセンティブ入るかで買い切りにした事を悔やんでるみたいな話があったな

>ミクさん気がついたらワールドワイドな存在になっててビビる
唯一の泣き所が中国ではいまいち流行ってないところなんだよな

>全然関係ないスレでAI云々言い出す時点で反AIの民度が知れる
スレ最初から読み直してこい

最近出てくる若手バンドマン自体がもうボカロないしボカロシーンの影響受けてるから思ったよりメジャーシーンでの勢いも大きく感じる

歌を歌えない人でも作詞作曲ができれば曲がつくれる
に対応させるなら
絵が描けない人でもストーリーが作れれば漫画やゲームが作れる
になるんじゃないか

>やめろ
>集合なんて難しい話がわかる相手じゃないぞ
ただの現実逃避でしょ
反AIだからアホというよりアホだから反AIになる

>2007年のゲームで言われてたことが余裕で現実になるな…
正直なところミクさんはオリジナルの設定から外れた2次創作キャラもミクさんカウントされてるのが人気のカラクリではあるから普通のキャラクター人気とは別のカテゴリだと思う

>ミクの声の人がギャラを買い切りにするか初音ミクの歌が流れるたび5%インセンティブ入るかで買い切りにした事を悔やんでるみたいな話があったな
そういう契約だったとはいえやるせないな

>cursorはそりゃプログラマー支援だからな…
メモリの未開放領域参照するから手元では動くけど数分後には挙動がおかしくなるコードとか作って来るよ
マジで危ない

作詞作曲編曲にボカロの調教と全てのプロセスで人間の意志が介在してる作業と生成AIの絵を同列に語るの無理でしょ

スレの途中から異質なのが混じったのだけはわかる

米津とadoが男女のトップクラスアーティストだもの
誰だって何かしらの影響下にある時代になっている

>>2007年のゲームで言われてたことが余裕で現実になるな…
>正直なところミクさんはオリジナルの設定から外れた2次創作キャラもミクさんカウントされてるのが人気のカラクリではあるから普通のキャラクター人気とは別のカテゴリだと思う
ブラックロックシューターちゃん！

>全然関係ないスレでAI云々言い出す時点で反AIの民度が知れる
AI信者が最初に湧いてるからまずそれ掃除しといて

ボカロ上がりの作曲家と同時にボカロ曲を歌ってみたから上がってきた歌手って畑も出来たのいいよね

>全然関係ないスレでAI云々言い出す時点で反AIの民度が知れる
まあお前の民度が低いのはわかったよ…

来年は主演映画やるよ
https://sh-anime.shochiku.co.jp/pjsekai-movie/

>こういうのでほんとうにひっくり返った例他にあまり見ないな
iPodその他のデジタル音楽プレイヤーが主流になって
CDだけじゃなくて曲のダウンロード販売も生まれた
CDにしなくても音源を広められるようになった

日本の法はAIの味方なんだから文句言うやつは国出て行ってAI規制されてる外国とやらに行けばいいよ
ふわふわしててどこの国のことだか知らんけど

テトSVが発売されて大流行した年に逆にutauテトさんで大ヒット曲が誕生したりもしてるし機械っぽい声はそれはそれで需要があるのよね

>作詞作曲編曲にボカロの調教と全てのプロセスで人間の意志が介在してる作業と生成AIの絵を同列に語るの無理でしょ
それを言ったらプロンプト入力してる人間の意思が介入してる生成AIも同じような

過剰にちやほやされ続けてきただけあって絵師は耐性無いからな…

>作詞作曲編曲にボカロの調教と全てのプロセスで人間の意志が介在してる作業と生成AIの絵を同列に語るの無理でしょ
生成AIはそういうのじゃないよ〜

実際はひっくり返るんじゃなくて上位層は固定されたまま新しい技術についていけない木っ端がふるい落とされるだけだからな

10代前半にも大人気なの凄いよね

>アホみたいにキーが乱高下する歌もなんか普通に歌われるようになったし人類の進化が凄い
曲の作り方にも大分影響を与えちゃったよね

映画館行ったらたまたまプロセカのライブビューイングと同じ日だったけど若い女の子のファンが多くてビックリしたわ

花譜と可不みたいな本人と機械音声のデュエット好き

カラオケで音程表示させながら最近の曲と古い曲歌うと違いにびっくりする

>ボカロ上がりの作曲家と同時にボカロ曲を歌ってみたから上がってきた歌手って畑も出来たのいいよね
10年ちょっと前はインターネットカラオケマン呼ばわりだったのにね…
今でも目につきにくいだけで駄目な人は駄目なんだろうけど

結局の所歌手も作曲家も減らなかった訳で
単にツールが増えた事で要求されるラインが変わっただけよね

音声の無断学習による特定のキャラクターへの風評被害が深刻化してる例もあるし
比べるならそっちだよなとは思う

音楽シーンに関しては芸能事務所とかと接点ない自由なブルーオーシャンだったってのもデカかった

>それを言ったらプロンプト入力してる人間の意思が介入してる生成AIも同じような
譜面に自分の意思でドレミを書きつけるのとAIに「こんなのよろしく」って投げるの同じかなあ！？

>10年ちょっと前はインターネットカラオケマン呼ばわりだったのにね…
>今でも目につきにくいだけで駄目な人は駄目なんだろうけど
adoちゃん以外は腹から声出せって言いたくなる歌い手ばかりなのは変わらん

インターネットカラオケマン呼ばわりだった男性歌い手は今もハネないんだ
アイドル的な人気で十代半ばくらいまでの女の子しか聞かないから外部に広がらない

ミクさん昔のしか知らないけどバージョンアップとかしてるのかな
最新版とかあるなら歌声すごそう

>実際はひっくり返るんじゃなくて上位層は固定されたまま新しい技術についていけない木っ端がふるい落とされるだけだからな
それで廃業してるイラストレーターがいることについての反論は結局できない感じ？

>10代前半にも大人気なの凄いよね
東方なんかもそうだけどオタクコンテンツだったものが見事に若年層取り込みに成功して受け入れられてるの見ると凄いなって…

少なくともアマチュアには救世主的な存在になった

ミクさんによってひっくり返るってのは作詞作曲者が歌を歌うことなく作品をつくれることで作品発表までのハードルが下がったってことだから別に歌を歌う人を脅かすものではないわけで
それをイラスト生成AIに当てはめるならメリットを享受するのはただイラストを生成したい人じゃなくてイラストを生成することで何かを作り出したい人だし
イラスト生成する手段が増えたところでイラストを描ける人を脅かすこともなさそうだけども

藤田咲もミクさんにまあまあお仕事回してもらってるっぽいからヨシ！

>>実際はひっくり返るんじゃなくて上位層は固定されたまま新しい技術についていけない木っ端がふるい落とされるだけだからな
>それで廃業してるイラストレーターがいることについての反論は結局できない感じ？
だから木っ端が何人廃業したところでイラストレーターという仕事はなくならないじゃん

スレ伸びたタイミングで絵師はちやほやされてきたから云々のレス湧いてくるのわかりやすすぎるだろ

>譜面に自分の意思でドレミを書きつけるのとAIに「こんなのよろしく」って投げるの同じかなあ！？
生成物を取捨選択するのも人間だし生成物を加工するのも人間だけど

>>それを言ったらプロンプト入力してる人間の意思が介入してる生成AIも同じような
>譜面に自分の意思でドレミを書きつけるのとAIに「こんなのよろしく」って投げるの同じかなあ！？
少なくとも創造性があるならばその度合いについて語るのは無駄よ
画家と写真家のどちらが創造的かみたいなそんな話しても不毛

カゲプロ…懐かしいね…

どうしても不都合の生じる工程や過程を肩代わりしてくれるボカロとAI絵を同列にしてずっとしゃべってるアホ共はさぁ…

当時スレ画めっちゃ馬鹿にされてたな

ミクさんが仕事を増やしても奪った感じはしないな

ボカロスレなのに関係ない絵師の話とかしてる人はあっちえしっしっ！絵師だけに！

ここでうだうだ言ってる子は「ラッダイト運動」で検索するとちょっと賢くなれるよ

deco27のビッチミクやブラジルミクも初音ミクカウントなのは欺瞞では？と思ってる

>カゲプロ…懐かしいね…
カゲプロじゃないかもだけどじんが久々に新曲出すみたいで嬉しいよ

スレ画は多分ミクで歌手失業みたいなスレの切り抜きだと思われるので素直にはいと言いにくい感じはある

ミクさんいなかったら米津は燻ってたかもしれんと思うと怖い話だな

>>ボカロ上がりの作曲家と同時にボカロ曲を歌ってみたから上がってきた歌手って畑も出来たのいいよね
>10年ちょっと前はインターネットカラオケマン呼ばわりだったのにね…
>今でも目につきにくいだけで駄目な人は駄目なんだろうけど
単純にこの15年ぐらいで一般人のネット進出に対する見方が変わったんだと思う
歌い手も実況者も昔から人気はあったけど昔はネット自体に嫌儲思想が強かったからこれで儲けたりプロになるようなやつは許せねえみたいなの多かったし

とりあえず実験で出したりボツになったものを出してみたりするのがしやすくはなったよね

革命的な概念さえ生まれれば後は大体クオリティを上げてくことで問題解決するからね
それが難しいというか確実にできるもんじゃないんだけど

今のソシャゲの3DモデルがMMD形式で配布されてるのを見ると
ミクさんの波及範囲思ったより広いなって

SynthVは安いのが作り手的にも取っ付きやすくていい
ボカロも安くして…

ここでも東東が居た頃に積極的に東方語ろうって動き少なかっただけで
別に東方に触れてる人が少なかったわけでもないしな…
カラオケマンだの実況者は犯罪者！みたいなノリで盛り上がってるとこで語るのは諦めて
自分だけで楽しむか他のとこで語ってたって人はいるであろうな
ここでもわりと古い話題で話通じる…

>カゲプロ…懐かしいね…
当時は正直馬鹿にしてた側ですまない
今思えばあれ結構な冷笑仕草だった…
壺とかで悪評先に聞いちゃってバイアスかかってたとはいえ…

ミクさんがすごいのはそうだけど当時そういった創作を気軽に発表する場としてニコニコがあったのも本当にデカいと思うんだよね
復活前の過去動画懐古版でも思ったけども

>ミクさんいなかったら米津は燻ってたかもしれんと思うと怖い話だな
ayaseもyoasobi結成せずになるぞ

ニコニコ全盛期の時代でも流石に将来MtGとコラボするとは思わなかった

>deco27のビッチミクやブラジルミクも初音ミクカウントなのは欺瞞では？と思ってる
初音ミクだと名乗ればそれは初音ミクだとプロセカのミクさんも太鼓判押してくれてるからな…

ひっくり返ったというかミクさんの分がボコっと丸々はみ出たというか

まあ間違いなく令和の邦楽の文脈の中には確実に組み込まれてるよねボカロ文化も

>ミクさん昔のしか知らないけどバージョンアップとかしてるのかな
>最新版とかあるなら歌声すごそう
ミクさんというかクリプトンのボカロはそんなにバージョンアップしてない
他所が出してる広義のボカロはどんどん進化してる

>スレ画は多分ミクで歌手失業みたいなスレの切り抜きだと思われるので素直にはいと言いにくい感じはある
まあ実際絵師と同様にボカロで代替できる程度の木っ端はいくらか消えたでしょ
別にそれで界隈に何の影響もないってだけで

>だから木っ端が何人廃業したところでイラストレーターという仕事はなくならないじゃん
廃業するって無くなるってことなんだけど
ミクで歌手が滅んだのと同じで生成AIで同じこと起こるよってみんな言ってんだけど
そのイラストレーターだけは大丈夫って思ってるのがキミの願望なんすよ

ワシは若者が大好きなプロセカがミクさん関連だったと途中まで知らなかったんじゃ

どんな姿でもミクさんならミクさんというのはProjectDIVAで示されたからな
ツインテじゃなくても髪色緑じゃなくても瞳がエメラルドじゃなくてもミクさんだ

>まあ間違いなく令和の邦楽の文脈の中には確実に組み込まれてるよねボカロ文化も
今年に入ってジャスラックの運営にボカロP入ったらしい

>少なくとも創造性があるならばその度合いについて語るのは無駄よ
>画家と写真家のどちらが創造的かみたいなそんな話しても不毛
間に差はあっても壁はないしな

AIきりたんとかから凄かったけどSVもなんかすごい

>当時は正直馬鹿にしてた側ですまない
>今思えばあれ結構な冷笑仕草だった…
>壺とかで悪評先に聞いちゃってバイアスかかってたとはいえ…
参加してた側だけどまあ内側から見ても作品を取り巻くムーブメント周りは割と若気の暴走も多かったからね…

そもそもミクさんの個性と人間の歌声は全然違うから代替もクソもないと思うけどな

>だから木っ端が何人廃業したところでイラストレーターという仕事はなくならないじゃん
だいたいに昔よりちゃんとした絵が描ける人が増えてる気もするから
AIが出ようが出まいがプロの要求水準は昔より高いだろうなって思う

クリプトンが作曲も本格的なAI作ってくれたら化けるだろうな

でも代表的なアーティストが米津くらいだしなあ…

機械音声だけじゃなくても単純にDTMに取り組む人口が増えたこと自体がでかいからな…

CeVIOもすごいぞ
なんとps5でも動く

大量生産が当然の世の中でも手作りは尊ばれるからな

>ミクさんがすごいのはそうだけど当時そういった創作を気軽に発表する場としてニコニコがあったのも本当にデカいと思うんだよね
>復活前の過去動画懐古版でも思ったけども
仮にスレ画の時代にボーカルが飽和してて声付きの楽曲発表自体が難しくなかったとしても誰とも分からない歌を聞く層がどれくらいいたかわからんからな
ミクなら聞くとかMVがあるなら見るって文化は重要だったと思う

>スレ画は多分ミクで歌手失業みたいなスレの切り抜きだと思われるので素直にはいと言いにくい感じはある
間違いなく音楽業界の一部はひっくり返ったし
その程度で失業するほど業界は狭くなかった
でポジティブに語れるならそれで良いと思う

>でも代表的なアーティストが米津くらいだしなあ…
お釣りがきすぎる…

>>スレ画は多分ミクで歌手失業みたいなスレの切り抜きだと思われるので素直にはいと言いにくい感じはある
>まあ実際絵師と同様にボカロで代替できる程度の木っ端はいくらか消えたでしょ
>別にそれで界隈に何の影響もないってだけで
えっ何こいつ

>どうしても不都合の生じる工程や過程を肩代わりしてくれるボカロとAI絵を同列にしてずっとしゃべってるアホ共はさぁ…
AI生成の絵だって工程を省くツールでしかないだろ…

クリプトンって最近ピアプロキャラ全部入りを出した程度でずっと新作を出してるイメージがないから正直何で儲かってるのか気になる
あんだけミクさんがデカいコンテンツになってるとその使用料とかで儲かってるのか？

>でも代表的なアーティストが米津くらいだしなあ…
YOASOBI…

ボカロは流行ったし人間もいらなくならなかった…

何ならカゲプロ当時小中学生だった子が今社会人になって
ボカロ懐かしいですね！って言ってる側だからな

>でも代表的なアーティストが米津くらいだしなあ…
代表が強すぎる…

>ミクで歌手が滅んだのと同じで
まずここが現実と違うから適当言ってんだなあで終わらないか？

今や
お母さんが聞いてた
だぞ

>機械音声だけじゃなくても単純にDTMに取り組む人口が増えたこと自体がでかいからな…
今日の豊富な無料音源もボカロの影響が大きいのかもなって考えるとありがたいね…

ミクブームから1年も経たずにユーザー製歌唱ソフトと声とキャラのセットが出て来たんだから驚くよね
曲どころかボカロまで作り始めたなんて

機械で代替できる程度の技術しか持ってない奴は時代が進むごとに失業してくって当たり前だよね
別に絵とか音楽とかに限らず

>そもそもミクさんの個性と人間の歌声は全然違うから代替もクソもないと思うけどな
「初音ミク」は人間の声とはまあ違うっていうか意図的に違う方向に向かってるけど
もっと広く音声合成ソフトなら割と代替できそうなものもあるぞ

TVやラジオに頭を下げて流してもらうからTVやラジオに頭を下げさせるに変えたのはマジすごい

>どうしても不都合の生じる工程や過程を肩代わりしてくれるボカロとAI絵を同列にしてずっとしゃべってるアホ共はさぁ…
絵師の程度が露呈したって感じがするっていうかなんで自分らだけは平気と思うのかわからん
AIは知識なくてもプロ並みかそれ以上に戦えるから廃業視されてんのに

アニソン系だけでもヒャダインやオーイシとか影響滅茶苦茶受けてるぞ

偶然米津みたいなのがいて運が良かったな

>>どうしても不都合の生じる工程や過程を肩代わりしてくれるボカロとAI絵を同列にしてずっとしゃべってるアホ共はさぁ…
>AI生成の絵だって工程を省くツールでしかないだろ…
途方もないバカ…

>>どうしても不都合の生じる工程や過程を肩代わりしてくれるボカロとAI絵を同列にしてずっとしゃべってるアホ共はさぁ…
>絵師の程度が露呈したって感じがするっていうかなんで自分らだけは平気と思うのかわからん
>AIは知識なくてもプロ並みかそれ以上に戦えるから廃業視されてんのに
お前みたいな奴のことだよ…

>偶然米津みたいなのがいて運が良かったな
裾野を広げるってそういうことだしね
母数を増やすことは偉大だ

そうか…歌手はミクさんに滅ぼされてたんだ…
今居る歌手は皆ミクさんのクローンなんだ…

著作権の楽な歌がたくさん増えるから歌ってみたって文化で歌手志望も発掘できたのは多分ボカロの派生と言っていいんだろうけどそこまで読めた人は誰もいなかっただろうな

>偶然米津みたいなのがいて運が良かったな
どの時代にも隠れた米津みたいのはいるんだと思ってる
それが偶然ボカロとかでうまく脚光と制作のサイクルが噛み合って世に出た

>>どうしても不都合の生じる工程や過程を肩代わりしてくれるボカロとAI絵を同列にしてずっとしゃべってるアホ共はさぁ…
>絵師の程度が露呈したって感じがするっていうかなんで自分らだけは平気と思うのかわからん
>AIは知識なくてもプロ並みかそれ以上に戦えるから廃業視されてんのに
文字通り話にならないレス飛ばしてきててダメだった

別に道具の区分やら定義やらなんかどうでもいいわ
AIは法で許されてるということが全てなんだからそれで仕事なくなって飢えて死ぬなら受け入れろというだけ

こんなスレでも絵描き憎んでる人が湧いてくるのか

>機械で代替できる程度の技術しか持ってない奴は時代が進むごとに失業してくって当たり前だよね
>別に絵とか音楽とかに限らず
大抵の道具はかつて職人と呼ばれた人達が時間かけて手作りしてたものだからね
今はもう百均で買って気軽に使い捨てるようなもんだが…

>どうしても不都合の生じる工程や過程を肩代わりしてくれるボカロとAI絵を同列にしてずっとしゃべってるアホ共はさぁ…
それAIじゃん

90年代にブイブイ言わせてた音楽業界が00年代以降急におかしくなってAKBとかが台頭するのは
ボカロとはまた別の話だからややこしい

>今居る歌手は皆ミクさんのクローンなんだ…
もう世代によっては本当にミクさんの歌聞きながら生まれてるからな…

スレ画の主張がちょっとズレるのはボカロ音声って別の栄養素であって肉声の歌手の存在を脅かす存在にはならなかったよね
ハチは米津と名前を変えて自分で歌うようになってAyaseは女声ボーカルを据えてYOASOBI結成してようやく世間を席巻するようになったわけで

ただまあカラオケとかで全く歌えない複雑化はちょっとどうかと思うぜ…

VOCALOIDと将棋と地方競馬に関してはデスマンに素直に感謝する

虹裏AIによる対立煽りと反応集動画用のリアクション集め…

>こんなスレでも絵描き憎んでる人が湧いてくるのか
✕絵描き憎んでる人
✕AI憎んでる人
◯レスポンチで構ってもらいたい人

そのイラストレーターが飢えて死ぬっていうのがミクさんと歌手の例でも飢えて死んだ人いないのでスレ違いの妄想でしかないって話なんだけど…

>ただまあカラオケとかで全く歌えない複雑化はちょっとどうかと思うぜ…
しかし若い子は歌えててすごすぎるよね…

>>今居る歌手は皆ミクさんのクローンなんだ…
>もう世代によっては本当にミクさんの歌聞きながら生まれてるからな…
文化ってそういうものである
なんだかんだ言ってみんな先達の技術や考え方の上に立ってる

ていうか当のミクさん自身が生成AIに学習されてるからもうソフト買わなくても誰でも触れるからね
Sunoに打ち込む呪文に「miku voice」とか入力すればミクさんの声といい感じの曲が出力されるので後は自分で歌詞さえ書けば誰でもボカロPになれる理想の時代になった

実際のところ制作と曲の発表まではミクさんでできるけど
ゴール自体はまだまだ先にあってその辺は人の仕事だなって感じ

ミクさんの頃からずっと続く不毛な論争だけど
結局ミクさんが好きだったり楽しく相互に活動しようって人は生き残る
煽り立てるようなやつはどんな立場だろうがいつの間にか消える
それがすべて

ツミキとか原口沙輔とかそうだけど今はもうボカロで1発当てれば即楽曲提供の依頼ばんばんこなすようになるからな…

>90年代にブイブイ言わせてた音楽業界が00年代以降急におかしくなってAKBとかが台頭するのは
90年代は小室哲哉&エイベックスが本来ならアイドル枠の女性が取る需要を取ってただけでないか

ここでレスポンチしてる奴は十数年前ボカロはオワコンとかいって煽ってたような奴らだろ

>ただまあカラオケとかで全く歌えない複雑化はちょっとどうかと思うぜ…
頑張って歌え！

ミクが人間のように個性豊かに歌い出したら消えたかも
人間の力すげー！

困ったらすぐどっちもどっちに逃げるなあ

>そのイラストレーターが飢えて死ぬっていうのがミクさんと歌手の例でも飢えて死んだ人いないのでスレ違いの妄想でしかないって話なんだけど…
イラストレーターだけは滅びないっていうのが願望バイアス掛かってんだわ

>ていうか当のミクさん自身が生成AIに学習されてるからもうソフト買わなくても誰でも触れるからね
>Sunoに打ち込む呪文に「miku voice」とか入力すればミクさんの声といい感じの曲が出力されるので後は自分で歌詞さえ書けば誰でもボカロPになれる理想の時代になった
急にあくらつなライフハックみたいなノリで有料商品を脱法利用する方法語るのやめてくれない？

まるで人みたいに歌わせるのもあくまで機械音声として楽器の1つとして使うのも好き

>ミクが人間のように個性豊かに歌い出したら消えたかも
>人間の力すげー！
そのうちミクさんも人間のように歌うからな覚えとけよ

>>ただまあカラオケとかで全く歌えない複雑化はちょっとどうかと思うぜ…
>頑張って歌え！
がんばって歌うと楽しい！人には聞かせられないけど

とりあえず最初に唐突にAI云々言い出した奴がクソってことで

>イラストレーターだけは滅びないっていうのが願望バイアス掛かってんだわ
イラストレーターだけじゃなくて歌手も滅びてないですけど…

今AIでレスバしてる人達はスレ画の人達みたいな陽の力を感じないのが全て
やっぱり憎しみで動いてる

滅びますぞー！する人はいつの時代にもいる

>スレ画の主張がちょっとズレるのはボカロ音声って別の栄養素であって肉声の歌手の存在を脅かす存在にはならなかったよね
>ハチは米津と名前を変えて自分で歌うようになってAyaseは女声ボーカルを据えてYOASOBI結成してようやく世間を席巻するようになったわけで
そもそもテレビ屋がボカロ曲はまず取り扱わないからな

意外とミクさんの高難易度曲歌ってる人がいて
人間ってすげーってなる

>イラストレーターだけは滅びないっていうのが願望バイアス掛かってんだわ
滅びてほしいって願望しかないアホがなんか言ってる

>レスバ