森鴎外邪悪過ぎる…

森鴎外なにやってんの…

麦飯なんて出したら軍の台所事情が疑われて士気がガタ落ちするからな…

当時の麦飯なんて白米に並び立つ旨さはないんだ

（実際には森鴎外はほぼ関わってない）

>森鴎外なにやってんの…
科学的根拠がないと言っただけだが…

のちのち白米が原因とわかったなら白米なんて食うのやめよう！とはならなかったのか

だからプリン作った

米だけじゃなくておかずもちゃんと出してればこんなことには…

>のちのち白米が原因とわかったなら白米なんて食うのやめよう！とはならなかったのか
白米が原因じゃねぇよ
白米だけ食ってたから足りないものが出ただけだよ

玄米はマジで臭いからな…兵士の士気は下がる

は？白米ばっかり山程食うために兵隊になったんだが？

まぁ国の組織が科学的根拠ないけどやろうぜ！とはできないのもわかる

混ぜて炊く雑穀米とかおいしいのにダメなの？

>混ぜて炊く雑穀米とかおいしいのにダメなの？
白米が一番上等だったからな
混ぜ物とかするとランクが下がったってなるんだ

やっぱり饅頭の茶漬けなんてゲテモノが好きな奴はダメだな…

白米って外側の栄養素を全部取り除いたものだから玄米のほうが体に良いと教わったけど副菜がほぼないような状態ならそれは一層深刻だな

白米が食べられるってご褒美がなくなるからすぐ切り替えられないってのはわかる

お医者様たちの派閥は学んできたことに含まれてないことも医者でもないやつが発見してきたことも受け入れないので脚気対策もビタミンの発見も援助できずに死者出すし栄誉も持っていかれる

https://note.com/onoken_nobelles/n/n24360c85657e

白米食えるから軍に入ってる状態でもあるからな

味噌や塩だけで白飯を何杯も食ってたらそうなる

この頃の陸軍の医療が無能だったかと言うとむしろ世界的にも有能なくらいだったらしい

マジかよ森鴎外最低だな

「白米を完全にやめて麦飯を食わせる」とかじゃなくて
ビタミンを補給できるような食材を追加すればよかったんだろうな

現代の病気も似たような原因で発症してるだけな可能性十分にあるからな

麦飯も玄米も美味しいと思うけどたまにしか食べないからなのかな

>この頃の陸軍の医療が無能だったかと言うとむしろ世界的にも有能なくらいだったらしい
病死者は
2万7800人に
達したという

昔の玄米は臭かったからな

漬物くらい前線に配給してやれ

>麦飯も玄米も美味しいと思うけどたまにしか食べないからなのかな
今の技術だから美味いみたいなところある

>玄米はマジで臭いからな…兵士の士気は下がる
パンもこの頃は不味かっただろうしな
俺の祖父は海軍だったけどパン＝クソマズのイメージしかなかったようで根っからの白米派
80越えてから人生で初めてコンビニで売ってる菓子パン食べてドハマリしてた

>病死者は
>2万7800人に
>達したという
医療の問題じゃなくて兵站の貧弱さの問題だ

軍に入る目的が白米を腹一杯食べられるからって貧農の出もいただろうし

おにぎりも塩おむすびだけじゃなくてちゃんと具が入ったやつのほうがいいのかな

科学的根拠がないでアレなことした例は別にこれに限らないから…

>麦飯も玄米も美味しいと思うけどたまにしか食べないからなのかな
白米は甘味が強いから尊ばれた
現代は砂糖が簡単に手に入るから

森鴎外は脚気伝染病派という当時の医学会の種類派閥の一メンバーにすぎないが
知名度が高すぎるため全部こいつ一人のせいということになった

>医療の問題じゃなくて兵站の貧弱さの問題だ
兵站滞ったら脚気になる前に餓死するだろ

今の色々改良したり手間かけてる玄米と違ってこの時代の玄米は白米に混ぜたら臭いやらで全部持ってかれるくらいにはきつい

>昔の玄米は臭かったからな
実は海軍も玄米は食べずに横流して作った裏金と使途不明金を使って白米を食べるのが横行してたりする

科学的根拠がないからと否定した物が本当に科学的根拠がないパターンの方が山ほどあるだろうしな…

現代のうまい麦飯と玄米しか知らんが忌み嫌ってる老人多いよね

>兵站滞ったら脚気になる前に餓死するだろ
0か100かしかないのか？

>0か100かしかないのか？
>は？白米ばっかり山程食うために兵隊になったんだが？

白米が悪いんじゃなくて白米以外に補うもん用意出来てなかったのが問題だからな

君の目で確かめてくれ！

森林太郎（森鴎外）と陸軍の脚気惨害についての通説は本当か？
https://note.com/onoken_nobelles/n/n24360c85657e

まあ麦飯の「麦」も「飯」も美味しい現代と単純比較すべきではないだろうな

森鴎外はドイツ医学を学んでて
当時細菌が発見されたばかりなのでそれ関連じゃねえかと思っていた

>0か100かしかないのか？
2万7800人って書いてあるだろ！

つまり効果あるっぽいけどまだ明確な証拠は出てないけど
とりあえずマスクしようぜ！は方策としては妥当だった

普段米は白米しか食ってないようなのが昔の人はバカだな…みたいなの言ってるのはちょっと悪い冗談が行き過ぎてる

だからこの説は本当なの？それとも嘘なの？それとも病死者はそこまで多くなかったの？

日露でも日清でも太平洋でも陸軍はだめだな！

船に関しては壊血病とかが身近にずっと昔からあるし食事で対策するって事に馴染みがあったのがでかいんじゃないか？

>https://note.com/onoken_nobelles/n/n24360c85657e
面白かった
俺はそんな一人で全て徹底できる権力者だったんかな？くらいのぼんやりした疑問しか持ってなかった

>森鴎外は脚気伝染病派という当時の医学会の種類派閥の一メンバーにすぎないが
>知名度が高すぎるため全部こいつ一人のせいということになった
鴎外が脚気問題に関わったのは日露戦争後で科学的に厳密な調査をしてるうちにビタミンが発見されてしまっただけだからな

>現代のうまい麦飯と玄米しか知らんが忌み嫌ってる老人多いよね
食い物の記憶は怖いからね
もう10年前に死んでしまった婆ちゃんはサツマイモとカボチャを家族のために料理はするものの自分では意地でも食わなかった

現代で言うなら陰謀論が事実だったみたいなもんだろうし

例えば細菌が病気の原因ということが分かった後に
抵抗力の弱い赤ん坊は無菌室に入れて親とも接触させず育てるべきだなんてやったこともある
愛情に科学的根拠がないから

いやそんなのおかしいだろって愛情に科学的根拠を見出そうとしたのがキチガイ実験で有名なマーロウのアカゲザルの代理母実験

同じビタミン不足でも脚気と壊血病で何が違うの？

現代でも一人暮らしとかほっといたらこうなるから色んな食品にビタミンが添加されてる…

玄米は炊くのにも時間がかかるから現場としては嫌だろうな

なるほどなー時系列をわざと無茶苦茶にして戦争当時に最高権力者でない森鴎外に責任おっかぶせたのか

普段玄米と雑穀のご飯炊いて食ってるけどたまに白米食うとやっぱりウメェなってなるから昔の人の白米への思いの強さもわかる気がする
しかも現代人が食ってる玄米やら雑穀より昔のは断然不味かったはずだし

食い物で嫌な思いしたら安全だろうが美味かろうが食いたくなくなるのは仕方ねぇ

>なるほどなー時系列をわざと無茶苦茶にして戦争当時に最高権力者でない森鴎外に責任おっかぶせたのか
なにがなるほどだよ

日本に医学教えに来たお雇い外国人が脚気ウイルス説論者だからな
スレ画にあるようにヨーロッパでは脚気はほぼ見られなかったので日本の風土病だと思われてた

白米沢山食べれるよ！で徴兵してるからなぁ

海軍は麦飯推進じゃないよ西洋食推進の妥協で麦飯も出てただけだよ
てのが面白かった

>同じビタミン不足でも脚気と壊血病で何が違うの？
不足するビタミンの種類が違う

>現代で言うなら陰謀論が事実だったみたいなもんだろうし
というよりは民間療法やらまじないが科学的に実証されたパターンだな

>スレ画にあるようにヨーロッパでは脚気はほぼ見られなかったので日本の風土病だと思われてた
あいつらパン食ってるからか…

江戸患い（明治）

>船に関しては壊血病とかが身近にずっと昔からあるし食事で対策するって事に馴染みがあったのがでかいんじゃないか？
海軍で脚気が少ないというデータがそもそ捏造疑惑がある
海軍は玄米や麦飯が主食だったというのも
>実は海軍も玄米は食べずに横流して作った裏金と使途不明金を使って白米を食べるのが横行してたりする
ので疑わしい
それに毎週カレー食えるかどうかの方が白米か麦飯か玄米かなんかよりよほど影響大きい

原理わからんけど実証実験の結果こうなったから一旦それに合わせて運用しつつ原理究明していきます！みたいなまず先に結果からアプローチしていく方式が受け入れられるのはまだもう少し先の話だから…

イギリスは壊血病への知見が豊富だったから栄養学も他国よりすすんでた

>海軍は麦飯推進じゃないよ西洋食推進の妥協で麦飯も出てただけだよ
>てのが面白かった
試しにパンの食事を海軍兵士にふるまって感想聞いたら
美味しかったです！ところでご飯まだ？って回答でムリだなこりゃってなった話は聞く

>なにがなるほどだよ
責任被せたかはともかく
>当時、森林太郎は陸軍兵食の責任者の立場にはない。日清戦争時は石黒忠悳、日露戦争時は小池正直が陸軍軍医トップであり責任者。
だってさ

でもこの時代にエビデンスがない！するのは考え方としては先進的かもしれない

>原理わからんけど実証実験の結果こうなったから一旦それに合わせて運用しつつ原理究明していきます！みたいなまず先に結果からアプローチしていく方式が受け入れられるのはまだもう少し先の話だから…
スレ画でも鴎外が統計があるわけじゃないしって言ってるからね

小麦って胚乳にもビタミンが多いの？
あるいは単に当時の技術レベルだと米より麦の方が精製度が低いだけ？

>スレ画にあるようにヨーロッパでは脚気はほぼ見られなかったので日本の風土病だと思われてた
そっちはそっちでトウモロコシばっか食ってナイアシン不足になる貧乏人一杯いただろ！

>スレ画にあるようにヨーロッパでは脚気はほぼ見られなかったので日本の風土病だと思われてた
大航海時代には壊血病とともにあったんだから風土病と思ってたってのは「」の創作なんじゃないの？

単純に玄米不味いもん
現代の玄米ですら不味いのに戦前の玄米とかマジで苦痛だろ
ましてカスみたいな給料で兵隊やらされて「いっそ死んで解放されて弔慰金実家におくりてぇ〜」とかやってた時代だぞ
せめて白米くらいの餌で釣らないと反乱地獄だよ

一生これだけ食ってりゃいいみたいな完全食ないんかな

>大航海時代には壊血病とともにあったんだから風土病と思ってたってのは「」の創作なんじゃないの？
壊血病と脚気は全然別の病気だよ！

日本は壊血病が身近じゃなかったんだ
そんなに遠洋に出ないですぐ陸地に戻って来るから
カムチャッカに流された大黒屋光太夫たちはなってたかもしれないけど

副菜で補う方法は分かってない以上
主食切り替えるしか無いのはまぁ辛いものがあるわな

陸軍では白米食えるんだよーって宣伝は徴兵にすごく役立ったそうだから麦飯にしようってのは難しかったろうね

>でもこの時代にエビデンスがない！するのは考え方としては先進的かもしれない
根拠は無いけど実績があるのに断固反対するのはちょっと頭が硬いかな…って感じはする
周辺事情もあったからこそなんだろうけども

>「白米を完全にやめて麦飯を食わせる」とかじゃなくて
>ビタミンを補給できるような食材を追加すればよかったんだろうな
それができるほど豊かでもなかったのが色々詰んでるね…

>大航海時代には壊血病とともにあったんだから風土病と思ってたってのは「」の創作なんじゃないの？
ビタミンCとBの違い

けど当時はビタミン関連は謎だらけで様々な学説が入り乱れてたってことでもある
とりあえず沢山あるからABCで分類したらそのまま名称になるくらいには

日本人は壊血病対策に生魚食うからな…

>当初、欧米では、脚気は民度が低い東洋民族あるいは植民地原住民がかかる特殊風土病と見ていた。したがって、原因についても、環境の不良、衛生の不良、食品の不良など生活レベルが劣悪なためとの蔑視的な見方が強く、文明民族には無縁の病気と見ていた

脚気で死んだら兵の士気もくそもなくないか…？

他の部分はともかく日清日露戦争時のトップは森鴎外じゃないよってのは今日から気にしていこうと思う

>根拠は無いけど実績があるのに断固反対するのはちょっと頭が硬いかな…って感じはする
>周辺事情もあったからこそなんだろうけども
いやだから科学的に信頼性のある実績はなかったんだよ

>>スレ画にあるようにヨーロッパでは脚気はほぼ見られなかったので日本の風土病だと思われてた
>そっちはそっちでトウモロコシばっか食ってナイアシン不足になる貧乏人一杯いただろ！
ヨーロッパでトウモロコシばっか食ってたのは南欧でオーハンとかだぞ
医学のお雇い外国人はほぼドイツ

https://note.com/onoken_nobelles/n/n24360c85657e#84def5ad-96e9-47cf-97cc-3c20d79cbb63
森林太郎（森鴎外）と陸軍の脚気惨害についての通説は本当か？
小説『白い航跡』から生まれた創作的森鴎外主犯論

おかずもちゃんと食べようの回

延々同じnote貼りまくるじゃん

>脚気で死んだら兵の士気もくそもなくないか…？
前線で死ぬならまだ良いだろ
餌やらなかったらまず戦地行く前に徴兵拒否したりダ脱走したり反乱するぞ

生きるか死ぬかの兵隊なんだし根拠なく適当なこと言って安いもん食わせるのは可哀想となるのはしょうがないんじゃない？

ちゃんとした検証実験や比較実験の手法が普及したのって思ってたより最近だよね

そのnote三回目なんだからスレ読んでから参加しろよ…

ありがたく読ませていただいたけどさ
貼れば貼るほど胡散臭くなってくからやめよ？
同じ人なら広めるの下手くそだし違う人なら読んでから書こ？

実際問題人数集めるのに白米食えるはデカかったんだろうな

>「白米を完全にやめて麦飯を食わせる」とかじゃなくて
>ビタミンを補給できるような食材を追加すればよかったんだろうな
医学関係ない陸軍の兵站畑はその考え
海軍みたいにカレー食えるなら白米どうのこうの誤差だろって

品種改良されてない玄米とかクソマズだったんだろうか

関係ねえ
米食いてえ

普仏戦争でプロイセンが勝ったからドイツが良いんじゃない？って軍隊はドイツから先生呼んだりしてたんだっけか

ビタミンBが多く含まれる食材は肉なんだからベースが肉食文化のヨーロッパで発祥が少ないのは当然なのでは？
船に於いては干し肉は有るけど生野菜や果実が無理だから壊血病が起きてる訳で

>壊血病と脚気は全然別の病気だよ！
だから共にって言ってるだろ
脚気の症状だって当時出てるよ

グラコロがおかずとして出ていればこんなことには…

酷いのは結局この後ビタミン不足と分かっても10年間根本的な改善が見られなかったのに日中戦争で打撃を受けて兵に白米食わせる余裕がなくなったせいで脚気が過去一減ったっていう展開

>前線で死ぬならまだ良いだろ
>餌やらなかったらまず戦地行く前に徴兵拒否したりダ脱走したり反乱するぞ
だから白米から安易に変えられないんだろ

そもそも森鴎外だけにそんな権力ねえだろ…って考えたらすぐ分かる話で

カッケェ！白米は江戸にとっての新たな病だ！

そもそも陸軍も白米そんな食わせてなくて基本バクメシなのである

最近米高くなったから麦混ぜてるよ
これで俺も脚気知らずだぜ

ビタミンだけじゃなくミネラルも大事
カルシウム不足が極まると幻覚幻聴せん妄記憶障害錯乱とか精神病みたいな症状が出る(低カルシウム血症)

>スレ画にあるようにヨーロッパでは脚気はほぼ見られなかったので日本の風土病だと思われてた
またシレッと嘘ついたんか「」

>餌やらなかったらまず戦地行く前に徴兵拒否したりダ脱走したり反乱するぞ
日本人がそんなことするわけないだろ…

>またシレッと嘘ついたんか「」
麦喰らいなんだからならんだろヨーロッパじゃ

アメリカとか第二次大戦のとき味は二の次で栄養だ！ってクソ不味い乾燥食料とかを開発したけど兵士にはめちゃくちゃ不評だったらしいし味も大事だよなそりゃ

近代でもカップ麺ばっか食ってた人々が脚気になってた
なので最近のカップ麺にはビタミンが入っている

>前線で死ぬならまだ良いだろ
>餌やらなかったらまず戦地行く前に徴兵拒否したりダ脱走したり反乱するぞ
なら白米から変えられないじゃん

日露戦争だと互いに脚気と壊血病になってた

今は結構適当な食生活でもそんなひどくならないから良い時代になったと思う

江戸っ子が時間ギャグかましながら蕎麦をひっかけるのは理に適ってる

ビタミンCなんか酸化防止名目で何にでも入れとるからな…

携帯性がよくて保存も効くものだとごまなんかも脚気にはいいみたいだけど現代だから分かる情報なんだろうな

責任者ではないから責任はない論は正論かもしれないけど日本で適応して良いのかなぁそれ…って印象はある

>日露戦争だと互いに脚気と壊血病になってた
ロシア人は大豆をもやしにして食べること知らなかったんだっけ

>麦喰らいなんだからならんだろヨーロッパじゃ
というのを元に自分で想像したって話なわけか…

>>前線で死ぬならまだ良いだろ
>>餌やらなかったらまず戦地行く前に徴兵拒否したりダ脱走したり反乱するぞ
>なら白米から変えられないじゃん
そういうのもあるし当時は科学的根拠がないって思えばんな簡単に変えれる訳ない
note見るに意外と麦飯やってたみたいだが

現代でもコロナ禍でデマ横行して何が正しい情報かも分からんかったからね
後から正しいデータあったと言ってもね

ビタミン発見されてるけど俺ビタミンのことなんもしらないから適当にビタミンｑとか言われても信じちゃうと思う

さらに昔は天皇が脚気してたくらいだからな

たぶん「軍隊調理法」にある「一日米６合」が独り歩きして
「そうか白米こんな食わせてたんだな」の論拠になってたりするが
内務班の生活とかで白米喰えたような記述せいぜい「初日の歓迎」とかに限られて日常的には麦飯
戦況悪化するとそれさえなくなってくから…
予科練の人が「うちは他と違って白米喰えた」とか言ってたりするしそんな白米喰えてねぇ

陸軍はほんの少しでも脚気の症状出たら報告してて
海軍は脚気と確定するまで報告しなかったから
その差が極端な罹患者数になったという説もなんか聞いた記憶が

海軍でも定期的に配給麦を捨てたりしてた
艦に脚気が出たら厳しく監査して無理やり食わせてた

>内務班の生活とかで白米喰えたような記述せいぜい「初日の歓迎」とかに限られて日常的には麦飯
>戦況悪化するとそれさえなくなってくから…
>予科練の人が「うちは他と違って白米喰えた」とか言ってたりするしそんな白米喰えてねぇ
二次大戦中の話だろそれ
鴎外なんだから日清日露だぞ

パンばかり食べてたらなんかなったりしないの？

>責任者ではないから責任はない論は正論かもしれないけど日本で適応して良いのかなぁそれ…って印象はある
悪くないって言ってるんじゃなくていわば全責任を有名人に押し付けた黒幕が無視されてるって感じの話で

何処の軍だっていつもカツカツなんだからそりゃなあ…
何処を予算削減すると言えばな
結果副菜不足になったからで

>責任者ではないから責任はない論は正論かもしれないけど日本で適応して良いのかなぁそれ…って印象はある
いいかどうかわからないから学者としては細菌説派だけど官僚としては栄養説も公平に当時の最新の科学的な手法で厳密な検証をしなければいけないってのが脚気問題に関わった時の鴎外

この漫画家でしかも陸軍の脚気森鴎外元凶論のスレ立ての時点でスレなんて見たくもないから読まずにnoteだけ投げるってのはまあ正直気持ちわからないでもない
あくまで気持ちがわかるだけだけど

>予科練の人が「うちは他と違って白米喰えた」とか言ってたりするしそんな白米喰えてねぇ
予科練出来たのは脚気の原因がビタミン不足と判明した後です

日露の時点でかさまし用の麦や乾パンは陸軍の食糧にあるからメニューが悪いわけではないんだ
最初は野菜とかも届いてたけど途中からろくに届かなくなったんでメニュー通り喰えてないというか
単純に言うとただの重篤な栄養失調の末に脚気や壊血病とかが併発してるだけだよな

>まぁ国の組織が科学的根拠ないけどやろうぜ！とはできないのもわかる
海軍は？

日露の頃の鴎外って「凍らないおにぎりって無理？」とか言われて
悪戦苦闘してた頃だしそれこそ責任に問えないわな

>>まぁ国の組織が科学的根拠ないけどやろうぜ！とはできないのもわかる
>海軍は？
欧州かぶれで洋食出した

>海軍は？
海軍の食生活が欧米的なのは別に脚気対策でやってるわけじゃない

そもそも海軍は意識改革の末に脚気克服した！みたいなストーリーが幻想だし
普通に再発してるからな

答えが分かってたら後で何とでも言えるタイプの問題な気がする

マックを食べればよかったのに

賢い海軍愚かな陸軍みたいなストーリーを戦後からずっとやろうとしてた影響を感じる
陸軍が愚かなのは否定せんけどさ…

国民的な食生活に基づく栄養失調の病気を軍みたいな巨大組織で即刻かつ常に直せるかっていうとそりゃ無理に決まってるわという当たり前の結論でもある

先進的で正義の海軍と保守的で悪の陸軍という外部のイメージについては脚気とはまた別の根深い問題が存在する

白米ばかり好んで食べてた民族にだけ起きた奇病すぎる…

高木説にしても主張は「タンパク質取れば防げる」だからなぁ…
それなら陸軍も脚気起こらないんじゃね？とはなるし
陸軍も麦やらは食べてるから立証としてどうしようもないよね

>賢い海軍愚かな陸軍みたいなストーリーを戦後からずっとやろうとしてた影響を感じる
>陸軍が愚かなのは否定せんけどさ…
司馬史観はよく批判されるけど阿川史観の方が明らかに意図的で邪悪だと思う

>日露の頃の鴎外って「凍らないおにぎりって無理？」とか言われて
>悪戦苦闘してた頃だしそれこそ責任に問えないわな
あさま山荘の頃まで生きてたら解決できたかもしれないな

>答えが分かってたら後で何とでも言えるタイプの問題な気がする
それはそう
軍全体を巻き込んで何の証明もされてない対策へ舵を切れ！とか言ってるに等しいので
それはそれで頭おかしいからな

そもそも海軍の人間が普通に「まずいし玄米捨てるの流行ったよね〜」みたいな話してるからな…

医学的な脚気の原因究明にあんまり興味ない陸軍関係者からすれば海軍のマネしろって言うなら陸軍も毎週カレー食わせてくれだからな

>そもそも海軍の人間が普通に「まずいし玄米捨てるの流行ったよね〜」みたいな話してるからな…
ダメだろ！？

玄米のぬか臭さと古米独特のカビ臭さはまあテンション下がるよね

>司馬史観はよく批判されるけど阿川史観の方が明らかに意図的で邪悪だと思う
阿川弘之の影響より司馬遼太郎の影響の方が悪影響ということとにされるのも
石黒忠悳より森鴎外の方が脚気の元凶とされるのも全く同じ現象で
こっちの方が知名度高いからという一点に尽きる

今の五穀米めっちゃ美味いから現代農業と品種改良の賜物だな

タイ米だったら大丈夫だった？

>ダメだろ！？
なんで？

魚も刺身で食ってるから多少はビタミン取れたんだよね

>阿川弘之の影響より司馬遼太郎の影響の方が悪影響ということとにされるのも
>石黒忠悳より森鴎外の方が脚気の元凶とされるのも全く同じ現象で
>こっちの方が知名度高いからという一点に尽きる
いや前者はまさにその知名度認知度の高さと影響力が直結してるんだからそりゃそうなるだろ

森鴎外が偉いさんになって強権振るって犯した罪の話として第二次大戦のころ持ち出すから
第二次大戦時の陸軍の白米事情について話したら「それは第二次だろ！」って怒るってどうすればいいのか…
そんで日清や日露の頃の鴎外まだそこまで偉くもないし…

今はパンもめちゃくちゃ美味しいからありがたい

>ありがたく読ませていただいたけどさ
>貼れば貼るほど胡散臭くなってくからやめよ？
>同じ人なら広めるの下手くそだし違う人なら読んでから書こ？
歴史オタ的にはもう死ぬほどデマ含み俗説が擦られてもういいよこの話題…ってネタだから
このnoteでも読んであとは書かれてる出典元とか読んで自分で勉強してくださいって感じの話題なのを理解していただきたい

麦飯ほんとうまい
生姜焼きでバクバク食える

>歴史オタ的にはもう死ぬほどデマ含み俗説が擦られてもういいよこの話題…ってネタだから
>このnoteでも読んであとは書かれてる出典元とか読んで自分で勉強してくださいって感じの話題なのを理解していただきたい
デモへの対抗に雑な書き込みもどうなんだよって思うけど
正直俺も多重化を責めにくいくらいには苛立ってる

今の麦飯は美味しいのは臭い部分の除去法がアプデされたからって話だな

戦地に副食潤沢に送るの大変すぎるし…
副食ダメで不味い玄米食えとか無理

>歴史オタ的にはもう死ぬほどデマ含み俗説が擦られてもういいよこの話題…ってネタだから
この手の話題多すぎ！

鴎外叩きたいなら第二次の戦時中に「海外に倣って日本も兵隊の食事はすべてパン食にしたらどうか？」
って新聞投稿に否定的に答えてるのあるよ
我が国は小麦そこまで生産してない・パン作れる人材限られる・パン焼く装備作る必要ある
とか結構現実的な理由で否定してて難しいかもだけど

>>歴史オタ的にはもう死ぬほどデマ含み俗説が擦られてもういいよこの話題…ってネタだから
>この手の話題多すぎ！
信長の髑髏杯とか訂正するのも疲れる…

ひょっとして歴史上もっともたくさんの人間を殺した文学者？

>ひょっとして歴史上もっともたくさんの人間を殺した文学者？
違うよ？

留学中の鴎外が兵站としてのパンに触れてるんだけど
とうのドイツ人教官からして「保存性高めるためにカッチカチで消化悪いし考慮の余地あるよ…」
とか言われてるんでドイツでもパンはあかんかーって感じだろうね

>ひょっとして歴史上もっともたくさんの人間を殺した文学者？
こうやってスレも読まないのがまた現れるからいちいち訂正する側がもういいやってなるのわかる

エビデンスの有無や兵の士気もだけど国内の供給力の問題もあるからな主食を何にするかって

>信長の髑髏杯とか訂正するのも疲れる…
逸話作る人って中国の故事とかに詳しいなあってなる

重い脚気ってどうなるんだろ

>重い脚気ってどうなるんだろ
衝心！

脚気で死ぬってどう死ぬの？

一食2合って無理だろ…

>森鴎外なにやってんの…
白米食えるで兵集めてたから
麦飯食わせたらブチ切れられた
実際白米食わせなかったと軍事裁判にかけられた指揮官がいる

米ばっかじゃなくて野菜も食えで良かったのか？

森鴎外元凶論はネット民にとってとくに利害関係もネット議論の歴史もないことだから全然訂正効くんだけど
まさはるやフィクションが絡んでデマと誇張と対抗デマと対抗誇張が折り重なったデマは本当にどうしようもない…

>米ばっかじゃなくて野菜も食えで良かったのか？
そんな余裕はねえ…

単に精白してない玄米食わせればいい
だがそんなん食いたくねえ！

海軍式の食事だと脚気にならねえじゃん！って台湾方面の指揮官がやって裁判になってるから森鴎外だけの責任じゃないよね

貧乏でも兵隊になれば白米が食べれるって宣伝だったから白米から変えるのは不満がすごいだろうな

森鴎外がカスなのは舞姫を読めば明らかである

白米も食わすけど脚気予防に薬と思って麦飯も食え！
とか出来なかったんかな…

>白米も食わすけど脚気予防に薬と思って麦飯も食え！
>とか出来なかったんかな…
などと言って食費をケチってるんだな？舐めやがって！反乱だ！

別に森鴎外が元凶だなんて言うやつおらんやろ

海軍でもこっそり麦捨ててたなんて話なかったか

>白米も食わすけど脚気予防に薬と思って麦飯も食え！
>とか出来なかったんかな…
麦飯食ったらなんか脚気しなくなるな…？
って程度じゃ兵士も納得してくれないのかも

>米ばっかじゃなくて野菜も食えで良かったのか？
医学と無関係な陸軍の兵站畑はそう主張してる
つまり陸軍の予算を大幅に増やせということだ

海軍で防げてるんだから真似しろや

俺は今でも林太郎のこと信じてるよ

人類がまさか豚でもできるビタミン生成ができない数少ない劣等生物だってことどころかビタミンの存在すら知られてなかったからしゃーない

｢麦飯なんか食わせてたら海軍に若いの取られる｣とか
｢白米食わせなくて怒られた｣とかもだけど
それ普段麦飯食わせてるからこその話だよな…

飯がうまいのが当たり前な現代人にはもう昔の飯事情はわかるまいさ

じゃあ啄木も言うほどクズでは無かった……?

>じゃあ啄木も言うほどクズでは無かった……?
それはそれ

漬物食えよ

>人類がまさか豚でもできるビタミン生成ができない数少ない劣等生物だってことどころかビタミンの存在すら知られてなかったからしゃーない
霊長謳ってる人らってここら辺の人類の生物として劣等な性質どう捉えてんだろうな

>じゃあ啄木も言うほどクズでは無かった……?
仕事は割と頑張ってたよ
>それはそれ

文豪クズネタとかもだが振り回すのはいいけど
なんで啄木は金借りられたか？とか興味持って調べるといいよな
フックになったとこから知識仕入れるのは悪くねえ

>海軍で防げてるんだから真似しろや
>海軍で脚気が少ないというデータがそもそ捏造疑惑がある
>海軍は玄米や麦飯が主食だったというのも
>>実は海軍も玄米は食べずに横流して作った裏金と使途不明金を使って白米を食べるのが横行してたりする
>ので疑わしい
>それに毎週カレー食えるかどうかの方が白米か麦飯か玄米かなんかよりよほど影響大きい

ビタミンC合成できないのって人類とモルモットとかだけだっけ

>>海軍で防げてるんだから真似しろや
>>海軍で脚気が少ないというデータがそもそ捏造疑惑がある
>>海軍は玄米や麦飯が主食だったというのも
>>>実は海軍も玄米は食べずに横流して作った裏金と使途不明金を使って白米を食べるのが横行してたりする
>>ので疑わしい
>>それに毎週カレー食えるかどうかの方が白米か麦飯か玄米かなんかよりよほど影響大きい
陸軍もカレー食えよ

啄木はあれで仕事自体はできるからな
その上でアレなだけだ

食べ易くて美味しい精白米だと脚気になって歯ごたえがありすぎる玄米だと脚気とは無縁だったから…

仕事というか文才でありとあらゆるクズエピソードをねじ伏せた人だからな啄木

なんで同じｎｏｔｅ貼るんだ！言うたけど
スレ進むたびに振り出しに戻るような人でるから
定期的に貼ってもいいのかもしれんな…

>陸軍もカレー食えよ
>つまり陸軍の予算を大幅に増やせということだ

金田一君という聖人もいたからこそではある

>陸軍もカレー食えよ
白米とたくあんと味噌汁（乾燥野菜）だけの飯を食え！
武器も弾薬も優先して補充しないといけないんだから大変なんだ！！

歴史として習うものなんて大半が嘘っぱちだと思ってる

現代の美味しい美味しいお高い雑穀米はなんなんだ…
隅で研究していた変人がいたのか

>人類がまさか豚でもできるビタミン生成ができない数少ない劣等生物だってことどころかビタミンの存在すら知られてなかったからしゃーない
今度はエスキモーがアメリカ式の食事が入ってきて肉焼いて食うようになって脚気になる若者増えたらしい
生肉でビタミン補給してたから本来

米以外の農作物作ってもあんま儲からなかったんかな当時

>現代の美味しい美味しいお高い雑穀米はなんなんだ…
>隅で研究していた変人がいたのか
米は糖尿病の天敵だけど米食いたいから…

金田一くんがただやさしかったか？もちょっとな

>米以外の農作物作ってもあんま儲からなかったんかな当時
麦や蕎麦しか作れない地域はカスとは言われていた

貸したお高いジャケット質にいれられて
しょうがないなあ啄木くんはですますの聖人とか優しいとかじゃなく
だいぶたらし込まれてると思う

>「白米を完全にやめて麦飯を食わせる」とかじゃなくて
>ビタミンを補給できるような食材を追加すればよかったんだろうな
それこそビタミンが発見されてないから何追加すればいいか分からなかったんで不可能なんだよなそれ
科学的な根拠はないけど米じゃなくて麦食ってるとならないっぽいのが統計見るとわかるよってだけだから
明確に変える根拠になる証拠がないと兵士から白米取り上げます！ってわけにはいかんよなそりゃってなる

江戸患いが江戸で流行ってたというのは厳密には正しくなくあくまで出張で江戸に行った武士たちが調子悪くなりがちで地元に帰ったら治ったと言うのが起源であり
つまり上京して調子に乗って高いメシを食ってたら偏食による栄養失調になっただけである

>今度はエスキモーがアメリカ式の食事が入ってきて肉焼いて食うようになって脚気になる若者増えたらしい
>生肉でビタミン補給してたから本来
各国の伝統的な食事って実は合理性の塊だもんな
土を食べる習慣ですら地域的に貴重なミネラルの補充源だったりする

海軍の御馳走といやカレーだけど陸軍にはなんか定番ないのかしら

海軍は一応冷蔵庫あるから野菜食えるのが陸軍と環境違いすぎる

脚気対策にはぬか漬けが良い

戦争は嫌だな

昔とは言え食事ってそんな白米しか食わないもんか？
オカズとか無いのか

仁は今でもたまに読むけど
仁先生はケン以上に歴史変え過ぎたと思う

統計だって今みたいに情報伝達早いわけじゃないからまとまったデータ集めるのに時間かかるだろうしなあ

>脚気対策にはぬか漬けが良い
銀平飯科帳でも言ってたな

>昔とは言え食事ってそんな白米しか食わないもんか？
>オカズとか無いのか
白米とちょっとしょっぱい小鉢料理で一食賄えるから
貧乏にはこれが効く

>現代でも一人暮らしとかほっといたらこうなるから色んな食品にビタミンが添加されてる…
カップ麺が世に出てきたときに一時期マジで増えたらしいな脚気
今やマジでなんにでもビタミンEが添加されてるから塩パスタとかやってる自炊派貧乏人ぐらいしかならない病気になった

だが正しいことをしたと信じている

海軍の脚気患者数については高木兼寛の後任がチェックしたところ重症者しか脚気患者としてカウントしていなかった事が発覚した
ちなみに太平洋戦争開戦の年1941年の海軍の脚気患者数は約3千人だった

防腐剤もビタミンだったり成分表はたまに眺めるとちょっと面白い

>昔とは言え食事ってそんな白米しか食わないもんか？
>オカズとか無いのか
コメの他は味噌汁と漬物くらいしかつかない
玄米だったらこの3つで必須栄養素はギリギリ足りて人は生きていけるけど白米だと駄目

そういえばK2でも酒とカップ麺だけで生活してた先輩が脚気になって留年してた話あったな
現代で脚気になるなんて大概だぞってキレてたの

明治時代にはもう流通してるみたいだしたまに乾パン食べさせるとかがいいのかな？

>明確に変える根拠になる証拠がないと兵士から白米取り上げます！ってわけにはいかんよなそりゃってなる
銀シャリを腹いっぱい食うのがモチベになってる兵隊たくさんいたろうしなあ

昔の食事の再現とか見ると死ぬほど米食ってるよな
今の時代で良かった

単純に嫌な兵役を白米思う存分食えるで集めてた事情がクソデカいと思う

>根拠は無いけど実績があるのに断固反対するのはちょっと頭が硬いかな…って感じはする
>周辺事情もあったからこそなんだろうけども
推論だけで実績もなかったから変えられなかったんだよ

畜肉も農作物も今ほど品種改良進んでないだろうし流通網も貧弱だろうから庶民の食卓めっちゃ質素そう

>昔とは言え食事ってそんな白米しか食わないもんか？
>オカズとか無いのか
軍隊の兵は白米だけ食わせとけば満足するくらい当時のメシが全体的に美味くなかったが正解

最悪話が違うで反乱起こされるよな

>昔の食事の再現とか見ると死ぬほど米食ってるよな
>今の時代で良かった
油物も肉もたくさん食べられる時代じゃなかったから米が重要なカロリー源なんだ

戦後の昭和中期でも飯屋は山盛り飯と沢庵のセットは多かったと聞く

経験則として蕎麦や玄米やぬか漬けが脚気に効くとわかってる人も民間にいたみたいだが大きく広まることはなかったのだろう

江戸は米だけはガンガン入ってくるからな…

そもそも当時も極端な偏食が行われているところでのみ発生してるのであって普通は別に栄養失調とか起きてないからな

パンをおかずにして白米を食べよう

肉体労働だから米を食うって言うけど都市労働者みんな仕事上がるの早いからそんなに入るか？てなる

コメ本位制が悪いよー

なぜそうなるのかが分からなくても仮定のもと実験した結果有意な差があれば因果関係があると推定するのが真に科学的な思考だろうに
誰かが統計学を学んでさえいれば…

皆白米生活なら全員死んでもおかしくないのに死んでないヤツは死んでないからなぁ
なんで家茂だけ脚気になるんだ

壊血病もどうも柑橘類らしいぞってなりつつある頃でも
コスト高いから別の方法でなんとかならんかって足掻いてたり
集団を運用する難しさを感じる

発酵ビタミンが効くのならキムチ輸入しとくべきだったか…

🤖ライムジュースを飲めばいいのに…

>発酵ビタミンが効くのならキムチ輸入しとくべきだったか…
つけもんでいいだろ
集団生活で向いて無さすぎる

うるせえライムジュース飲め！したらあだ名がライミーになるのひどくない？

江戸時代の脚気に関しては貧しさが原因ではなくガチで白米を食いまくるのが最高の贅沢扱いなんだ
これは町人に限らず江戸勤めの各藩の武士でも同じ認識

>なぜそうなるのかが分からなくても仮定のもと実験した結果有意な差があれば因果関係があると推定するのが真に科学的な思考だろうに
有意な差があるかどうかが不明なのに？
食事の内容で差がある！なんてのは結果が分かった現代の視点でしかないし

輸送手段もお粗末なら保管手段もしれてるからおかずって相当な贅沢品なんだよな
基本しょっぺえ漬物と味噌汁で米かっこむのがジャパニーズ食事

ワンピースの1番最初の方で長期間漂流して弱ってたやつにライムの汁絞って飲ませる場面思い出した
あれかぁ

有意な差がなかったというか対照実験出来てないからな

大豆食え大豆
大豆食ってりゃ人間生きていけるんだ

>なぜそうなるのかが分からなくても仮定のもと実験した結果有意な差があれば因果関係があると推定するのが真に科学的な思考だろうに
>誰かが統計学を学んでさえいれば…
こういうのがまさに
>答えが分かってたら後で何とでも言えるタイプの問題な気がする
これだな

>ワンピースの1番最初の方で長期間漂流して弱ってたやつにライムの汁絞って飲ませる場面思い出した
>あれかぁ
そっちは壊血病だ
まあ似たようなもんではあるが

丁度大河でもすげえ米が超白い！てやったばかり
御馳走といえば白い山の時代は長い…

日本人全員が白米食えるようになったのって戦後漸くだからな

>ワンピースの1番最初の方で長期間漂流して弱ってたやつにライムの汁絞って飲ませる場面思い出した
>あれかぁ
それは壊血病なので病気も原因も違いますね

お偉いさんが2択を盛大に外すととんでもない惨事になる

>なぜそうなるのかが分からなくても仮定のもと実験した結果有意な差があれば因果関係があると推定するのが真に科学的な思考だろうに
>誰かが統計学を学んでさえいれば…
その統計学が欧州でも未発達だ

>>ワンピースの1番最初の方で長期間漂流して弱ってたやつにライムの汁絞って飲ませる場面思い出した
>>あれかぁ
>それは壊血病なので病気も原因も違いますね
そうなのか勘違いすまぬ

当時の軍隊のレシピ残ってるけどおかずがちゃんと提供されたらそっちでビタミン取れるから脚気になんてならないよ
外国遠征で補給が滞ったのが悪い

治療用軟膏の効果を検証したら武器に塗るのが最善でした！って酷すぎて笑うしかない
軟膏が身体に悪いので塗らない方がマシだったなんてそんな…

>畜肉も農作物も今ほど品種改良進んでないだろうし流通網も貧弱だろうから庶民の食卓めっちゃ質素そう
と思うじゃん？
江戸に関してはおかずを売りに来る煮売屋っていうのが一般的でおかず番付作られたくらいなんだわ
fu4062563.jpeg
fu4062564.jpeg

だいぶ昔だけど麦飯があんまり好きじゃない人が結構いたのを思い出す

>fu4062563.jpeg
>fu4062564.jpeg
チンポちっさ……

普段から玄米食だけど臭いと思ったことはない
多分昔は臭かったんだろうな…

>なぜそうなるのかが分からなくても仮定のもと実験した結果有意な差があれば因果関係があると推定するのが真に科学的な思考だろうに
>誰かが統計学を学んでさえいれば…
だから科学的な思考でちゃん厳密にと実験と調査しようってやったのが日露戦争後に脚気問題の担当者になった鴎外の方針だよ
厳正なに信頼できるデータ収集してる間に結果が出る前にビタミンの発見と分離が成功して統計的なアプローチの意味がなくなった

内地ならまあちゃんとできただろうけど今どころか大戦時以上に兵站が未発達だった頃に海外の戦地でちゃんと栄養摂らせろってのもなかなか酷な話ではあるよな

>>米以外の農作物作ってもあんま儲からなかったんかな当時
>麦や蕎麦しか作れない地域はカスとは言われていた
逆に綿花やアブラナなどの生活用品の素材になる作物や街の近くで青物野菜を作っている所は換金性が高くて結構お金持ち

>内地ならまあちゃんとできただろうけど今どころか大戦時以上に兵站が未発達だった頃に海外の戦地でちゃんと栄養摂らせろってのもなかなか酷な話ではあるよな
そんな中で白米から麦飯に変えろってのも結構かなり大変な作業である

ED患い

>治療用軟膏の効果を検証したら武器に塗るのが最善でした！って酷すぎて笑うしかない
>軟膏が身体に悪いので塗らない方がマシだったなんてそんな…
20世紀初頭でも病気になって医者に罹った時と病院に行かずに家で寝ているだけの時の病気の治癒率は変わら無かったしな

日本人は元来草食動物であってぇ…

>日本人は元来草食動物であってぇ…
無駄口叩きにくるな

>>>ワンピースの1番最初の方で長期間漂流して弱ってたやつにライムの汁絞って飲ませる場面思い出した
>>>あれかぁ
>>それは壊血病なので病気も原因も違いますね
>そうなのか勘違いすまぬ
壊血病とその予防の戦いの歴史も面白いよ
交易なんかの長期航海とは切っても切れないからね
時間あったら調べてみるといい

兵站が理由と言うことは
つまり第二次世界大戦中は最後まで脚気で死に続けたの？

最近の米不足で玄米買ったけどやっぱり白米って滅茶苦茶うまいなって思った

近代医学の発展おせぇー

カレーが解決してくれる

>兵站が理由と言うことは
>つまり第二次世界大戦中は最後まで脚気で死に続けたの？
脚気ならまだ良い方で
より多くの兵隊が食べるものも無く餓死した

>つまり第二次世界大戦中は最後まで脚気で死に続けたの？
第二次世界大戦の日本の兵站は脚気以前の問題だ

>>日本人は元来草食動物であってぇ…
>無駄口叩きにくるな
えーひどいー私自害しちゃうかも…

中華事変〜太平洋戦争開戦までは兵站が酷かったって逸話聞かんのよな

白米がだめじゃなくて白米しか食わせないのがだめなので科学的根拠がないってのも妥当な意見なんだ
それはそれとして陸軍で有名人だから他軍からの攻撃対象になる

海軍は麦飯で脚気防げてるに情報共有してなかったのかな

味よりも半分情報食ってたんだと思うよ白米至上主義は

海軍のマネしたくねえっていう面子の問題でもあるから