裏守備でもssされたって情報は消えないから送れるはず

>裏守備でもssされたって情報は消えないから送れるはず
丁寧なレスありがとう
これで自信持ってライゼオルと戦える

https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=13285&keyword=&tag=-1
>エクストラデッキから特殊召喚されたモンスターが、その後に「月の書」等の効果によって裏側守備表示になった場合、そのモンスターは『エクストラデッキから特殊召喚されたモンスター』の扱いではなくなります。
>（ただし、そのモンスターは『特殊召喚されたモンスター』としては扱われたままです。）

裏守備ﾑｽﾞｶｼｲﾈ

>No.1238241525
公式まで出してくれてありがとう
相手説得させる時これ見せればあんしんだ

>裏守備ﾑｽﾞｶｼｲﾈ
本当に難しい
○○（融合とかアドバンス）召喚したって情報は残ってるのにどこから特殊召喚したって情報は消えるとか

クシャトリラ環境の時どこから裏側で除外したか覚えてないと行けなかったらしいな
また聞きだけど

皆既日食が環境で活躍するの2年ぶりぐらいか

裏側にしても素材自体は残ったままなのがいいよね…

>クシャトリラ環境の時どこから裏側で除外したか覚えてないと行けなかったらしいな
>また聞きだけど
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=23918

裏守備特殊召喚がたまーにあるから特殊召喚した情報自体は残るけど裏守備でほとんどの情報が消えるって感じかね

>クシャトリラ環境の時どこから裏側で除外したか覚えてないと行けなかったらしいな
>また聞きだけど
昔からタイムカプセルとかあったしねぇ…

あのクソ裁定まだ生きてんの！？

裏守備とエクシーズ素材は本当に難しい
復帰したての頃「『エクシーズ素材はフィールド上に存在する扱いではない』なら『フィールドから離れた場合除外される』効果のカードがエクシーズしても素材になりっぱなしなのはおかしいだろうがよぉ！！」って思ってた

>https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=23918
これは無理だわ...

>https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=23918
>なお、上記のような認識・区別の必要性が生じた場合、状況に応じて除外されているカードを複数の束に分けて置いた状態でデュエルを進めても構いません。
いつ見ても意味不明すぎる

裏守備にしたことで消える情報と一時的に除外したことで消える情報の違いを答えられたらジャッジ名乗っていいよ

裏側で除外じゃなくていっそゲーム中プレイできないとかでよかった

>>https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=23918
>>なお、上記のような認識・区別の必要性が生じた場合、状況に応じて除外されているカードを複数の束に分けて置いた状態でデュエルを進めても構いません。
>いつ見ても意味不明すぎる
ふわふわしている
クイズみたいなカードないから除外の順番って参照するカードないのか

>裏守備とエクシーズ素材は本当に難しい
>復帰したての頃「『エクシーズ素材はフィールド上に存在する扱いではない』なら『フィールドから離れた場合除外される』効果のカードがエクシーズしても素材になりっぱなしなのはおかしいだろうがよぉ！！」って思ってた
エクシーズ素材はフィールドの中のさらにエクシーズ素材の中だからフィールド上にはあるけどカードじゃない扱いの影響がある感じかね

>例えば、自分の「No.89 電脳獣ディアブロシス」が２ターンかけて�@の効果を２回発動し、相手のEXデッキからカードが２枚裏側表示で除外されている場合、そのうち１枚は"�@の効果で最初に除外したカード"、もう１枚は"�@の効果で２回目に除外したカード"と、裏側表示のままお互いに認識できる状態でデュエルを進めます。
？？
>さらに相手の「強欲で貪欲な壺」のコストによって相手のデッキの上から１０枚が裏側表示で除外された場合、その１０枚についても"「強欲で貪欲な壺」のコストで除外されたカード"としてお互いに認識できる状態でデュエルを進めます。なお、その除外されている１０枚の中で特定のカードを区別できるようにする必要はありません（例えば、１０枚のうちどれがデッキの一番上から除外されたのかを認識できるようにする必要はありません）。
？？？？

>エクストラデッキから特殊召喚されたモンスターが、その後に「月の書」等の効果によって裏側守備表示になった場合、そのモンスターは『エクストラデッキから特殊召喚されたモンスター』の扱いではなくなります。
へえ
>（ただし、そのモンスターは『特殊召喚されたモンスター』としては扱われたままです。）
は？

デジタルって便利…

>クイズみたいなカードないから除外の順番って参照するカードないのか
MDでも墓地/除外状態のカードが効果発動したらトップに出てくるしあんまり気にして無さそう

>裏側で除外じゃなくていっそゲーム中プレイできないとかでよかった
除外って最初はそういう扱いだったはずなんだけどな……

表側で特殊召喚て裏になった場合じゃなくて
最初から裏側で特殊召喚した場合（浅すぎた墓穴とかティンダングルエンジェルとか）ってその裏守備モンスターはどこから特殊召喚したって情報持ってるんだっけ？

>エクストラデッキから特殊召喚されたモンスターが、その後に「月の書」等の効果によって裏側守備表示になった場合、そのモンスターは『エクストラデッキから特殊召喚されたモンスター』の扱いではなくなります。
>（ただし、そのモンスターは『特殊召喚されたモンスター』としては扱われたままです。）
これさらに「融合召喚された」「シンクロ召喚された」まで情報残るよね？
ミラジェイドで覚えた

>除外って最初はそういう扱いだったはずなんだけどな……
死者蘇生が存在する時点で第二墓地が必要になるのは必然

>デジタルって便利…
いうてデジタルもどういった処理になるか理解した上で効果発動しないと負けに直結しない？

>これさらに「融合召喚された」「シンクロ召喚された」まで情報残るよね？
>ミラジェイドで覚えた
残る
「どこから特殊召喚したか」「どのカードで特殊召喚したか」は消える

>最初から裏側で特殊召喚した場合（浅すぎた墓穴とかティンダングルエンジェルとか）ってその裏守備モンスターはどこから特殊召喚したって情報持ってるんだっけ？
カードが特定できないから裏守備で情報が消えるんだし流石に特殊裁定じゃなければ消える気がする

>「どこから特殊召喚したか」「どのカードで特殊召喚したか」は消える
素材にすると耐性付与みたいなのは耐性消えちゃうのか

>>除外って最初はそういう扱いだったはずなんだけどな……
>死者蘇生が存在する時点で第二墓地が必要になるのは必然
どうして第二墓地からカードを戻したり復活させたりしちゃんです？

グリフォンライダーの効果にチェーンしてグリフォンライダーを裏側にされたからデッキに戻せず不発になったかと思ったらそのまま戻って処理された
確かに「このカードを持ち主のデッキに戻す」は裏側でも処理できるか

>>デジタルって便利…
>いうてデジタルもどういった処理になるか理解した上で効果発動しないと負けに直結しない？
クシャ使われたり使ったりする時裏で飛ばされるカード分かるようにしてくださいねとか言うのはさすがに気が引けるし…

>>これさらに「融合召喚された」「シンクロ召喚された」まで情報残るよね？
>>ミラジェイドで覚えた
>残る
>「どこから特殊召喚したか」「どのカードで特殊召喚したか」は消える
通常召喚できないカードは蘇生制限に関わりうるからそこらへんの情報残すためかね
一度表向きだったことのあるカードは中身再確認できるついでにもっと情報残しちゃってもいいと思う

>>>除外って最初はそういう扱いだったはずなんだけどな……
>>死者蘇生が存在する時点で第二墓地が必要になるのは必然
>どうして第二墓地からカードを戻したり復活させたりしちゃんです？
墓地だし…

？？？？？？？？？

意味⭐︎不明

ルールは一見複雑なようで複雑だぜ！

例えばシャドールフュージョンにチェーンしてダルマ撃ったらex不在になって手札フィールド融合要求されるとかそういう話よね？

情報与えるから大会とかだと言えないけど墓地除外のカードの順番とかが大事なカードあるからきちんとしといてって言うしかないよな

次元融合がある時点で除外も体外

正規召喚してないEXから特殊召喚されたカードが裏側になっても正規召喚してないって情報は残ってるのか…？

>素材にすると耐性付与みたいなのは耐性消えちゃうのか
「このカードを素材にしたモンスターは〜」みたいな効果は消えるけど
何を素材にしたか自体は裏守備になっても覚えてるはず

正規召喚したEXモンスターが一回墓地から蘇生してまた墓地に送られた時ってまた蘇生できる？

>正規召喚したEXモンスターが一回墓地から蘇生してまた墓地に送られた時ってまた蘇生できる？
正規召喚されてる情報が生きてるからできる

>正規召喚してないEXから特殊召喚されたカードが裏側になっても正規召喚してないって情報は残ってるのか…？
「正規召喚した」という情報の有無で判断していて「正規召喚してない」という情報は存在しない……と思ってるけどどうなんだろ

>何を素材にしたか自体は裏守備になっても覚えてるはず
カードの効果で特殊召喚した情報は消えるけどチェーン作らないEX召喚だと裏でも素材の情報残る感じか

忍者でよくやるけど裏守備モンスターは融合素材にできるのまあまあ謎だったな

「正規召喚した」はバウンス喰らわない限り消えなかったはず

>正規召喚したEXモンスターが一回墓地から蘇生してまた墓地に送られた時ってまた蘇生できる？
デスフェニが蘇生何回でも出来るから出来る

公開領域を往復してる限りは生きてるはずだぞ蘇生制限の有無の情報
一回でもデッキに戻ったり裏側になったりして非公開状態になったらアウト

反転召喚を無効にされると蘇生出来なかったような覚えがあるけど出来るんだなコレ…

融合解除の処理を俺はいつまで経っても覚えられない

>忍者でよくやるけど裏守備モンスターは融合素材にできるのまあまあ謎だったな
それは手札が非公開情報なのに融合できるのと同じってだけよ

>「正規召喚した」はバウンス喰らわない限り消えなかったはず
裏側にしてから反転召喚を無効にして破壊しても消える

さまようミイラ混ぜると頭がおかしくなって死ぬ

墓地→除外→蘇生→墓地っていったEXモンスターは蘇生できます？

>裏側になったりして非公開状態になったらアウト
強過ぎるだろ

上様で裏側除外したクシャをバースで戻せたり裏側の処理はんん？ってなることが多い

>上様で裏側除外したクシャをバースで戻せたり裏側の処理はんん？ってなることが多い
上様の除外って自分の方は表じゃない？

>裏側にしてから反転召喚を無効にして破壊しても消える
もしかして反転召喚の瞬間も謎空間を経由してる？

>>「正規召喚した」はバウンス喰らわない限り消えなかったはず
>裏側にしてから反転召喚を無効にして破壊しても消える
滅多にやられないから知らなかった…反転償還する時も警戒した方が良いんだな

>>「正規召喚した」はバウンス喰らわない限り消えなかったはず
>裏側にしてから反転召喚を無効にして破壊しても消える
去年ルール変わったばっかじゃん

>>「正規召喚した」はバウンス喰らわない限り消えなかったはず
>裏側にしてから反転召喚を無効にして破壊しても消える
去年からそれでも消えなくなったよ

正規召喚に関するルールは「テキストはルールを超越する」すら超越するからな

そういや除外ゾーンってまだ公式には存在してないのかな…

融合や儀式は非公開領域のモンスターを素材に出来るから手札や裏守備、デッキのモンスターを直接素材に出来る
シンクロエクシーズリンクは非公開領域のモンスターを素材に出来ないから必ず一回素材を場に出して特殊召喚するか「○○召喚扱いで特殊召喚する」必要がある

ジーランティスの一時除外は特殊召喚だけどリトルナイトはどうなんだ…？

>そういや除外ゾーンってまだ公式には存在してないのかな…
右のケツポケットだ

わりと最近なんだよね
反転召喚を無効にして破壊された場合、そのモンスターはフィールドから破壊された扱いである。(23/10/02)

>>そういや除外ゾーンってまだ公式には存在してないのかな…
>右のケツポケットだ
ジャケットの内ポケットも

>ジーランティスの一時除外は特殊召喚だけどリトルナイトはどうなんだ…？
リトルナイトみたいな一定期間除外から戻るのは「戻す」処理であって特殊召喚ではないので問題なく戻ってくる
ジーランティスは全体除外から改めて特殊召喚してるのであってそもそも一時除外というやつには当てはまらない

>ジーランティスの一時除外は特殊召喚だけどリトルナイトはどうなんだ…？
除外からの帰還は勿論特殊召喚ではないので諸々の縛りを無視して戻ってくるぞ
情報もほぼ消えなかった気がする

今さらだけどフェイバリットコンタクトで出したデストロイフェニックスガイって自滅してもこれ正規召喚じゃないから帰ってこないよね？

>ジーランティスの一時除外は特殊召喚だけどリトルナイトはどうなんだ…？
戻す
つまり特殊召喚じゃない

>今さらだけどフェイバリットコンタクトで出したデストロイフェニックスガイって自滅してもこれ正規召喚じゃないから帰ってこないよね？
はい

>シンクロエクシーズリンクは非公開領域のモンスターを素材に出来ないから必ず一回素材を場に出して特殊召喚するか「○○召喚扱いで特殊召喚する」必要がある
手札からリンク素材にできるカードはMDだと手札から見せる演出が入るからデザイン次第でもある

俺サイキッカーだけど遊戯王wikiがなかったら多分このゲーム25周年迎えれてなかったよ

>>今さらだけどフェイバリットコンタクトで出したデストロイフェニックスガイって自滅してもこれ正規召喚じゃないから帰ってこないよね？
>はい
だよね！
ごめん友達...

ちなみにメタクソレアな効果処理に「墓地に戻す」と言うものがある
除外から墓地に移動する時限定の処理で「墓地に送る」扱いではないためマクロコスモス系とかを無視してカードを墓地に叩き込めたりするぞ

泡影と同じ表側表示を指定してるのに反逆の罪宝が月の書で回避できないのちょっと納得してない

>手札からリンク素材にできるカードはMDだと手札から見せる演出が入るからデザイン次第でもある
シンクロも手札からできるし
やっぱり真面目にフィールドのに重ねてを守ってるのはエクシーズだけなんだな

>手札からリンク素材にできるカードはMDだと手札から見せる演出が入るからデザイン次第でもある
あれはシンクロにもあるけどまさに「見せる」から非公開じゃないってことだな

疑問に思った挙動も今はMDで楽に確認できるから助かる

>泡影と同じ表側表示を指定してるのに反逆の罪宝が月の書で回避できないのちょっと納得してない
サイクロンも罠がモンスターになっても破壊するよ

紙で分からない時MDではこうだったが言えるのは結構ありがたい

>泡影と同じ表側表示を指定してるのに反逆の罪宝が月の書で回避できないのちょっと納得してない
泡が裏側表示のカードの効果を無効に出来ないだけで効果処理に対して働く書き方だったら裏側で回避できなかったかも

>泡影と同じ表側表示を指定してるのに反逆の罪宝が月の書で回避できないのちょっと納得してない
あれはどっちかというと裏守備モンスターの効果を対象に取って無効にできないっていう裏守備の仕様のせいだと思う

>泡影と同じ表側表示を指定してるのに反逆の罪宝が月の書で回避できないのちょっと納得してない
泡ヴェーラーはモンスターの効果を無効にする→そのモンスターが発動していた効果も無効にするって順序っぽいから
裏側のモンスターの効果は無効にできない(通常モンスターとかかもしれないので)→じゃあ今発動してた効果も無効にできない
って理屈なんだと思う

>やっぱり真面目にフィールドのに重ねてを守ってるのはエクシーズだけなんだな
ピュアリィなんか言ってやれ

>サイクロンも罠がモンスターになっても破壊するよ
それは永続罠モンスターだけで通常罠モンスターなら透かせるよ
サイクの方が後出しならどっちでも壊せるけど

(罠モンスターって2種類いるのか…)

泡影が不発になるのはチェーンして裏守備にすると効果が非公開情報になって処理できないからだけど反逆の罪宝は「そのカードを表側表示で魔法罠ゾーンに置く」処理だからそのまま処理されるんじゃない？

効果無効状態が裏になると消えるんだよね
効果を無効にして特殊召喚とかも裏にすれば消せる

MDで裏側守備をドルイドで除去したこと一回もないけどできるのか…

>裏側のモンスターの効果は無効にできない(通常モンスターとかかもしれないので)
これは効果モンスター対象に取る効果でも一緒だよね
ベンガランゼスとか裏守備バウンスできない

こいつはゲールドラグ
融合モンスターを蘇生させる用の効果だ

永続罠モンは罠として扱う
通常罠モンは罠として扱わない
一部例外はあるけどだいたいこう

裏守備状態で発動した効果って多分無効にできないよな
リバースしたり戦闘破壊で発動したりする効果は表になってるし

>効果無効状態が裏になると消えるんだよね
>効果を無効にして特殊召喚とかも裏にすれば消せる
忍法覇王龍の魂でござるよ

>疑問に思った挙動も今はMDで楽に確認できるから助かる
たまーーにバグで裁定と合わない時がある…
今治ってるか知らないけどP召喚が発動による特殊召喚扱いでプログラムされてるバグがあるのを「」がスレ立ててたな(実際はP召喚は発動によるものじゃないと回答されてる)

トークンはエクシーズ出来なくて罠モンスターはエクシーズできるのもちょっと理解できてないぜ！

ちょっと聞きたいんだが
反転召喚はあくまで行動であって通常召喚や特殊召喚のようなモンスターに紐づけられる情報じゃない？

>紙で分からない時MDではこうだったが言えるのは結構ありがたい
バグあっても一番公正な基準になるからな…

やはり究極のデジタルカードゲーム…！
究極のデジタルカードゲームは全てを解決する…！

>裏守備状態で発動した効果って多分無効にできないよな
>リバースしたり戦闘破壊で発動したりする効果は表になってるし
効果にチェーンして無効にするのはいけるよ

>裏守備状態で発動した効果って多分無効にできないよな
>リバースしたり戦闘破壊で発動したりする効果は表になってるし
ただ裏側のまま発動する効果ってなんかあるんだっけ？
アマテラスもコストで自分を表側にしてるから裏側のままじゃないし

>(罠モンスターって2種類いるのか…)
罠扱いの罠モンスター(基本的に永続)と罠扱いしない罠モンスター(基本的に通常罠)でそこはテキストにきちんと書かれてて
サイクロンとか羽ぼうきはゾーンの指定がないから破壊の条件満たすので破壊できる感じ

>トークンはエクシーズ出来なくて罠モンスターはエクシーズできるのもちょっと理解できてないぜ！
トークンにはカードという実態が存在しないから
エクシーズ素材は原理上カードであればなんでも素材になるので罠モンでも素材にはできる

>ちょっと聞きたいんだが
>反転召喚はあくまで行動であって通常召喚や特殊召喚のようなモンスターに紐づけられる情報じゃない？
ドドドガッサーが反転召喚したかどうか参照するから残るはず

デッキが光ってる…？

>ただ裏側のまま発動する効果ってなんかあるんだっけ？
>アマテラスもコストで自分を表側にしてるから裏側のままじゃないし
ビッグシールドガードナー
裏側のまま発動して効果で表になる

>ただ裏側のまま発動する効果ってなんかあるんだっけ？
シールドガードナーくらいだと思う

>トークンはエクシーズ出来なくて罠モンスターはエクシーズできるのもちょっと理解できてないぜ！
トークンはエクシーズ素材にできないってルールの影響で
ついでにエクシーズ召喚にも使えませんって感じ

コンマイ語言われるだけあって裁定ややこしいね…

>サイクの方が後出しならどっちでも壊せるけど
これが言いたかった
効果処理時にカードの状態や場所を指定してないなら対象取った時の違う状況でも問題なく適用される

>ちょっと聞きたいんだが
>反転召喚はあくまで行動であって通常召喚や特殊召喚のようなモンスターに紐づけられる情報じゃない？
一応1ターンに1度しか表示形式の変更ができない以上何かしらの情報は保存されてると考えるべきかと

トークンがエクシーズ素材に出来ないのはカードじゃないから
エクシーズ素材は必ず重ねないといけないけどカードじゃないトークンは重ねられないからエクシーズ素材に出来ない

>裏守備状態で発動した効果って多分無効にできないよな
>リバースしたり戦闘破壊で発動したりする効果は表になってるし
(発動した)効果を無効とカードの効果を無効で違いがあるんじゃね
確認は面倒だからしてないけど裏になったカードがうららで無効にされてるの自体は見たことある

リバース(リバースモンスターじゃない)

トークンはカードとしての実態が無いから裏側表示という概念も無いってのは案外知られてない事な気がする

>ただ裏側のまま発動する効果ってなんかあるんだっけ？
エクスクローラー

シンプルにルールの問題でできないこと意外と多いよね

>トークンはカードとしての実態が無いから裏側表示という概念も無いってのは案外知られてない事な気がする
これはMDだと拮抗大流行りした時によく話題になってたから逆に知ってる決闘者の方が多そう

>コンマイ語言われるだけあって裁定ややこしいね…
今はほとんどテキスト通りに処理されて蘇生制限みたいにバランス調整不正防止のルールの処理でややこしくなるイメージ

>シンプルにルールの問題でできないこと意外と多いよね
ルールは無法地帯になりかねないことを出来ないと決めておくためのものだからな

うごめく影使った場合って特殊召喚されたとかの情報どうなるの？

>>トークンはカードとしての実態が無いから裏側表示という概念も無いってのは案外知られてない事な気がする
>これはMDだと拮抗大流行りした時によく話題になってたから逆に知ってる決闘者の方が多そう
遊戯王は基本ルールより効果が優先される(極論2回攻撃効果とかも1回しか攻撃できないルールを超越してる)けど
このルールの無視をなるべく最低限に抑えるって不文律があるっぽいんだよな…

エクシーズ素材でいうと音速ブーンのX素材剥がすフリチェ効果がターン1付いてなくてややこしくなってたのあったな
手札で発動した後ラビュのフリチェで手札から捨てると手札と墓地の音速ブーンは別扱いだからもっかい1枚で2枚素材剥がせるってやつ

ティスティナ使ってて裏側にしたミラジェイド墓地に送っちゃったらサンボル効果発動しちゃうのかわからなくて戸惑ったことはあった
結局ひっくり返したまま殴り勝った

>うごめく影使った場合って特殊召喚されたとかの情報どうなるの？
Ｑ：同名カードをシャッフルした場合シャッフルしたプレイヤーも同名カードの違い（下記の質問との兼ね合い）を把握できなくなりますがどうしたらよいですか？
Ａ：基本的にプレイヤーが意図してシャッフルを行う事はルール上できませんが同名カードをシャッフルする場合はプレイヤーに違いを把握していただきます。(11/03/25)

Ｑ：裏側守備表示モンスターに《拷問車輪》を使われている時にこの効果を使うとどうなりますか?
Ａ：《拷問車輪》は対象モンスターの表側表示・裏側表示を問わないため、裏側守備表示にしてもシャッフルしても効果が継続します。
　　上記の方法で対策可能ですが、対策を行わずに同名カードが複数存在する場合の区別は自分の自己申告となります。
　　不正も不可能ではありませんが、ルールに則って行動してください。

>ティスティナ使ってて裏側にしたミラジェイド墓地に送っちゃったらサンボル効果発動しちゃうのかわからなくて戸惑ったことはあった
>結局ひっくり返したまま殴り勝った
融合召喚した情報は残ってるから効果は発動するよ

覚えておかなきゃいけない情報多いのにライフ以外のメモ禁止してるのは意味不明だよね

斬り番とか言ったもん勝ち感ある

>エクシーズ素材でいうと音速ブーンのX素材剥がすフリチェ効果がターン1付いてなくてややこしくなってたのあったな
書いてないくせに同カード内では同一チェーン上では1回なのかよ
普通にテキスト不備っぽい？

>書いてないくせに同カード内では同一チェーン上では1回なのかよ
>普通にテキスト不備っぽい？
それできるとγのうららにまたγ当てられることになっちゃうぞ