24/09/29(日)13:33:32No.1237796425+
15:26頃消えます
遊戯王における最も混乱の元であるカードだと思うこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
こいつが効果モンスターなのか罠モンスターなのかとか含めたらかなり複雑
| … | 124/09/29(日)13:36:32No.1237797225+効果モンスターなのに効果もなく効果モンスターですらないってなんなんだろうね… |
| … | 224/09/29(日)13:37:48No.1237797602そうだねx14そもそも罠モンスター自体がわりと複雑な裁定だ |
| … | 324/09/29(日)13:38:59No.1237797904+昨日地雷蜘蛛をドミナスインパルスしたけどあれ本来できたのかてかどうなるんだあれ |
| … | 424/09/29(日)13:41:11No.1237798470+コイツ効果は無いけど効果モンスター扱いじゃないの？ |
| … | 524/09/29(日)13:41:59No.1237798666+バーンが罠の効果扱いなのはしばらく気付かなかった |
| … | 624/09/29(日)13:42:18No.1237798753そうだねx3まず罠モンスターは全部罠カードの効果によってフィールドに存在するけど厳密には罠カードとして実体化してる扱い |
| … | 724/09/29(日)13:43:25No.1237799022+>昨日地雷蜘蛛をドミナスインパルスしたけどあれ本来できたのかてかどうなるんだあれ |
| … | 824/09/29(日)13:44:50No.1237799400+>>昨日地雷蜘蛛をドミナスインパルスしたけどあれ本来できたのかてかどうなるんだあれ |
| … | 924/09/29(日)13:46:31No.1237799832+効果モンスターとして特殊召喚されたから効果モンスターなのは間違いない |
| … | 1024/09/29(日)13:47:19No.1237800035そうだねx2>コイツ効果は無いけど効果モンスター扱いじゃないの？ |
| … | 1124/09/29(日)13:47:26No.1237800061+>そうそれ |
| … | 1224/09/29(日)13:49:10No.1237800535そうだねx4効果モンスターになる条件は効果を持ってるかでも効果外テキストがあるかでもなく |
| … | 1324/09/29(日)13:50:56No.1237800986+>効果モンスターになる条件は効果を持ってるかでも効果外テキストがあるかでもなく |
| … | 1424/09/29(日)13:51:08No.1237801050そうだねx1>>そうそれ |
| … | 1524/09/29(日)13:52:11No.1237801325+特殊召喚した罠モンスターはモンスター扱いで墓地に送れるけど墓地に置かれた瞬間モンスターじゃなくなるからモンスター参照系無効になるのはバグってない？ |
| … | 1624/09/29(日)13:52:32No.1237801409+効果持たない効果モンスターも効果を無効にすること自体はできるんだよね |
| … | 1724/09/29(日)13:54:06No.1237801815+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 1824/09/29(日)13:54:27No.1237801910+>効果持たない効果モンスターも効果を無効にすること自体はできるんだよね |
| … | 1924/09/29(日)13:55:06No.1237802062+>特殊召喚した罠モンスターはモンスター扱いで墓地に送れるけど墓地に置かれた瞬間モンスターじゃなくなるからモンスター参照系無効になるのはバグってない？ |
| … | 2024/09/29(日)13:55:11No.1237802087そうだねx2通常モンスター≠効果を持たないモンスター |
| … | 2124/09/29(日)13:55:50No.1237802235+>>>そうそれ |
| … | 2224/09/29(日)13:58:35No.1237802948+https://twitter.com/YuGiOh_INS_INFO/status/1508999635183935490 |
| … | 2324/09/29(日)13:59:21No.1237803152+あれっ？つまりアズルーンは効果モンスターとして召喚されてるから抱擁ヴェーラーでその効果は無効化できるけど |
| … | 2424/09/29(日)14:00:00No.1237803310+効果を持たない効果モンスターなのか… |
| … | 2524/09/29(日)14:00:49No.1237803526+>あれっ？つまりアズルーンは効果モンスターとして召喚されてるから抱擁ヴェーラーでその効果は無効化できるけど |
| … | 2624/09/29(日)14:02:31No.1237803962+>効果を持たない効果モンスターなのか… |
| … | 2724/09/29(日)14:06:10No.1237804976+テキスト整備されてるから罠モンスターあたりもわかりやすくはなってるんだけどね……ゾーマはなんなんだろうなこれ |
| … | 2824/09/29(日)14:07:43No.1237805405+>テキスト整備されてるから罠モンスターあたりもわかりやすくはなってるんだけどね……ゾーマはなんなんだろうなこれ |
| … | 2924/09/29(日)14:07:59No.1237805471+デザインした頃は絶対バーン効果を持つモンスターとして作ったよねこれ |
| … | 3024/09/29(日)14:08:06No.1237805500+>>>>そうそれ |
| … | 3124/09/29(日)14:09:30No.1237805875+いやまぁでもバージェストマだって通常モンスターとして扱うけど効果モンスターまたいな罠効果を内蔵してるから割とややこしくはあるけどこいつの場合効果モンスターなのに効果というテキストすらなく破壊されて初めて罠の効果だから混乱の元 |
| … | 3224/09/29(日)14:10:15No.1237806077+バーンデッキ(多分)がこいつ出してきたからクリフォートゲニウスで効果無効にしたら魔法罠ゾーンに表側で引っ込んでいったわ |
| … | 3324/09/29(日)14:11:03No.1237806284+罠モンスターで効果モンスターなのコイツくらい？ |
| … | 3424/09/29(日)14:12:22No.1237806649+トークンは全部通常モンスターで統一されてるんだからさぁ！ |
| … | 3524/09/29(日)14:13:02No.1237806840+>効果モンスターになる条件は効果を持ってるかでも効果外テキストがあるかでもなく |
| … | 3624/09/29(日)14:13:17No.1237806933+なんで融合通常モンスターにしなかったんだろ |
| … | 3724/09/29(日)14:13:45No.1237807059+>罠モンスターで効果モンスターなのコイツくらい？ |
| … | 3824/09/29(日)14:15:02No.1237807421+トークン扱いではないけどトークンの亜種で考えればいいだけじゃないの？ |
| … | 3924/09/29(日)14:15:09No.1237807457そうだねx1効果モンスターになる場合は現代だとちゃんと |
| … | 4024/09/29(日)14:15:52No.1237807682+じゃあこいつのバーンはスキドレじゃ止めれないのか？ |
| … | 4124/09/29(日)14:16:27No.1237807837+>例えばコンキスタドールやガーディアンは抱擁意味ないよね確か |
| … | 4224/09/29(日)14:16:43No.1237807892+リメイクのほうはちゃんと効果持ってる効果モンスターになってて笑った |
| … | 4324/09/29(日)14:16:44No.1237807894そうだねx3>じゃあこいつのバーンはスキドレじゃ止めれないのか？ |
| … | 4424/09/29(日)14:17:34No.1237808124+>じゃあこいつのバーンはスキドレじゃ止めれないのか？ |
| … | 4524/09/29(日)14:18:41No.1237808440+>特殊召喚した罠モンスターはモンスター扱いで墓地に送れるけど墓地に置かれた瞬間モンスターじゃなくなるからモンスター参照系無効になるのはバグってない？ |
| … | 4624/09/29(日)14:20:02No.1237808816+>リメイクのほうはちゃんと効果持ってる効果モンスターになってて笑った |
| … | 4724/09/29(日)14:21:49No.1237809261+罠モンスターの裁定は全部統一しろと思う |
| … | 4824/09/29(日)14:22:10No.1237809351+>罠モンスターの裁定は全部統一しろと思う |
| … | 4924/09/29(日)14:22:22No.1237809383+>罠モンスターの裁定は全部統一しろと思う |
| … | 5024/09/29(日)14:23:09No.1237809595+罠モンはいくつか裁定の種類があるのやめろや！ってなる |
| … | 5124/09/29(日)14:23:42No.1237809714+>ただリメイクの方も破壊された時に発動される効果は罠としての効果だったはず |
| … | 5224/09/29(日)14:24:58No.1237810050+こういう罠モンスターを蛇眼の炎龍で魔法ゾーンに送ったら罠だけど永続魔法という状況になるんだろうか |
| … | 5324/09/29(日)14:25:28No.1237810176そうだねx1>裏返るやつと裏返らないのがいるのが変 |
| … | 5424/09/29(日)14:25:42No.1237810236+>罠モンはいくつか裁定の種類があるのやめろや！ってなる |
| … | 5524/09/29(日)14:27:50No.1237810741+>>罠モンはいくつか裁定の種類があるのやめろや！ってなる |
| … | 5624/09/29(日)14:29:54No.1237811281そうだねx1>発動後に罠としても扱うか発動後は罠として扱わないかゾーマか |
| … | 5724/09/29(日)14:30:34No.1237811453+永続罠が罠として扱って通常は扱わないだから分かりやすくない？ |
| … | 5824/09/29(日)14:37:31No.1237813139+ゾーマは古いカード故の特殊裁定なんだな…再録されたらエラッタされるんだろうな… |
| … | 5924/09/29(日)14:40:48No.1237813986そうだねx3別に特殊裁定じゃないだろ |
| … | 6024/09/29(日)14:41:04No.1237814072+サイクロンで殺せるやつとそうじゃないやつ |
| … | 6124/09/29(日)14:43:06No.1237814554+カードに書いてない情報が裁定にしかない以外のことを特殊裁定っていう人初めて見た |
| … | 6224/09/29(日)14:43:40No.1237814691+マッドボールマンとかレアメタルドラゴンとか効果がない効果モンスターってポツポツいるよな |
| … | 6324/09/29(日)14:43:59No.1237814780+罠モンスターは全然統一されてないようで罠モンスターという大きな括りの中にいくつか分類できるようにまとめられてはいる |
| … | 6424/09/29(日)14:45:20No.1237815088そうだねx1テキスト見ずにややこしいって言われたら流石にKONAMIも頭抱えるよ… |
| … | 6524/09/29(日)14:45:37No.1237815156+スレ画はそこそこ強くて使い所あるのが混乱に拍車をかけてると思う |
| … | 6624/09/29(日)14:45:56No.1237815230+ユニオンなんか前部効果違うから統一する気なんてなかったやつ |
| … | 6724/09/29(日)14:49:02No.1237816035+>テキスト見ずにややこしいって言われたら流石にKONAMIも頭抱えるよ… |
| … | 6824/09/29(日)14:50:12No.1237816329そうだねx1ややこしくはあるし納得できねぇけどテキストに全部書いてある死霊ゾーマは優しい方です |
| … | 6924/09/29(日)14:50:28No.1237816391そうだねx1>>テキスト見ずにややこしいって言われたら流石にKONAMIも頭抱えるよ… |
| … | 7024/09/29(日)14:50:31No.1237816412そうだねx3なんかバカにしたいようだけどテキストだけでルールわかるならQ&Aあんなに増えないよ |
| … | 7124/09/29(日)14:51:45No.1237816746そうだねx1通常モンスター効果モンスターってそういう種族みたいなもんであって究極的には効果の有無の話はしてないからな |
| … | 7224/09/29(日)14:52:41No.1237816992+>通常モンスター効果モンスターってそういう種族みたいなもんであって究極的には効果の有無の話はしてないからな |
| … | 7324/09/29(日)14:52:52No.1237817034+羽箒チェーンして出しても巻き添え食らうのあんまよく理屈わかってない |
| … | 7424/09/29(日)14:53:38No.1237817222+>羽箒チェーンして出しても巻き添え食らうのあんまよく理屈わかってない |
| … | 7524/09/29(日)14:54:01No.1237817324+>ユニオンなんか前部効果違うから統一する気なんてなかったやつ |
| … | 7624/09/29(日)14:54:28No.1237817446そうだねx1>羽箒チェーンして出しても巻き添え食らうのあんまよく理屈わかってない |
| … | 7724/09/29(日)14:54:59No.1237817567+>羽箒は魔法罠ゾーン指定してないし |
| … | 7824/09/29(日)14:56:18No.1237817914+>なんかバカにしたいようだけどテキストだけでルールわかるならQ&Aあんなに増えないよ |
| … | 7924/09/29(日)14:56:43No.1237818039+遊戯王のパッと見？ってなるような挙動は大抵言われた通りにしたらそうなっちゃいますよね |
| … | 8024/09/29(日)14:57:12No.1237818171+>遊戯王のパッと見？ってなるような挙動は大抵言われた通りにしたらそうなっちゃいますよね |
| … | 8124/09/29(日)14:58:00No.1237818403+書いてある事は単純だけど効果モンスター扱いなのに効果外テキストが存在せず声その墓地効果は罠として扱うからこそ混乱するってだけよ |
| … | 8224/09/29(日)14:58:42No.1237818614+まあそんなに種類ないから全然挙動が認知されてないってだけではあると思う |
| … | 8324/09/29(日)14:58:47No.1237818636そうだねx1テキスト通りの挙動がたまに直感的じゃなかったりするだけで基本テキストに沿って効果発動してるからな |
| … | 8424/09/29(日)14:59:37No.1237818874+定式で解釈しても概ねは問題ないせいで余計混乱を生む部分がある |
| … | 8524/09/29(日)14:59:43No.1237818898+>>羽箒は魔法罠ゾーン指定してないし |
| … | 8624/09/29(日)15:00:34No.1237819145+テキスト通りの挙動ができないのはデスサイスみたいなやつを言うんだ |
| … | 8724/09/29(日)15:00:47No.1237819218+最近知ったのは古代の機械飛竜使うと皆既日食の書使えなくなるやつ |
| … | 8824/09/29(日)15:03:20No.1237819980+>最近知ったのは古代の機械飛竜使うと皆既日食の書使えなくなるやつ |
| … | 8924/09/29(日)15:03:43No.1237820074+裏側にするのってセット扱いなの…？ |
| … | 9024/09/29(日)15:04:17No.1237820232+>テキスト通りの挙動がたまに直感的じゃなかったりするだけで基本テキストに沿って効果発動してるからな |
| … | 9124/09/29(日)15:04:40No.1237820364+>裏側にするのってセット扱いなの…？ |
| … | 9224/09/29(日)15:05:38No.1237820655+>裏側にするのってセット扱いなの…？ |
| … | 9324/09/29(日)15:07:02No.1237821102そうだねx1罠カードしても扱うの文字があったらサイクロンとかで壊せるんだよね？ |
| … | 9424/09/29(日)15:07:22No.1237821188+>これの局地が一時砲固定式 |
| … | 9524/09/29(日)15:08:42No.1237821575そうだねx2逆に直感だけで挙動が決まってるのがアトランティスの戦士 |
| … | 9624/09/29(日)15:08:59No.1237821668+セット扱いかどうかは見るべきはテキストではなくルールだ |
| … | 9724/09/29(日)15:09:10No.1237821722+>罠カードしても扱うの文字があったらサイクロンとかで壊せるんだよね？ |
| … | 9824/09/29(日)15:09:16No.1237821751+裏側守備表示そのものがセットだから仕方ない |
| … | 9924/09/29(日)15:11:19No.1237822302+たしか通常モンスターのくせに効果持ってる罠モンスターいたよね |
| … | 10024/09/29(日)15:11:29No.1237822340+フィールドにあるカードを裏返すことをセットと呼ぶかの判断はくず鉄のかかしが分かりやすいと思う |
| … | 10124/09/29(日)15:11:48No.1237822417+ダムルグだって裏守備にするの出来なくなるからな |
| … | 10224/09/29(日)15:12:13No.1237822537+謎の裁定というか分類だとクリバビロンが何これすぎる |
| … | 10324/09/29(日)15:13:09No.1237822790+テキストからわかりづらいだけで「裏側守備表示にセットする」ってエラッタすれば済む話だから |
| … | 10424/09/29(日)15:14:18No.1237823125そうだねx1セットは裏守備表示に変更も含んでるだけだよ |
| … | 10524/09/29(日)15:14:27No.1237823172+トークンは仮に効果持ってても通常モンスターってルールあったよね |
| … | 10624/09/29(日)15:15:53No.1237823568+>トークンは仮に効果持ってても通常モンスターってルールあったよね |
| … | 10724/09/29(日)15:17:35No.1237824071+>トークンに効果を付与しながら出すカードはあるけど |
| … | 10824/09/29(日)15:20:37No.1237824917+通常モンスターに効果付与できるカードってあるの？ |
| … | 10924/09/29(日)15:23:33No.1237825740+前に少し調べた時には見つけられなかった |
| … | 11024/09/29(日)15:23:37No.1237825762+儀式カオソルとかに「以下の効果を得る」タイプの効果持たせると効果モンスター扱いになること言いたいんだろうけど |