二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1727578273072.jpg-(9618 B)
9618 B24/09/29(日)11:51:13No.1237766684+ 13:34頃消えます
水草についた茶色いコケが見栄え悪いからミナミヌマエビ入れようと考えてるけど流木とかで隠れる場所作っとかないと稚エビ全部食べられちゃうかな…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/09/29(日)11:51:52No.1237766856+
何飼ってんの?
224/09/29(日)11:54:38No.1237767588そうだねx1
モスとか水草の茂みあればそれで十分
流木は稚エビの隠れ家にはでかすぎる
324/09/29(日)11:55:17No.1237767760+
>何飼ってんの?
水槽にいるのはアカヒレ、カージナルテトラ、グッピー、ラスボラヘテロモルファかな
424/09/29(日)11:55:38No.1237767847そうだねx9
見事に食われそうな面子だ…
524/09/29(日)11:56:24No.1237768079そうだねx3
水槽立ち上げてまだ一ヶ月くらいならもうしばらくすれば茶苔は消えるよ
立ち上げてから長いなら餌のやりすぎ
624/09/29(日)11:56:26No.1237768086+
もう食べられる事想定してサテライトとか別の場所で増やすのもありかもしれんね…
724/09/29(日)11:57:04No.1237768245+
水槽サイズ次第だと増やすのは諦めたほうがいいかもしれん
824/09/29(日)11:57:42No.1237768393+
>水槽立ち上げてまだ一ヶ月くらいならもうしばらくすれば茶苔は消えるよ
>立ち上げてから長いなら餌のやりすぎ
餌多すぎたかな…
エビの他に餌の量も控えてみる
924/09/29(日)11:58:16No.1237768542そうだねx3
食われるの怖いならヤマトにすれば
繁殖で増やすのは無理ゲーだが
1024/09/29(日)11:59:15No.1237768793+
やる気次第でヤマトも増やせるぜ!
買ったほうが手っ取り早いのは間違いないけど
1124/09/29(日)11:59:18No.1237768810そうだねx3
そもそもミナミはあんまりコケ取り能力無いとさえ言われてる
1224/09/29(日)12:00:35No.1237769129+
茶苔ならオトシンのほうが食ってくれる印象
1324/09/29(日)12:00:48No.1237769186+
コケ予防には多少貢献してると思うけど駆除するには力不足だな
1424/09/29(日)12:03:00No.1237769794+
ガラス面はもう生き物に頼らずガリガリしたほうが楽
だが水草のはそうはいかねえ…
1524/09/29(日)12:03:42No.1237769997+
ミナミ沢山入れれば結構コケ食ってくれるよ
稚エビも水草の茂みあればザバイブできる
1624/09/29(日)12:04:44No.1237770268+
ミナミ飼ってまあまあ長いけど苔取りには無力としか思えない
可愛いからいいけどね
1724/09/29(日)12:05:15No.1237770400+
石巻貝とかは水草についたコケ取ってくれるのかな?
ガラス面に強いイメージしかない
1824/09/29(日)12:06:01No.1237770620+
ガラス面や床面(ベアタンクの場合)に張り付く茶苔は生体に頼るもんじゃないよね
定期的に掃除するしかない
1924/09/29(日)12:06:05No.1237770639そうだねx3
斑点コケみたいな硬い奴はもう除去不可能な気がする
2024/09/29(日)12:06:39No.1237770808+
スポット苔はADAの管理してる水槽でも普通に出てるから受け入れることにした
2124/09/29(日)12:06:50No.1237770857そうだねx1
>やる気次第でヤマトも増やせるぜ!
>買ったほうが手っ取り早いのは間違いないけど
つべとかにゾエアから稚エビまで育てる動画あるけど正直めちゃくちゃ小まめな人じゃないとキツイな…
2224/09/29(日)12:06:57No.1237770891そうだねx1
その状態でコケ取り生体入れるよりもフィルターか水槽のサイズアップした方が確実に茶ゴケ減るよ
2324/09/29(日)12:07:22No.1237771006+
エビは食わない魚の方が少ないくらいの認識の方が良いと思う
2424/09/29(日)12:07:29No.1237771036+
ゴムベラでキューって綺麗にできないものなの?
2524/09/29(日)12:07:57No.1237771166+
エンゼルフィッシュがミナミ丸呑みしてるの見かけてオイオイオイってなった
2624/09/29(日)12:08:52No.1237771395+
うちのオトシンクルスは全然コケ食べてくれなくていろいろよく分からない
2724/09/29(日)12:09:03No.1237771445+
斑点の苔は硬めの葉なら軽くメラミンスポンジで擦ると元気になったりはする
よほど調子落としてない限り放置してても特に実害ないけど
2824/09/29(日)12:09:27No.1237771557そうだねx3
>エンゼルフィッシュがミナミ丸呑みしてるの見かけてオイオイオイってなった
エンゼルの凶暴さは散々言われてることじゃん!
2924/09/29(日)12:09:35No.1237771596そうだねx2
エビはモスの森さえ有れば繁殖するから死ぬ分はあんまり気にしないのがいいよ
3024/09/29(日)12:09:44No.1237771629そうだねx2
>>水槽立ち上げてまだ一ヶ月くらいならもうしばらくすれば茶苔は消えるよ
>>立ち上げてから長いなら餌のやりすぎ
>餌多すぎたかな…
>エビの他に餌の量も控えてみる
餌少なくなったら余計にエビ食われそうじゃない?
3124/09/29(日)12:09:50No.1237771656+
浮草ブチ込んで栄養吸わせまくる方法もあるにはある
3224/09/29(日)12:10:02No.1237771718+
60センチ水槽にオトシン4匹くらい入れてるけどガラス面のコケ食いきれてない上に太ってきた
3324/09/29(日)12:10:05No.1237771734そうだねx1
コケ処理ならミナミよりヤマトの方が断然いいけど基本コケ取り生体は予防や補助的な感じで根本的な解決は人の手になるよ
3424/09/29(日)12:10:21No.1237771816+
シクリッドでミナミ襲わないやつとか居るのかな
3524/09/29(日)12:10:22No.1237771824そうだねx1
>うちのオトシンクルスは全然コケ食べてくれなくていろいろよく分からない
餌の味覚えるともうキツい
苔だけ食ってて欲しいならネグロスのほうがオススメかなあ
3624/09/29(日)12:10:58No.1237771989そうだねx1
ネグロもいつも流木にへばりついてるだけで役に立ってる感じはしない
3724/09/29(日)12:11:19No.1237772082+
>エビはモスの森さえ有れば繁殖するから死ぬ分はあんまり気にしないのがいいよ
モス活着させた流木とかで隠れられる場所増やしてそれでも駄目なら補充してくのが楽だよね
3824/09/29(日)12:11:42No.1237772185そうだねx2
>ネグロもいつも流木にへばりついてるだけで役に立ってる感じはしない
かわいいじゃん
3924/09/29(日)12:12:04No.1237772290+
>シクリッドでミナミ襲わないやつとか居るのかな
スカーレットジェムとか…
4024/09/29(日)12:12:10No.1237772321そうだねx1
過剰な量のヤマトヌマエビぶちこんじゃうのが楽で好き
4124/09/29(日)12:12:27No.1237772399そうだねx1
普通のオトシンと比べてネグロはちょっとブサイクに感じる
4224/09/29(日)12:12:53No.1237772546+
>スカーレットジェムとか…
食べはしないけどつつきに行ってた気がする…
4324/09/29(日)12:13:26No.1237772733+
>過剰な量のヤマトヌマエビぶちこんじゃうのが楽で好き
これやったら苔なくなったあとネオン10匹ぐらい喰われたな…
4424/09/29(日)12:13:37No.1237772792そうだねx2
>普通のオトシンと比べてネグロはちょっとブサイクに感じる
ちっちゃいプレコ感あって好きだよ俺は
4524/09/29(日)12:13:54No.1237772854+
ネグロのほうが目が小さいかなー
4624/09/29(日)12:13:55No.1237772857+
アカヒレとミナミは無茶ですぜ旦那
4724/09/29(日)12:14:23No.1237772996+
>これやったら苔なくなったあとネオン10匹ぐらい喰われたな…
そんな獰猛なヤマトいる!?
4824/09/29(日)12:14:47No.1237773106+
>アカヒレとミナミは無茶ですぜ旦那
なまじパイロットフィッシュとして入れた分デカくなってるから水槽のボスになっちゃう…
4924/09/29(日)12:14:49No.1237773114+
ヤマトがしょっちゅう脱皮してグラミーのオヤツになってる
5024/09/29(日)12:15:01No.1237773168+
オラついてるアカヒレとかチェリーバルブは結構凶暴だよね
5124/09/29(日)12:15:23No.1237773274+
アカヒレってサイズがハンデになってるだけで同サイズ帯だとかなり強い気がする
5224/09/29(日)12:16:06No.1237773495+
だってコイだもんあいつら…
5324/09/29(日)12:16:10No.1237773508+
サイアミーズフライングフォックスが仕事結構してくれるけど餌の味覚えたら職務放棄するから嫌い
5424/09/29(日)12:16:16No.1237773539+
オトシンは夜行性って聞いたけど夜中にコケ食べ食べしてるのかな
5524/09/29(日)12:16:34No.1237773631+
>オラついてるアカヒレとかチェリーバルブは結構凶暴だよね
自分より小さいネオンやカージナルはガンガンイジメて舎弟にするのにもっと小さいミクロラスボラには無関心なの不思議
5624/09/29(日)12:16:42No.1237773666+
>オトシンは夜行性って聞いたけど夜中にコケ食べ食べしてるのかな
慣れれば点灯中でも普通にエサ食いに来るよ
慣れればね
5724/09/29(日)12:16:52No.1237773709+
ウチはミナミ増えすぎて困ってるから捕食者入れようかな
ドワーフグラミーはヒドラとか水ミミズは食べてくれるけど
稚エビは食べてくれない
5824/09/29(日)12:17:02No.1237773760+
シルバーフライングフォックスがコリドラスいじめて回るから別水槽に隔離しちゃった…なんか巨大化もした
5924/09/29(日)12:17:14No.1237773819+
>オトシンは夜行性って聞いたけど夜中にコケ食べ食べしてるのかな
たまに狂ったようにあちこち移動して食ってるのを見る
6024/09/29(日)12:17:18No.1237773836+
>そんな獰猛なヤマトいる!?
めちゃくちゃ飢えてたのと遊泳スペース狭くて魚が逃げられなかったのが問題だったのかもしれん
30キューブに石組みレイアウトでめちゃくちゃソイル盛ってるところにヤマト20匹以上入れちゃったから…
6124/09/29(日)12:17:25No.1237773880+
オトシンクルスは餌を認識してくれるかどうかで余命が変わりすぎる
6224/09/29(日)12:17:54No.1237774024+
ミナミヌマエビと言えば食べ残し処理兼非常食としてコガタノゲンゴロウ水槽に入れたら
全然食われなくて滅茶苦茶繁殖している
魚食性は強いのにエビは食わないんだなコガゲン
6324/09/29(日)12:17:55No.1237774031+
>ドワーフグラミーはヒドラとか水ミミズは食べてくれるけど
>稚エビは食べてくれない
結構エビつついて回ってる印象あるけど個体差なんだろうか
6424/09/29(日)12:18:17No.1237774117そうだねx6
>>そんな獰猛なヤマトいる!?
>めちゃくちゃ飢えてたのと遊泳スペース狭くて魚が逃げられなかったのが問題だったのかもしれん
>30キューブに石組みレイアウトでめちゃくちゃソイル盛ってるところにヤマト20匹以上入れちゃったから…
こんなんもう闘技場みたいな状態になってるだろ…
6524/09/29(日)12:18:45No.1237774249+
いちばんつええヤマトを決める大会開いてんのかよ
6624/09/29(日)12:19:14No.1237774402+
いっそコケ取り剤売ってるしそれ使ってみたら
6724/09/29(日)12:19:25No.1237774461+
蠱毒?
6824/09/29(日)12:19:25No.1237774464+
見栄えは悪いかもしれないけど生態無しのジャンボ水作水槽はいいぞ
光を使わなきゃ全然苔が生えないし生態濾過サイクルが周り出すと水がどんどん透明になっていって楽しい
6924/09/29(日)12:19:27No.1237774476+
石組みレイアウトは石の種類によっては無限にコケまくる可能性を秘めている
7024/09/29(日)12:19:32No.1237774511+
ウィローモスの茂みがあれば生き残るやつもいそうだがモジャモジャ過ぎるか
7124/09/29(日)12:19:51No.1237774611+
苔のためのしばらく遮光してて久々に点灯したらヤマトがビーもミナミも全部食べてたって話もブログで見たな…
7224/09/29(日)12:20:09No.1237774696+
ウチのアカヒレはメダカには一切無関心だったな
同種の雄同士はいつも張り合い合戦してたけど
7324/09/29(日)12:20:15No.1237774729+
>いっそコケ取り剤売ってるしそれ使ってみたら
APTfixは結構いい感じ
高いけど
7424/09/29(日)12:20:29No.1237774802+
30cmキューブにネオン十匹以上とヤマト二十匹ってもう殺し合いにしかならないだろ
7524/09/29(日)12:20:31No.1237774811+
>シルバーフライングフォックスがコリドラスいじめて回るから別水槽に隔離しちゃった…なんか巨大化もした
アルジーイーターみたいなんやな
7624/09/29(日)12:20:59No.1237774959+
テデトルーノが一番楽
美味いし苔
7724/09/29(日)12:21:16No.1237775057+
ヤマトは三匹位でも良さそうねそのサイズだと
7824/09/29(日)12:21:16No.1237775059そうだねx1
>テデトルーノが一番楽
>美味いし苔
食うな
7924/09/29(日)12:21:16No.1237775061+
>テデトルーノが一番楽
うん
>美味いし苔
!?
8024/09/29(日)12:21:18No.1237775072+
>テデトルーノが一番楽
うn
>美味いし苔
うn?
8124/09/29(日)12:22:05No.1237775290+
30キューブにヤマト10匹ネオン5匹でまさに今やってるけど平和だな…
8224/09/29(日)12:22:11No.1237775325+
フライングフォックス系は120以上限定だと思ってる
給餌いっさいしない水草ストック水槽なら60ぐらいからでも十分飼えるだろうけど
8324/09/29(日)12:22:59No.1237775592+
ミナミのコケ取り能力は無力だと思ってたけど
いざいなくなると目に見えてコケ増える
8424/09/29(日)12:23:05No.1237775621+
ミナミは水合わせじっくりやったけど数匹は死ぬのが辛い
ヤマトなら大きい分ある程度耐えてくれるかな
8524/09/29(日)12:23:15No.1237775685そうだねx1
>30キューブにヤマト10匹ネオン5匹でまさに今やってるけど平和だな…
最低でもその2倍以上だから…
8624/09/29(日)12:23:31No.1237775754+
>ミナミは水合わせじっくりやったけど数匹は死ぬのが辛い
>ヤマトなら大きい分ある程度耐えてくれるかな
あまり変わらんよ
通販で買った場合は特に
8724/09/29(日)12:23:46No.1237775805そうだねx2
エビは丁寧に水合わせしても死ぬ奴は死ぬ…
8824/09/29(日)12:23:54No.1237775845+
>フライングフォックス系は120以上限定だと思ってる
コケ取りの定番みたいな売り方されてるのに…
8924/09/29(日)12:23:55No.1237775846+
石組みで後ろに盛り土すると一気に水量も減るだろうしなあ
9024/09/29(日)12:24:26No.1237775981+
ヤマト相当雑に扱ってるけど脱走以外の死亡はないな…
9124/09/29(日)12:24:34No.1237776024+
水作エイトコアは生物濾過界の王
9224/09/29(日)12:24:49No.1237776088+
>>ミナミは水合わせじっくりやったけど数匹は死ぬのが辛い
>>ヤマトなら大きい分ある程度耐えてくれるかな
>あまり変わらんよ
>通販で買った場合は特に
うーん厳しいか
60規格水槽だと3匹位で十分みたいだし何匹か死ぬこと想定して5匹くらい買っておくかな
9324/09/29(日)12:25:09No.1237776189+
>エビは丁寧に水合わせしても死ぬ奴は死ぬ…
結局これだから30分40分ぐらいの水合わせで十分だな…ってなるなった
9424/09/29(日)12:25:40No.1237776336+
>ミナミのコケ取り能力は無力だと思ってたけど
>いざいなくなると目に見えてコケ増える
数の暴力は凄い
あと一日中ツマツマしながらうんこしてるから食事の時間も凄い
9524/09/29(日)12:26:04No.1237776453そうだねx1
エビってなんで初回の水合わせだけ落ちまくるんだろうな
それ以降は水質変化に強いのに
9624/09/29(日)12:26:08No.1237776469+
長く生き延びてクソデカになったアカヒレ1匹と
そこそこサイズのメダカ少数で平和な水槽なんだけど
アカヒレ1匹は寂しいよな…って3体買ってきたら3匹とも一週間もせず死んだ
お前やったのか…?
9724/09/29(日)12:26:12No.1237776492+
エビは水質変化に強いんだか弱いんだかわからない
9824/09/29(日)12:27:07No.1237776768+
>水作エイトコアは生物濾過界の王
稚エビたちのシェルターにもなる
9924/09/29(日)12:27:15No.1237776804+
>長く生き延びてクソデカになったアカヒレ1匹と
>そこそこサイズのメダカ少数で平和な水槽なんだけど
>アカヒレ1匹は寂しいよな…って3体買ってきたら3匹とも一週間もせず死んだ
>お前やったのか…?
割と追いかけ回すから遮蔽物あったほうが良かったかも
10024/09/29(日)12:27:46No.1237776960+
アカヒレはヒレがボロボロになるまでどつきまわすからなぁ…
10124/09/29(日)12:28:07No.1237777055そうだねx2
どうでもいいけど今水槽眺めてたらコガゲンの幼虫がいたので確保した
新しい命に乾杯
10224/09/29(日)12:28:18No.1237777121+
ダオンオンリーの水槽を作りたいな…
10324/09/29(日)12:28:25No.1237777156+
>エビってなんで初回の水合わせだけ落ちまくるんだろうな
>それ以降は水質変化に強いのに
どうせ最初の段階で死にまくるからチャームのグラム売のみミナミ買ってたな
10424/09/29(日)12:28:29No.1237777173+
外部フィルターにエビ帝国が築かれてたらどうしようと思って半年経った
10524/09/29(日)12:29:11No.1237777388+
>外部フィルターにエビ帝国が築かれてたらどうしようと思って半年経った
手遅れじゃ…
じき上部も腐海に沈む
10624/09/29(日)12:30:08No.1237777663+
まって上部フィルターもエビ帝国出来るの!?
定期的に換装してるから見たことないけど放置したらそうなるのか
10724/09/29(日)12:30:19No.1237777720+
>アカヒレはヒレがボロボロになるまでどつきまわすからなぁ…
初心者向けとして気軽におすすめされてる罠
たしかに頑丈だが混泳には気を遣うわ
10824/09/29(日)12:30:31No.1237777784そうだねx1
>エビは水質変化に強いんだか弱いんだかわからない
急激な変化に弱いだけで適応力はあるんだと思う
なのでエビが適応中に人間がいらん世話して余計に体力使わせて全滅する事故とか起きるんじゃないかなぁと
10924/09/29(日)12:30:43No.1237777866+
>まって上部フィルターもエビ帝国出来るの!?
>定期的に換装してるから見たことないけど放置したらそうなるのか
エビにとっちゃ最高の住処だからめちゃくちゃ増えるぞ
11024/09/29(日)12:30:49No.1237777897+
コケの素になる食べ残しとかのゴミはラムズホーンとかに食べさせるのも良いらしいけど増えたら怖い…
11124/09/29(日)12:30:50No.1237777904+
いつの間にかcharmもエビのグラム売りやめたな
11224/09/29(日)12:31:00No.1237777950+
上部濾過フィルターの中はミナミの卵でいっぱいだー!
11324/09/29(日)12:31:09No.1237777997そうだねx1
>いつの間にかcharmもエビのグラム売りやめたな
気づくと再開してるよ
在庫の問題なんじゃない?
11424/09/29(日)12:31:32No.1237778114+
>コケの素になる食べ残しとかのゴミはラムズホーンとかに食べさせるのも良いらしいけど増えたら怖い…
硬度高めでリンたっぷりみたいな水槽でもない限り爆発的には増えないよ
11524/09/29(日)12:31:39No.1237778156そうだねx1
>上部濾過フィルターの中はミナミの卵でいっぱいだー!
誰だ脱卵させた奴は
11624/09/29(日)12:32:30No.1237778421+
ラムズホーン爆植するとマジで手がつけられないしキモいよ
11724/09/29(日)12:32:31No.1237778427+
水流あるところのほうがコケ増えやすい気がするんだけどどういう原理なのか分からない
11824/09/29(日)12:32:39No.1237778470+
ヌカエビとスジエビなら家の前のドブにめちゃくちゃいる…ドブと言っても渓流からの支流だから水質は良いけど
釣りのエサとしてたまに捕まえてたけど水槽買って育ててみようかな…
11924/09/29(日)12:32:42No.1237778490+
ゆけっ!キラースネール!
12024/09/29(日)12:33:09No.1237778637+
上部のろ材に引っかかってる死体は見るけど帝国築かれたことはないなぁ
12124/09/29(日)12:33:15No.1237778668+
>>コケの素になる食べ残しとかのゴミはラムズホーンとかに食べさせるのも良いらしいけど増えたら怖い…
>硬度高めでリンたっぷりみたいな水槽でもない限り爆発的には増えないよ
GEXの水質マップ見る限りアルカリ寄りの硬水で魚に毎日餌やりしてるからリンも補充される俺の水槽は爆殖に最適だな!
12224/09/29(日)12:33:52No.1237778848+
増えすぎたラムズはお店かメルカリに長そう
12324/09/29(日)12:34:08No.1237778928+
爆殖するキモい生物代表は浮草だよ
一つでも残ると気づけば繁茂してやがる……
12424/09/29(日)12:34:09No.1237778934+
メルカリって生体売っていいの…?
12524/09/29(日)12:34:21No.1237778991+
メルカリは生体売れないよ…
12624/09/29(日)12:34:30No.1237779041+
ヤフオクじゃな
12724/09/29(日)12:34:31No.1237779045+
増えすぎて困るのはモスとかリシアだな…
12824/09/29(日)12:34:46No.1237779117+
うちは屋外のビオトープだから導入できる生体限られてるけどミナミは実に元気だ
12924/09/29(日)12:34:52No.1237779153+
水草のおまけでラムズ紛れ込ませて売るのかもしれない
13024/09/29(日)12:35:06No.1237779205+
増えすぎたラムズホーンをイモリの餌にできないかと思ったけどイモリって硬いの嫌がりそうだな…
13124/09/29(日)12:35:39No.1237779376+
>増えすぎたラムズホーンをイモリの餌にできないかと思ったけどイモリって硬いの嫌がりそうだな…
あいつら基本丸呑みだから下手すると呼吸困難で死ぬのでやめてやれ
13224/09/29(日)12:35:39No.1237779380+
アベニーの餌にするにはラムズいいんだけどね
めっちゃ水汚れるけどパキャって殻割るのめちゃくちゃ気持ちいい
13324/09/29(日)12:35:41No.1237779390+
貝はなあ…ガラス面は綺麗になるしメダカやエビと仲良く暮らせるし貝を足場にしたエビとか超可愛いんだけど
キモいんだよなあ中身…
13424/09/29(日)12:35:46No.1237779423+
外掛けフィルターや投げ込み式のチューブに神々の山嶺して山になるエビはよく見るが上部式にも居るのか
13524/09/29(日)12:36:12No.1237779591+
小さいラムズ1匹だけ隔離したら卵産む事もなく巨大になった
1匹だけなら可愛いんだよな
13624/09/29(日)12:36:40No.1237779750+
俺だって貝で苔取りしてえよ…!
でも食うんだよ…!ゲンゴロウが…!
13724/09/29(日)12:36:51No.1237779806+
>>増えすぎたラムズホーンをイモリの餌にできないかと思ったけどイモリって硬いの嫌がりそうだな…
>あいつら基本丸呑みだから下手すると呼吸困難で死ぬのでやめてやれ
確かにいつもあげてる亀の餌も丸呑みにしてるなろ
あげるにしてもペシャンコにして喉つっかえ無いようにしないと危ないね
13824/09/29(日)12:37:22No.1237779934+
エビとラムズしかいない水槽だけど一時期ラムズ爆増したけど今はどんどん少なくなってるな
エビの餌週一にして後は毎日伸びるモスやら水草やらツマんでもらってるからだと思う
エビは程よく増えてる
13924/09/29(日)12:37:55No.1237780117+
>外掛けフィルターや投げ込み式のチューブに神々の山嶺して山になるエビはよく見るが上部式にも居るのか
卵や稚エビが吸い込まれてるとなんか増えてる
卵も水流のお陰で酸素不足になることもないし
14024/09/29(日)12:37:56No.1237780120+
レッドラムズが苦手なだけで累代でいつの間にか色褪せて行ったブルーとかのラムズは増えてもそこまで目障りじゃないことに気がついた
14124/09/29(日)12:37:59No.1237780136+
あれっメルカリ植物以外は駄目になったのかしらそん
14224/09/29(日)12:38:50No.1237780414そうだねx1
ちょうど去年の今頃買ったドワーフグラミーのペアの稚魚がだいぶ育ってきたんだけど
今になってメスだけサンセットドワーフだった事に子供の体色見て気がついた…
14324/09/29(日)12:39:21No.1237780585+
>ちょうど去年の今頃買ったドワーフグラミーのペアの稚魚がだいぶ育ってきたんだけど
>今になってメスだけサンセットドワーフだった事に子供の体色見て気がついた…




14424/09/29(日)12:39:28No.1237780623+
昔は屋外で増やしたミナミは頑丈とか言われてたな
そこで増えた奴を水槽に移して掃除役にしてたもんだ
14524/09/29(日)12:40:10No.1237780852+
>あれっメルカリ植物以外は駄目になったのかしらそん
植物も種苗法に抵触するやつは駄目だよ
誰も守ってないし偶に捕まってるのがいるけど
14624/09/29(日)12:40:10No.1237780853+
実際真夏の睡蓮鉢で生き残ったミナミとかはかなり高温耐性ありそうだけどどうなんだろ
14724/09/29(日)12:40:26No.1237780941そうだねx3
>誰も守ってないし偶に捕まってるのがいるけど
コワ〜
14824/09/29(日)12:40:43No.1237781033+
>レッドラムズが苦手なだけで累代でいつの間にか色褪せて行ったブルーとかのラムズは増えてもそこまで目障りじゃないことに気がついた
前立ってたスレだと底面が殻塗れになると聞いてちょっと怖い…
お店のラムズホーン水槽みたいのが家でも再現できちゃうって事だし…
14924/09/29(日)12:41:02No.1237781134+
>>あれっメルカリ植物以外は駄目になったのかしらそん
>植物も種苗法に抵触するやつは駄目だよ
>誰も守ってないし偶に捕まってるのがいるけど
この間もバラ売って捕まって全国デビューしてたおばちゃんいたな…
15024/09/29(日)12:41:35No.1237781340+
>>あれっメルカリ植物以外は駄目になったのかしらそん
>植物も種苗法に抵触するやつは駄目だよ
>誰も守ってないし偶に捕まってるのがいるけど
知らなかった…確か前はミナミとか変えた気がするんだけど厳しくなったのかな
トラブル多そうだったし
15124/09/29(日)12:42:30No.1237781658そうだねx2
肥料もなんかの許可だかなんだかを取らずに肥料だよって銘打って売ると罰則喰らうとか聞いた
15224/09/29(日)12:42:40No.1237781703+
>小さいラムズ1匹だけ隔離したら卵産む事もなく巨大になった
>1匹だけなら可愛いんだよな
ジャンボタニシも1匹だけなら可愛いよ ブルドーザーだけどね 濾過接触が協力で苔も消える...
15324/09/29(日)12:43:05No.1237781851+
底床に潜り込んでしまった餌の食べ残しとかってヒメタニシなら食べてくれるかな?
あいつらは増えるスピード緩やからしいからもしかしたらと思って
15424/09/29(日)12:43:42No.1237782052+
>前立ってたスレだと底面が殻塗れになると聞いてちょっと怖い…
>お店のラムズホーン水槽みたいのが家でも再現できちゃうって事だし…
よっぽどラムズまみれな水槽じゃないとそうはならないよ
あと他の貝より殻が溶けて消えるの早いし
15524/09/29(日)12:43:49No.1237782090そうだねx1
ラムズホーンの殻放置してるとpHいつの間にか上がってる
15624/09/29(日)12:44:01No.1237782156+
肥料名乗るとアウトとかバラ売りしてもアウトとかだったっけ
水草用のも基本添加剤としか名乗ってないよね
15724/09/29(日)12:44:22No.1237782264+
ラムズの殻結構軽いから吸い出せるのはありがたい
15824/09/29(日)12:44:32No.1237782308+
添加剤とか栄養剤とかだね大体
15924/09/29(日)12:44:38No.1237782339+
>>小さいラムズ1匹だけ隔離したら卵産む事もなく巨大になった
>>1匹だけなら可愛いんだよな
>ジャンボタニシも1匹だけなら可愛いよ ブルドーザーだけどね 濾過接触が協力で苔も消える...
やっぱ数匹入れとくとあの気持ち悪いピンクの卵産むのかな…
16024/09/29(日)12:45:44No.1237782704そうだねx3
何にしても餌やりすぎが一番の敵だぞ
貝だって食うもんなかったら増えないからな
16124/09/29(日)12:45:45No.1237782711+
>シクリッドでミナミ襲わないやつとか居るのかな
チェッカーボードシクリッド
16224/09/29(日)12:46:26No.1237782919+
>ラムズホーンの殻放置してるとpHいつの間にか上がってる
水槽内のカルシウムから殻作ってるのにどういう理屈なんだろうなこれ
16324/09/29(日)12:47:14No.1237783177+
>>ラムズホーンの殻放置してるとpHいつの間にか上がってる
>水槽内のカルシウムから殻作ってるのにどういう理屈なんだろうなこれ
配合飼料の粗灰分がカルシウム源じゃないかな
16424/09/29(日)12:47:19No.1237783206+
ヤマトなら大丈夫だろうけどチェッカーボードも普通にミナミ襲うって聞いた気がする
16524/09/29(日)12:47:35No.1237783289+
カルシウムは水道水にも含まれてるから…
16624/09/29(日)12:49:16No.1237783829+
>ヤマトなら大丈夫だろうけどチェッカーボードも普通にミナミ襲うって聞いた気がする
全長のわりに口が小さいので稚エビは食えるかもぐらい
16724/09/29(日)12:49:33No.1237783924+
エサや水道水そのものや他の植物の死体などだな
16824/09/29(日)12:49:33No.1237783925そうだねx2
少なめの餌やり心がけると今度は餌の期限切れそうになる
16924/09/29(日)12:49:34No.1237783932+
コケより栄養のある餌が転がってるなら当然そっち食べるんですよ…!
17024/09/29(日)12:49:40No.1237783971+
口のサイズ関係なくつつき回して味覚える個体は居るぞ
17124/09/29(日)12:50:00No.1237784069そうだねx2
>コケより水草の新芽が転がってるなら当然そっち食べるんですよ…!
17224/09/29(日)12:50:23No.1237784182そうだねx2
>口のサイズ関係なくつつき回して味覚える個体は居るぞ
そして脱皮時にやられる
17324/09/29(日)12:50:34No.1237784247+
外掛けについたコケを取って水槽内に放出するとエンゼルが普通に食う
こいつなんでも食うのか
17424/09/29(日)12:51:56No.1237784686+
黒髭苔最優先して食べる熱帯魚とか出てきたらすぐに人気になるだろうな…
17524/09/29(日)12:52:00No.1237784708そうだねx3
同じカルシウムでも他との原子結合や水の状態で水に溶けやすい溶けにくいの違いが出る
17624/09/29(日)12:52:35No.1237784874そうだねx1
>黒髭苔最優先して食べる熱帯魚とか出てきたらすぐに人気になるだろうな…
🦊はデカくなるし飛び出ちゃうのがまったりアクアリストを躊躇させる
17724/09/29(日)12:53:31No.1237785163+
フライングフォックスは持て余した時に隔離できる大きな水槽でもあれば良いんだろうけど小型には難しいな…
17824/09/29(日)12:53:54No.1237785267そうだねx2
シルバーフライングフォックスのショートボディでも固定できれば…
17924/09/29(日)12:54:10No.1237785361+
アマゾンフロッグピット水槽に入れてみたんだけどたった1週間で株分けで増えてるし根っこもグングン伸びてる…
18024/09/29(日)12:54:18No.1237785400+
PH/KHマイナスを雰囲気で使ってるけど軟水ってKHが低いほうが良くてGHはそんな関係無いの?
18124/09/29(日)12:54:47No.1237785555そうだねx2
ブラックモーリーくん黒いし黒髭苔食べてよ
18224/09/29(日)12:55:03No.1237785642そうだねx2
>アマゾンフロッグピット水槽に入れてみたんだけどたった1週間で株分けで増えてるし根っこもグングン伸びてる…
放置してると根っこが底床に届いてなんらかをガッチリキャッチし出すぞ
18324/09/29(日)12:55:57No.1237785922+
鉄や窒素も植物に必要だけどニ価鉄は吸収しやすいとかアンモニアや硝酸はそれぞれ植物によって吸収しやすいしにくいのがあるので肥料を与える際は気を付けよう
18424/09/29(日)12:56:06No.1237785967そうだねx2
>シルバーフライングフォックスのショートボディでも固定できれば…
あいつのスピードが落ちてくれたらだいぶ捕獲簡単になるよね
18524/09/29(日)12:56:10No.1237786004+
サイアミーズフライングフォックスはでかくなるし体当たりが他の魚に当たって危険だし苔取り用に飼うと後悔する
18624/09/29(日)12:56:17No.1237786039+
プレコはデカくなるよって書いてくれてる店が増えたけどフォックスやクラウンローチはまだまだだな…
18724/09/29(日)12:56:27No.1237786084+
何度か指に餌つけて水の中に入れてブラックモーリーに食わせてたら関係ないメンテ時に手を入れてもチュパチュパしてくるようになった…
18824/09/29(日)12:56:35No.1237786127そうだねx1
>放置してると根っこが底床に届いてなんらかをガッチリキャッチし出すぞ
そろそろ捨てるか…と取り出そうとしたら底床全部舞い上がってプチリセットするハメになった…
花咲くとこまで見れたのはよかったけど
18924/09/29(日)12:56:48No.1237786200+
>放置してると根っこが底床に届いてなんらかをガッチリキャッチし出すぞ
池のアマフロがそうなった
姿も可愛くなくなった
19024/09/29(日)12:56:49No.1237786210+
餌って1日に何回あげる?
19124/09/29(日)12:56:57No.1237786252そうだねx2
>何度か指に餌つけて水の中に入れてブラックモーリーに食わせてたら関係ないメンテ時に手を入れてもチュパチュパしてくるようになった…
ひらめいたか?
19224/09/29(日)12:57:22No.1237786385+
>餌って1日に何回あげる?
幼魚〜若魚は一日一回
成魚になったら三日に一回だなウチは
19324/09/29(日)12:57:24No.1237786391+
>何度か指に餌つけて水の中に入れてブラックモーリーに食わせてたら関係ないメンテ時に手を入れてもチュパチュパしてくるようになった…
(脂ギトギトなんだな…)
19424/09/29(日)12:58:26No.1237786700+
>鉄や窒素も植物に必要だけどニ価鉄は吸収しやすいとかアンモニアや硝酸はそれぞれ植物によって吸収しやすいしにくいのがあるので肥料を与える際は気を付けよう
硫酸第一鉄とクエン酸で鉄液肥作ってるけど果たして鉄液肥ってそんないるのか…?ってなってる
19524/09/29(日)12:59:00No.1237786865+
ブリードしてる人とかはマメに一日数回とかだろうけど普通に飼ってる分には2日に1回ぐらいでも十分
痩せてるとかなら毎日でいいけど
19624/09/29(日)12:59:25No.1237786976そうだねx2
>(脂ギトギトなんだな…)
いつも手洗ってから水槽内弄るようにしてるから多分手=餌になってるだけだと思ってる…
19724/09/29(日)13:00:37No.1237787317+
家のグッピーが割と水草とかツンツンしてくれてる
もっとツンツン覚えてコケ取りフィッシュに進化してくれ…
19824/09/29(日)13:04:16No.1237788358+
>>(脂ギトギトなんだな…)
>いつも手洗ってから水槽内弄るようにしてるから多分手=餌になってるだけだと思ってる…
魚って意外と学習能力あるよね
19924/09/29(日)13:05:00No.1237788571+
餌に関しては本当に学習能力高いと思う
20024/09/29(日)13:05:27No.1237788689+
水草特に低床の根が重要ではない有茎の肥料は液肥ならカリウムだけでまあなんとかなる
カリウム以外の三大栄養素の窒素・リンも魚がいればまあ過度に不足することはないし鉄やカルシウム・マグネシウムそして微量元素に関しては水換えで補充されるだろうな気持ちでやっているわ
20124/09/29(日)13:06:19No.1237788948そうだねx1
カリウムだけの液肥って売ってるかな
ネット参考に自作が一番楽?
20224/09/29(日)13:06:19No.1237788952+
面倒くさいから何も考えずにトロピカの茶液使ってる
20324/09/29(日)13:06:29No.1237788999+
マツモさえあれば餌不要の生体欲しい
20424/09/29(日)13:06:53No.1237789109そうだねx3
>マツモさえあれば餌不要の生体欲しい
ミナミ!
20524/09/29(日)13:07:05No.1237789160+
>マツモさえあれば餌不要の生体欲しい
俺を飼え「」!
20624/09/29(日)13:08:15No.1237789521そうだねx1
魚の稚魚幼魚は可能な限り餌の頻度を上げて食べ切れる量を何度もあげたほうが体格が良く育ち死ににくい
ただ面倒になったり時間が取れないということもあるので人工飼料やブライン湧かしだけではなくミジンコや落ち葉とか浮草投入をやっている
20724/09/29(日)13:09:06No.1237789762+
>カリウムだけの液肥って売ってるかな
>ネット参考に自作が一番楽?
ADAのブライティkとか
高いけど
20824/09/29(日)13:09:38No.1237789902+
稚魚は水流で死ぬからトラウマ
20924/09/29(日)13:09:53No.1237789969+
ピグミーグラミーは浮草と水草と落ち葉そして土と砂の低床なら餌もフィルターもなしで飼えると動画で以前見たな
21024/09/29(日)13:09:58No.1237789994+
自作したいなら炭酸カリウム水溶液作るとかで十分だよ
Ph変動させたくねえ!ってなら硫酸カリウムで
21124/09/29(日)13:10:33No.1237790159+
育つまでは一日2回やってたな
育ってからそのペースでやったら超デブになったから1-2日に1回に減らした
21224/09/29(日)13:11:25No.1237790442+
硫酸カリウムと精製水で液肥作ってるけど硫酸カリウム使い切るのに何年かかるんだっていうコスパしてる
21324/09/29(日)13:11:34No.1237790481+
魚ってデブるんだ...
21424/09/29(日)13:11:35No.1237790484+
>ピグミーグラミーは浮草と水草と落ち葉そして土と砂の低床なら餌もフィルターもなしで飼えると動画で以前見たな
チューブで浮草なしのスペース確保してるやつかと思ったけどあれエビ様に餌入れてたな…
21524/09/29(日)13:11:54No.1237790572+
エサの缶を水槽に近寄らせたらすごい勢いで寄ってくるようになったんだけど
お前ら視力そこそこあるんだな?
21624/09/29(日)13:12:31No.1237790734+
>ピグミーグラミーは浮草と水草と落ち葉そして土と砂の低床なら餌もフィルターもなしで飼えると動画で以前見たな
グラミー特有の酸欠に強いのと植物や砂の浄化作用だな
21724/09/29(日)13:12:35No.1237790752+
>魚ってデブるんだ...
ものによるんだろうけどうちのメダカは餌やればやるほど食うから腹パンパンなってた
21824/09/29(日)13:13:08No.1237790891+
>魚ってデブるんだ...
ネオンテトラとかは縦に広くなった感じになる
21924/09/29(日)13:13:23No.1237790972+
タイのベタブリーダーも発泡スチロールに浮草とかで管理してるらしいし温室なりで日光使えたら余裕だろうな
22024/09/29(日)13:13:27No.1237790993+
>魚ってデブるんだ...
生け簀の下に陣取ったコバンザメとか知らない?
22124/09/29(日)13:13:36No.1237791026そうだねx1
浮草や浮遊植物はもちろんアマゾンチドメグサとかルドウィジアなんかは水中内の養分を吸収する能力が高いので液肥を入れるなら過度な栄養状態を防ぐために入れといたほうが良い
エキノとかクリプトとかアポノゲトンを育てるなら液肥は全くなしで低床内に固形肥料オンリーで底床内だけ肥沃な状態にするとコケが生えにくくておすすめ
22224/09/29(日)13:13:52No.1237791109そうだねx2
>ネオンテトラとかは縦に広くなった感じになる
青と赤の部分そのままに背中の銀色の部分だけ広がるからめっちゃブサイクになる…
マグロみたいな体型しやがって
22324/09/29(日)13:14:43No.1237791356+
エキノドルステネルスでモサモサになってる小型水槽作りたいなあって思ってる
思ってるだけで動いてない
22424/09/29(日)13:15:04No.1237791443+
人より簡単にデブる
売ってる熱帯魚の餌ってのは栄養価がすごいからね
22524/09/29(日)13:15:07No.1237791456+
>エサの缶を水槽に近寄らせたらすごい勢いで寄ってくるようになったんだけど
>お前ら視力そこそこあるんだな?
スズキ目の魚は特に優れているので二の字に水槽を並べて置くと正面の別の水槽の魚に反応したり餌の容器の識別ができたり
22624/09/29(日)13:15:20No.1237791509+
>浮草や浮遊植物はもちろんアマゾンチドメグサとかルドウィジアなんかは水中内の養分を吸収する能力が高いので液肥を入れるなら過度な栄養状態を防ぐために入れといたほうが良い
>エキノとかクリプトとかアポノゲトンを育てるなら液肥は全くなしで低床内に固形肥料オンリーで底床内だけ肥沃な状態にするとコケが生えにくくておすすめ
ケト土と田砂使うとそれに近い状態にできるみたいね
22724/09/29(日)13:15:45No.1237791639+
>エキノドルステネルスでモサモサになってる小型水槽作りたいなあって思ってる
エキノでもテネルスでもないやつ来たな…
22824/09/29(日)13:16:15No.1237791786そうだねx1
>ケト土と田砂使うとそれに近い状態にできるみたいね
田砂はちょっと目が細かいからケイ砂とかでいいよ
津軽プレミアムとかでやってる人も多いけど
22924/09/29(日)13:16:29No.1237791853+
水槽増やしたくなってきた
ニューラージパールワサワサにレッチェリ育てたい
23024/09/29(日)13:16:49No.1237791937+
最近気になって始めようと思ってるんだけど水槽って調べたらアクリルの方が軽くて頑丈で良さそうなのにクソでかいやつしか売ってない感じなんです?
手頃なサイズの奴とか水槽のおすすめみたいなやつは大体ガラスなんだけどガラスにした方がいいのかな
23124/09/29(日)13:17:07No.1237792002+
おとひめって食いつきよくてコスパ良いらしいけど養殖用だからめっちゃ太りやすくなったりする?
23224/09/29(日)13:17:55No.1237792216+
>手頃なサイズの奴とか水槽のおすすめみたいなやつは大体ガラスなんだけどガラスにした方がいいのかな
子供が居たりで割れる可能性あるならアクリルのほうがいい
ただ小型のアクリル水槽は需要ないしどうしてもガラスより高くつくからとりあえずならガラスでいいよ
23324/09/29(日)13:17:58No.1237792225+
アクリルってコケ掃除とかどうするんだろ
23424/09/29(日)13:18:09No.1237792278+
ネオンテトラとか紡錘形の魚が太ると体型が崩れるがブラックファントムテトラなど体高が高い魚だと太りにくいし体高がある分体格が立派に見えやすい
あとファントム系のテトラなど殺し合いをせず混泳が可能で同じ水槽の同類とフィンスプレッディングをする魚だとただ泳ぐより消費が激しいので餌をしっかり与えよう
23524/09/29(日)13:18:44No.1237792414そうだねx1
>最近気になって始めようと思ってるんだけど水槽って調べたらアクリルの方が軽くて頑丈で良さそうなのにクソでかいやつしか売ってない感じなんです?
>手頃なサイズの奴とか水槽のおすすめみたいなやつは大体ガラスなんだけどガラスにした方がいいのかな
大きい水槽だと水槽自体が超重たくなるからアクリルの方が好まれるけど60cmまでならガラスでもそんなに重たくないと思う
あとガラスは壁面のコケ取りの方法色々あるけどアクリルは気をつけないといけないからそこもメリット
23624/09/29(日)13:18:47No.1237792431+
>おとひめって食いつきよくてコスパ良いらしいけど養殖用だからめっちゃ太りやすくなったりする?
三日に一回だからかデブってる感じはないなぁ
腹具合を見てるのもあるけど
23724/09/29(日)13:18:50No.1237792446+
>アクリルってコケ掃除とかどうするんだろ
樹脂製スクレーパーとかメラミンスポンジで
プロレイザーみたいな刃のついたスクレーパーだと悲惨なことになる
あとアクリル面が濡れてない状態でのメラミンスポンジもやばい…
23824/09/29(日)13:18:52No.1237792459そうだねx1
オールガラス水槽マジで安いよね
23924/09/29(日)13:18:54No.1237792467+
>おとひめって食いつきよくてコスパ良いらしいけど養殖用だからめっちゃ太りやすくなったりする?
過度に与えればね
ついでに水も汚れやすいので与えすぎに注意
24024/09/29(日)13:18:57No.1237792490そうだねx1
タイマーと電磁弁導入したら目茶苦茶便利になったし茶苔も生えなくなった
いいものだ
24124/09/29(日)13:19:18No.1237792598そうだねx1
>アクリルってコケ掃除とかどうするんだろ
それ用の使い捨てコケとり紙みたいなのがあるんだ
24224/09/29(日)13:20:26No.1237792946そうだねx2
オールガラスも興味あるけど結局昔ながらのフレーム水槽愛用してる
24324/09/29(日)13:20:56No.1237793069+
>オールガラス水槽マジで安いよね
いつの間にかアクロのスーパークリアがADAじみた価格になってた…
24424/09/29(日)13:21:34No.1237793231そうだねx2
ガラスのほうが熱とか酸とか日光に強いけど割れる(強い衝撃与えればであって普通は割れにくい)ので水槽はガラスでいいけど蓋は小型ならプラを大型ならポリカ製のがおすすめ
24524/09/29(日)13:22:05No.1237793386+
ガラス蓋は取り扱いめんどくさすぎる
24624/09/29(日)13:22:46No.1237793563+
90センチ以上になると大人の男でもガラス水槽を一人で持つのはかなり厳しい…
24724/09/29(日)13:23:22No.1237793731+
小〜中型のアクリルとなるとカブトムシとか入れるやつになるな
蓋改造しなきゃ濾過器とか通せないけどいいもんだぞ
24824/09/29(日)13:23:41No.1237793807+
そろそろ水草水槽立ち上げて一年経つんだけどリセットめどい…
24924/09/29(日)13:23:49No.1237793849そうだねx1
なるほど色々とありがとう…
普通にガラスの買うことにするよ!
25024/09/29(日)13:23:50No.1237793851+
>ガラスのほうが熱とか酸とか日光に強いけど割れる(強い衝撃与えればであって普通は割れにくい)ので水槽はガラスでいいけど蓋は小型ならプラを大型ならポリカ製のがおすすめ
脱走に気をつけなきゃいけない生体の場合一部分だけホースとかケーブル用に穴開けて他を塞ぐとかの処理しやすくて助かる
25124/09/29(日)13:24:10No.1237793953そうだねx3
そろそろ赤字だから言うけど
アクアスレが立つとモチベ爆上がりするので毎日立って欲しい
25224/09/29(日)13:24:52No.1237794146+
>なるほど色々とありがとう…
>普通にガラスの買うことにするよ!
水入れると一気に重たくなるから台の耐荷重確認しといてね
25324/09/29(日)13:25:00No.1237794183そうだねx3
>そろそろ赤字だから言うけど
>アクアスレが立つとモチベ爆上がりするので毎日立って欲しい
お前が立てるんだヨ
25424/09/29(日)13:25:35No.1237794337+
毎日と言わず朝夕2回立て
25524/09/29(日)13:26:58No.1237794695そうだねx1
60cm規格水槽ならまあ学習机とかしっかりした家具や下駄箱や出窓みたいな重いものを乗せるのに適してない場所にも置けるけど基本はちゃんとした水槽台に置こうね
安さと耐荷重でメタルラックは地震に弱いのでマジでやめておけ
25624/09/29(日)13:27:59No.1237794954+
結局専用の水槽台が一番楽だな…ってなる
25724/09/29(日)13:28:41No.1237795124+
GEXのメタルラック水槽台足が細すぎて不安になってくる
25824/09/29(日)13:29:11No.1237795254+
アオミドロが邪魔すぎる
25924/09/29(日)13:30:06No.1237795497+
アオミドロならヤマトさん数匹放り込めば綺麗にならない?
26024/09/29(日)13:30:42No.1237795676+
水槽台は一般に売られているものだと木製がオススメだけど耐水の塗装をしてないMDF材を使っているものがあるからしっかり確認と自分で補強や塗装をしよう


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