脳みそ見たことない医者も多いってなんか違和感あるな…

絵師さん最初のほう絶対きついだろ

>絵師さん最初のほう絶対きついだろ
グロ耐性無さすぎて普通にゲロ吐いたよ

外科方面の医療ツリーがこの時代全然進んでない

逆にこの時代人間解体してその機能とか予測した本なかったのか…？

>脳みそ見たことない医者も多いってなんか違和感あるな…
冷静に考えろ
人の腹を切り裂いて中にあるもの真顔で調査する奴がいたのなら快楽殺人鬼か狂人だよ

昔の医療とか色々戦慄する話がたくさん出てくるよね
医者は汚れなんてないって信仰があって器具とか洗わず使い回して感染症で死にまくって
ようやく気付いて手洗い洗浄徹底したら改善したとか

>脳みそ見たことない医者も多いってなんか違和感あるな…
見たことはあってもきれいに開頭したのを見ながら解説聞いたことはそうそうあるまい

なんならエジプト人は脳みそは鼻水を作り出すための器官だと思ってたようだし体の内臓なんかを理解するのは難しい

>脳みそ見たことない医者も多いってなんか違和感あるな…
戦国時代ならそこらへん欠損死体がゴロゴロしてたかもしれんが
平和な江戸末期だもんな

>逆にこの時代人間解体してその機能とか予測した本なかったのか…？
海の向こうは海の向こうで宗教的に許されなかった時代が長いので同じくらいの時期にようやく再スタートした

切腹とかざらな時代なのに臓器の数すら知らないってあり得るのか？？？
逆になに勉強してきたらその意味不明な知識が身につくんだ

>切腹とかざらな時代なのに臓器の数すら知らないってあり得るのか？？？
>逆になに勉強してきたらその意味不明な知識が身につくんだ
偉大な漢籍

人間以外の動物を調べて大体同じようなもんだろしたら
胃腸の数くらい間違える

宗教ってこんな事も邪魔してたのかよって一瞬思ったが
昔の時代でこれ無いと多分馬鹿が人体で遊ぶ弊害の方が増えたんだろうな…

スマホ使ってるのにその構造や仕組み知らないの？って言ってるようなもんだ

>脳みそ見たことない医者も多いってなんか違和感あるな…
義務教育の敗北を感じる…

>切腹とかざらな時代なのに臓器の数すら知らないってあり得るのか？？？
>逆になに勉強してきたらその意味不明な知識が身につくんだ
その疑問は歴史の授業で教わらなかったのか…？不登校だったのか？

どこに何があるかは死体とか見てなんとなく分かっても
正常な状態の臓器がどんな形でどこにあるかは
やっぱ比較的マシなご遺体解体しないとわからんと思う

「」くんは巨人の肩の上に立っているという意識をもったほうがいいですね

脳みそ見たことある「」ってどれほどいんの

逆に開いて見ただけで何が分かるんだよみたいな部分もあるからね

でも数人くらいは解体新書とかの前に普通に解剖とかやってたヤバい日本人とかいなかったのかな？

脳とか開いたところで何もわからん…

>スマホ使ってるのにその構造や仕組み知らないの？って言ってるようなもんだ
そんなまさかみんなどうやって通信してるかも内臓カメラがどういう仕組みかも知らずに撮ってネットに上げてるわけじゃああるまい

>でも数人くらいは解体新書とかの前に普通に解剖とかやってたヤバい日本人とかいなかったのかな？
いてもあらゆる意味で記録できねえって…

>でも数人くらいは解体新書とかの前に普通に解剖とかやってたヤバい日本人とかいなかったのかな？
そらいるでしょ
解体新書とかあのへんが凄いのは書籍によって体系化して歴史に残したことだし

>>スマホ使ってるのにその構造や仕組み知らないの？って言ってるようなもんだ
>そんなまさかみんなどうやって通信してるかも内臓カメラがどういう仕組みかも知らずに撮ってネットに上げてるわけじゃああるまい
じゃあそのレスがマウント取る以外に何の意味があるのか教えてよ

>逆に開いて見ただけで何が分かるんだよみたいな部分もあるからね
鼻水作る臓器デカすぎる…

この漫画のスレが立つと毎回時代背景を考えずになんで？なんで？って言う子がいるな…

>脳みそ見たことある「」ってどれほどいんの
通常硬い頭骨に守られてるから事故で見た事あっても原型はね

俺がこの漫画で知ってることなんてママンがデカくてかわいくてエロいくらいだよ

兄貴から切り取った大腸を見たことあるくらいだ

ゲームとか玩具みたいに綺麗にパーツが別れてて外れるわけじゃないんだ

>でも数人くらいは解体新書とかの前に普通に解剖とかやってたヤバい日本人とかいなかったのかな？
そりゃいるかいないかで言えばいるだろうが
その情報を広める方法が無いんだからいたところでどうもならんだろう

開けたところで学問としての体裁をなしてなければ
「」の独自研究みたいなもんだぞ

基礎研究なんてそんなもんよ

>この漫画のスレが立つと毎回時代背景を考えずになんで？なんで？って言う子がいるな…
識者ぶった無知紹介にしかならんよな…

そもそも知識0の状態から死んだ人間の体開いてこの臓器がどういった動きのためにあるとか分かんねえしな…
死んだ後内臓抜き取って保管する習慣があったエジプトだってろくに分かってなかったし

どんなすごい研究してる人がいたとしてもちゃんと本にまとめて発表してみんなに知られなきゃいないのと同じ
「」が宇宙の謎解いても部屋に死蔵してたらノーベル賞はもらえないんだ

西洋でもギリシャローマ時代に書かれた古臭い解剖学の本を19世紀まで信奉していたし
日本も中国から輸入した医学書を幕末まで信奉していてメチャクチャな医療行為をしていた

そもそも脳によって思考していることを客観的に示すにはどうすればいいか俺にはわからない
消去法的にしか臓器を選り分けてくとか？

まぁこの手の仮想歴史作品は読者があーだこーだと歴史の大先生ごっこしながら話すのも楽しみ方の一つじゃないかな

>この漫画のスレが立つと毎回時代背景を考えずになんで？なんで？って言う子がいるな…
他所の国の人だから日本の歴史を知らないか
学校で勉強を受けていなかったか
勉強は受けたが頭から抜けてるか…
いずれにしろどうしようもないな

>まぁこの手の仮想歴史作品は読者があーだこーだと歴史の大先生ごっこしながら話すのも楽しみ方の一つじゃないかな
まぁ悲しいことに「」が解剖史なんて知るわけないからな

手を洗う必要性に気付く前に解剖学を発達させようとした人は大体早死にしてそう

>まぁこの手の仮想歴史作品は読者があーだこーだと歴史の大先生ごっこしながら話すのも楽しみ方の一つじゃないかな
少なくとも義務教育の範疇レベルの事は知っていてくれないと馬鹿が馬鹿晒して一人で楽しむオナニーに周りが付き合う形になるだろ

脳は血液を冷やすための器官で心や精神は心臓に宿るという説は結構長かった

>脳は血液を冷やすための器官で心や精神は心臓に宿るという説は結構長かった
心が乱れると心臓の動きを良く感じるからなぁ…

脳とか前知識なしじゃあなにする場所かわかんねえしな
他は死体解剖すればわかるかもだが

遺体収集兄弟も100年以上先の話だしな…

今の時代当たり前だと認識されていることもこの頃からの積み重ねの結果だからな

内臓もわからんことだらけだろう

まぁそもそも開いたから何ができるんだよって部分も大きいしな
当時の衛生状況じゃ何もしない方が治りが早いとか言われる始末

頭殴れば死んだり呆けるから脳が重要なのは割と知られてはいた

解剖するときにふんどし履かせておくんです？

>まぁ悲しいことに「」が解剖史なんて知るわけないからな
解剖史て…マジで学校行ってないんだな…

生きてる人間の脳を切っていけば反応の変化がわかるけどそんなサイコな実験する人メンゲレくらいしかいなさそうだしな…

昔の日本なんて冷房も保冷材も無いし死体は即腐ってドロドロになるだろうし
確固たる意志がないと臓器解剖なんて誰もしないし記録しないと思う
九相図とか宗教的な理由でわざと死体観察した人はいただろうけど

杉田玄白が歴史から消えそう

脳に鉄棒が貫通したけど生きてた人が出たおかげで色々進歩した

>今の時代当たり前だと認識されていることもこの頃からの積み重ねの結果だからな
禁忌でもやることは大事だからな…経験だ
今の脳医学もちょっと大戦時にドイツやその他の国がロボトミーした結果どこがどこを司るか分かったのがかなりでかい
生きたまま治療という名の実験して患者の反応でどこが記憶言語とか詳細にわかったからこれなかったら今の脳医学も30年くらい遅れてた

>解剖するときにふんどし履かせておくんです？
そこは一応月刊少年チャンピオンなので性器露出は…
なんで内蔵はいいんでしょうね

>解剖するときにふんどし履かせておくんです？
そのへんはモザイクかけるよりは画面がスッキリするとかじゃないの
悟空のズボンがどんな攻撃受けても残るように

解剖の歴史なんて御大層なものは知らなくてもスレ画がおかしくないのは歴史の授業聞いてたら分かるでしょ

>なんで内蔵はいいんでしょうね
残虐な目的ならいざ知らずこれは学術研究のシーンだからでは？

何のの知識も無かったら生の脳味噌みても何これ？何の為にあるの？となるわな
心肺や消化器官の方が理解しやすいと思う

>杉田玄白が歴史から消えそう
歴史変えるのに全くためらいのない主人公だからなんなら世界的にバタフライエフェクトで人が死んだりして歴史は崩壊していくからな

何の知識も無かったらってのがまず想像し難いものだから違和感を取り払えない人が出るのは仕方ないのだろう
無意識に知ってる事が邪魔をして「でも普通に見たら・考えたらわかるよね？」ってなってしまうケースは少なからずあるようだ

まだ迷信の色濃く残る時代だしな

解剖実習あるから見た事ない医者は居ないだろ…

迷信というよりは五行説が現代的な感覚で言えば東アジアでの科学だからな

>何の知識も無かったらってのがまず想像し難いものだから違和感を取り払えない人が出るのは仕方ないのだろう
>無意識に知ってる事が邪魔をして「でも普通に見たら・考えたらわかるよね？」ってなってしまうケースは少なからずあるようだ
言えば言うだけそいつが人並み以下の馬鹿なんだなってなるだけで可哀想だろ

>杉田玄白が歴史から消えそう
50年かけて戦国時代に鉄道まで走らせるから
その後の歴史は完全に別モノなるよこれ

昔から刀で首落としたり切腹したりしてるのに中身知らないの不思議だよね

消化器官や血管系は切り開けばだんだんと食べ物がうんこになってる！とか血が溜まってるとかで直感的に何してるかわかりそうだけど肝臓とか腎臓と膵臓とか脾臓とかってパッと見なにしてるかわからなさそうだな

やるか…！現代知識でハーバーボッシュ法！

>昔から刀で首落としたり切腹したりしてるのに中身知らないの不思議だよね
中をわざわざ見る必要ないだろ

>やるか…！現代知識でハーバーボッシュ法！
300気圧に耐えられる素材が…

>昔から刀で首落としたり切腹したりしてるのに中身知らないの不思議だよね
医療目的の解剖って考えがない時代だからじゃね

>何の知識も無かったらってのがまず想像し難いものだから違和感を取り払えない人が出るのは仕方ないのだろう
知識も無いし思慮も足りないすっげえ馬鹿ってホントにいるんだな…ってビックリするよね

>>やるか…！現代知識でハーバーボッシュ法！
>300気圧に耐えられる素材が…
今なら常温常圧でアンモニア生成する手段が出てきてるようだから…

すぐレスポンチに持ってくのやめなよ

瀉血して治しましょう
とりあえず瀉血しましょうか

刀で首落とすわりに気にするのが面相で片目閉じてるとムッ！不吉の相！とかやってる時代だし
どうでもいいだろ表情は！

西欧もルネサンス期にイスラム書籍が来たことで実証科学的になっていくし
そのイスラムでの学問の発展もギリシャ書籍のお陰だったりするし
やはり書籍は偉大…逆に書籍に縛られたりもする

コーランにある事はコーランで事足りるしコーランに無いものは邪教のものだから全部焼いてしまえじゃなかったのかイスラム

>やはり書籍は偉大…逆に書籍に縛られたりもする
余白が狭すぎるからな…

>コーランにある事はコーランで事足りるしコーランに無いものは邪教のものだから全部焼いてしまえじゃなかったのかイスラム
別にそんなことはないよ
派閥も多いしコーランがアプデされねえからじゃあコーランの解釈をこうしようっていう専門組織があって上手いこと調整してる

コーランの解釈って不変のルールみたいに見えて割とすごい頻度でバージョンアップしてるの面白いよね

イスラムは科学力世界一位だった時代があってなぜかというとキリスト教が学問を審問してたから
そのあとキリスト教が科学力一位になったけどなぜかというとイスラムが学問を排斥したから

まあ権威主義なら民衆はお馬鹿な方がいいし…

元々合理主義的だったのが西欧のルネサンスと入れ替わるように保守的になっちゃうんだよな
結局まあああいうの政治勢力が国を守るため！って感じで旗印にしてるだけなんだけど

まあ原理主義よりは柔軟な方がつよい

>コーランの解釈って不変のルールみたいに見えて割とすごい頻度でバージョンアップしてるの面白いよね
コーランの中身は変わらないけど解釈は変えて時代に合わせるってのが一応主流で　
多分よく勘違いされるテロリストとかのやつはそういうの無しのカルト的な派閥のやつ

そういやアルバニアがムスリム小国家作ろうとしてるな

TVの取材で中央アジアあたりのイスラム神学者の喧嘩を撮影したの見たけど
コーランに書いてある！書いてねえよ！なんだめえ！のループで不毛すぎる戦いだったな…

>TVの取材で中央アジアあたりのイスラム神学者の喧嘩を撮影したの見たけど
>コーランに書いてある！書いてねえよ！なんだめえ！のループで不毛すぎる戦いだったな…
普通にコーラン開いて確認すればいいだろ！？

>普通にコーラン開いて確認すればいいだろ！？
俺のコーランには書いてある！
俺のコーランには書いてない！

解釈の問題だから…

作中で描かれてた公式設定なんだが？

>俺のコーランには書いてある！
>俺のコーランには書いてない！
版が違うのか…

脳内出血とかを治療するための穿孔手術は紀元前からあったんだよね
たぶん最初やった人は頭痛いから穴開けたらいいんじゃない的な発想からだと思うけど

>普通にコーラン開いて確認すればいいだろ！？
コーランに「このルールは対象を1人選択し」と書いてあった場合その文の解釈だけで無数の選択肢に別れるので…

何の話？？

遊戯王のカードで誰も正しい挙動がわからないカードがあったりするみたいな…？

今は偉大性みんな解剖実習するのすごいと思う

解剖して仕組みを知るのは重要だよ
ヨーロッパでは死人が出たら死体を盗んで解剖してた医者がいたぐらいだ
貴重な症例の人間は標本にしたりもしてた

切腹したからって臓器の数なんて数えたりしねえょ…
腸がまろび出て来たりするけど奥の方で繋がってるのを引っ張り出して損壊したりしない

コーランは永久にバージョン1.0から変更不可なんだけど
後年作られた付属プログラムがかなり邪悪

>多分よく勘違いされるテロリストとかのやつはそういうの無しのカルト的な派閥のやつ
いわゆる原理主義なんだけどクソカルトのせいで原理主義という言葉そのものがヤバい意味合いに捉えられてるの可哀想

そもそも死体を触りたくねぇってのはあると思う

かなり沢山の宗教において死体や死骸に携わるのは底辺職とされてるしな

>コーランは永久にバージョン1.0から変更不可なんだけど
まあムハンマドは時代に合わせて変えろよ
って言ってるんだけどな…

>解剖して仕組みを知るのは重要だよ
>ヨーロッパでは死人が出たら死体を盗んで解剖してた医者がいたぐらいだ
>貴重な症例の人間は標本にしたりもしてた
ジョン・ハンターは凄い人ではあるがハッキリ言ってキチガイだよ！！

まあ凄い人って一般常識から外れてるってのが前提になるからな
常識の枠内にいる人ってのはつまり凄くないんだ

この主人公もう隠す気無いだろ

エジプトなんかはミイラづくりの副産物で内臓に関する知見が凄かったりするけど
そういうの以外だと大体ヤバい奴が知的好奇心を抑えられずに死体を盗んできて解体したとかが多いからな…
当然当時の倫理観や法はガン無視の行為だ

>この主人公もう隠す気無いだろ
未来人だと言う気はないけど持ってる知識隠すつもりもないよ

こういうので親がこいつ明らかに別人になっとるって気が付いてるの珍しい

腸で栄養を吸収するって見ただけじゃ分からないぞ
パッと見胃に食べ物が来るのは分かるけどここで全部済むじゃんって思っちゃう

明の知識って言っとけば大体納得してくれるから…

>こういうので親がこいつ明らかに別人になっとるって気が付いてるの珍しい
使えるからいいか

>いわゆる原理主義なんだけどクソカルトのせいで原理主義という言葉そのものがヤバい意味合いに捉えられてるの可哀想
時代遅れの昔の宗教に対して原理主義はあらゆる宗教でそのものがヤバい連中だよ

日本も穢れの概念とかあるだろうしなかなか…
日本住血吸虫症の解明期にあたってもなかなか献体を申し出る人が居なかったって話だし

>腸で栄養を吸収するって見ただけじゃ分からないぞ
>パッと見胃に食べ物が来るのは分かるけどここで全部済むじゃんって思っちゃう
開いて内容物だけみるとウンコ溜め袋に見えるのもやむなし

>腸で栄養を吸収するって見ただけじゃ分からないぞ
>パッと見胃に食べ物が来るのは分かるけどここで全部済むじゃんって思っちゃう
ジョンハンターは牛乳を飲ませた犬を生きたまま解剖して腸で吸収する様子を観察記録した

>時代遅れの昔の宗教に対して原理主義はあらゆる宗教でそのものがヤバい連中だよ
ほらこうして誤解される

この絵からイスラム教批判を始めるのは宗教ネタが持ちネタの「」って感じだな…

死体からの病気感染とかもままあるだろうし
賢く身分がある奴なら近づくべきじゃないとかあるだろうな
そしてそういうインテリじゃないと記録も残せない

朝は人体錬成スレかと

解剖すると分かるけど人間の体いろんなもの詰まりすぎ！

fu4053125.jpg

この掲示板の人たちって政治宗教民族のテーマ大好きだよねw

時代進んで印刷技術ツリー解放されないと知識が広がらないんだよなぁ

>この掲示板の人たちって政治宗教民族のテーマ大好きだよねw
全人類が大好きだからな

腹開いて異常な箇所を治して縫合するって行為は近代になるまで難しいレベルの施術だよ

腸のイラストだけ見るとこんな簡単に長いのが取り出せそうに見えるけど
実際は腸間膜でめっちゃ繋がってる

杉田蛋白！

医者立ち会いで腑分けは行われてた
ほとんどの場合は権威付けにしか使われなかった

>w

腸はまあ明らかに食べ物詰まってるから分かりやすいけど
肝臓とかバカでかい割に膵胆道系以外は血管しか繋がってない意味不明な臓器過ぎない?

解剖したとして初めて見てもこの内臓の機能ってなんなの…？ってなると思うんだがどうやって判定したんだろうか

>解剖したとして初めて見てもこの内臓の機能ってなんなの…？ってなると思うんだがどうやって判定したんだろうか
そりゃまあ生きたまま解剖で…

この漫画結構面白いよね
進み具合ゆっくりだけど

当時のえらいお医者さんは公家ややんごとなきお方の身体に触れるので
穢れである死体に触れるなんて考えたこともなかったと思う