【嘉音は客室内に存在しない】

ゲーム盤とか猫箱とかエモい設定とかそういうギミックだけに夢中になって肝心のゲームプレイしてる時の楽しさをないがしろにしちゃったから画期的ではあるけどもだからなんだよ感がある
うみねこで竜ちゃんが夢中になったあれやそれや

ミステリーにおいてこの描写は信じていいよってハッキリさせてくれるのいいよね
まぁそんなのありかよ！ってなるんだけど

最大のミソになるトリックがアレだからおいお前それは通らねぇだろ…ってなる

赤字青字は後追い出て欲しかったよ

使えるのがゲーム盤設定かそれに近い遊戯設定ある作品だけでさらにそれ導入しちゃうとエモいシーンやってもでもこいつ駒だしな…って冷めちゃうのとセットだから
画期的ではあるけども使用するのに難ありすぎてボードゲームとかTRPGくらいしか有効活用できるジャンルが思いつかない

別に全く別の世界で使ってもいいんだけど
一応作品に根差してる所はあるからなんかねどうなんだろね

赤と青の応酬もっと見たいよぉ

>別に全く別の世界で使ってもいいんだけど
>一応作品に根差してる所はあるからなんかねどうなんだろね
字が赤くなってそれが真実だってのがちょっとメタネタすぎで別世界で使うにしてもメタって概念がどうしても生えてくる
VRMMO物にでもすればメタって概念は消えるか？

主人公がなんかの特殊能力持ってて確実に真実である部分はたまに分かるとかそんな感じで

赤い字は作中でも浮いて見えるとかそういう風にすれば

でも赤字の【帰ってきてお兄ちゃん！私をひとりぼっちにしないで！】は本当に良くて…

駒だから冷めるってことは俺はないけどまぁそれは人によりけりか

>【嘉音は客室内に存在しない】
あぁ嘉音はいないよな
嘉音は

個人的に一番やられた〜〜〜ってなったのは
EP4だか5の親族会議の最中に気づけば入口にあった手紙が誰も置けなかったってやつ

絵羽の日記には真実が記されているって部分も赤字だからあそこも作中作ってこと？

>EP4だか5の親族会議の最中に気づけば入口にあった手紙が誰も置けなかったってやつ
5だな
自分もそれ答え言われるまで気づかなくてやられた

赤と青の元ネタってあるのかな

>>【嘉音は客室内に存在しない】
>あぁ嘉音はいないよな
>嘉音は
人格の切り替えを叙述トリックにするのはやめろーーーっ

【これこれこういう理由で誰にもノックはできなかった！】
【かくかくしかじかで誰にも手紙を置くことはできなかった！】
でもノックはあったし手紙も置かれていたわ！

>絵羽の日記には真実が記されているって部分も赤字だからあそこも作中作ってこと？
EP7と8は作中作かはわからないよ
赤字出るのはゲーム盤だからだし

ひでぇトリックだ
ニンゲンが見たらこんなのミステリーじゃねぇって言われるぜ

そうだね

赤字は使うの簡単なんだ
一般的には赤字無しで読者を信じ込ませないといけないから

紗音と嘉音は全く別人格じゃないのがズル

EP6のロジエラ解決方法は2回読み直してもよくわからなくて「」に聞いてやっと理解した

>ひでぇトリックだ
>ニンゲンが見たらこんなのミステリーじゃねぇって言われるぜ
赤で無理矢理トリック作ってるところもあるし事件だけ見れば割と純ミステリーではないだろうかと思うところはある

>>ひでぇトリックだ
>>ニンゲンが見たらこんなのミステリーじゃねぇって言われるぜ
>赤で無理矢理トリック作ってるところもあるし事件だけ見れば割と純ミステリーではないだろうかと思うところはある
そもそもうみねこ自体が別にミステリー小説ではないし

極端な話赤を全く読まなければそれはそれで解けたりする

>赤字は使うの簡単なんだ
>一般的には赤字無しで読者を信じ込ませないといけないから
というか使う必要性がないな
普通地の文は事実でありこのシステムを使うなら地の文に虚偽を紛れ込ませる前提があるから

地の文はうみねこ以外でも信用できねえ
クソクソクソヒィイイイイイ

で、でも地の文が真実じゃないミステリー結構あるような…

今どきノックスの十戒なんて守られてる方が少なそう

赤以外の言葉は何も信用出来ない！！！

赤は推理する上で無限の想像に制限をかけるって意味で必須
ただ普通の作品は読者の推理を必須とはしないから…

>今どきノックスの十戒なんて守られてる方が少なそう
今どきどころか本人が守ってない！

>赤以外の言葉は何も信用出来ない！！！
【帰ってきて！お兄ちゃん！】

お前の言うことを信じていいのかよ？ってなった戦人の為に分かった分かったじゃあ真実は赤で語るね
赤が真実の保証？それは信じてくれ！って話だしそこが物語の肝でもあるよね

実際ミステリって推理しながら読む人そんないるのかな

>お前の言うことを信じていいのかよ？ってなった戦人の為に分かった分かったじゃあ真実は赤で語るね
>赤が真実の保証？それは信じてくれ！って話だしそこが物語の肝でもあるよね
赤信用しないならじゃあもうゲーム成立しないから永遠に終わらせられないね
で終わっちゃうからな…信用するしかない

>実際ミステリって推理しながら読む人そんないるのかな
ぶっちゃけキャラと一緒になってひいいい誰が犯人なんだあああ！って楽しみ方しかしてない

戦人(PL)とベアトリーチェ(信用できないGM)の対決において必要ってだけだからね赤やら青

本当は丸ごと全部信じるか一切信じないかの2択しかないんだよな
最後にはそこに収束するけど

だから赤字システムは書いてること全部信用ならないレベルの作品に必要な物でそんなのうみねこしかないからねってことを言いたかった
後追いするには難易度高過ぎるし

まぁうみねこは思考停止しながら読むと訳分からんのだが…

>本当は丸ごと全部信じるか一切信じないかの2択しかないんだよな
>最後にはそこに収束するけど
GMがやりすぎるとプレイヤーがあーもうこんなしょうもねぇのやってられっかぁ！ってなる
なったEP3

赤字よりも真実度が高いのが戦人が見たこと
戦人はすごい

ミステリー小説を読む時にこの謎は解けるものですって保証があるか無いかみたいな話か
保証する相手を信じるかはまた別の話で

うみねこの二次創作やるとしても戦人の視点だけで進むなら殆ど普通のミステリ同じだしな

Lastnoteでも私はだぁれ？に対してフェザリーヌが語っていたラムダの数多くいる友人ってオチじゃないだろうなって疑ったり
聞いたまんまのピースって名前であるって青撃ったりする所屁理屈全開で面白かった

>まぁうみねこは思考停止しながら読むと訳分からんのだが…
そもそもの物語の主題が「ベアトリーチェがなぜこんなゲームを作ったか…その気持ちを考え続けてください」って話だからな

>GMがやりすぎるとプレイヤーがあーもうこんなしょうもねぇのやってられっかぁ！ってなる
>なったEP3
ルール説明してくれたお師匠様ありがとう…

家具二人が一人が二人を演じてるってのさえ見抜けば全エピソードアリバイ全部死ぬのはわかりやすくていい

>赤字よりも真実度が高いのが戦人が見たこと
>戦人はすごい
ところでこの金蔵を見たり魔女と会話し始めたりするep4の戦人ですが…

>Lastnoteでも私はだぁれ？に対してフェザリーヌが語っていたラムダの数多くいる友人ってオチじゃないだろうなって疑ったり
>聞いたまんまのピースって名前であるって青撃ったりする所屁理屈全開で面白かった
lastnote形式で戦人とベアトリーチェが別の魔女とバトルする話読みたいよね

>まぁうみねこは思考停止しながら読むと訳分からんのだが…
盤外で煽ってたね…

>赤字よりも真実度が高いのが戦人が見たこと
>戦人はすごい
探偵の時だけだろ！

読者への挑戦状出るタイプのミステリーはちゃんと読み直して推理するぞ

>ミステリー小説を読む時にこの謎は解けるものですって保証があるか無いかみたいな話か
>保証する相手を信じるかはまた別の話で
俺と竜ちゃんは愛し合ってる関係と認めないといけない！！！

>個人的に一番やられた〜〜〜ってなったのは
>EP4だか5の親族会議の最中に気づけば入口にあった手紙が誰も置けなかったってやつ
ヱリカが必死にドアノックする装置だの自動的に手紙が落ちるようになってる仕掛けだの推理してるのにそもそもそんなものなかったってオチなのかわうそ…

>ルール説明してくれたお師匠様ありがとう…
EP3のせいでワルギリア好きになったからちくしょう！

俺はハナから解ける気がしなかったから人の考察見て楽しんでた
多分山羊ですらない

今まで適当にミステリー読んでたけどうみねこのおかげでミステリーへの向き合い方みたいなのを理解したとこはある
探偵が嘘付いてるとクソ！ってなる

メディアミックスだと舞台ぐらいしか映えない難点がね

>今まで適当にミステリー読んでたけどうみねこのおかげでミステリーへの向き合い方みたいなのを理解したとこはある
>探偵が嘘付いてるとクソ！ってなる
うみねこは探偵はそんなに嘘をつかないからな
自称探偵の悪人はいるが

>ヱリカが必死にドアノックする装置だの自動的に手紙が落ちるようになってる仕掛けだの推理してるのにそもそもそんなものなかったってオチなのかわうそ…
夏妃を犯人に仕立て上げたのも推理ミスってるしラムダは内心大笑いしてただろうな…

>メディアミックスだと舞台ぐらいしか映えない難点がね
映画版見たことないのか？
無駄に迫力のある六軒島爆発シーンは必見だぞ

>>赤字よりも真実度が高いのが戦人が見たこと
>>戦人はすごい
>ところでこの金蔵を見たり魔女と会話し始めたりするep4の戦人ですが…
それEP2じゃない？

>>メディアミックスだと舞台ぐらいしか映えない難点がね
>映画版見たことないのか？
>無駄に迫力のある六軒島爆発シーンは必見だぞ
こいつ魔女に屈服してるー！！

ep6の密室はあれ見抜かれたらロジックエラー起こしてたんかな
たしか迎賓館？のほうにシャノンいることになってたよね

ep2のアレは強い酒を飲んでるからな

右代宮金蔵を処刑せよ

トリックとしては最初の倉庫の死体の描写が戦人の主観じゃなくて三人称で語られてる所に嘘があるって所がメインだったっぽいよね

>ep6の密室はあれ見抜かれたらロジックエラー起こしてたんかな
>たしか迎賓館？のほうにシャノンいることになってたよね
密室じゃないところに紗音がいた

>>メディアミックスだと舞台ぐらいしか映えない難点がね
>映画版見たことないのか？
>無駄に迫力のある六軒島爆発シーンは必見だぞ
復唱要求！「うみねこのなく頃にの映画版が存在する」！

>ep6の密室はあれ見抜かれたらロジックエラー起こしてたんかな
>たしか迎賓館？のほうにシャノンいることになってたよね
なってないと思う
たぶん【紗音は客室内に存在しない】って返される

当時は赤字にも嘘あんじゃねーのとか思ってたけど結局全部真実なの？

EP2の最後はもう爆発で死んだ後だから戦人視点だろうが幻想描写なんでもありや

>それEP2じゃない？
5と間違えた
あの戦人は探偵じゃないから

>夏妃を犯人に仕立て上げたのも推理ミスってるしラムダは内心大笑いしてただろうな…
赤で切りまくって仕上げに魔女ベアトリーチェは華麗に参上ってわけよとか楽しかっただろうなあそこ

>当時は赤字にも嘘あんじゃねーのとか思ってたけど結局全部真実なの？
全部真実
ただし解釈は発言者による

赤字は重要な事（メタ視点含む）なジーコはあったな

>当時は赤字にも嘘あんじゃねーのとか思ってたけど結局全部真実なの？
正確に言うと「真実だと信じないとそもそも始まらない」だ
疑ったところでどうしようもないというが正しい

>ep2のアレは強い酒を飲んでるからな
24時超えたからじゃないっけ？

>当時は赤字にも嘘あんじゃねーのとか思ってたけど結局全部真実なの？
信じるしかない
一見矛盾してる赤字もあるかもしれないけどなんか屁理屈があるのかもしれないし信じるしかない

>赤字は重要な事（メタ視点含む）なジーコはあったな
それはどういうゲームですか？

ノックス昔は好きだったけど改めてルール整理して見るといきなり出てきて俺ルール押し付けてそんなトリックじゃミステリー扱い出来ないから無効だ無効！してくるのだいぶ悪質だなって…

【このスレはもうすぐ消えます】

ベアトリーチェはスラスラ赤字を構築できるの凄いよね
俺ならロジックエラー怖くであの〜ちょっと待ってもらえますか？しちゃうと思う

まぁメタ的に読んだら話の展開的に隠し部屋は実際にあるし
子供組以外で話膨らませられそうなのカノシャノしかいないからコイツだろうなっていうのは大体想像は付く

【赤字は真実のみを語る】からじゃあこのおかしな赤字はどういう意味だよと追求していくと真相にたどり着けるようにはなってる
なってるけど当時はほんとかー？赤で嘘付いてるんじゃねえか？って信じきれなかったから…

EP2の最後は
・戦人はヤケ起こして酒をがぶ飲み中
・メタ戦人と盤上戦人共に楼座との下りで抵抗力ゼロ
・漫画版での追加ルールである死亡の30分前までは遡って幻想描写可能
辺りが相まって戦人が役に立たんからな…

>ベアトリーチェはスラスラ赤字を構築できるの凄いよね
>俺ならロジックエラー怖くであの〜ちょっと待ってもらえますか？しちゃうと思う
やってみようぜ屁理屈推理合戦

>【このスレはもうすぐ消えます】
ひぃぃぃいいいいいい
時間が、時間が無ぇよぉおおおおお

赤青システムだけ流用した本格ミステリ生まれないかな…

俺が好きなは謎の爆弾Xの青と赤の応酬
戦人側は暴論で苦し紛れなのにベアト側は絶対に迂闊に切れない
しかも読者側にはそんな重要なワードだと気が付かせない

島が爆発する前に赤字があるジーコについて教えてくれ！

ベアトじゃないどっかの未解決事件の魔女がいるならひーこら言いながら戦人みたいなチャレンジャーとゲーム盤してるのかもしれないな

今日は休日だから赤くなるのがはやいな

そもそもが赤って本当に信じ切っていいの？って言うのもある意味この作品のテーマではあるから

>赤青システムだけ流用した本格ミステリ生まれないかな…
本格ミステリに赤と青いるか…？

>>ヱリカが必死にドアノックする装置だの自動的に手紙が落ちるようになってる仕掛けだの推理してるのにそもそもそんなものなかったってオチなのかわうそ…
>夏妃を犯人に仕立て上げたのも推理ミスってるしラムダは内心大笑いしてただろうな…
ラムダはこいつ終始ゲームとしての六軒島には真摯に向き合って楽しんでるなって

赤字があるジーコというのが嘘なのかもしれない
赤で言われてないし…

戦人が第◯のゲーム第◯の晩！って言うたびに…どれだっけ！？ってなってたのが俺だ

赤青システムは屁理屈推理合戦以外には必要ないと思う

>赤青システムだけ流用した本格ミステリ生まれないかな…
ルールの成立を飛ばしつつ担保してくれるならやれるけど
それで読んでてノれるかだな…

本格ミステリにあったらヌルゲーになる気がする

>それはどういうゲームですか？
赤字の危険な予感とかで即死選択のかわし方を示唆してくれたりする逆レジーコ

EP4でゲーム内で会うのは初めてってベアトが言ってたような気がするからEP2では実際には幻想内でしか会ってないとかそんなんだった気がする

>>【このスレはもうすぐ消えます】
>ひぃぃぃいいいいいい
>時間が、時間が無ぇよぉおおおおお
（あの日のことだろうか…）

>俺が好きなは謎の爆弾Xの青と赤の応酬
>戦人側は暴論で苦し紛れなのにベアト側は絶対に迂闊に切れない
>しかも読者側にはそんな重要なワードだと気が付かせない
正直戦時中のクソデカい爆弾が埋まってて24時に爆破することになってるって字面だけだと大分戦人推理と同じくらいのレベルだよな…

>島が爆発する前に赤字があるジーコについて教えてくれ！
タイトルど忘れした
もんぱらとコラボしてた作品の一つだよ