れる屋主導でやりゃできるよ
受け入れないユーザーが大半だろうけど

全プレイヤーがれる屋の記事見てると思うなよ

つーかもともとレベル制の解釈すらバラバラで各所でもめ事おきてるんだからコミュニティで好きにすりゃいいじゃん

公式が情報流通してなかったら全然無理だよ
れる屋ならとか言ってるやつはフロンティアのことを忘れてる

ショップ主導で禁止なんかしたらインサイダーって言われるのが目に見えてるしやらなくね？

ショップ主導なら逆に禁止は出さないでしょ

今回の禁止で環境が良くなってるのは事実だから
文句言ってるのは自分の資産価値が目減りして怒ってる人って可視化されたし

別にやっちゃいけない理由もないしやってみればいいんじゃない
盛り上がらないならやらないだけだし

じゃあimg禁止改定するか…
ドラニスの判事禁止で

>今回の禁止で環境が良くなってるのは事実だから
>文句言ってるのは自分の資産価値が目減りして怒ってる人って可視化されたし
統率者戦で環境…？

cEDHは環境あるだろ
委員会はcEDHの事は気にしてないけどね

てか統率者そのものがカードプール多すぎてバランス取るのむずいのはそう

>委員会はcEDHの事は気にしてないけどね
だってそんなのやってるの一部も一部だもんね

どう禁止しても野良試合でレベル詐欺する猿は出てくるけど被害受けた人の不幸が一番少なくなる形がベストではある
cEDHは草野球でプロごっこしてる変な人たちでしかないし

どこがやっても文句出るんだから仲間内でルール決めるしかないよ
というかずっとそうやってバランスとって遊んでたでしょ

晴れる屋一切使わないプレイヤーって正直スルーして問題ない程度しかいなさそう

>晴れる屋一切使わないプレイヤーって正直スルーして問題ない程度しかいなさそう
晴れる屋一切使わないとかじゃなくてカードショップでしかないからカードの売り買いには使うけど記事は見ない人は普通にいるでしょ

というか宝石やマナクリプト使ってた層はカジュアルにいないしいたとしてもカジュアルかって話になるし

>というか宝石やマナクリプト使ってた層はカジュアルにいないしいたとしてもカジュアルかって話になるし
マナ加速でしかないからデッキの動きがカジュアルならカジュアルだよ
でもカジュアルで使うとでは埋めきれない差ができるよ

>どこがやっても文句出るんだから仲間内でルール決めるしかないよ
>というかずっとそうやってバランスとって遊んでたでしょ
人口の増加でショップではじめましてで卓囲んでのルール決めが難しい環境が増えてきて
そこで波止場クリプトジュエロ振り回してる奴らがそこそこ居たから禁止推奨に指定されたんでしょ

推奨でしかなくどこまで行っても身内ルールだからな

>というか宝石やマナクリプト使ってた層はカジュアルにいないしいたとしてもカジュアルかって話になるし
マナ基板だけ使い回すのだめ？

ジュエロやクリプトやはとかつをcでしか使わないって住み分けがちゃんと出来てたら問題視されなかったよ
でもそうじゃなくてカジュアルですっていいながら使うやつが後を経たなかったから失せろされたんだ

>マナ加速でしかないからデッキの動きがカジュアルならカジュアルだよ
もうそこで意識の差がでてるのよ

単純に3ターン早くデカブツ出すだけでもカジュアルじゃ覆せない差だ

>マナ加速でしかないからデッキの動きがカジュアルならカジュアルだよ
>でもカジュアルで使うとでは埋めきれない差ができるよ
じゃあカジュアルじゃないじゃん

LV1のデッキにジュエロクリプトはとかつ入れた所でカジュアルデッキでしかねーだろ
ただ素引きしただけLV1を超えたパワーになるから問題なので

>でもそうじゃなくてカジュアルですっていいながら使うやつが後を経たなかったから失せろされたんだ
結局持ってるからってカジュアルで使ってたやつらの自業自得だよなぁ

まあ晴れの平日統率者とか見てるとbattleのはずなのにナドゥティムクラウルザステラみたいなこの世の終わりみたいな卓見るしな

遊びなら手を抜くべきって人と遊びでもベストを尽くすべきって人がいるんだな

じゃあやるか…全解禁EDH…！

>遊びなら手を抜くべきって人と遊びでもベストを尽くすべきって人がいるんだな
遊びでも己の手札でベストは尽くす

こりゃガイアの揺籃の地も買わないほうがいいかなあ規制されそう

>遊びなら手を抜くべきって人と遊びでもベストを尽くすべきって人がいるんだな
そもそも参加した全員が楽しめるプレイをしようってのはずっと言われてることではある

cでもないのに勝ち目指してないと怒る人は結構厄介

手を抜くべき
じゃなくて
その場の全員が楽しめるように空気を読むべき
なんだよね

>遊びなら手を抜くべきって人と遊びでもベストを尽くすべきって人がいるんだな
遊びの中で全力を出すんだろ遊びじゃないのを入れてくるんじゃない

数万がゴミになった！が怒りの原動力みたいになってる人が結構おるのにルールで使えるからで変わるかね

はっきりした基準もない気持ちの問題だから

>こりゃガイアの揺籃の地も買わないほうがいいかなあ規制されそう
そっちはレガシーで使われてるんだから規制されても下がらんだろう

勝ちにこだわるのは遊びか否か

>>こりゃガイアの揺籃の地も買わないほうがいいかなあ規制されそう
>そっちはレガシーで使われてるんだから規制されても下がらんだろう
下がらんけど統率者目的だとね

>遊びなら手を抜くべきって人と遊びでもベストを尽くすべきって人がいるんだな
勝つのが楽しいって人と勝ち負け関係なくみんなと楽しくゲームがしたいって人がいて
この人たちはとことん考え方の相性が悪い

フレイザードは悪役だという事を知らない人は多い

>フレイザードは悪役だという事を知らない人は多い
いや悪役だろ

>>遊びなら手を抜くべきって人と遊びでもベストを尽くすべきって人がいるんだな
>勝つのが楽しいって人と勝ち負け関係なくみんなと楽しくゲームがしたいって人がいて
>この人たちはとことん考え方の相性が悪い
EDHは明確に後者のためのゲームなんだけど流行りすぎて前者が流入しちゃってるよね

>勝ちにこだわるのは遊びか否か
負けた人不快にならない勝ち方で勝ちにこだわるならいいと思う
そもそもしのぎを削って勝ち負け競いたいならこんなフォーマット遊んでないで競技行けって話だし

フレイザードは勝つぐらいしか生まれてきた意味がない悲しい人造生物だからな

告別とか最近入れないようにしてる

fu4050567.jpg

>EDHは明確に後者のためのゲームなんだけど流行りすぎて前者が流入しちゃってるよね
むしろ元々は勝つのが楽しいって人多かったと思うEDHも

>告別とか最近入れないようにしてる
なんかいい感じに伸びてるやつを抑えるカードないの
天秤の大魔術師？

エルダードラゴン活躍させてぇ！

>なんかいい感じに伸びてるやつを抑えるカードないの
>天秤の大魔術師？
カードもそうだけど口プレイよね

>なんかいい感じに伸びてるやつを抑えるカードないの
貂蝉みたいに他の対戦相手にも選ばせる除去とかは頭抑えられる
パワー違いすぎるとそれでも突破されるけど

勝ちを目指さないのはMTGって遊びのルール無視してないって思っちゃう
そりゃやってる最中に楽しめるようにするのは当然だけど最終的な勝ちは目指してないと卓自体が茶番にならない？

>むしろ元々は勝つのが楽しいって人多かったと思うEDHも
クリプトが規制されてなかったしそういう古の暴寄りのカード堪能できるゲームだろ？って印象が強かった

c以外はTRPGに近い割と茶番だと思う

>勝ちを目指さないのはMTGって遊びのルール無視してないって思っちゃう
>そりゃやってる最中に楽しめるようにするのは当然だけど最終的な勝ちは目指してないと卓自体が茶番にならない？
そうだよ
茶番だよ

勝ち負けに拘るとゼロサムゲーム的に不幸が3倍になるからな

>勝ちを目指さないのはMTGって遊びのルール無視してないって思っちゃう
>そりゃやってる最中に楽しめるようにするのは当然だけど最終的な勝ちは目指してないと卓自体が茶番にならない？
別にスパイクだけがプレイヤーじゃないでしょ
ジョニーやヴォーソスもプレイヤーだしMTGを遊ぶ権利はある

勝つのが目的なのとスマーフ的な行為を受け入れかは別じゃん

>勝ちを目指さないのはMTGって遊びのルール無視してないって思っちゃう
>そりゃやってる最中に楽しめるようにするのは当然だけど最終的な勝ちは目指してないと卓自体が茶番にならない？
そりゃ大前提としては全員が勝ちに向かうけど
マラソン大会しましょうねって言って一人だけ自転車乗ってくるようなやついたら空気読めってなるだろ

そういう茶番というかプロレス感を楽しむゲームだろ統率者って

俺がそうだけどある程度勝とうとしないとマジで勝ち筋がなくてドローできた！楽しかった。みたいなデッキになることもあるから勝ってる自分の姿の想像だけはしたほうがいいかもしれない

MTGのとかいうならEDH自体がMTGのカード使ってるだけの非公式ルールだし

勝率低いとかじゃなくて構築段階から勝ちを目指さないデッキってどんなんだろう

>勝ってる自分の姿の想像だけはしたほうがいいかもしれない
うおおおお！ロクサーヌちゃんが10体コピーされて各種倍増で隕石100個降らせて勝ち！グッドゲーム！！！！

好きなカードだけ入れてたら殴るカードが足りなくなってこれどうやって勝つんだってなることはある
意識の拡張みたいなアホカードをいっぱい入れたりとか

>勝つのが目的なのとスマーフ的な行為を受け入れかは別じゃん
スマーフ！？

卓のレベル超えるなは当然として勝ち目指さなくたって良いは極論すぎる

勝ち筋なくなったときどうするかがカジュアルEDHに向いてるか見えてくると思う

>うおおおお！ロクサーヌちゃんが10体コピーされて各種倍増で隕石100個降らせて勝ち！グッドゲーム！！！！
バイバイゲームはなんかあんまり考えなくても勝つことあるからいいよね

勝ちを目指さないんじゃなくて勝つのが最優先になってないってだけでは
場が荒れて楽しいけど勝ちに繋がらないとかもっと軽くて効率の良いカードあるなってなった時にそれを入れるか否か

>勝率低いとかじゃなくて構築段階から勝ちを目指さないデッキってどんなんだろう
全員にサイコロ降らせたりランダム要素盛り込んで卓を荒らせたら満足！みたいなプレイヤーはいる
もう2度とそのデッキ出すなよってなる

レベル帯別にそのレベルの中で最も勝てるデッキを目指すゲームだと思ってるやつがいるけど
勝つことにこだわる時点でcEDHっていう

上の卓でも下の卓でも「そのデッキでこの卓来たの？」って思われそうで怖い
丁度いいレベルってなんなんだそんなの引きに寄っても違うだろ

>全員にサイコロ降らせたりランダム要素盛り込んで卓を荒らせたら満足！みたいなプレイヤーはいる
>もう2度とそのデッキ出すなよってなる
勝ちを目指さずにオタクカード見せびらかして楽しい！って一見凄い理想的なプレイヤーに見えてすげぇ迷惑ってパターンあるからまぁ難しいよね

>全員にサイコロ降らせたりランダム要素盛り込んで卓を荒らせたら満足！みたいなプレイヤーはいる
>もう2度とそのデッキ出すなよってなる
それやって楽しいかどうかはメンツによるだろうから
野良で持ってくるやつはしばかれても仕方がない

>勝率低いとかじゃなくて構築段階から勝ちを目指さないデッキってどんなんだろう
俺のアーティストプルーフのコレクションを見てくれ…
みたいなやつマジであるからね？

>俺のアーティストプルーフのコレクションを見てくれ…
>みたいなやつマジであるからね？
ウェザーライトの乗組員でデッキ組みましたの人結構前に見た
シッセイから有名人がいっぱい出てくるの

>>勝率低いとかじゃなくて構築段階から勝ちを目指さないデッキってどんなんだろう
>俺のアーティストプルーフのコレクションを見てくれ…
>みたいなやつマジであるからね？
レベル1-2なんだよな…！

>ウェザーライトの乗組員でデッキ組みましたの人結構前に見た
>シッセイから有名人がいっぱい出てくるの
卓内で知ってる人がいれば絶対盛り上がるじゃん！
卓募集内容にもよるけど全然ありだと思う

何というかカジュアルの方が考える事多くて疲れるってなる
競技の方がシンプルで分かりやすい

俺は真っ先に一番強固な盤面を作って同卓者3人敵に回す魔王化して倒されるのが大好きだが？

>>俺のアーティストプルーフのコレクションを見てくれ…
>>みたいなやつマジであるからね？
>ウェザーライトの乗組員でデッキ組みましたの人結構前に見た
>シッセイから有名人がいっぱい出てくるの
それは別に良いだろ

>何というかカジュアルの方が考える事多くて疲れるってなる
>競技の方がシンプルで分かりやすい
俺は逆だから人それぞれだ

>何というかカジュアルの方が考える事多くて疲れるってなる
>競技の方がシンプルで分かりやすい
これは本当にそうだと思う
無改造構築でやるcみたいなのが日本人向いてるんじゃないかね

>俺は真っ先に一番強固な盤面を作って同卓者3人敵に回す魔王化して倒されるのが大好きだが？
どうせウカツなせいで負けてるんだろ！

>レベル帯別にそのレベルの中で最も勝てるデッキを目指すゲームだと思ってるやつがいるけど
>勝つことにこだわる時点でcEDHっていう
こだわるとかじゃなくて勝ちっていうゴールは最低限目指して貰わないとそれはただ場を荒らすだけの人だろ

>こだわるとかじゃなくて勝ちっていうゴールは最低限目指して貰わないとそれはただ場を荒らすだけの人だろ
勝つことには拘ってなくても勝ちは目指してるんだよ
勝ち方にこだわるから

今回の話って見てるの海外のエンジョイ勢だろうからそりゃ日本と話し合わんのじゃね？
向こうとこっちでなんかレベルの考え方2レベルぐらい違うみたいなことも言われてたし

>>レベル帯別にそのレベルの中で最も勝てるデッキを目指すゲームだと思ってるやつがいるけど
>>勝つことにこだわる時点でcEDHっていう
>こだわるとかじゃなくて勝ちっていうゴールは最低限目指して貰わないとそれはただ場を荒らすだけの人だろ
もう既に齟齬が発生してるな
最適解を求めるって点でよそ行けって言われてるんだぞ

場を荒らすって発想がcなのかもしれないな

>どうせウカツなせいで負けてるんだろ！
3人に勝てるわけないだろ！

>>レベル帯別にそのレベルの中で最も勝てるデッキを目指すゲームだと思ってるやつがいるけど
>>勝つことにこだわる時点でcEDHっていう
>こだわるとかじゃなくて勝ちっていうゴールは最低限目指して貰わないとそれはただ場を荒らすだけの人だろ
クリーチャーマイアで統一しててパンプ無しでマイアで殴るしか勝ち筋無いデッキは無しか？

>今回の話って見てるの海外のエンジョイ勢だろうからそりゃ日本と話し合わんのじゃね？
ただまぁ構築済みのレベルは上がり続けてるみたいな部分もあり

>クリーチャーマイアで統一しててパンプ無しでマイアで殴るしか勝ち筋無いデッキは無しか？
戦闘球があればなんとかなる！！

>こだわるとかじゃなくて勝ちっていうゴールは最低限目指して貰わないとそれはただ場を荒らすだけの人だろ
勝ちを目指すのはマナー違反です

>勝ちを目指さないのはMTGって遊びのルール無視してないって思っちゃう
>そりゃやってる最中に楽しめるようにするのは当然だけど最終的な勝ちは目指してないと卓自体が茶番にならない？
勝ちを目指すけどそれ以上にテーブルゲームなんだよ

極論とはいえクリーチャー1体だけでそれを守るカウンターだけのデッキでも勝ち筋はあると言えるし
そもそも絶対に勝ち筋がないデッキはそれを目的として組まなきゃ組めんよ

今回の禁止リストにアレ2枚入ったのがレベル0
ゲーム前の卓のパワーすり合わせにおいてクリプトジュエロを許容するかしないか
の議論が負担かけすぎ意見まとまらなさすぎで委員会動いた結果らしいから
その判断されてる時点でなんらかの指標もなくバランスの取れたレギュレーションなど無理って事じゃん

カジュアルなレベルでもいかに負け筋潰すかに執心してる人がたまにいる…

>全員にサイコロ降らせたりランダム要素盛り込んで卓を荒らせたら満足！みたいなプレイヤーはいる
>もう2度とそのデッキ出すなよってなる
そんな…ノリン統率者の何がいけないって言うんですか！

楽しむことが前提なのは分かりきった上で全員が勝ちに行ってる風のわちゃわちゃ感が好きだから
明らかに勝ちを目指してない人とはその過程も楽しめない…

>カジュアルなレベルでもいかに負け筋潰すかに執心してる人がたまにいる…
カジュアルなのに青ピッチ全部に計略縛りやテフェプロまで入ってるデッキはなんかなあ感はある

テーブルゲームだって勝利は目指すんじゃねえか…？

>MTGのとかいうならEDH自体がMTGのカード使ってるだけの非公式ルールだし
いや統率者戦のルールは公式の総合ルールに書いてあるから公式じゃん

>明らかに勝ちを目指してない人とはその過程も楽しめない…
遭遇したことないだろそんな奴

勝利を目指すのはカジュアルだろうとやってるわ
勝利のために最適解を求めてデッキ組むのがcの思考

大層なコンボ無しでもゼンディカーの報復者とか灰色商人くらいでも入れたらフィニッシャー足り得るから本当に勝ち筋0のデッキなんてそうそう無いでしょ

勝つためにデッキを組むのがｃ
好きなデッキを組んで勝つのがカジュアル

明確な勝ち筋札無くてもライブラリー回復して死なない勝たせない戦術で全員LOするの待つデッキだって存在しうるのだから
主観で勝ち筋がないーって言う話自体ナンセンスでしょ
そもそも統率者のパワーが0じゃない限り統率者ダメージで全員殺そうと思えば殺せる

>好きなデッキを組んで勝つのがカジュアル
きがるにいってくれるなあ

>きがるにいってくれるなあ
勝てなくてもいい
好きなことできてれば

どうしてもカジュアルを腐したくて極端なこと言ってるやつ居るなあ
大好きなcの世界に消えろ

勝ち手段がないとかじゃなくて最終的なゴールが違うって話だろ
好きなデッキで勝つのがゴールの人もいれば自分のコレクションをお披露目するのがゴールって人もいるしそこが違うなら同卓するべきじゃない

勝利という結果を求める人とゲームという過程を求める人がいるんだよ
後者は過程を最も重要視するけど別に勝ちたくないと思っているわけではない

その帯でギリギリ許されるか許されないかの強デッキ使うなら上行けばとはなるな

仲間内で楽しめるならどんなのがカジュアルでもいいし禁止も好きにすればいいけど
統率者委員会の想定するカジュアルに今回の4枚はふさわしくないってことなんだろう
c好きで今回の改定に文句言うのはよく分からない
決められたルール内で勝ちを狙うのがcだろう

>勝利という結果を求める人とゲームという過程を求める人がいるんだよ
>後者は過程を最も重要視するけど別に勝ちたくないと思っているわけではない
そしてゲームの始まりを破壊するクリプトとジュエロは禁止された

勝ちを目指すのを必須条件にすると
勝ちを目指してないように見えるプレイを叩く奴らが出てくるしな…
勝ちたいなら今なんで俺殴ったの？みたいなやつ

例えば俺の5Cオムナスはすごい勢いで激重レジェンズを並べてとんでもないボード作って魔王化したい！ってデッキだし
ハラナとアレイナは戦闘ダメージ通したら大変なことになるカードを速攻でぶち込んで最終無限戦闘したい！ってデッキで
どっちも勝つのは結果だから

誰も出せない答えだから委員会が推奨という形で彼らなりの模範解答を示していく必要性がよくわかるね
11月もちゃんと仕事しろよな

>勝ちを目指すのを必須条件にすると
>勝ちを目指してないように見えるプレイを叩く奴らが出てくるしな…
これ人狼界隈の厄介者みたいで笑う

初心者がこの騒動見てEDH始めたいとは思わんよ…

委員会なら今回の禁止で誰が賛成で誰が反対だったとかで内紛状態だよ