無能の鷹

ほどほどの自信家

こんな男だったら秦に選ばれない

将来性はかなり感じるけどそれだけに相手が悪すぎる

これでも白起相手なら全滅だろうな…

戦は水物だから何とかワンチャン運が転がってきて勝ってくれんものか

>これでも白起相手なら全滅だろうな…
悲しい…

こいつより経験ある武将を大将にした魏も楚も白起に負けて兵士大量に殺されたり首都を焼かれたりしてるので
こいつがそれなりに有能でもどうしようもない…

こいつに転生してなんとかしようとしてなんともならない二次創作とかありそう

政治的事情もあったとはいえ最終的に「やりすぎたんだよお前は」で白起は死を賜るもんな

コレだったら指揮官を画像から別な無能にすげ替えるだけだと思われる

転生したら明日白起と戦う事になった件みたいな感じのタイトルか
「」なら何とかしてくれると信じてるぞ歴史を上手く変えてくれ

そもそもあの戦いの敗因は無能なこいつ自身より無能を指揮官にするよう誘導された趙の上層部の方がデカいから…

>そもそもあの戦いの敗因は無能なこいつ自身より無能を指揮官にするよう誘導された趙の上層部の方がデカいから…
凄いよね戦国時代李牧とかもこれで趙直々に死罪にしちゃった

王様が悪いよ王様が

>コレだったら指揮官を画像から別な無能にすげ替えるだけだと思われる
表に出てきてさえくれれば誰でも結果は変わらんし問題無いって扱いかもしれん…

途中までもしかしたらすごい有能なのかもと思わせるような描写いいよね

秦の何がヤバいって戦で勝てないなら謀略で勝つを徹底している事
それこそキングダムの六大将軍の時代にはもうとっくに

>>そもそもあの戦いの敗因は無能なこいつ自身より無能を指揮官にするよう誘導された趙の上層部の方がデカいから…
>凄いよね戦国時代李牧とかもこれで趙直々に死罪にしちゃった
楽毅や信陵君とか
これで負けてる名将おすぎ…

>途中までもしかしたらすごい有能なのかもと思わせるような描写いいよね
この漫画風に言うと周囲に自分を有能に見せる達人なのかもしれない

戦わずして勝つのが良いって古代のどっかの人も言ってるし
確かに謀略が通るならそれが一番良いよね多分時代を問わず

こいつをみると小泉進次郎を思い出す

白起や王翦見ると謀略無しでも大変そうだ

なんで私が反逆者扱いをされなきゃいけないんだ！！
そんな扱いされるようなことなんてした覚えが！！
…あったわ…やっぱり天は40万人生き埋めなんて蛮行許してくれなかったわ…

>こいつより経験ある武将を大将にした魏も楚も白起に負けて兵士大量に殺されたり首都を焼かれたりしてるので
>こいつがそれなりに有能でもどうしようもない…
だから拠点にこもる必要があったんですね

讒言を鼻で笑うくらい君主と親友になったり富貴を捨てて仙人になるのは凡人には無理だからな
武名が歴史に残ったからいいやくらいの気持ちでいるのがいい

>白起や王翦見ると謀略無しでも大変そうだ
何気に天寿を全うした王翦の謀略避けスキルが半端ない

>こいつに転生してなんとかしようとしてなんともならない二次創作とかありそう
何度、時を繰り返しても40万人生き埋めされるんじゃが！？はけっこうパンチ力あるタイトルだな…

>だから拠点にこもる必要があったんですね
趙王「廉頗もっと攻めろや！」

>…あったわ…やっぱり天は40万人生き埋めなんて蛮行許してくれなかったわ…
せめて実際は一桁くらい水増しされて記録されてただけとかないのか…

>>…あったわ…やっぱり天は40万人生き埋めなんて蛮行許してくれなかったわ…
>せめて実際は一桁くらい水増しされて記録されてただけとかないのか…
まあ一桁違いでも小規模な国なら消滅するレベルなんだが…

>>だから拠点にこもる必要があったんですね
>趙王「廉頗もっと攻めろや！」
砦に籠もると小平の民は蹂躙され放題ですしね…ってそもそも獲得しなければよかったのでは

>せめて実際は一桁くらい水増しされて記録されてただけとかないのか…
古代中国史的にだいぶ麻痺しがちだけど4万人生き埋めも大概な蛮行なんだ

4万人でも天は許してくれないか……

一割どころか一分の4000人生き埋めでも大概やばい

>凄いよね戦国時代李牧とかもこれで趙直々に死罪にしちゃった
滅ぼされて消えた国のせいか趙は史実に残ってる暗君ムーブおすぎな気はする

>砦に籠もると小平の民は蹂躙され放題ですしね…ってそもそも獲得しなければよかったのでは
砦抜かれるとそれどころじゃないことになるから絶対死守なんだ
なんで野戦してる…

廉頗でも籠城戦以外やったら負けるって思ってたんだかどれほど有能な武将でも絶対負ける戦

>政治的事情もあったとはいえ最終的に「やりすぎたんだよお前は」で白起は死を賜るもんな
犬は煮られてしまうんだ

ドン引きする昭襄王
諫言をする范雎

これだと廉頗でもいい

漫画だと経験が足りないけど人の上に立つ資質と見込みはかなりあったと思う
初手白起じゃなければほどほどの将軍にはなれたんじゃないかな

吹き飛ぶ！

強い将軍って中央への政治力が必須だけど
記録を見る限り白起は純粋軍人に見える
結末は死ぬかクーデターの2択だよ

>初手白起じゃなければほどほどの将軍にはなれたんじゃないかな
副官に迷惑書け続ける無能寄りの将軍として生きてはいけたかもね

>漫画だと経験が足りないけど人の上に立つ資質と見込みはかなりあったと思う
ホウレンソウがてんでダメでした！は史実なのかなアレ

>一割どころか一分の4000人生き埋めでも大概やばい
当時の人口数を鑑みるに史実的にはそれくらいの人数だったと思われる
それでもやばすぎる！

才能はなくはないけど人格がアレすぎるから成長性ははっきり言って期待できない

歴史上で時々いる異様に強い名将の敵側に産まれちゃった若い武官って何するのが正解なの？

親父の側で戦ってた奴らもあまり頼りにならなかったような…

やっぱりローマの将官制度みたいに数年は兵站部で下積みをさせて
実務を肌で覚えさせた方がよかったのでは…

これなら数千年単位で悪くは言われなさそう

>歴史上で時々いる異様に強い名将の敵側に産まれちゃった若い武官って何するのが正解なの？
寝返る

現代だと1%の400人殺しでも死刑になるかもしれないからな

>才能はなくはないけど人格がアレすぎるから成長性ははっきり言って期待できない
オカンがあの子を止めてくださいって泣いて訴えてたあたりお察しよね…

>現代だと1%の400人殺しでも死刑になるかもしれないからな
戦争中の始末に困る捕虜の処分ってケースでも？

この漫画だとうだつの上がらなさそうなその辺の一般兵に射殺させるの白起性格悪すぎて好きだわ

実際にあったことなのかどうかわからないけど母親に出陣やめさせてと懇願されるのすごいよね

実践経験を着実に詰んでいく余裕は当時あったんだろうか

白起より強くなる以外生き残る道がない奴

そもそもこの時代のナポレオンが白起で常勝無敗だぞ
この地域の誰がやっても勝つのは無理

>歴史上で時々いる異様に強い名将の敵側に産まれちゃった若い武官って何するのが正解なの？
戦わないってのが最適解なんだfu4048772.jpg

>実際にあったことなのかどうかわからないけど母親に出陣やめさせてと懇願されるのすごいよね
父親が立派だったからなぁ
違法なら王族の取り巻きだろうと殺せる気概の持ち主

>白起より強くなる以外生き残る道がない奴
白起と同じくらい軍が経験値詰む必要あるけど途中で白起と当たる先行廃人有利のクソ対人ゲー

>副官に迷惑書け続ける無能寄りの将軍として生きてはいけたかもね
こいつの副官も大概じゃなかったか…？

>才能はなくはないけど人格がアレすぎるから成長性ははっきり言って期待できない
まあ人格に関しては霍去病とかジルドレみたいに人格がアレな名将も多い

>親父の側で戦ってた奴らもあまり頼りにならなかったような…
名将ほど兵というか部下には一つのことしか求めないからな…
至らない将のせいで急にあれもこれも面倒見なきゃいけなくなると誰でもおぼつかない

数は盛ってるとしても秦に対抗できる力を持ってた国が首都で防衛戦をやらないといけないレベルで戦力喪失したってのが事実だからな…

なんで野戦挑んだんだってのは王様からの勅命なのでこいつの責任にするのはちょっとかわいそうな所ある

>こいつの副官も大概じゃなかったか…？
普通の相手なら1−2回負けても司令官が死にはしない
更迭して親父のコネでいいヤツ入れてそれなりーの奴として過ごす未来はあった

白起は趙で40万人生き埋めにした以外も魏韓楚で兵士を何十万人も殺しまくってる大量虐殺者なのでそりゃ天は許すはずがない…

責任の所在探してくと王が王の時点で積みだからね

>白起より強くなる以外生き残る道がない奴
讒言で更迭
下手したら処刑

でも親父論破してたって…

雰囲気だけは有能だけど最初から無能なのわかりきってるこいつと平時は能力も雰囲気よ有能寄りだけどここ一番で取り返しのつかないミスやらかす馬謖とどっちがマシかは悩むところ

部下が報告あげてこないは組織の人間なら最初に警戒して目を配らないといけない所なんだけど
そういう経験ない人間からしたらえっ報告上がってこないとかあるの！？とはなるよね

>でも親父論破してたって…
ここでもネットでもよく居るでしょ
論破したと思ってるのは本人だけってパターン

城をいくつ落とした首印をうん万上げたって虐殺の記録しかないのに私は天に対して罪を犯したのだって最後の言葉のおかげで
だいたいの創作で悪役然とした扱いは受けないんだから白起は最強だよ

ただの無能息子だったらよかったんだけどちょうど王が痺れを切らしたタイミングで抜擢しやすい思想の馬鹿だったばかりに…

>白起は趙で40万人生き埋めにした以外も魏韓楚で兵士を何十万人も殺しまくってる大量虐殺者なのでそりゃ天は許すはずがない…
じゃあ白起はどうすればよかったってのさ！

王としても防衛戦ってストレス溜まるし民衆からの受けも一発景気のいい大打撃与えたくなるんだよ
そこは80年前グダグダやった本邦が言えることじゃない

は…

フォーク准将

>雰囲気だけは有能だけど最初から無能なのわかりきってるこいつと平時は能力も雰囲気よ有能寄りだけどここ一番で取り返しのつかないミスやらかす馬謖とどっちがマシかは悩むところ
スレ画はまだ状況と趙王が悪い出来るけど登山家は上が孔明でもアレだったからな…

>>白起は趙で40万人生き埋めにした以外も魏韓楚で兵士を何十万人も殺しまくってる大量虐殺者なのでそりゃ天は許すはずがない…
>じゃあ白起はどうすればよかったってのさ！
政や戦なんかに関わらず野山と動物を友としひっそりと暮らす

業績を伸ばした伝説的取締役
の息子を入社と同時に企業存亡をかけたプロジェクトリーダーにした感じ
気が狂ってるのは社長

軍略には多少の自信があるが白起には到底及ばぬ！
王の調整役を廉頗殿に任せて引き続き籠城策を維持する！

>じゃあ白起はどうすればよかったってのさ！
いつ寝返るかわからない大量の投降者に膨大な量の糧食を与えなきゃならない
詰みである！

王様の命令だからフォークと比べられるのはちょっとかわいそうな気もする

>王様の命令だからフォークと比べられるのはちょっとかわいそうな気もする
フォークは選挙の支持率を欲しがった同盟政府の心の隙間にｽｲと入り込んだ感ある

王は攻めろとは言ってるけど実際死んだのは深追いして孤立して死んでるから攻めろと命令したのが全部悪いと言われるとちょっと…

銀影は2周目見ると同盟全部無能だし
有能感出してたヤンの上司も実はダメダメ

>オカンがあの子を止めてくださいって泣いて訴えてたあたりお察しよね…
ちゃんと言いましたからね！もしこの直訴に反してあの子将にしてなんかやらかしても
ウチは一切関係も責任もありませんからね！はこれぐらい強く言ってくる時点で察せるだろ…ってなる

達人伝でのこいつは有能な側近と話を聞く謙虚さがあれば違ったんだろうな
口は上手いみたいだし

>>オカンがあの子を止めてくださいって泣いて訴えてたあたりお察しよね…
>ちゃんと言いましたからね！もしこの直訴に反してあの子将にしてなんかやらかしても
>ウチは一切関係も責任もありませんからね！はこれぐらい強く言ってくる時点で察せるだろ…ってなる
ほぼ間違いなくその前に趙括と面接してて母親は私を評価していない軍の知識もない人間です
って先に吹き込んでる

趙王が限度を超えた無能なのは間違いないけど前代からの重臣より自分の代からの臣下が欲しくなるのは多くの王が思うことだよね
完璧おじさんの進言すら無視するのは限度を超えた無能

ガチャ引いたらこんなゴミが出た趙王が被害者すぎる

勝てるかなあ！？あいつ白起に勝てるかなあ！？

大敗した愚将なのは間違い無いけど親から見限られていたとかの話は因果応報譚の好きな司馬遷が自分好みの劇的なお話にアレンジしたとは思う

敵は長距離移動してきて疲れてるはずだから打って出れば勝てる!って主張が論戦では親父に勝ってたけど、実戦では…を端的に表してるよね

スレ画や部下がまともでも廉頗みたいに白起相手に守り固めるのは王命でできないから任命された時点で詰んでる

>大敗した愚将なのは間違い無いけど親から見限られていたとかの話は因果応報譚の好きな司馬遷が自分好みの劇的なお話にアレンジしたとは思う
というか中国の歴史書の手ぐせみたいなもんだと思う
勝者も敗者も必ず事前に勝利フラグ敗北フラグイベント挿入されるの

白起は上を疑心暗鬼にすれば勝てる

白起の超兵大虐殺って史実なのか？

劉備「ﾀﾞﾒﾀﾞﾖ」

じゃあ超活はどうしたらよかったんですか！

>でも親父論破してたって…
こうして生まれたのが机上の空論

我が竹馬の友藺相如が提言した上で採用したのなら許すが…なんだか無性に王命に逆らいたくなってきた

趙王は加害者側だろ更迭されたすぐ後にわずかな兵で首都防衛戦をやらされた廉頗にあやまれ

>じゃあ超活はどうしたらよかったんですか！
なにもしない

>白起は上を疑心暗鬼にすれば勝てる
やはり讒言…讒言はすべてを解決する

泣いて馬謖を斬る
孔明絡みの逸話だから漠然と優秀なヤツなんだと思ってたけど
優秀なら斬られることもないよな

>趙王は加害者側だろ更迭されたすぐ後にわずかな兵で首都防衛戦をやらされた廉頗にあやまれ
負けたのは画像の責任が全てだよ

>というか中国の歴史書の手ぐせみたいなもんだと思う
>勝者も敗者も必ず事前に勝利フラグ敗北フラグイベント挿入されるの
経済学みたいなものであとから原因はここにあったのでは？って提示するんだ

>>白起は上を疑心暗鬼にすれば勝てる
>やはり讒言…讒言はすべてを解決する
この時代讒言が強すぎる…

白起と項羽ってどっちが強い？

>大敗した愚将なのは間違い無いけど親から見限られていたとかの話は因果応報譚の好きな司馬遷が自分好みの劇的なお話にアレンジしたとは思う
父親に関してはそうかもしれないが母親が口出しするのは道徳として残すにも結構不味いタイプの話だからこっちは本当に事実じゃないか

馬謖は大失敗する前に功績があるから有能なのは確かだよ

>>>白起は上を疑心暗鬼にすれば勝てる
>>やはり讒言…讒言はすべてを解決する
>この時代讒言が強すぎる…
どんな武将も讒言には勝てねぇ…だったらどうするよ

>>大敗した愚将なのは間違い無いけど親から見限られていたとかの話は因果応報譚の好きな司馬遷が自分好みの劇的なお話にアレンジしたとは思う
>父親に関してはそうかもしれないが母親が口出しするのは道徳として残すにも結構不味いタイプの話だからこっちは本当に事実じゃないか
儒教って男女差別以上に親絶対主義だからむしろ出来が悪い子供に母親が批判する話なんて道徳として絶好のネタだぞ

>父親に関してはそうかもしれないが母親が口出しするのは道徳として残すにも結構不味いタイプの話だからこっちは本当に事実じゃないか
記録に残ってるくらいだから異例のことだよね

実はこの時代でなくても強い

>泣いて馬謖を斬る
>孔明絡みの逸話だから漠然と優秀なヤツなんだと思ってたけど
>優秀なら斬られることもないよな
馬謖は優秀ではあったよ
ただ総指揮やっていいタイプじゃなかった

>>>白起は上を疑心暗鬼にすれば勝てる
>>やはり讒言…讒言はすべてを解決する
>この時代讒言が強すぎる…
というか中国人の他人を信用しないくせがマジで酷い…
日本史ならこんな讒言が横行することなんて皆無だし

>>>>白起は上を疑心暗鬼にすれば勝てる
>>>やはり讒言…讒言はすべてを解決する
>>この時代讒言が強すぎる…
>どんな武将も讒言には勝てねぇ…だったらどうするよ
あー隠居して仙人になりたいなー仙人になっちゃおー

>この時代讒言が強すぎる…
韓魏趙は晋を席巻したし斉は田氏に乗っ取られたからな

>儒教って男女差別以上に親絶対主義だからむしろ出来が悪い子供に母親が批判する話なんて道徳として絶好のネタだぞ
お茶なんて買ってきた劉備を母が泣きながら叱責するんだ（ﾁｬｯﾎﾟｰ

>白起と項羽ってどっちが強い？
強さで言えば項羽かなぁ
結局個人の武で全部ひっくり返す

>我が竹馬の友藺相如が提言した上で採用したのなら許すが…なんだか無性に王命に逆らいたくなってきた
竹馬の友じゃなくて刎頚の交わり
竹馬の友は桓温と殷浩

40万人なんてどうやって埋めるんだ
まあ大昔だから盛ってるとかは置いといても
数え方はだいぶガバガバだろうけど

>どんな武将も讒言には勝てねぇ…だったらどうするよ
？？？「だからこうして野心の欠片も無いように意地汚いアピールを欠かさないんじゃよ」

>というか中国人の他人を信用しないくせがマジで酷い…
>日本史ならこんな讒言が横行することなんて皆無だし
大塔宮の失脚の件知らんのか

>40万人なんてどうやって埋めるんだ
>まあ大昔だから盛ってるとかは置いといても
>数え方はだいぶガバガバだろうけど
でかい穴掘ったら許してあげるよ！

使い出が全くないわけじゃないのに
軍規の為と処罰して結果優秀な人材を失ってしまった
ただでさえ人材不足なのに…と散々な評価をされるかわいそうな孔明

処罰されず逃げ切れたと思われていた范雎に悲しき新資料…

>>というか中国人の他人を信用しないくせがマジで酷い…
>>日本史ならこんな讒言が横行することなんて皆無だし
>大塔宮の失脚の件知らんのか
逆に言うと日本ならそれぐらいの例しかないわけで

現代ですら讒言の報道信じる人多いくらいだから
昔ならそりゃ更に効果抜群よ

王翦はまあ数多の前例見たからだろうとはいえ
マジですげえよ

>というか中国人の他人を信用しないくせがマジで酷い…
>日本史ならこんな讒言が横行することなんて皆無だし
梶原景時とか知らんの？

>現代ですら讒言の報道信じる人多いくらいだから
>昔ならそりゃ更に効果抜群よ
ジジババはいまだにテレビに洗脳されてるけど若い世代はネットで正確な情報掴んでるからそうでもないと思うの

>>というか中国人の他人を信用しないくせがマジで酷い…
>>日本史ならこんな讒言が横行することなんて皆無だし
>梶原景時とか知らんの？
>逆に言うと日本ならそれぐらいの例しかないわけで

籠城しか道が無いから出てきた時点で負けである

ナチおじに構うな…

>ジジババはいまだにテレビに洗脳されてるけど若い世代はネットで正確な情報掴んでるからそうでもないと思うの
なのでこうしてまとめサイトやyoutubeでデマを流すんだ

こいつが上手くやってもどうしようもなさそうなのが酷い

こっそり親父呼んで指揮取ってもらうぐらいしか考えつかない

>馬謖は優秀ではあったよ
>ただ総指揮やっていいタイプじゃなかった
魏の進行ルートを読み当てて西涼にいけないよう防衛陣を張るってところまでは理想的なんだよな
そこから先が机上の空論なヤツの末路だけど

白起を引退に追いやった有能なのかもしれない

>こいつが上手くやってもどうしようもなさそうなのが酷い
まず相手が悪いし我が君！も良くないし
どっちにしろこの先詰みそうな感ある

>日本史ならこんな讒言が横行することなんて皆無だし
菅原道真「………」

>こっそり親父呼んで指揮取ってもらうぐらいしか考えつかない
使うか… 反魂香！

実際前線で何やってるか分からんし
外で武力持った奴と側近だったら側近信じた方が最悪は避けられる

いやでも馬謖は急に狂ったとしか言えないよアレ…

>ジジババはいまだにテレビに洗脳されてるけど若い世代はネットで正確な情報掴んでるからそうでもないと思うの
嘘だろ…って声出るくらい典型的な騙されるタイプ

>>馬謖は優秀ではあったよ
>>ただ総指揮やっていいタイプじゃなかった
>魏の進行ルートを読み当てて西涼にいけないよう防衛陣を張るってところまでは理想的なんだよな
>そこから先が机上の空論なヤツの末路だけど
計略に関しては孔明も舌を巻くほどだよね

>使い出が全くないわけじゃないのに
>軍規の為と処罰して結果優秀な人材を失ってしまった
>ただでさえ人材不足なのに…と散々な評価をされるかわいそうな孔明
それは分かってるけどだからと言って明確にやらかしたやつを処罰しないとそれはそれで滅茶苦茶になるのは目に見えてるから切らないといけないのも孔明が泣くポイントだよね

>籠城しか道が無いから出てきた時点で負けである
でも籠城つらいし…

>ジジババはいまだにテレビに洗脳されてるけど若い世代はネットで正確な情報掴んでるからそうでもないと思うの
讒言に弱そうなレス

>なのでこうしてまとめサイトやyoutub​eでデマを流すんだ
当たり前だけど騙す側だって色々考えて試行錯誤積み重ねてるもんな
王政から民主主義になっても讒言の風習は変わらない…人は愚か…

白起これまでの戦いだと累計数十万人を斬首してるのに
なぜか長平だけ生き埋めにしてるんだよね

>実際前線で何やってるか分からんし
>外で武力持った奴と側近だったら側近信じた方が最悪は避けられる
昔は連絡手段が限られるからね…

>でも籠城つらいし…
そこも全くその通りなんだよね
耐えてれば相手も辛いって理屈はあるつったって
自国の領土や人が減りまくってんのに耐えろって

泣いて馬超を斬る

電話メール完備の現代すら有効なの怖くない？

>白起これまでの戦いだと累計数十万人を斬首してるのに
>なぜか長平だけ生き埋めにしてるんだよね
遠征で疲れてるから40万人も斬首なんてしてらんないのよね
ギロチンなんてないわけだし

現代日本ですら他人の影口大好きなやついるからな…

普通は敗戦の責任で首を切ったりしないし相手がチョウコウとはいえボコされ過ぎなので馬謖コイツビビって1人敵前逃亡ぐらいしたのでは？って予想はわりと納得いった

軍事面で優秀な将が幸せな晩年迎えるパターン大分少ないな…ってなる

>白起これまでの戦いだと累計数十万人を斬首してるのに
>なぜか長平だけ生き埋めにしてるんだよね
盛ってたとしても数万人斬首も怖い刑執行人も気が狂うと思う

古代中国のイベントの人数表記見てると桁一つ間違えてないか…？ってなる

>電話メール完備の現代すら有効なの怖くない？
すらというか伝達速度が段違いに速くなった分むしろ超厄介になった

敗戦で処刑なんてしてたら誰も将なんてやらんからね
馬謖はまあよっぽどなんかやったんだろうな…

>遠征で疲れてるから40万人も斬首なんてしてらんないのよね
>ギロチンなんてないわけだし
首を斬る労力と時間を考えたら現実的じゃないもんね…
なのでこうして崖から落として上から埋める！

>敗戦で処刑なんてしてたら誰も将なんてやらんからね
>馬謖はまあよっぽどなんかやったんだろうな…
命令無視に大損害に敵前逃亡
どうです？

兵力数はほぼ拮抗してて地の利はこっちに有り白起は名将だがこっちだって名将廉頗がいる
けどやってることは2年戦わず引き籠りだからちょっと待てよ！？ってなるのは凄いわかる

>軍事面で優秀な将が幸せな晩年迎えるパターン大分少ないな…ってなる
時代が進んで文官による武官への統制が強まると
さらにかわいそうなケースが多発するようになってしまうんだ

耐えるのが最善だとしてもそれを実行するのは厳しい…
ローマの盾は凄えよ
まああの人もメタクソ罵倒されたんだけど

>命令無視
うn
>大損害
うーn…
>敵前逃亡
はい処刑

史実馬謖は蜀からも逃げようとしたからな
こいつ…

>耐えるのが最善だとしてもそれを実行するのは厳しい…
物資もだけどなによりメンタルが持たない

>>敵前逃亡
>はい処刑
せめて責任は我が命で取るって討ち死にでもしてれば処刑まではされずに済んだかもしれんのに…

>遠征で疲れてるから40万人も斬首なんてしてらんないのよね
>ギロチンなんてないわけだし
白起の戦いって基本遠征なんだよね
でも華陽の戦いだと2万人を黄河に沈めたりもしてるからやっぱケースバイケースか

あの趙奢さんの息子なら一発逆転できるんじゃねえか！？
ってなる気持ち自体は責められないから困る

馬謖は副将2人も処刑されてるから副将にそそのかされた説
ない？

籠城だけで勝てるものではないからな
援軍とか敵の補給に問題があるとかそういうのがないとジリ貧

>でも華陽の戦いだと2万人を黄河に沈めたりもしてるからやっぱケースバイケースか
なそ
にん

>籠城だけで勝てるものではないからな
籠城は負けないだけで勝てないからね…

そこそこ有能でも白起相手だとひき潰されるのがきつすぎる

>籠城だけで勝てるものではないからな
>援軍とか敵の補給に問題があるとかそういうのがないとジリ貧
古代では籠城戦がやたら多いんだけど
援軍や補給がないと悲惨なことになっちゃうね…

後だから言える事だけど指揮官は王平の方が良かったね…

黄河に敵沈める白起は達人伝にもあったな
あの時の白起も怖かった

白起将軍と相まみえればたちまち吹き飛ぶ！のコラがただの事実なんだ

大量虐殺将軍の異名がピッタリで笑う

>後だから言える事だけど指揮官は王平の方が良かったね…
馬謖が絶対ヘソ曲げる…

スレ画はネタになるクソだけど王はネタにならないクソって言われててダメだった

>白起将軍と相まみえればたちまち吹き飛ぶ！のコラがただの事実なんだ
ほんとこれ
勝ちのノウハウを確立した勢いある将に当たったら誰でも負けてしまうんだ

スレ画が白起と張り合える有能ならまず選ばれないし仮に選ばれても更迭させるだけだから詰んでる

>スレ画はネタになるクソだけど王はネタにならないクソって言われててダメだった
白起はやくたおして
やくめでしょ

このあと唯一といっていいぐらい秦に勝ててた李牧も讒言で死なせて滅びるから趙はダメ

無能がピックアップされてる時点で人材が有能だろうと戦争で負けてるよねこれ

>ドン引きする昭襄王
>諫言をする范雎
范雎は後任の蔡沢じいさんに助けられたよね…

明確な勝ちだから史実李牧はマジで凄い
まあ末路は
>讒言で死なせて滅びるから趙はダメ

まあでも王の立場からしたらそれはそれでもうすでにクソみたいに長引いてる籠城をまだやんの！？ってなる気持ち自体もわからなくはないんだよな…
初めから詰んでただけなのでは？

伊闕の戦い：韓・魏軍の斬首24万
��郢の戦い：水攻めで楚の軍民の溺死数十万
華陽の戦い：魏軍の斬首13万趙軍の溺死2万
��城の戦い：韓軍の斬首5万
長平の戦い：趙軍の戦死25万さらに投降した捕虜の坑殺20万

>まあでも王の立場からしたらそれはそれでもうすでにクソみたいに長引いてる籠城をまだやんの！？ってなる気持ち自体もわからなくはないんだよな…
籠城側からまだかかるから物資と兵士はよはよ言われ続けたらイライラする気持ちはわかる

まぁこの時点で秦の国力は他を圧倒してるのでここで万が一白起に勝てても遅かれ早かれ趙は滅ぼされてただろうけどね

>>>>白起は上を疑心暗鬼にすれば勝てる
>>>やはり讒言…讒言はすべてを解決する
>>この時代讒言が強すぎる…
>というか中国人の他人を信用しないくせがマジで酷い…
>日本史ならこんな讒言が横行することなんて皆無だし
だから肝腎なとこでやらかして負けるべくして負ける

秦は河北平原と比べて農地少なそうだけど国力圧倒してんのは
昔の河北平原は湿地帯で全然農業できないとかそういう事なんだろうか

ガン守りしてれば遠征軍の秦はいずれ帰るはまあそうなんだけど上党を始めたそれまでに占領された土地は当然そのまま獲られるだろうしな…

キングダムで暗い王扱いされてた王が史実だと末期の趙王では一番マシだな…ってなるの酷い

白起に勝てる人何人居るんだよ…って話だし
ましてや新人とか誰呼んだ所で埋められるだけじゃん

秦がめっちゃ強いのは法整備がちゃんとされてるからとも言われるけど逆に他の国は無いの法律…

結果的には白起倒したみたいなもんだし…

>秦がめっちゃ強いのは法整備がちゃんとされてるからとも言われるけど逆に他の国は無いの法律…
まだ古代も古代だぞ！

>>籠城だけで勝てるものではないからな
>>援軍とか敵の補給に問題があるとかそういうのがないとジリ貧
>古代では籠城戦がやたら多いんだけど
>援軍や補給がないと悲惨なことになっちゃうね…
廉頗の時点だとそこら辺の目処はあったんだわ多大な犠牲は伴うけど最終的には遠征軍の秦の方が根負けしていた筈だったのよ

達人伝で白起相手に予断は禁物！みたいな事言って警戒してる将が直後に死ぬの酷過ぎる

>秦は河北平原と比べて農地少なそうだけど国力圧倒してんのは
>昔の河北平原は湿地帯で全然農業できないとかそういう事なんだろうか
官僚組織というか税収や戸籍管理のシステムが別次元に発達していた

ただ白起も信陵君たちが秦倒した辺りで
だからやめろつったじゃねえかとか言って立場悪くしてるんで
政治が得意な人では無かったのかもな

この漫画の前半白起の存在感が強過ぎる…

基本的に遠征は目ん玉飛び出るくらい費用かかるからここで白起追い返せればでかかっただろうね

ここでボコボコにされても平原君や李同の働きで何とか切り抜けて李牧という名将が出てきて国を救うんだから凄いね

>キングダムで暗い王扱いされてた王が史実だと末期の趙王では一番マシだな…ってなるの酷い
キングダム先に読んでたから秦って中堅の国くらいのイメージだったけど
もう始皇帝の爺さんの頃からわりと一強状態じゃんって…

実際兵士や物資が理屈通り動くのが前提なら優秀だったんだ
そんなことができる時代ではなかった

我が君の国だからな秦…

>秦がめっちゃ強いのは法整備がちゃんとされてるからとも言われるけど逆に他の国は無いの法律…
あるけどガバガバなんだよ
汚職が蔓延って権力や金でいくらでも誤魔化しが効くのが当たり前な感じ

そんな秦もこの後商人上がりが宰相になって人事や方針に口出したり王さまが次々と早死にするデバフ展開に入るから…

正直五国合従軍とかだと秦も結構…いやかなり苦戦してたので
他国が力合わせ続けられてたら秦も統一は難しかったんだろうけど
まあそもそもその仮定が無理だよな
一時的には手を組めても敵の敵は味方じゃなく所詮敵

>我が君の国だからな秦…
秦で徳がある王は我が君が最後とか言われたけどな！

>官僚組織というか税収や戸籍管理のシステムが別次元に発達していた
なので咸陽入城したら真っ先にその辺を抑える蕭何

他の国も楽毅みたいなバグじみたヤベーやつが湧いたりするからこの時代強すぎる

>雰囲気だけは有能だけど最初から無能なのわかりきってるこいつと平時は能力も雰囲気よ有能寄りだけどここ一番で取り返しのつかないミスやらかす馬謖とどっちがマシかは悩むところ
馬謖は一度の失敗の場面が最悪すぎただけであれが小さな戦ならそれを糧に成長できたと言われている
でも失敗が許されない戦だったから処刑せざるを得ないという

>秦がめっちゃ強いのは法整備がちゃんとされてるからとも言われるけど逆に他の国は無いの法律…
別に無いわけではないが秦ほどきっちりはしてなかったと思われる
そしてきっちりしすぎた秦は後に反乱祭りが起こる

>>官僚組織というか税収や戸籍管理のシステムが別次元に発達していた
>なので咸陽入城したら真っ先にその辺を抑える蕭何
蕭何はなんなの異世界転生でもしてるの

>他の国も楽毅みたいなバグじみたヤベーやつが湧いたりするからこの時代強すぎる
その楽毅も主君に疑われてもうこの国にいられねえやってしてるのがうn…

>我が君の国だからな秦…
我が君が名君過ぎたんで遷化したら重臣達が皆後追って国力崩壊とかもうね…そっから持ち直した結果が狐狼の国

>>日本史ならこんな讒言が横行することなんて皆無だし
政治闘争が上手い＝諫言が上手い
古今東西現在もいつだって居るよ

>そんな秦もこの後商人上がりが宰相になって人事や方針に口出したり王さまが次々と早死にするデバフ展開に入るから…
その商人上がりの口出しこそが後の一強状態への足掛かりなんすよ…

軽く触れると讒言が無敵カードに見えるけど失敗したら普通に自分が危なくなるよね

育てもせずにいきなりこいつを総指揮官にきた王が悪いよやっぱり

>軽く触れると讒言が無敵カードに見えるけど失敗したら普通に自分が危なくなるよね
だからこうして実力はあるがコミュ力政治力がない人間を潰して開いたポストに身内を入れる
死ぬまでいかないだけで現代でもよくある奴だ

>その商人上がりの口出しこそが後の一強状態への足掛かりなんすよ…
流石だな仲父
これからも若輩の俺を父のように支えてくれよ仲父

讒言は時に諫言忠言に見せかけて来るってのが厄介なんだ
まるで主君を戒めているように主君のためを思ってるように語ってくる

言い換えると社長の側に居るイエスマン連中だよ

>育てもせずにいきなりこいつを総指揮官にきた王が悪いよやっぱり
こいつの父親は警備員のポッと出でも強かったのに…

なんなら無能と言われてる劉禅くんですら諸葛亮ディスったらキレるからな

諸葛亮讒言したらそりゃまあ八つ裂きにされる…

劉禅は蜀をあれだけ長期間維持できたんだから大したものだよ