fu4047620.mht
ログはたぶんこれで行けるはずです

とりあえずこれね
>>【棚の中に存在するロールケーキはナギサが持ち運ぶ以外で移動しません】
>>【ロールケーキを棚から持ち出してから食べようとするまでにナギサとロールケーキは​分かれていません】

発射された真相なのに
【棚の中に存在するロールケーキはナギサが持ち運ぶ以外で移動しません】
が成立するのはどうやってなのか

>>>【棚の中に存在するロールケーキはナギサが持ち運ぶ以外で移動しません】
>「ロールケーキが射出されたのは棚から取り出したあと」
>>>【ロールケーキを棚から持ち出してから食べようとするまでにナギサとロールケーキは​分かれていません】
>「食べようとしてから射出して分かれた」
なのでセーフだと思う
今回に限っては「棚にロールケーキ以外のものがある」という基本を詰められると辛いリスクを乗り越えた魔女の胆力を評価したい

先ずお疲れ様でした！
確認ですが返答の【棚の中に存在するロールケーキはナギサが持ち運ぶ以外で移動しません】はバズーカという真相だとアウトな気がします

>【ナギサはロールケーキを食器棚に入れてからは一度もロールケーキに触れていない】
>【食器棚のある部屋が区切られた別の部屋であっても成立する】
>>復唱要求「ナギサが、例えば皿にのったロールケーキの皿を持ち上げた場合、それはナギサはロールケーキに触れたといって差し支えない」
>【みとめます】
これ全部認めると無理じゃない？

>【棚の中に存在するロールケーキはナギサが持ち運ぶ以外で移動しません】
>が成立するのはどうやってなのか
「射出された時は棚から出されているので棚の中に存在するロールケーキではない」

>『ナギサがロールケーキを食べようとしたので棚が移動したり中身が飛び出すなどした』
に対しての【棚の中に存在するロールケーキはナギサが持ち運ぶ以外で移動しません】なので
多分切り方が悪かったと思います

>「射出された時は棚から出されているので棚の中に存在するロールケーキではない」
>復唱要求「盤内のロールケーキは食器棚の中にあるもののみである。それ以外にロールケーキと見なされるものはない」
【みとめます】

むう…さすがに矛盾が無視できない気がしてきました
切り方を間違えたというロジックエラーで敗北ということでいいですよ

もうちょっと切り方を推敲してから出すようにしないとですねこれは…

>多分切り方が悪かったと思います
【棚は移動しない】ならいいと思うけど
【棚の中に存在するロールケーキはナギサが持ち運ぶ以外で移動しません】は切り方が悪いじゃなくてただのロジックエラーだと思う

つまり…イーブンやな！

>もうちょっと切り方を推敲してから出すようにしないとですねこれは…
そうだね…
自分だったら『棚は動きません』『ロールケーキに動く機構はありません』とかで返すかな…
バレバレになっちゃうけどタイマーで発射された以上棚の中から外にナギサが触れずに動いてるわけだから

>>「ロールケーキが射出されたのは棚から取り出したあと」
これなんだけど
【ナギサはロールケーキを食器棚に入れてからは一度もロールケーキに触れていない】
から棚から取り出しようがないんだ

>>>「ロールケーキが射出されたのは棚から取り出したあと」
>これなんだけど
>【ナギサはロールケーキを食器棚に入れてからは一度もロールケーキに触れていない】
>から棚から取り出しようがないんだ
「射出装置に入った状態で取り出したので触れずに取り出せる」

>>>>「ロールケーキが射出されたのは棚から取り出したあと」
>>これなんだけど
>>【ナギサはロールケーキを食器棚に入れてからは一度もロールケーキに触れていない】
>>から棚から取り出しようがないんだ
>「射出装置に入った状態で取り出したので触れずに取り出せる」
には確かに
成立する】
>>復唱要求「ナギサが、例えば皿にのったロールケーキの皿を持ち上げた場合、それはナギサはロールケーキに触れたといって差し支えない」
>【みとめます】
が引っかかりそうな気がする…？

>>>「ロールケーキが射出されたのは棚から取り出したあと」
>これなんだけど
>【ナギサはロールケーキを食器棚に入れてからは一度もロールケーキに触れていない】
>から棚から取り出しようがないんだ
そこはバズーカ経由で持ち出したのでセーフだと思います
…皿に触れた〜の復唱拒否しておくべきでした…

>>復唱要求「盤内のロールケーキは食器棚の中にあるもののみである。それ以外にロールケーキと見なされるものはない」
>【みとめます】
「食器棚の中にあるロールケーキしかない(食器棚の外にあるロールケーキは存在しない)」
ではなく
「食器棚の中にあるロールケーキしかない(食器棚にある一つのロールケーキだけが盤内に存在することを認めているだけなので、そのロールケーキが外に出されたとしても問題ない)」

>>>復唱要求「ナギサが、例えば皿にのったロールケーキの皿を持ち上げた場合、それはナギサはロールケーキに触れたといって差し支えない」
>>【みとめます】
>が引っかかりそうな気がする…？
「射出装置は皿では無い」

ん？バズーカをセットした時点でロールケーキは棚から出ているというイメージなの？

>「射出装置は皿では無い」
「たとえば」だから射出装置も入ると思う

これだと直に触れなくても内包している物を持ったら触った判定になるってなりそうな気がするよね
認めるじゃなくて例えばの部分を除いてそのまま復唱するとかなら通ったのか

>>「射出装置は皿では無い」
>「たとえば」だから射出装置も入ると思う
じゃあ「バズーカの中に皿に置かれたロールケーキを装填してそれを空気圧で射出するものだった」
その理屈だと食器棚に触れただけでロールケーキに触れ得てしまう

>No.1237261546
これはロールケーキは盤上に1個しかないで通したほうがよかったかもしれませんね…

>その理屈だと食器棚に触れただけでロールケーキに触れ得てしまう
認めたのは魔女だよぉ！

単純に厳しいし普通にロジエラだと思う

そもそも今回のゲームにおいては食器棚に触れただけでロールケーキに触れたとしても問題ない気がする

>むう…さすがに矛盾が無視できない気がしてきました
>切り方を間違えたというロジックエラーで敗北ということでいいですよ
>もうちょっと切り方を推敲してから出すようにしないとですねこれは…

「射出装置(ロールケーキを作って射出する機能を持つ製造機)を皿(ロールケーキを置く器)と同じ括りに置くのは無理があるのでは？」

ずっと気になってたけど何そのかぎかっこ

単純に解答聞いてもちょっとすっきりしなかったなって

参加してなかった身からするとすごく良い真相だっただけに惜しい問題だった

>>コレのどこが通常の食器棚なんだよ！？！？
>食器棚の中のロールケーキバズーカの中のロールケーキです
これはすごく好きなので次もがんばって欲しい

お茶会だけ登録されてないので登録できる方よろしくお願いします