政治宗教民族そのものの話になるからやめとけ！

身勝手は学問の本質って無理ない？

攻撃してきたらお前らの遺産が破壊されるかもしれないぞって人質取ってるように聞こえるが

恥辱のあまり崩れ落ちたのだ

そうは言うけどお前の国に置いといても研究進まねえだろ

例えば日本の歌舞伎文化を破壊し持ち去ることを責められるでしょうか？
同じことを日本はわたしたちの国で行ってきたのです

でも実際人ってなんか分からんけど定期的に自分の国の歴史的な物を焼き付くそうとするブームが起きるんだよな…

イスラ味の深い国すぐ爆破するじゃん

アレクサンドリア図書館とか

実際戦争めちゃくちゃやって貴重な資料ぐちゃぐちゃにしてるから言いたいことはわかる
それはそれとして身勝手だろと言うのもわかる

平気で文化財にロケットぶちこむ連中に持たせておくには過ぎた宝だ
と思われない国になってくれ

アラブの春でいくつかなくなったな

「過去にめちゃくちゃひどい目に遭わされたけどそのおかげで歴史的遺物が現代まで残ってるんだからいい部分もあったよね」って言うのは被害者側が自分を慰めることで言うことであってぇ…

文化的な遺物ならそうかもしれないけどスレ画は化石の話だから外国に出してもよくね？

>実際戦争めちゃくちゃやって貴重な資料ぐちゃぐちゃにしてるから言いたいことはわかる
>それはそれとして身勝手だろと言うのもわかる
貴重な資料なのは確かだし戦争で失われることが損失なのも間違いじゃないがそもそもヨーロッパの学者の物でもないだろうって感じだな

じゃあお前ら自分で研究できるか？
どうせ内戦でキレてぶち壊しちまうんだろ？

>文化的な遺物ならそうかもしれないけどスレ画は化石の話だから外国に出してもよくね？
お前の国嫌いだから嫌！
って感情の話なので…

宗教キチガイの野蛮人に持たせとくとゴミにしちまうだろうがよー

少しずつ返還は始まってるしその上でルーブルや大英貸し出すってこともやってるので
>じゃあお前ら自分で研究できるか？
>どうせ内戦でキレてぶち壊しちまうんだろ？
こういうのも的外れです

「感情的な問題」って言ってるから「こういう理屈でいい面もあっただろうが！」って言われても「でもお前のこと気に入らねぇんだよ！」で終わりだからね

>身勝手は学問の本質って無理ない？
まあ勝手に定義付けしたり評論したりミイラの中開けたりは…

>実際戦争めちゃくちゃやって貴重な資料ぐちゃぐちゃにしてるから言いたいことはわかる
というか宗教戦争やるやつらって国内にあるそういうものを自分たちの主張の邪魔になると積極的に壊すして敵が大事なもの持ってると優先してぶっ壊しに行くから最悪なんだよな
戦略目標より上に宗教的なものの破壊がきちゃうからマジで残らない

どっちが有用なのかはお互いわかってる
ただ相手が嫌いだからしたくない
ソレだけの問題

>まあ勝手に定義付けしたり評論したりミイラの中開けたりは…
現地人も貴金属引っぺがしてミイラ燃やして骨で釣りしてたからまあ

>でも実際人ってなんか分からんけど定期的に自分の国の歴史的な物を焼き付くそうとするブームが起きるんだよな…
進歩のためにはときに犠牲が必要
が
犠牲があれば進歩してるに置き換わって人や文化を燃やし始めるバグ

歴史上重要な物を保護するためって言えば聞こえはいいけど
どうせ本来の目的から離れて干渉の口実にするさ

浮世絵は大量生産されて雑に消費されてたもんを好みでなんかすごいもんとして保存してくれてたもんだから
条件を整理したらなんかまぁありがとうってことに落ち着いちゃうと思う…

古代メソポタミアのあたりの遺跡は情勢がホットすぎて発掘どころじゃねえとは聞く

茶器や浮世絵やKATANAが日本にあったからと適切な保管ができるかと言うとそうでもないからな…
既に価値のあるモノの保存はみんな頑張れるし金も出せるけど
特に由来もわからん物とかにはどの国だって冷たい

>浮世絵は大量生産されて雑に消費されてたもんを好みでなんかすごいもんとして保存してくれてたもんだから
陶磁器の包み紙として西洋に渡ってそこで人気が出たものだしな…

実際国内が落ち着いてまともに管理できるようになっても絶対返さないだろうしな

身勝手は学問の本質って開き直ってる時点で自分の要求に無理があること認めてるじゃない…

バーミヤンの石仏爆破は宗教的蛮族極まってると思う

>実際国内が落ち着いてまともに管理できるようになっても絶対返さないだろうしな
落ち着く状況いつくるんだろう…

この話に関してはガッツリ契約結んで勧めてて色々もらったりしてんのにいざ当日になったら気に食わないからやっぱやーめた
してるので普通にイスラム側が悪いよ

合法的な手段で知らんうちにしっかり保管されてるなら特に問題はない
違法な手段で勝手に持ち出されてるのであればそれは学問以前に法的問題があるからそっち先になんとかしろになる

>実際国内が落ち着いてまともに管理できるようになっても絶対返さないだろうしな
エジプトは最近立派な博物館を作ってもう自分で管理できるアピールしてるけど様々なものが還ってくる気配ないしな

ここで浮世絵を例えに出してるのはわざとやってるのか天然なのかわからんな

研究を進めてくれと依頼してるならともかくそうでないなら学者の身勝手だよな

この化石も同じ理屈で返却されない可能性あるしな

>実際国内が落ち着いてまともに管理できるようになっても絶対返さないだろうしな
落ち着いてから言え

まぁその身勝手のおかげで綺麗に保管できたわけだが…

浮世絵云々はお前の国の文化物って例えの1つで出してるんだからそこは引っ張らなくていいよ！

>>実際国内が落ち着いてまともに管理できるようになっても絶対返さないだろうしな
>落ち着いてから言え
落ち着いてない時に持って行こうとするのをやめろ

イランは落ち着いてんだろ
返さないのは欲や外交の軋轢の結果でしかない

>エジプトは最近立派な博物館を作ってもう自分で管理できるアピールしてるけど様々なものが還ってくる気配ないしな
スレ画に出てるルーブルや大英から人呼んで監修して保管環境作ったけど
肝心の物品戻って来ないんだもんね

でもスレ画の話なら渡す契約は先にしたんですよね？

>イランは落ち着いてんだろ
ほんとぉ？

というか最初に価値認定されたから大切なもの認定して
これ俺の国のものだもんしてるのもあるから始末に負えない
戦争で強奪したやつは別だが

イランとかイラクはテロのイメージしかないが
それは他国にテロ輸出してるだけで国内は落ち着いてんのかな

この手の話は契約した人達と持ち主が違ったりとか実際起きたりしてるから…

>この化石も同じ理屈で返却されない可能性あるしな
化石が入ってるのかは知らんけど
今は借りたら返す国際協定があってらそれに批准してるかどうかでわりとはっきりしてるからまぁ

>この話に関してはガッツリ契約結んで勧めてて色々もらったりしてんのにいざ当日になったら気に食わないからやっぱやーめた
>してるので普通にイスラム側が悪いよ
この一回はいいかもしれんがこれで世界中の信頼失って美術品考古学品の貸し出し今後絶望的な状況になりそう

>イランとかイラクはテロのイメージしかないが
>それは他国にテロ輸出してるだけで国内は落ち着いてんのかな
テロ輸出するような国がまともに保管できるとは思わんが…

>この手の話は契約した人達と持ち主が違ったりとか実際起きたりしてるから…
なんだそれ俺は知らねえぞふざけるなよっていうのが上の方だったっけな

ふと思ったが想像論の立場を取るイスラム教的にはジュラ紀や石炭紀にいた恐竜ってどういう扱いなの？

>身勝手は学問の本質って無理ない？
社会的慣習はほとんどの場合学問の発展に寄与しないので…
この辺は批判的精神を悪い物だと思い込んでる「」にはめちゃくちゃ難しい

>それは他国にテロ輸出してるだけで国内は落ち着いてんのかな
イラクは全然ダメ、ISISに旧バース党にクルドにイラン民兵にトルコの越境攻撃のごった煮だし政府は相変わらず腐っててアメリカも諦めてるしで

一言で言うと文化を保存する資格がないと思われてるんすよ

>>それは他国にテロ輸出してるだけで国内は落ち着いてんのかな
>イラクは全然ダメ、ISISに旧バース党にクルドにイラン民兵にトルコの越境攻撃のごった煮だし政府は相変わらず腐っててアメリカも諦めてるしで
やっぱ中東って…

イスラム過激派ってピラミッドクラスのやつでも教義がどうたらで破壊しそうなイメージがついてるしな

>ほんとぉ？
欧米と和解して制裁解除してもらいたいので非難声明出した大統領と欧米が気に食わないから弾道弾やUAVを送りまくってる宗教指導部・革命防衛隊で対ロシア姿勢が分裂しており相変わらずイラン政治情勢は複雑怪奇

約束破るとさらに信頼されなくなるのに

せめて仏像とかで例えてくれんか
なんでよりによって浮世絵なんだ

浮世絵を勝手に持ち出してって例えに出してるけどこの学者さん許可取ろうとしてるじゃん

そもそも人類文化や地球史の遺物であって
たまたま今その土地を支配している特定国家が所有権を主張する事自体が的はずれなのでは

ロゼッタストーンも今でこそ民族の宝だから返せ言われてるけど
発見当時は完全に埋もれててむしろ価値を理解したのはフランス人の学者だったからな…
古代エジプトと発見当時のエジプトじゃ宗教的にも隔絶してるから無理もないが顧みられてなかったのも事実

最近借りてたやつ返すね…したら速攻で売り払われて行方不明になったやつあったような

>せめて仏像とかで例えてくれんか
>なんでよりによって浮世絵なんだ
仏像だと中国な感じあるし…

我が国も明治維新後貴重な城をぶっ壊しまくったな

>イスラム過激派ってピラミッドクラスのやつでも教義がどうたらで破壊しそうなイメージがついてるしな
イメージどころかマジでやってたからな
あの事実をこそ風化させちゃいけないと思う

そりゃイギリスやフランスが返さんだろうと思うのは前科があるから仕方ない
でもそう思うならそもそも契約すんなよ

エジプトに関しちゃローマ帝国がまずオベリスク盗みまくりだからな！

いい面もあった事はその通りだけど
収奪した側の人間が主張する事じゃない

明治にぶっ壊された古墳の出土品が物好きなイギリス紳士に買い漁られて
大英博物館に寄贈されたのがつい最近まで死蔵状態で埃被ってたのはラッキーだったやつ

>そりゃイギリスやフランスが返さんだろうと思うのは前科があるから仕方ない
>でもそう思うならそもそも契約すんなよ
激怒してるやつはそんな契約してるとは確か知らんからな

>ふと思ったが想像論の立場を取るイスラム教的にはジュラ紀や石炭紀にいた恐竜ってどういう扱いなの？
宗教上は教育する事禁止ってなってる
でも実際のところは普通に教育してる
仏教で肉食が禁じられてるけど日本人は肉食べないの？とかに近い

>エジプトに関しちゃローマ帝国がまずオベリスク盗みまくりだからな！
どいつもこいつも土産感覚で持ち帰る

>エジプトは最近立派な博物館を作ってもう自分で管理できるアピールしてるけど様々なものが還ってくる気配ないしな
アラブの春とか言って暴動を起こしたエジプト人が
エジプトの博物館を破壊して収蔵品を強盗していったじゃん

契約すら反故にするなら信用のおけなさに人の事言えんのかってなるわな

>いい面もあった事はその通りだけど
>収奪した側の人間が主張する事じゃない
今現在現地側できちんと管理できてるなら渡す理由が無いってのはそうよね

中国国境の莫高窟をイスラム過激派が爆破した事件マジでひっでえからな

>我が国も明治維新後貴重な城をぶっ壊しまくったな
それは開発とかあるから仕方ない面もあるけど廃仏毀釈は良くなかった
神道にシフトするのは国策だったとしても物は残すべきだった

単なる貸し出しでしょこれ

墓を暴いて貴金属は金にする！

ピラミッドも今でこそ破壊的調査は厳禁だし
19世紀にダイナマイトで壁を壊したりして調査してた西洋が遡って非難されてるが
それ以前に現地民から建材剥ぎ取られまくったりしてたから現地で大切にされてたわけでもない

まともに保存できなかったり宗教戦争で破壊する奴等の所にあるよりは良いよなぁ
日本だって盗まれましたって言われたら反発するけど災害で滅茶苦茶になった地域の物が海外にあったので無事でしたとか言われたら安心するしかないよ

>単なる貸し出しでしょこれ
気持ちの問題

バーミヤンの石仏とか爆破されちゃったしな
なんか革命が起こると暴力が幅を利かせて文芸品が破壊されるか無くなるかしてしまう

文化的・歴史的に貴重だから保護するってのは聞こえの良いお題目だけど
仮に中国がチベットの仏像を「紛争が頻発してて壊されるとマズいから中国に持って帰ります」って言ったら納得する？

宗教が濃い国の文化遺産はマジで第三者が保管しねえとすぐ破壊されるからな…

日本って海外の超貴重な絵画！とか海外の超貴重な仏像！とかそういう物で返せって言われてる物不思議と無いよね

>中国国境の莫高窟をイスラム過激派が爆破した事件マジでひっでえからな
世界的な宗教で未だにほぼ唯一文化遺産の破壊に躊躇が無い派閥がいるんだもんな…

>>単なる貸し出しでしょこれ
>気持ちの問題
契約結ぶ前に言ってくれ…

>仮に中国がチベットの仏像を「紛争が頻発してて壊されるとマズいから中国に持って帰ります」って言ったら納得する？
戦争仕掛けてる側が何寝ぼけてんだ殺すぞで終わると思う

ずっとその地域で大切にされてきたものが奪われたなら憤慨するのは当然なんだが
観光的な資源価値が生じてから怒り出す例が多くてもやっとするんだよね
もちろん現地の国には返還を要求するだけの大義はあるんだけど気持ちとしては釈然としない

まあ日本の場合戦国時代に持っていかれた文化財がイギリスにあるとかなったら
普通に返してくれそうだとは思う
日本なら管理できるだろとさすがに思うだろうから

過去に色々あって言いたいこと山ほどあるのはわかるがそれはそれとして今の現代に結んだ契約はちゃんと守れや
最初っから契約守る気なくてそのままパクるつもりで借りましたとかやったら向こう数百年は誰からも貸してもらえなくなるわ

中東は環境が落ち着くなんてことが後100年経っても起こり得なさうだからなあ

契約は守ろうよ…

>戦争仕掛けてる側が何寝ぼけてんだ殺すぞで終わると思う
当事者間でやったらただの収奪で終わる話だよな…

>まあ日本の場合戦国時代に持っていかれた文化財がイギリスにあるとかなったら
>普通に返してくれそうだとは思う
>日本なら管理できるだろとさすがに思うだろうから
うーん……

>観光的な資源価値が生じてから怒り出す例が多くてもやっとするんだよね
失って初めて大切さに気付くのがそんなに変か？

ずっと憤慨してたけど無視されてたのが資源価値が絡んだら急に取り上げられるようになったパターンもある

中東情勢はもう人類がもう一つ上の段階いかないと解決しないよ

まあ帰ってこなくても別に気にはしないかな
大事に管理されてることが大事だ

でもお前の国最近本土爆撃されたじゃんって言われたらどうすんの

>まあ日本の場合戦国時代に持っていかれた文化財がイギリスにあるとかなったら
>普通に返してくれそうだとは思う
>日本なら管理できるだろとさすがに思うだろうから
国内情勢と国交の安定ってのがどれだけ重要かわかるよな

有名なロゼッタストーンとか現地で石垣に使われてたのを進駐してきたフランス兵が見つけてその後停戦協定でイギリスに引き渡されて〜って流れだからまぁイギリスが持ってていいんじゃねぇかなってなる

現実に管理能力の有無ってのはあるよな
そういう能力面での信頼が無いと美術品や遺物は普通貸してもらえない

>日本なら管理できるだろとさすがに思うだろうから
返してもらった戦闘機とかどうしました？

>有名なロゼッタストーンとか現地で石垣に使われてたのを進駐してきたフランス兵が見つけてその後停戦協定でイギリスに引き渡されて〜って流れだからまぁイギリスが持ってていいんじゃねぇかなってなる
……持ってってよかったな！

日本だと第二次大戦の遺品や遺骨をアメリカのコレクターとかが集めていて
「今更だけど返して！無償で！」って話がこじれたりしてる

中国に攻め落とされそうな場所の文化遺産を第三国が金出して文化遺産保護するなら
チベットもまあ賛成するとは思う

敷地内でゴミとして置かれてたけど実はまあまあ価値があるもんだったみたいなもんか

>失って初めて大切さに気付くのがそんなに変か？
失ってから気づいたんじゃなくて他国の文化圏の人間が体系的に学術調査してから気づいたんだよ
要するに連続性が無かった上に考古学の価値さえも現地では成立してなかったから
ずっと朽ち果てた状態でそこに保存もされずに置かれてたわけだ

じゃあヨーロッパの博物館なら管理しっかりしてるんですね！って言われるとギリシア彫刻は色塗ってない裸のままが美しいんだー！って塗装剥ぎ取った馬鹿とかいるのが話をややこしくさせる

最近はペンキぶっかける新興宗教も誕生してるからな
自然破壊防ぐ主張のために文化遺産ぶっ壊しましょう教が

>日本って海外の超貴重な絵画！とか海外の超貴重な仏像！とかそういう物で返せって言われてる物不思議と無いよね
韓国から国宝返せ！って話は来てるし
対馬仏像盗難事件もそこらへんの筋からめんどうになったもんだよ
でもだいたいふつうに買ったもんなんだよね…っていう

これは不当に奪われたものだから返しませーんってやった結果どこの国も貸し出しを渋るようになったパターンもある

>イスラ味の深い国
これ綺麗にイスラミック・ステートってルビ振れて好き

>まあ日本の場合戦国時代に持っていかれた文化財がイギリスにあるとかなったら
>普通に返してくれそうだとは思う
>日本なら管理できるだろとさすがに思うだろうから
返してくれたならえ？いいの？とはなるけどこちらから返せって言うことはなくない？

戦後に文化財いろいろ持ち出されたよね
沖縄戦のゴタゴタで流出した琉球王国時代の絵画が見つかったニュースもこないだあったし

>でもだいたいふつうに買ったもんなんだよね…っていう
欧米のだって
殆どが現地人から二束三文で買ったもんだよ

>返してもらった戦闘機とかどうしました？
文化財ではないですね

ぶっちゃけロゼッタストーンにしろフランス人が遠征に来てなけりゃ今でも転がってたと思うよ

>でもだいたいふつうに買ったもんなんだよね…っていう
大体その国の悪徳業者が持ち出しで売ってるから…

>最近はペンキぶっかける新興宗教も誕生してるからな
>自然破壊防ぐ主張のために文化遺産ぶっ壊しましょう教が
まとめサイトで雑に情報拾ってそうなレスだ

南極あたりに保管するか...

>返してくれたならえ？いいの？とはなるけどこちらから返せって言うことはなくない？
もちろんそんなないんじゃない？
言う必要もあんまないし

>仮に中国がチベットの仏像を「紛争が頻発してて壊されるとマズいから中国に持って帰ります」って言ったら納得する？
まぁ中国とチベットなら中国が国としてやるなら奪って帰ってもいいよ
何もしなかったらイラクが流出させた数を遥かに超える捜索不能の大流出になるの確定してるし

アメリカの化石戦争とかひどいし
教授たちが知性のかけらもない仁義なき戦いしてる

まぁ大英博物館が盗品だらけってのは実際そうだから何とも言えん

日本の近代絵画を海外に売りまくって財を成してた人もいたよね
後々滅茶苦茶非難されてたと同時に戦火を免れた側面もあって話題になってたのを覚えてる

イギリスだと王冠についてる宝石も植民地産のやつだったりで色々言われてるんだよね
インドは独立したんだからインドのものはインドに返せよとか次のウィリアム王子はもう頭に光り物乗せなくても自前のあるだろとか

当時合法的に入手したものを後から盗品扱いされるのはね…って思う

化石戦争は功罪がでかすぎる…

>次のウィリアム王子はもう頭に光り物乗せなくても自前のあるだろとか
ダメだった

その時代ではほぼ無価値になるなんて山のようにあるから返還要求をしてるほうが厚顔無恥だよ…
宗教的な意味合いからでも文化財を守りきれるか怪しいんだし諦めてくれ

松方コレクション…
没収されたあと一部が戻ってこなかった…

>｢なぜ略奪を許したのか」と聞かれたラムズフェルド米国防長官は、「許したのではない。起こってしまったのだ。よくないことが人生では起こるし、盗みをするやつもいる｡それは米国でも､どの国でも起きることだ」と開き直りました。
ううn

韓国の仏像は廃仏毀釈がめちゃくちゃ徹底されてた関係で
生き延びてるのが少ないうえに生き延びてるやつも国内的にはほとんど価値がなかったってのがあるから
そもそも流出時点で大した価値がなかったってのはありがちなパターン

必要なくなったら失われるし滅びるの
後生大事にとっていて今の生活を侵害するなそれは悪なの

>インドは独立したんだからインドのものはインドに返せよとか次のウィリアム王子はもう頭に光り物乗せなくても自前のあるだろとか
本当に言われてそうなんだけどなんでそこでハゲをイジるんだよ！！

文化財返還問題ってやつだな
割と難しい問題で国際的にも結論が出づらい問題だ

>日本の近代絵画を海外に売りまくって財を成してた人もいたよね
>後々滅茶苦茶非難されてたと同時に戦火を免れた側面もあって話題になってたのを覚えてる
ナチスが退廃文化扱いして二束三文で売り払った当時のドイツ国内の芸術家たちの作品が世界中に眠ってるらしいな

収奪した過去があっても返せない事情と理由があるから理屈としてどんなに無理筋でも開き直るしかないのだ

エジプトでブラックファラオの遺跡を見つけた学者が
白人至上主義だったので黒人の痕跡を全否定したとかはあったな

>当時合法的に入手したものを後から盗品扱いされるのはね…って思う
二束三文で売ったって話にしろ当時の現地人が自国の物なのに価値を理解してなかったってことになるしな
本当は凄い価値を持ったものなのだから相応の対価を払わなかったのが悪いって話にもなるけど
そういう価値を長い間の地道な研究で少しずつ見出していったのは持っていった後なわけだし

現在の所有者が「返して欲しいって話は分かったけど俺は金出して買ったんだから同じ金額払ってね？」って言うのはすげー分かる

メーヘレン「贋作作って渡しとけばええ！」

白さを尊ぶあまり大理石の彫像にヤスリ掛けて顔料の痕跡無くした大英博物館
VS
経済不況繰り返してパルテノン神殿がいつまで経っても復旧中のギリシャ

>>でもだいたいふつうに買ったもんなんだよね…っていう
>大体その国の悪徳業者が持ち出しで売ってるから…
買った側は善意の第三者なんだから返す義務ないよね

この手の話はいつも最終的にやったもん勝ちなのとパワーバランスが強い方が勝つという結論に行き着く気がしてる

このてのは自国の歴史に関心なくてテロと戦争と殺戮と金儲けにしか興味ない中東人が悪いんじゃないの？

>買った側は善意の第三者なんだから返す義務ないよね
欲しいから買っただけのもんに善意も何もないとは思う
盗品を勝手に売られた場合元の持ち主の意思が介在してないし

人間の自国のもんを気軽に壊しすぎ問題をどうにかしなきゃいけないよね
放置して勝手に壊れたならともかく恥ずかしいから壊すとか気に入らないから壊すとかもあるし

現代日本人だとイメージしづらいけど前の前の前の王朝の遺物とか言われても
近代以前だと価値を見出されづらいし現地民もよくわかんねえけど金払うならまあ持っていけよってなる
考古学と民族主義が発展してる現代とは感覚が違う

エジプトなんて紀元前から盗掘されまくり

大英博物館が別名泥棒博物館とか強盗博物館とかイギリス国内でも皮肉られてる事実

エジプトってそこそこ前に暴動だかなんかで博物館が襲撃されてなかったっけ
うろ覚えだから勘違いかも
当時動画を見た気がしたんだけどググっても出てこない

返還したとたんにアッラーアクバルの叫び声と共にハンムラビ法典が爆破されて
盛大に歓声を上げてるイスラム教徒とか見たくないし…

>アメリカの化石戦争とかひどいし
>教授たちが知性のかけらもない仁義なき戦いしてる
ちょっと前に話題になったティラノサウルスのスー化石だって
クソ保存状態良い化石が出たぞ→地主が所有権を主張→実は土地自体は連邦政府から借りてた　で
収集付かないから最終的にオークションで売り飛ばすだからね…
変なところに買われないで本当に良かった

高麗茶碗は現代でもやっぱり朝鮮の趣味としてはぜんぜんピンとこないせいで流出ばっかでもあんま揉めてないんだよな

歴史の価値を理解しない野蛮人どもに人類の宝を任せられるかよ

>エジプトは最近立派な博物館を作ってもう自分で管理できるアピールしてるけど様々なものが還ってくる気配ないしな
あれはあれでもうすぐ博物館を開館するよと言ったまま何年も開館しないでいるから
エジプト好きな人達がどうせ今年も来年も開館しないだろと諦め入ってきてるぜ…

日本も一国一城令で城をたくさん破却したのはもったいなかったかもね
現存していればいい観光地になっただろう

エジプトとかもう盗まれきって博物館埋められる程の物なさそう

>>買った側は善意の第三者なんだから返す義務ないよね
>欲しいから買っただけのもんに善意も何もないとは思う
>盗品を勝手に売られた場合元の持ち主の意思が介在してないし
善意の第三者は法解釈で存在する概念です…

でも日本もまだまだ古墳とか眠ってるのに人知れず壊されたりしてるらしいし…

中東ってよくこんな野蛮なのに文化を遺せたな

>エジプトとかもう盗まれきって博物館埋められる程の物なさそう
数千年の歴史があるからまだまだ展示品はあるんだ

浮世絵や器が流出してる分も世界で人気があっていいねくらいの薄い反応しか返さないだろ日本は

エジプト国立博物館は日本が作ったので結構ちゃんとしてるんだぞ

>中東ってよくこんな野蛮なのに文化を遺せたな
現代に荒れてるだけで
過去の遺産を残そうぜって中世にやり始めたの中東が最初だぜ

>このてのは自国の歴史に関心なくてテロと戦争と殺戮と金儲けにしか興味ない中東人が悪いんじゃないの？
19世紀くらいだと自国の歴史じゃなくて前に住んでた奴らの歴史って感覚だからさほど関心が無いのも無理ないんだわ
価値あるものだから返せって感覚も昔の文化のものだから遺跡を壊せって感覚も最近のもので
昔は貴金属類であれば盗掘するしそうでなければ放置するだけ
直接的に征服した都市や神殿を破壊する例はたくさんあるけど遺跡をわざわざ破壊しない

>エジプト国立博物館は日本が作ったので結構ちゃんとしてるんだぞ
なんで日本が…？

>中東ってよくこんな野蛮なのに文化を遺せたな
理性のある奴が理屈をつけて残す
↓
理性のない奴が宗教を名目にして壊す
この繰り返し

でも契約通らないんだったらもう盗むしかないんじゃないの

まぁ前提として国内に十分な収蔵数があるかどうかってのと
収奪されたっていう被害者意識があるかどうかっていう問題が大きいから…

>エジプトとかもう盗まれきって博物館埋められる程の物なさそう
ちょっと前に闇市場で急にミイラがやたら出回ったと思ったら
羊飼いがミイラ山盛りに埋葬された洞窟を見つけてたって案件があった

中国の青磁の名品なんてめちゃくちゃ海外に流出してるけど中国人は不思議と返還求めないよね

保存と言えばWW2の飛行機なんかもせっかく生き残った機体が杜撰な管理で悲しい結果にって
もはや界隈の定番ニュースの感がある
保存に金のかかる物はやっぱめちゃくちゃ強いやつに買われないと不幸になるな

>中国の青磁の名品なんてめちゃくちゃ海外に流出してるけど中国人は不思議と返還求めないよね
国内に置いておいてもいつ第二の文革が起こって全部壊されるかわかったもんじゃないし…

そもそも欧州人が外国の歴史的遺物を正しく保管してきたかっていうと別にそんな事ないからな

>そうは言うけどお前の国に置いといても研究進まねえだろ
ていうかまず壊しにくるし金になるから盗掘屋やテロリスト連中が荒らしにくる

>保存と言えばWW2の飛行機なんかもせっかく生き残った機体が杜撰な管理で悲しい結果にって
>もはや界隈の定番ニュースの感がある
>保存に金のかかる物はやっぱめちゃくちゃ強いやつに買われないと不幸になるな
善意で日本に返還されても日本側にまったく保管のノウハウないから
返還してもらわない方がいいんだよな…

王政時代の方が文化的に理性あるんじゃないの

>中国の青磁の名品なんてめちゃくちゃ海外に流出してるけど中国人は不思議と返還求めないよね
中国で売れないからとか…

日本って兵器文化とかの理解に乏しいからな

戦争で刀やら仏像やら溶かしまくったのもったいねえと思う
明治維新で古いものが破却されていったのは時代の節目として仕方ない部分もあるが

盗人もうもうしい

>中国の青磁の名品なんてめちゃくちゃ海外に流出してるけど中国人は不思議と返還求めないよね
面倒な政治問題になるだけで中国側に欲しがるメリットが無い

https://youtu.be/1i-38AWATok
https://www.museum.or.jp/news/633
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/8294/
多分これだわ

文化財保護なんて後の世代の人間が好き勝手言ってるだけだし…

今回のは返すって契約付きなんだから貸せばいいのに…
過去の戦争やら略奪やらの別ケースの例を持ち出してごねてるの印象悪い

>戦争で刀やら仏像やら溶かしまくったのもったいねえと思う
>明治維新で古いものが破却されていったのは時代の節目として仕方ない部分もあるが
美術価値のあるものは実際には溶かされずに第三国に売られて軍資金にしてたみたいだけどね
価値の低い鋳鉄にするよか外貨のほうが戦争遂行に役立つから
南米とかだと今でも結構その時供出されて国外に流れたであろうものが見つかる

>でも実際人ってなんか分からんけど定期的に自分の国の歴史的な物を焼き付くそうとするブームが起きるんだよな…
日本の浮世絵はちり紙扱いされてたからな

>戦争で刀やら仏像やら溶かしまくったのもったいねえと思う
>明治維新で古いものが破却されていったのは時代の節目として仕方ない部分もあるが
地元で江戸時代に奈良時代のものと思われる刀剣が発掘されてたのに
太平洋戦争中に保管してた寺から行方不明になったと知ってがっかりしたなあ

>身勝手は学問の本質って無理ない？
政治とか関係ねえ！研究したいんだ研究させろ！
ってことならまあ言いたいことはわかる

ここですらイギリスのそういう行為嫌い！悪に違いない！ってのがいるんだし
現地の人間ならますます反発も強いだろう

感情の話はどうやってもすぐ折り合いつくわけないから契約に則ってやるんだろうが！

>>でも実際人ってなんか分からんけど定期的に自分の国の歴史的な物を焼き付くそうとするブームが起きるんだよな…
>日本の浮世絵はちり紙扱いされてたからな
大量生産品だからな
隙間に新聞紙詰めるくらいの気持ちで壺とか送るときに一緒に入れてたら思ったより評価されて浮世絵が直接取引されるようになった

>感情の話はどうやってもすぐ折り合いつくわけないから契約に則ってやるんだろうが！
わかりました
契約通りコイン一枚分の土地を貰います

人がバタバタ死んでるのに遺跡が壊されただけ騒ぐんじゃねえよという感覚

力によって奪われたものを今更返せとか言うのは女々しいなあって思う

本当に文化財を守ってくれるのか一切信用がないところを改善できない以上はこうなるよ
原理主義派が政権を握った途端に全部ぶっ壊されちゃうんじゃ怖すぎて戻せないもん

まるで人ごとのように語られるが日本もアイヌの遺骨返還とか現在進行形でスレ画で言う奪った側の立場にある問題もあるからな

>政治とか関係ねえ！研究したいんだ研究させろ！
>ってことならまあ言いたいことはわかる
そこここに国家が成立しててその土地から出た物には掘り出した人やその国のラベルがつくのが社会だけど
学問に国境はないからな…

「要求が通らないならこの人乳を殺す」よりも「要求が通らないならこの遺跡を爆破する」の方がニュースになってるあたり
遺跡爆破って是非はどうあれめっちゃ効果的なんだな

昔のことを盾にして最近結んだ契約を無視するってことは、最初から守る気のない契約を結んだってことだから本当にやったらダメだよ

>力によって奪われたものを今更返せとか言うのは女々しいなあって思う
🐧ﾋﾟ？

>人がバタバタ死んでるのに遺跡が壊されただけ騒ぐんじゃねえよという感覚
実際大仏爆破は現地の人から見たらそういう気持ちだったらしいからなぁ

>「要求が通らないならこの人乳を殺す」よりも「要求が通らないならこの遺跡を爆破する」の方がニュースになってるあたり
>遺跡爆破って是非はどうあれめっちゃ効果的なんだな
ぱい！？

浮世絵は大量に印刷される量産品だから日本で扱い軽いのはまあ当然
欧州で人気が出たのはそこに描かれた絵の目新しさ故だけどすげえ高騰した

そういう文化なんだから最初から法学者とかを抱き込んで契約するべきだったなって

エジプトってアラブの春の頃に暴動で博物館も略奪に遭って無かったっけ？

>力によって奪われたものを今更返せとか言うのは女々しいなあって思う
それやると今度はもっと大きい力で自分達が奪われる理屈になるだけなので
女々しい言うのは危機感ないだけなんだ

>>人がバタバタ死んでるのに遺跡が壊されただけ騒ぐんじゃねえよという感覚
>実際大仏爆破は現地の人から見たらそういう気持ちだったらしいからなぁ
だから蛮族なんだよ

>>人がバタバタ死んでるのに遺跡が壊されただけ騒ぐんじゃねえよという感覚
>実際大仏爆破は現地の人から見たらそういう気持ちだったらしいからなぁ
人命より文化財の方が貴重に感じるのは赤の他人だからこそだよね

日本だって刀剣類戦後に持ってかれまくってる…

力どころか当時正当な売買したものにも返せって言うのが混乱の元でもあるよね

fu4041670.jpg
30円で販売されてた物に2000万の値段がつく

>日本だって刀剣類戦後に持ってかれまくってる…
アメリカでスクラップになって建材だよ

まぁ国内の展示イベントやるのに海外から貸与をうけないと立ち行かない国の感情は
そうでない国としては理解できんじゃろ

>力どころか当時正当な売買したものにも返せって言うのが混乱の元でもあるよね
でもその売買に当時の情勢での力関係が関係していないかと言うとそうでもないことが多いだろうし、そもそも公正な取引であったかを当時の価値観と今の価値観どっちで判定するかって話にもなるし、お互いに譲歩は絶対必要

全然人気の無い対馬の土地を韓国人がせっせと買い漁った後で
貴重な日本の土地を韓国が奪っている！許すな！って騒ぎになって
当の対馬の人たちは凄く冷めた反応してたの思い出した

>実際大仏爆破は現地の人から見たらそういう気持ちだったらしいからなぁ
近くに住む人にとって見れば観光資源が失われおまんまの種が減ったわけだから辛いよ

一応先進国は学問機関と政府の間に政治的な力学が働いてるってのはあるよね
学問機関は学問機関で独自の国際的なパイプと政治力持ってたりするし

>全然人気の無い対馬の土地を韓国人がせっせと買い漁った後で
>貴重な日本の土地を韓国が奪っている！許すな！って騒ぎになって
>当の対馬の人たちは凄く冷めた反応してたの思い出した
日本人が全く来ないから大陸人相手に商売してたのにいきなり金堕としてない連中が騒ぎだしたら冷めるわ
閉店しますって告知したらやめないでって一見の客が押し寄せてくるようなもんだろ

>全然人気の無い対馬の土地を韓国人がせっせと買い漁った後で
>貴重な日本の土地を韓国が奪っている！許すな！って騒ぎになって
>当の対馬の人たちは凄く冷めた反応してたの思い出した
ぶっちゃけ日本もアメリカの一等地買って向こうの反感買ったりしたもんね

浮世絵は今でも版木があれば増やせるからな…

昔から対馬は日本人も韓国人も騙して生きてきた連中だからなあ…

明治のときに城とかぶっ壊しまくってるときに西洋人に絶対に後悔するからやめとけ！っていわれたらしいが当時の人にとっちゃ知るかボケって話だろうな

あの中国共産党ですら文革で色々ぶっ壊したり燃やしたりしてるの反省してるからな

イスラム教の人からしたら歴史になんの意味もないからイスラミックステイツは遺跡爆破しまくったしヨルダンやシリアの遺跡観光地で外国人狙ったテロやりまくったんじゃないの？

>明治のときに城とかぶっ壊しまくってるときに西洋人に絶対に後悔するからやめとけ！っていわれたらしいが当時の人にとっちゃ知るかボケって話だろうな
今使える土地のが大事と地元が判断するならそれでいいとおもうんだけどな…

>日本だって刀剣類戦後に持ってかれまくってる…
GHQに持ってかれたのはほぼ戦時中に大量製造された軍刀だよ　生産数が桁違いだから
というか日本側も猛反発したから美術価値のあるものは接収を免れたり変換されてる
他方でいわゆる地方の郷士の家とかに伝わる名刀の類も戦前にはたくさんあったんだけど
出征時に軍刀に拵え直して持たせた家が多かったから戦地に遺されたり兵員輸送中に沈んだ例が多いと思う

なんというか人間はどこまで行っても冷静にはなれないんだなと

昭和初期から終戦までの日本の大型機械や自動車や飛行機それに兵器とかは
日本では保存状態がボロボロだったり最初から残して無かったりするけど
中国の博物館にはかなりの数が良好な状態で保存されてたりする

友人は将門公の首塚は土地がもったいないからさっさと移転しろとか言ってた
ロマンのない奴め…

スルタンがピラミッドぶっ壊そうとした話聞いて
イスラム教徒はイスラム教以前の遺物に関心ないと思ってた

>今使える土地のが大事と地元が判断するならそれでいいとおもうんだけどな…
維新直後は不平士族と農民一揆が頻発してたのでそういう連中に城使われると困るって治安維持の目的もあったのだ

ロシアの砲兵博物館には幕末まで現役配備だった大友宗麟の国崩しが
文化露寇の時の戦利品としていまでも展示されてるな

政庁であり軍事施設なんだからそんな気軽に残しておけるか！

日本も戦後は古墳壊して宅地造成とかやってるしな

>スルタンがピラミッドぶっ壊そうとした話聞いて
>イスラム教徒はイスラム教以前の遺物に関心ないと思ってた
イランちゃんもイスラム化前のペルシャ文明には冷たいと聞く
横流ししたりほったらかしで今でも遊牧民が住み着いてたり

でも今はさておきお前ら何か政治的に不安定になるとすーぐ歴史的な何かぶっ壊すか盗むかしてんじゃん
となるけどまぁこれはお互い並行線になるからやめよう！にしかならんな

>日本も戦後は古墳壊して宅地造成とかやってるしな
京都奈良
遺跡とか古墳とかおすぎ問題

>No.1236757111
https://www.nhk.or.jp/kagoshima/lreport/article/000/23/

元あった場所から離れたが故に好事家が貴重品として大切に保管してたって滅茶苦茶当たり前のことだよな

遺跡とか昔は気軽に自分たちが普段使いする建材に再利用してたのを聞くと
学問のための保存ってのも大概だよなぁ

日本で文化財を保護しようって動きが高まるのが
法隆寺金堂壁画が全焼してようやくだからな
あんな超貴重な国際的な文化遺産が失火で燃えるような状況が昭和前半の日本

泥棒に「お前物の扱い荒いからお前ん家の家宝盗んでおいてやったぜ！泥棒一家も貴重な宝が見られて喜んでいます」とか言われても腹立つだけでしょ

>元あった場所から離れたが故に好事家が貴重品として大切に保管してたって滅茶苦茶当たり前のことだよな
当たり前ではなく幸運なことだと思う

考古学的に認められて初めてイスラム人間にも分かる価値が生まれたのであって研究しないし最悪壊すだけじゃね…

>スルタンがピラミッドぶっ壊そうとした話聞いて
>イスラム教徒はイスラム教以前の遺物に関心ないと思ってた
寛容なのとそうでないのがいるだけさ
早くから貿易で商業発展してた都合上異教にも比較的寛容なのが大半だったと思う
インドのイスラム王朝は色々宗教内包してたし

>泥棒に「お前物の扱い荒いからお前ん家の家宝盗んでおいてやったぜ！泥棒一家も貴重な宝が見られて喜んでいます」とか言われても腹立つだけでしょ
泥棒を泥棒扱いするか取引相手とするかは選べるのに都合に合わせて扱いを変えるのが駄目

失って初めてわかるなんて当たり前の話なんだ

貴重な遺跡を守るとか古代の文化遺産を守るという概念が無くて（こういうのは西洋から入ってきた）
現地人に任せたまま放っておくとどんどん壊されて消えていくというのもある

>泥棒に「お前物の扱い荒いからお前ん家の家宝盗んでおいてやったぜ！泥棒一家も貴重な宝が見られて喜んでいます」とか言われても腹立つだけでしょ
盗まれた時は家宝と思ってなかったから当時言われてもよくわからなかったと思う

近年だけでも略奪と破壊行為があったわけだから他国にあったことで無事だったこと自体は
結果的とはいえ良かった面ではあるんだよな…

>スルタンがピラミッドぶっ壊そうとした話聞いて
まあピラミッド研究する学者ですら中を見たいって理由で
ダイナマイトで発破やらかしてる時代があるから…
その穴のお陰で今の研究者もいろいろ調べることができる恩恵もあるけど

返還されたあとに雑に紛失・損傷させてて帰ってきてやっぱりいらなかったんだ…ってのがわかる事例もあったりする

>貴重な遺跡を守るとか古代の文化遺産を守るという概念が無くて（こういうのは西洋から入ってきた）
元々中東でもそういう動きはあったんだがねえ
西洋の方が後から来てる

>貴重な遺跡を守るとか古代の文化遺産を守るという概念が無くて（こういうのは西洋から入ってきた）
>現地人に任せたまま放っておくとどんどん壊されて消えていくというのもある
死人のために俺たちは生きてるわけじゃねえ
遺跡で埋めつくされた土地がそんなに必要か？
日本でも土地から遺跡でたらちゃんと調査して新築物件建てないのか？

まあ欧米人もアフリカ人は未開で歴史なんか無いしだから文明化のために植民地にしていいみたいな「最新の学術」に都合悪いみたいな理由でエチオピアとかコンゴの遺跡や遺物ぶっ壊したりしてるし

そもそも他国の先祖だろうが自国の先祖だろうが墓暴く大義なんて無いですよね

現地の人が大切にしてたのに無理やり持って行った話と
現地民が価値を理解してなかったものを二束三文で持って行った話はそれぞれ別にして語った方がいいよ

略奪じゃなく売買のプロセス踏んだパターンなら買い戻すしかないと思うな

今は一時的に安定してても過激派が政権握ってイスラームの原理に外れるから昔の文化遺産とか壊します
とかいつなってもおかしくないくらい不安定だし実際そんなケースあるからな…
エジプトですら普通に博物館略奪されたりするし

浮世絵を例にされると別に良いじゃんってなるから困る
刷り士居ない海外に板の方が流れるならわかるけど

場合によっては身内が売ったりする…

>>泥棒に「お前物の扱い荒いからお前ん家の家宝盗んでおいてやったぜ！泥棒一家も貴重な宝が見られて喜んでいます」とか言われても腹立つだけでしょ
>盗まれた時は家宝と思ってなかったから当時言われてもよくわからなかったと思う
これの問題は今も価値わからないだろうからこっちで管理してやるよ寄越せって言われてることだからな

浮世絵はいいっすよバンバン研究してください！ってなるから例としては不適当だな

>>>泥棒に「お前物の扱い荒いからお前ん家の家宝盗んでおいてやったぜ！泥棒一家も貴重な宝が見られて喜んでいます」とか言われても腹立つだけでしょ
>>盗まれた時は家宝と思ってなかったから当時言われてもよくわからなかったと思う
>これの問題は今も価値わからないだろうからこっちで管理してやるよ寄越せって言われてることだからな
どこからどこであれ移すことそのものがそこそこリスクなのだ…

というか近代までテロで破壊されるまでなんで残ってるかってとこに思い至るべきだよな

契約したなら守れよ…
感情問題は契約結ぶ前に言え…

西洋人にしても二束三文で買っていった段階だと本当に価値があるのかわかってないよ
そこから時間かけて調査続けて考古学的価値が生じてから初めて価値が認められるものだから

適切に管理されたってのも結果論よね

実際即金にならないから襲われないだけでアメリカやイギリスでも暴徒による略奪のリスクは結構あるしな

>というか近代までテロで破壊されるまでなんで残ってるかってとこに思い至るべきだよな
貴重だから残ってる
つまり注目を集めるのに最適だってこと！

浮世絵の高騰はドラゴンボールやワンピの一話が載ってる
週刊少年ジャンプの古本にプレミア価格が付いたとかそんなもん？

>というか近代までテロで破壊されるまでなんで残ってるかってとこに思い至るべきだよな
埋もれてたから…ってのが割とたくさんある…

>エジプトですら普通に博物館略奪されたりするし
上で出たこれだな10年ちょっと前だった
>https://youtu.be/1i-38AWATok
>https://www.museum.or.jp/news/633
>https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/8294/

>契約したなら守れよ…
>感情問題は契約結ぶ前に言え…
数代前に結んだ約束なんて知るかよの精神

>というか近代までテロで破壊されるまでなんで残ってるかってとこに思い至るべきだよな
割と何となくで残してるのも多いな

>契約したなら守れよ…
>感情問題は契約結ぶ前に言え…
詐欺師が寸借詐欺する時に使う言葉きたな

盗まれたとは言うけどその古代の遺物に価値を与えたのは欧米人だし
元々ゴミ同然に扱ってたくせに欧米人によって価値が生み出されてから返せってのも身勝手に思える

>浮世絵の高騰はドラゴンボールやワンピの一話が載ってる
>週刊少年ジャンプの古本にプレミア価格が付いたとかそんなもん？
ドラゴンボール云々のあたりが余計だけど消耗品の娯楽品が海渡ってありがたがられた結果割と残ってるって話だから週刊漫画誌とかは近いと思う
保存してくれてありがとう！

身も蓋もないことを言うなら考古学というものがなければ
テロリストもわざわざ古代の遺跡を破壊したりはしなかったんだろうけど…

日本でも岡倉天心やフェノロサがボストン美術館に保存しなければいろいろ失われてしなぁ
ファラオがピラミッド壊しちゃったりギリシャで神殿を解体して建材にしちゃったり
地元のもん一番壊してるの当時の現地人だったりするしな…

昔はミイラとかも路上で買えたんだよなエジプト

スレ画はこの後このおっさんが盗んで国外に密輸する流れだった記憶

>消耗品の娯楽品が海渡ってありがたがられた結果割と残ってるって話だから週刊漫画誌とかは近いと思う
>保存してくれてありがとう！
なんならそこにそれがあったって判明するだけで価値があるしな

>身も蓋もないことを言うなら考古学というものがなければ
>テロリストもわざわざ古代の遺跡を破壊したりはしなかったんだろうけど…
他宗教の神殿だったり神像仏像だったりを狙ってるからなぁ

遺跡というと聞こえがいいが現地からしたら使わなくなった中古物件みたいなもんだしなあ

>>貴重な遺跡を守るとか古代の文化遺産を守るという概念が無くて（こういうのは西洋から入ってきた）
>>現地人に任せたまま放っておくとどんどん壊されて消えていくというのもある
>死人のために俺たちは生きてるわけじゃねえ
>遺跡で埋めつくされた土地がそんなに必要か？
>日本でも土地から遺跡でたらちゃんと調査して新築物件建てないのか？
それについてはYESじゃなかったか？

>日本でも岡倉天心やフェノロサがボストン美術館に保存しなければいろいろ失われてしなぁ
>ファラオがピラミッド壊しちゃったりギリシャで神殿を解体して建材にしちゃったり
>地元のもん一番壊してるの当時の現地人だったりするしな…
その辺にあるものに希少価値なんか感じないからな
街路樹じゃないそこらの木とか樹齢気にしたことないだろ

メソポタミアやらペルシャの遺物だの巨大建築だの門とかを全部が全部
当時の権力者が把握もせず「なんとなく」で遺してきたワケじゃあないしな

まぁまじめに古墳とか見ても反応に困るというか
ストーリーありきだよな…ってなることも多いしな…

>身も蓋もないことを言うなら考古学というものがなければ
>テロリストもわざわざ古代の遺跡を破壊したりはしなかったんだろうけど…
大丈夫知らんオブジェってだけで別派閥の物体ってテロリストでも解るから壊す

>日本でも土地から遺跡でたらちゃんと調査して新築物件建てないのか？
左様
見なかったことにしよう

>メソポタミアやらペルシャの遺物だの巨大建築だの門とかを全部が全部
>当時の権力者が把握もせず「なんとなく」で遺してきたワケじゃあないしな
なんなら結構な数が埋まったのを掘り返して発見してる訳で…

ローマ市は掘るとやたらなにか出てくるせいで地下鉄が2路線しか作れてないので
住んでる市民はモロモロ全部ぶっ壊してえと思ってるかもしれない

まぁローマの遺跡とかも埋まっててくれたやつが状態良くてありがたいって感じだからそこは場所に寄らずそんなもんとしか…

ネットの人やたらに「工事中遺物出てきても見て見ぬフリ」ネタ好きだけど
埋蔵文化財包蔵地でそれすんの初手の調査からして建築会社とは別口だから難しいよね

遺跡とか残ってても観光客が感動するだけでそれ以上の利はないよな

国内でも闇米と引き換えに田舎の豪農に色々と伝来の品が流出したと聞くが取引の結果なんだからしょうがないわな

浮世絵なんて包み紙程度の価値でバンバン海外に流されたんだから今更どうこう言うわけないじゃん

なんか怪談のスレで資料館だか展示スペースだかにお化け出るって言ってた学芸員「」いたな…

勝手に持ち出したらキレるだろうけどちゃんと契約してるなら守らない方が悪いよ…

>身も蓋もないことを言うなら考古学というものがなければ
>テロリストもわざわざ古代の遺跡を破壊したりはしなかったんだろうけど…
その話で言うと具体的に言うとどの遺跡の事だろう

>なんか怪談のスレで資料館だか展示スペースだかにお化け出るって言ってた学芸員「」いたな…
遠野市の博物館は結構心霊現象あるって有名だな
トイレが特に

経緯を追える状態なら逆に持って行かれた経歴で箔が付く事もあるよね

>>なんか怪談のスレで資料館だか展示スペースだかにお化け出るって言ってた学芸員「」いたな…
>遠野市の博物館は結構心霊現象あるって有名だな
>トイレが特に
さすが遠野だ
浪漫があるなぁ

良いですよね聖遺物の経歴

日本も明治時代に廃仏毀釈で仏具を海外に売ってるのを今になって必死に買い戻してる
自分から売ってるから買い戻すしかない

>日本も明治時代に廃仏毀釈で仏具を海外に売ってるのを今になって必死に買い戻してる
>自分から売ってるから買い戻すしかない
バカなことしたもんだよまったく…

別に近代になって急に「古いものは貴重」って価値が生えてきたんじゃなくてずっと当時の人達が残すかどうか考えてるんだしな

そこに住んでる人間からしたら価値を感じないものはよくある

遠野遠野言うけど柳田國男いなかったら箔つかない程度の伝承しかないだろ？

現地人が神聖な場所だから入るなと言ってるのに無理やり入った場合もあるよな

>別に近代になって急に「古いものは貴重」って価値が生えてきたんじゃなくてずっと当時の人達が残すかどうか考えてるんだしな
忘れられた遺跡は残すかどうか考えられて残されたもの？

売るならまだマシで県令とかの指示で監視の元に
川原で焼かれたり砕かれたりしとるからなあ
現存するの地元の人が天皇寺に持ってったり土に埋めて隠したりしてて凄いぜ

>バカなことしたもんだよまったく…
これ邪魔だから燃やして釘だけ拾うか？ってなった寸前に
延焼したらどうすると近所からの苦情で中止になったのは五重塔だったか

廃仏毀釈令より悲しき神社合祀令…

地元の神社の壁に彫り込まれた石仏も処分しろって言われたらしいけど
壁ごとくり抜いてよその寺に持っていって譲渡しよう大作戦が持ち上がったら
そこまでしなくていいよ…ってことでそのまんまで許されたらしい

神仏判然！はい今残ってるの全部神社ね！
じゃあ神社は一町とか一村にひとつだから一つ以外合祀してね！とか
酷いハメコンボ

>売るならまだマシで県令とかの指示で監視の元に
>川原で焼かれたり砕かれたりしとるからなあ
ちょっと話が違うけど象牙密猟とか最悪だよなーー！！って象牙で作られた工芸品が燃やされるのなんか納得いかない

中東がとか言うけどその中東を金稼ぎのために攻撃したのがアメリカじゃねえの

サイクス・ピコ協定の頃からだしアメリカだけじゃないよ

シルクロードの石窟寺院の壁画なんてイスラム圏が拡大した時に偶像崇拝禁止で塗りつぶされたりしてるからな
さらに近代になると列強や日本の探検隊が切り取って持ち出して大戦の戦火で焼失させたりしてる

>適切に管理されたってのも結果論よね
戦火で消失したり盗難に遭うのもな…

大英博物館はギリシャ彫刻に色が付いてるのダセえと
表面削り落として真っ白にしちゃったこともある

アラブの春で博物館の破壊と略奪普通にしてるからなぁ…

>大英博物館はギリシャ彫刻に色が付いてるのダセえと
>表面削り落として真っ白にしちゃったこともある
ちゃんと事件になって今でも擦られるからな…大理石だけに

そういう契約だろっていう話をされても契約結んだのは自分じゃないので…みたいなこともままある

強い方が勝つんだ

契約は守れよ

>イランは落ち着いてんだろ
>返さないのは欲や外交の軋轢の結果でしかない
イランはそのうちイスラエルがミサイル落としそうで…