デッキ増やしたいマンにとっては今回の禁止はノイズ減って結構助かるんだよな
一つのデッキ拘るマンだとまた違うんだろうけど

オデ　キーボ　スキ

>デッキ増やしたいマンにとっては今回の禁止はノイズ減って結構助かるんだよな
そうじゃなくても多くの人にとって神変更だよ
とくに初心者に福音しかない
処される可能性があるのもカジュアルに頻繁に持ち込まれる核兵器が対象ってわかったし

マナファクトどっちも再録絞ってたのがなぁ
上位デッキに採用率9割の高額カードでゆるく遊びたい人にもたびたび顔面パンチ浴びせてた問題カードって考えると禁止で当然すぎる…

EDHで初手力戦に期待するデッキ組んじゃうもんねー！

ポケカだって正直ネストボール3万円とかしたらふざけんな禁止にしろってなるしなぁ
遊戯王でいうならうらら3万円って感じか

ゲーム中来ないほうが多い一枚に何万も出すのはちょっとキツイなぁと思ってたから今回の禁止めちゃありがたい
やる気すごい出た

重量級統率者をはや出しできる可能性が減ったって嘆いてる人もいるけど相手が中マナ帯のを早出ししてきて手も足もでずに蹂躙されるってことを見落としてる

宝石の睡蓮クッテモイイ？

ぶっちゃけクリプトもジュエロも無いなら無いでデッキ組んでたからそう変わらんな精神的には
山に眠る1枚よりやりたい統率者がいるから組んで回してた

>重量級統率者をはや出しできる可能性が減ったって嘆いてる人もいるけど相手が中マナ帯のを早出ししてきて手も足もでずに蹂躙されるってことを見落としてる
そういう手合はなんか自分だけ遅くなると思い込んでてカードゲームやったことある？ってなる

ジェネラルキャストは全体的に遅くなるけど
緑はそのなかでも比較的重量級を出しやすい色ってことになっちまうぞそんなことが許されてもいいのか？

そもそもカジュアルではずっと緑は重量級出すやすい色でそれが環境破壊ってわけでもなかったので

マナ加速したけりゃ壊れ性能のマナファクトじゃなくて緑使えってのが真っ当な意見すぎてな…

相場と採用率が高すぎる？禁止でヨシ！
ほぼ特定のフォーマット専用なのにそのフォーマットで禁止？パック剥いた人に謝るのがスジだろふざけんな紙買うのやめます

まぁ専用カードだから禁止にするなって意見は何度見ても意味不明すぎて笑う

外部委員会って言ってもズブズブなんでしょー？と思ってたけど案外外部だったんだなってなった今回の裁定

>外部委員会って言ってもズブズブなんでしょー？と思ってたけど案外外部だったんだなってなった今回の裁定
重鎮がおらんくなったからね…

ジュエロの悲劇は発売前に禁止にする以外回避できなかった

>重鎮がおらんくなったからね…
ノーンみると発狂する重鎮なんだったんだよ逆に…

カジュアルしかやらんから関係なかったけども
Discordの口調でどいつが関わっちゃいけない頭悪い子かわかったのが一番の収穫だった

なんか外部委員会解散してwotcが禁止管理しろっていい出してる子も居るけどそれだと値段に忖度したり高額商品売るために禁止控えるようになるって分からないのかな
分からないんだろうな…

船殻破りくらい解禁してもいいだろ？

>なんか外部委員会解散してwotcが禁止管理しろっていい出してる子も居るけどそれだと値段に忖度したり高額商品売るために禁止控えるようになるって分からないのかな
ゲームバランスや敷居の低さより自分のカード中古で売った時何円になるか気にしてるのはあらゆるものが貧しすぎて泣ける

マナジャンプできるファクト3つから1つだけ残すって決断した時
ジュエロでもマナクリプトでもなくソルリン残したのは本当に信用できる

>マナジャンプできるファクト3つから1つだけ残すって決断した時
>ジュエロでもマナクリプトでもなくソルリン残したのは本当に信用できる
そりゃそうというかソルリン禁止してクリプト残すとか頭おかしいだろ

毎回の統率者デッキ4種にジュエロマナクリプト櫃墳墓いずれか1枚ずつを入れ続けていたら防げた禁止だ

撤回とかあり得ないしその方が市場ひどいことになるだろ
ってちゃんと言ったのは良かった

こんなもんで何日もキレて署名とか言ってるやつ絶対EDHやってる最中もキレてトラブル起こすだろ

>撤回とかあり得ないしその方が市場ひどいことになるだろ
そんなことしたらジュエロスムージーにして飲んだ人からジュエロの欠片混じったうんこ送られてきそう

いや３つのうち１つを残すって前提がまずおかしい気がするぞ
序盤のマナ加速を残したいのならペタルでいいじゃん

まだ3種類2万くらいで売れてるな
今が底値なのかこれから下がるのか

>いや３つのうち１つを残すって前提がまずおかしい気がするぞ
ペタルでどうやって2ターン目に5マナ出すの？

流石に今までの構築済み大部分そのまま使えません！には出来ないだろうし

>今が底値なのかこれから下がるのか
いま少し盛り返したの晴れへの期待込めたギャンブルだろうけど
どうせ定着しないしそのあとまた下がるだろう

EDH民って禁止に文句言う人間の人格否定までするのか
こえーな

>なんか外部委員会解散してwotcが禁止管理しろっていい出してる子も居るけどそれだと値段に忖度したり高額商品売るために禁止控えるようになるって分からないのかな
>分からないんだろうな…
現状がいいと思ってるの？

ジュエロまた使えるぜ！と思ったら
1ターン目から墳墓セット！ダブルロータス！8マナ！とかされて死んだ目になりそう

>現状がいいと思ってるの？
別に悪いとは思ってないが…

EDHってパーティゲーの癖して一人がライン超えたら皆も超えないと楽しくないというイメージあるからよかったんちゃうの

あーそういうスレね

よく槍玉に上がってるオラクルタッサに触ってないのもギリギリまで自浄作用というかコミュニケーションに期待はしてるからだろうし

単に先見性なくて暴落するカード掴んだ子がけおって自分にはこれこれこんな正義があるって喚いてたらそりゃ白い目で見られる

市場価格のことでキレてる件でプレイするには良いとか言われてもしらねーよって話だからな
EDH委員会なんかが決めてるから高額カードをこれ無い方が楽しくね？みたいな理由で禁止にしてくる

ルール0の範疇で自浄的に禁止しているカードってたくさんあるもんな…

>あーそういうスレね
自分の思い通りにならないスレに捨て台詞吐くのよしなよ

そんなことよりEDHで使えそうなダスクモーンのカードの話しろよ

>市場価格のことでキレてる件でプレイするには良いとか言われてもしらねーよって話だからな
>EDH委員会なんかが決めてるから高額カードをこれ無い方が楽しくね？みたいな理由で禁止にしてくる
プレイしないのにキレてるの？

>そんなことよりEDHで使えそうなダスクモーンのカードの話しろよ
ぼくは古の館底種ちゃん！

委員会が今回の禁止は委員満場一致ではなく禁止に反対した委員もいたから叩かないでとか言い出して吹いた

>よく槍玉に上がってるオラクルタッサに触ってないのもギリギリまで自浄作用というかコミュニケーションに期待はしてるからだろうし
期待と言うかそのへんはcのレベル9〜10でしか使わないのがわかりきってるからタッチする必要がなくて
レベル6以下に実弾持ってくる子がどうしても出てくるからそっちはちゃんと禁止したってちゃんと納得いく説明されてるからな…

cEDHはEDHのルールの範疇の中で最適解を見つける遊びだからカジュアル層に配慮した禁止はおかしいとかフォーマット分けようぜって時点でズレてる
縛りが増えたことに喜んでデッキ組み直せる奴以外は辞めろ

>cEDHはEDHのルールの範疇の中で最適解を見つける遊びだからカジュアル層に配慮した禁止はおかしいとかフォーマット分けようぜって時点でズレてる
>縛りが増えたことに喜んでデッキ組み直せる奴以外は辞めろ
晴れる屋に喧嘩売ってる？

そんな…俺は2T目にルーリク・サーを出したいだけなのに…

>そういうスレね
一時期どんなスレでも荒らせるマジックワードになってたけど久しぶりに見た
まだ使える？

>一時期どんなスレでも荒らせるマジックワードになってたけど久しぶりに見た
>まだ使える？
監視対象

RCはこれらの変更を撤回しますか？人々の声に耳を傾けますか？

私たちはこれらの変更を撤回する気も意図もありませんし、そうすることで財政的な懸念がより悪化すると考えています。
また、私たちはフォーマット全体がより良くなると信じています。

なぜカードを1枚ずつ禁止にして様子を見なかったのですか？

複数のカード（《波止場の恐喝者》《魔力の墓所》《宝石の睡蓮》）を同時に禁止するという決定は、私たちが達成しようとしていることについてより強いメッセージを送るという信念に基づいています。
その目標に賛成であろうとなかろうと"スロードリップ"では影響を薄め、もし問題が本当であるならば、私たちは断固とした行動を取りたかった。

WotCは2023年にこれらのカードを販売したとき、禁止されるかもしれないことを知っていたのでしょうか？

私たちは、《宝石の睡蓮》や《魔力の墓所》のような派手なレアカードを含む高速マナに関する懸念をWotCと以前から話し合っていましたが、つい最近まで禁止するとは決めていませんでした。
私たちは、それが痛みを伴う変化であることを知っていましたし、長く待ちすぎたかもしれません。
しかし、一度カードを禁止すると決めたら、私たちは行動しますし、禁止を "保留 "したことはありません。

これらのカードを禁止したのは、特に高額だからですか？

いいえ、それは原因と結果が逆です。
これらのカードが高価なのは、非常に強力なカードだからです。
私たちはそのカードパワーとフォーマットへの影響から禁止したのであり、その金額的価値が本物であったことは認めますが、フォーマットに残すことを正当化するものではありません。

>ゲームバランスや敷居の低さより自分のカード中古で売った時何円になるか気にしてるのはあらゆるものが貧しすぎて泣ける
公式が高額カード煽りしてるしそこはまぁ

特にcEDH/tEDHをターゲットにこれらのカードを禁止したのですか？

いいえ。
この一連の禁止はcEDH/tEDHのメタゲームに大きな影響を与えますが、それは私たちの目標でも重要視したことでもありません（実際のところ、避けたいことではあるが、優先順位は高くありません）。
私たちが禁止にしたのは、カジュアルゲームへの影響が大きくなり、ルール0/ゲーム前の会話では抑えきれなくなったからです。

これらのカードを禁止することがcEDHのメタゲームにダメージを与えることを気にしますか？

私たちは、一部のプレイヤーがそのようなプレイスタイルを楽しんでいることを気にしていますが、これは世界のプレイヤーベースの極一部であり、高パワーのプレイが低パワーのグループに"流入"することは繰り返し起こる問題であると考えています。
私たちは常に、カジュアルプレイヤーが最高のプレイ体験をできるようにすることを基本として変更を加えること、そしてゲーム前の会話を簡略化するcEDHスタイルのプレイヤーは爆発に巻き込まれる可能性があることを明確にしてきました。

他の高額なカードは禁止されないのですか？

はい、しかし絶対に禁止されないという訳ではありません。
高額カードは絶対に禁止しない、と自分たちを追い詰めるつもりはありませんが、カードを禁止したくなく、定番カードは統率者戦の一部である（カードプールは信じられないほど大きい）、そしてそれらのカードが大きな問題を引き起こさない限り、今後も安定したフォーマットを維持するよう努力する、と断言することはできます。

根本的にEDHがカジュアルな遊びとして発足されてて
ガチでジュエロの撃ち合いなんてのはメインストリームじゃなくて
プレイヤーの比率的にも想定されてない
し統率者って書かれたカード後から勝手に刷ったのもウィザーズ
ってことだから禁止に文句つけるのは全部的外れ
統率者戦神とかあのへんの遊び方したいなら別の名前のフォーマット勝手に作ってそっちで遊ぶのがええよ

俺は自分の意見が正しいとも多数派友言う気はないんだが個人的感想で
EDHに気を利かせてEDHでだけ使えるブラックロータスあげるねー！とかいう不粋カード禁止されて俺ウレシイ

急にエアプのくまたろう翻訳コピペ貼り出しぞ

ただでさえ貧乏だから向こうが思ってる高額の感覚より日本人の感覚だと高額なのにEDHRECで見た感じの向こうの採用率より圧倒的に日本はクリプト多いから日本人もかなり発狂してる

高額カードが禁止されるのは需要の問題だからしゃーなしだけど
今回高額カードだから禁止された感が滲み出てるのが問題
個人的には統率者オリカが禁止されたのは賛成
これであまりその手のカードを刷らなくなってくれたら嬉しい

>EDHに気を利かせてEDHでだけ使えるブラックロータスあげるねー！とかいう不粋カード禁止されて俺ウレシイ
子供が秘密基地作ってたら「ソファーあげるよー」って持ってきた大人って「」の表現が完璧すぎて忘れられない

俺がもってない高いマナファクトと土地を全部禁止になっていいという気持ちが正直ある！
このままの勢いでマナボルトと厳かなモノリスとかも禁止にしようぜ！

>ただでさえ貧乏だから向こうが思ってる高額の感覚より日本人の感覚だと高額なのにEDHRECで見た感じの向こうの採用率より圧倒的に日本はクリプト多いから日本人もかなり発狂してる
日本人に伝えたいなら日本人に伝わるような日本語書いてくれ

>俺は自分の意見が正しいとも多数派友言う気はないんだが個人的感想で
>EDHに気を利かせてEDHでだけ使えるブラックロータスあげるねー！とかいう不粋カード禁止されて俺ウレシイ
構築済みでカジュアルなオリカ作る分にはいいけど高額パックで色関係ないどのデッキにも入るようなカードを神話で出されるとね…
商売っ気出すのもいいかげんにしろよと

モノリスは勝ち筋の無限マナコンボパーツにもなるから無くなって欲しく無い派

金の問題ならもっと先に禁止しろよってカードあると思うし
セットやら売り方が気に食わねえって話なら禁止足りてねえんじゃねえのって思うし

パウパーEDHとかないのかな
統率者がいないか

コモンの伝説のクリーチャー自体は一応いるぞ

>パウパーEDHとかないのかな
>統率者がいないか
あるぞ
統率者だけはアンコモン可

禁止じゃなくて禁止推奨だから使いたければ好きに使えばいいだけなのが…
どんな言い訳しても最終的に使わない判断するのは自分でしかない

>パウパーEDHとかないのかな
>統率者がいないか
あるよ
統率者だけアンコ可能だったはず

ショップや自称有識者のお気持ち動画ダサすぎるんよ

信託者が卓によって云々ならロータスもそうなると思うんだが

>パウパーEDHとかないのかな
>統率者がいないか
レジェンドのバニラどもとモダホラ3のスコアがいるよ！

ジュエロは重いジェネラルジュエロで早出ししても一回処られるとリトライキツくて
即勝たないカジュアルデッキはマナ伸ばすほうがいいこと多くて普通に性能面でジュエロ入れてなかったわ

>金の問題ならもっと先に禁止しろよってカードあると思うし
>セットやら売り方が気に食わねえって話なら禁止足りてねえんじゃねえのって思うし
どっちでもないから声明ちゃんと読んできたら？

ジュエロがある時だけ出てくるティムナの相棒クラム

>即勝たないカジュアルデッキはマナ伸ばすほうがいいこと多くて普通に性能面でジュエロ入れてなかったわ
ジュエロが150円だったなら入れてた？

委員会の諮問だったジュシュリークワイがついさっき辞任したね
アドバイザーなのに今回の禁止になんの相談もなかったからとか

>ジュエロが150円だったなら入れてた？
持ってるけど抜いた

重くても出せば勝ちって誰だろう
ティヴィットとか？

ジュエロあると5マナ以下のカードのマナコスト差ほとんどなくなるからむしろ多様性失ってるよね

大型統率者の選択肢が減って多様性減りそう

魔力の櫃はともかくジュエルドアミュレットが高騰し始めてるのは面白い

禁止にするのはいいけどソルリンもやっとけよと思う
クリプトやじジュエロ無い卓だってソルリンやべーのに

>大型統率者の選択肢が減って多様性減りそう
緑入ってない奴はキツイかもしれん

>いいえ、それは原因と結果が逆です。
>これらのカードが高価なのは、非常に強力なカードだからです。
>私たちはそのカードパワーとフォーマットへの影響から禁止したのであり、その金額的価値が本物であったことは認めますが、フォーマットに残すことを正当化するものではありません。
そう言われたらそうだな…

強すぎる高額カードが安くなることの是非に尽きるからあれこれ適当な理由付けてるとダサい

どんなデカ物でも色関係なく高速踏み倒しできるってよく考えるとダメじゃない？

>禁止にするのはいいけどソルリンもやっとけよと思う
>クリプトやじジュエロ無い卓だってソルリンやべーのに
ソルリンは聖域で禁止はしませーんって言い切っちゃったのは超絶悪手だと思ってる

ソルリン残す理由が納得出来ない
まとめて禁止しておけばいいのに

逆なんだよなジュエロは
3〜5マナの統率者がジュエロの早出しして2Tとかに出てくるとアド差で負けまくるからある程度レベル高い6マナ以上には絶対に入れないと勝てない呪いの装備と化してた
重い統率者サポートのはずが逆に多様性狭めてるだけだった

緑以外の重い統率者は出すまでの攻防を楽しんでくれってことなんかね

>大型統率者の選択肢が減って多様性減りそう
減らないけど
全員ジュエロ持ってるって前提なら禁止しても全員のターン数が後ろに遅れるだけで影響なし
仮に選択肢から消えるとしたら一人だけジュエロ入りの卓で周りよりデカい統率者を一番に叩きつけるってパターンだけどそんなん死ぬほどどうでもいい消えていいパターンでしかない

>ソルリン残す理由が納得出来ない
>まとめて禁止しておけばいいのに
まあ0-2と0-3から比べたら1-2のジャンプって天と地ほどの差があるからな

>モノリスは勝ち筋の無限マナコンボパーツにもなるから無くなって欲しく無い派
バサルトモノリスまで禁止になっちまう！

>>大型統率者の選択肢が減って多様性減りそう
>減らないけど
>全員ジュエロ持ってるって前提なら禁止しても全員のターン数が後ろに遅れるだけで影響なし
>仮に選択肢から消えるとしたら一人だけジュエロ入りの卓で周りよりデカい統率者を一番に叩きつけるってパターンだけどそんなん死ぬほどどうでもいい消えていいパターンでしかない
速攻デッキが大暴れして環境ぶっ壊れて終わるだけですが…（汗）

>3〜5マナの統率者がジュエロの早出しして2Tとかに出てくるとアド差で負けまくるからある程度レベル高い6マナ以上には絶対に入れないと勝てない呪いの装備と化してた
いやその3〜5マナ統率者も同じだけ出るの遅れるから変わんないよ

速攻デッキって何だよ
2キル連中は全員死んだよ今回で

>速攻デッキが大暴れして環境ぶっ壊れて終わるだけですが…（汗）
お客様お帰りいただけますか

>外部委員会って言ってもズブズブなんでしょー？と思ってたけど案外外部だったんだなってなった今回の裁定
ずぶずぶどころか今回の禁止ウィザーズに相談なんてしなかったよていちゃって力関係歪になってねーかて逆に不安なんだがな

>>3〜5マナの統率者がジュエロの早出しして2Tとかに出てくるとアド差で負けまくるからある程度レベル高い6マナ以上には絶対に入れないと勝てない呪いの装備と化してた
>いやその3〜5マナ統率者も同じだけ出るの遅れるから変わんないよ
変わらないで引いたやつだけ走るゲームになるから禁止なんだろ

>速攻デッキが大暴れして環境ぶっ壊れて終わるだけですが…（汗）
EDHで速攻デッキが？
エアプ極まりすぎてなにもいえねえよ！

そんなギラついてパーティゲームやるやつばかりだから咎められたってだけでは

ログテヴェは意外とまだ2キルできそうじゃない？

ステラリーがcEDH一気に最上位まで来るかもなぁ

カジュアルで1/100引いてブン回りのほうがレアケースだしなあ

>>外部委員会って言ってもズブズブなんでしょー？と思ってたけど案外外部だったんだなってなった今回の裁定
>ずぶずぶどころか今回の禁止ウィザーズに相談なんてしなかったよていちゃって力関係歪になってねーかて逆に不安なんだがな
ウィザーズもナドゥの相談一切してなかったからおあいこだな！

クリプトとジュエロ入れてないからまだマシだと思ってた俺のスライサーがついにお出しできない領域に至ってきた

>変わらないで引いたやつだけ走るゲームになるから禁止なんだろ
ミーにはだからそう言ってるように見える…

>そんなギラついてパーティゲームやるやつばかりだから咎められたってだけでは
というよりは引いたもん勝ちだったからBANくらった感じ
BAN自体は至極妥当

>クリプトとジュエロ入れてないからまだマシだと思ってた俺のスライサーがついにお出しできない領域に至ってきた
スライサーとかアレクシオスをジェネラルは別軸でカジュアル出禁にした方がいい枠だと思う

>クリプトとジュエロ入れてないからまだマシだと思ってた俺のスライサーがついにお出しできない領域に至ってきた
いやスライサーが開幕着地するゲームのほうが周りにとってはクソ極まりないからな！？

>カジュアルで1/100引いてブン回りのほうがレアケースだしなあ
EDHは4人対戦だからまれによくある印象

ジュエロは結局ジュエロ1枚で飛び出す3マナくらいのジェネラルが一番恩恵あるカードだった

>ログテヴェは意外とまだ2キルできそうじゃない？
無理無理
1Tテヴェ着地の札が2枚減った上にチューターで持ってくる加速がソルリンになったんだぜ
更にはとかつ最良のエンドプラン取れなくなったから少なくとも2キルは現実的でなくなったよ

統率者決めてから96枚のカードを選ぶというルールから98枚を選ぶというルールに変わっただけさ

>変わらないで引いたやつだけ走るゲームになるから禁止なんだろ
頭使って重い統率者入れるなら多めにマナ加速に枠を割くとか当然の工夫をするだけじゃねえの？

>>クリプトとジュエロ入れてないからまだマシだと思ってた俺のスライサーがついにお出しできない領域に至ってきた
>スライサーとかアレクシオスをジェネラルは別軸でカジュアル出禁にした方がいい枠だと思う
デモコンタッサと同じく禁止にはしねえけど卓で使わないようにお話ししようねって枠

>ウィザーズもナドゥの相談一切してなかったからおあいこだな！
ナドゥが統率者で強すぎるて委員会が言ったから作り直したと思ったんだが違うかったのか

なんでドックサイドが…
コンボによく組み込んだのに…

>ジュエロは結局ジュエロ1枚で飛び出す3マナくらいのジェネラルが一番恩恵あるカードだった
まるこむ…

>なんでドックサイドが…
>コンボによく組み込んだのに…
よく組み込まれるからですかね…

>なんでドックサイドが…
>コンボによく組み込んだのに…
だからだろ！

ソルリングも結構引いたもんがちみたいなところあると思うんだけどセーフなのか…

>>変わらないで引いたやつだけ走るゲームになるから禁止なんだろ
>頭使って重い統率者入れるなら多めにマナ加速に枠を割くとか当然の工夫をするだけじゃねえの？
お手軽なジャンプ手段以外使いたくないよ〜

>ナドゥが統率者で強すぎるて委員会が言ったから作り直したと思ったんだが違うかったのか
開発内部で言い出したことだよ

動画で見ただけだけどアレクシオス動きがやばすぎて笑った

>ナドゥが統率者で強すぎるて委員会が言ったから作り直したと思ったんだが違うかったのか
統率者好きの開発がけおっただけだって声明で言ってるけど…

公式でジュエロ刷った事自体が最大のクソポインツなんだよね
波止場とクリプトはついでにbanされた感じ
どうせ文句言われるならまとめて癌を消したほうがいいや的な

ドックサイドは一枚で6マナくらい軽く出るの見てたら許される理由がないと思うが…

>いやスライサーが開幕着地するゲームのほうが周りにとってはクソ極まりないからな！？
クリプトとジュエロを入れてないから1ターン目プレイはほぼあり得ないし…って思ってたけどその2つが禁止されたことでもはや墳墓ぐらいしか早出しする手段の余地がない完成系に近いデッキになってしまったという事を言いたかった

委員会ボコボコにされて禁止推奨であって禁止ではないとか言ってるけどこういうふうに立場が悪くなると常に逃げ道を用意してる連中が決定権持ってるのが不安だわ

はとかつはエミエルと並んで反復横跳びするの楽しかったよ
ナヤカラーで手軽な無限だった
手軽すぎたね

>ソルリングも結構引いたもんがちみたいなところあると思うんだけどセーフなのか…
1マナ必要だし
2ターン目にソルリンかまして一気に踏み倒しほぼできんしな

>ソルリングも結構引いたもんがちみたいなところあると思うんだけどセーフなのか…
引いたもん勝ちが1/100と1/33だと大分違うからなあ

>ソルリングも結構引いたもんがちみたいなところあると思うんだけどセーフなのか…
1/99はマリガン駆使しても厳しいけど3/99はマリガンである程度安定するから
ってことだと思ってる

>なんでドックサイドが…
なんでもクソも今回の禁止ではなんの疑問も湧かないくらい妥当だろうがよ

>>いやスライサーが開幕着地するゲームのほうが周りにとってはクソ極まりないからな！？
>クリプトとジュエロを入れてないから1ターン目プレイはほぼあり得ないし…って思ってたけどその2つが禁止されたことでもはや墳墓ぐらいしか早出しする手段の余地がない完成系に近いデッキになってしまったという事を言いたかった
健全じゃねぇか
1Tスライサーなんかクソゲーだよ

ドクサイドはクソカードであり後攻捲りの希望でもありやっぱクソカードなんだ

>委員会ボコボコにされて禁止推奨であって禁止ではないとか言ってるけどこういうふうに立場が悪くなると常に逃げ道を用意してる連中が決定権持ってるのが不安だわ
最初から推奨リストって名義でやってるだろ

推奨リストに従う必要ないからね
コミュニティごとに決めればいい

>委員会ボコボコにされて禁止推奨であって禁止ではないとか言ってるけどこういうふうに立場が悪くなると常に逃げ道を用意してる連中が決定権持ってるのが不安だわ
それは逃げ道ではなく一番初めから敷いてある道では？
その道が見えてないアレな子が多いからあらためて説明しただけで

持ってる高額カードがゴミになった悲しみは理解するけど
今回の禁止カードって元々カジュアルだと自主規制されがちだったから
個人的にはあんま痛くないんだよな

ちょうど「」と構築済みのソルリンってロケットスタートする奴を作ってゲームの流れを荒れたものにするためにあえて入ってるよねって話をしていたので本当に今回の規制は納得だった

指標として使ってねってだけだしな

アンティとかクルセみたいな全フォーマットで禁止カードも（卓の理解があれば）OKなの？

アメリカの本場でヘイト高かったから今回の禁止出たと思ったけど向うでも大分炎上してるみたいでどういうこと？てのはなっちゃうよな

ダレるのヤだから無限コンボ勝ち筋にしてるとか言う割に自分のデッキを5とか6だから許されるみたいに思ってる人が結構いるんだなあと思った

禁止に不満があるならゲーム始める前に俺のデッキはとかつクリプトジュエロナドゥ入ってるけどいいよねって言って全員からいいよって言ってもらったらいいだけだ
それが推奨って言葉の意味よ

別に全世界で規制無視してもええんちゃうの
皆が皆受け入れないならそうなるでしょ

正直に俺の買ってた高額カードが規制されたよクソー！って言えば残念だったね…と同情できるけど
変な理由こねくり回す奴の多いこと多いこと

実際に数回してるとクリプトからぶん回りで速攻ggなんてめったに起こらんからなー

実際今回の禁止は無視します！ってショップじわじわ増えてるからなぁ
ルールばらけるのめんどくせ…

>実際に数回してるとクリプトからぶん回りで速攻ggなんてめったに起こらんからなー
やられた側は覚えてるけどね

ソルリンたまたま引いても残りの人でだめだ棒持って殴れば捲れる
ソルリンのほかにジュエロとかマナクリとかあると爆速スタートして誰か何かできるようになる前にアド稼いで決着する

クリプト持ってくる手段も結構あるからなあ

>アンティとかクルセみたいな全フォーマットで禁止カードも（卓の理解があれば）OKなの？
それの禁止は共通禁止カードだから推奨とは別の禁止リスト
まあ銀枠と一緒で個人が納得するならやればいいと思うが

>アメリカの本場でヘイト高かったから今回の禁止出たと思ったけど向うでも大分炎上してるみたいでどういうこと？てのはなっちゃうよな
不満がある人が発信するから大炎上してるように見えるだけで大多数の人はどうでもいいと思ってるから何も言ってないだけだよ
ノイジーマイノリティってやつ

>実際に数回してるとクリプトからぶん回りで速攻ggなんてめったに起こらんからなー
とはいえ速攻リス研や徴税着地からの圧殺はよくあるわけで

>アンティとかクルセみたいな全フォーマットで禁止カードも（卓の理解があれば）OKなの？
俺も入れて良いだろって思うけどお前が黒人やムスリムの差別に大して鈍感であることをあえてアピールする必要もないだろ

>実際に数回してるとクリプトからぶん回りで速攻ggなんてめったに起こらんからなー
カジュアルだと1日に1回くらいは見るぞ

>>実際に数回してるとクリプトからぶん回りで速攻ggなんてめったに起こらんからなー
>カジュアルだと1日に1回くらいは見るぞ
それ本当にカジュアル卓？

ソルリンあるからロケットスタート自体は消えてないしサーチ先としても優秀だし
クリプトジュエロなくなってロケットスタートできる確率が1/3になったと思えば理解できる

無視ルールも全世界で一斉にやらん限り早く終わるでしょ
日本だけ相場バカ高とかできんし

クリプトジュエロはとかつはまあカジュアルでも入れてる人見るな
統率者が弱いからこれはカジュアルですとか言って

一応肯定的だよって意見は出したけど否定的な方がずっと大きく騒ぐから問題が大きいように見えちゃうんだよね

後は定期的におかしいやつ出た時消してくれるかどうかだな...
個人的にはLEDやモックス系消して欲しい

無視ルールも勝手にやったらいいんよ
俺は禁止推奨に従うけどって人に強要さえしなければ

>不満がある人が発信するから大炎上してるように見えるだけで大多数の人はどうでもいいと思ってるから何も言ってないだけだよ
>ノイジーマイノリティってやつ
実際不満あるやつがXでアンケートとったけど
そんな不満あるやつだけ集まるようなシチュでも結果50対50みたくなってたから相当見せかけだけのハリボテ炎上

>カジュアルだと1日に1回くらいは見るぞ
一日何試合想定？

別の大きな調整来ないとずっと燃え続けるよこの話は
だからこそ銀枠の解禁検討中ってことなんだろう

グチグチうるせえなカジュアル卓でジュエロやらクリプトなんか置いたらボコされて死ぬことも多いしそのまま勝ったなら他のやつが引き弱かっただけとかもあるしいろいろだろ

そろそろこの話絡まないEDH全般のスレ立てたいけど制限改定の話はナシで…とか言ったら逆にヒートアップすんのかな

>>カジュアルだと1日に1回くらいは見るぞ
>一日何試合想定？
感染も含めて5-6試合くらい

持ってた人は数万円か下手したら十数万がごみになるから不満は出るよな
俺は持ってないから嬉しい

>実際不満あるやつがXでアンケートとったけど
>そんな不満あるやつだけ集まるようなシチュでも結果50対50みたくなってたから相当見せかけだけのハリボテ炎上
外人のアンケートだと否定85％だったけど…

ヒも別にフラットなコミュニティじゃねえし…

>感染も含めて5-6試合くらい
それで1回なら俺は許容範囲だなあ
他パターンのブン回りもあるだろうし

>そろそろこの話絡まないEDH全般のスレ立てたいけど制限改定の話はナシで…とか言ったら逆にヒートアップすんのかな
させ始めたらレス消しちまえ

1日5,6試合って体力あるな

>そろそろこの話絡まないEDH全般のスレ立てたいけど制限改定の話はナシで…とか言ったら逆にヒートアップすんのかな
まあ匿名掲示板だとそんな感じになるだろしばらくは
「」鯖だとやっと落ち着いて話し出来る感じになってるが

クリプトと睡蓮両方搭載したデッキを見たことがないので両方揃ってたらどんな動きになるか想像付かないんだけどどんな感じだったの
ウリルが2ターン目に出てきて小さいオーラ付けながら殴ってくるとかだと対処無くて怖いくらいしか想像付いてない

不満の焦点って本当に価格だけだからな

今のうちにマナボルト買うか
4000円ぐらいだっけ？

他人が損した報告なんてなんぼあってもいいから損した報告だけしてろ！

「」鯖は出来るだけ落ち着いて話そうとする人が結構いて話すのにはいいと思う
ちょっと自己顕示欲強めの人いるけど

>だからこそ銀枠の解禁検討中ってことなんだろう
うおおお！！！今のうちにブラッカーロータスを買い占めねば！！！

>クリプトと睡蓮両方搭載したデッキを見たことがないので両方揃ってたらどんな動きになるか想像付かないんだけどどんな感じだったの
>ウリルが2ターン目に出てきて小さいオーラ付けながら殴ってくるとかだと対処無くて怖いくらいしか想像付いてない
1T目にテヴェ着地して3ドローして2Tに勝つとか
3Tティヴィットが割と現実的でそこから無限入るとか

晴れの特別ルール5種類だけ禁止解除か
モックスパール！
天秤！
カラカス！
限りある資源！
シェヘラザード！
ヨシ！

カジュアルプレイヤーといいながら勝ち筋がないデッキを組むなとか言い放ってた「」もいたしEDHプレイヤーの自己意識は複雑だぜ

身も蓋もないこというとせっかく大枚叩いて買ったカードが腐ってキレてるだけだし
特に紙屑化嫌って下の環境に来た人が爆発してるんでしょ
統率者もそういうアピールしてたのに急にやるし

>「」鯖だとやっと落ち着いて話し出来る感じになってるが
「」鯖も「」鯖で序盤で強い語気使ってたやつ何なんだよ
名札下げてあんなことしてんの相当だぞちゃんとBANしてほしい

>晴れの特別ルール5種類だけ禁止解除か
>モックスパール！
>天秤！
>カラカス！
>限りある資源！
>シェヘラザード！
>ヨシ！
絶対ゴミみたいなゲームにしかならないからカジュアルは絶対成立しないと思うけどレベル分けするんだよなあれ
どうするんだろ

>「」鯖は出来るだけ落ち着いて話そうとする人が結構いて話すのにはいいと思う
>ちょっと自己顕示欲強めの人いるけど
滲み出るすごい友人

今回の改訂には7割賛成だけど
高額で手を出せなかったから嬉しいって考えはさもしいというか
嬉しいのは一瞬で次はダイヤやマナボル禁止しろって言い出すことになるだけじゃない？

カジュアル卓で何回も見てるとかならそれは殺す理由にしかならないやつだろ

ジュエロが惜しい人に本物のロータスを見せびらかす愉悦イベントとして設計してるなら本当に性格悪いと思うアレ

>ジュエロが惜しい人に本物のロータスを見せびらかす愉悦イベントとして設計してるなら本当に性格悪いと思うアレ
キミの性格がアレなのはわかった

>滲み出るすごい友人
すごいねそのご友人

櫃がアホみたいに値上がってんじゃん

海外と日本でカジュアルの内容もだいぶ違うらしいな
海外のカジュアルデッキで聞いた話で好きなのは
左向いた女の絵柄単
成り立ってるんだろうか…

鯖は統率者デッキ相談のところでいまだにぐちぐち記載に文句言ったりするのやめてくれねえかなぁ
相談しにくいんだわ

>ジュエロが惜しい人に本物のロータスを見せびらかす愉悦イベントとして設計してるなら本当に性格悪いと思うアレ
被害妄想レベルだぞそれ

今回の禁止無視しますてイベントとかの方が人が集まるとかなったら答え合わせにはなるでしょ
そうなったら委員会の存在意義かなり揺らぐけど

>晴れの特別ルール5種類だけ禁止解除か
>モックスパール！
>天秤！
>カラカス！
>限りある資源！
まあルールだからな…
>シェヘラザード！
ジャッジー

あの鯖は統率者じゃないレギュの方が面白いから

>海外と日本でカジュアルの内容もだいぶ違うらしいな
海外の動画とか見てるくらいの感覚だけどあっちの7くらいは日本のカジュアルだと思う

>今回の禁止無視しますてイベントとかの方が人が集まるとかなったら答え合わせにはなるでしょ
>そうなったら委員会の存在意義かなり揺らぐけど
禁止推奨の意味がないレベルまで蔓延し続けるとかにならない限り大丈夫じゃない？

ジュエロ刷るくらいなら伝説の呪文増やせよ

十字軍系のカードは禁止とかの話じゃないからな…

>左向いた女の絵柄単
割と居そうだけど2色とかだときつそうだ

>「」鯖も「」鯖で序盤で強い語気使ってたやつ何なんだよ
>名札下げてあんなことしてんの相当だぞちゃんとBANしてほしい
どうせ今も見てるんだろウルザ
酒杯使っちゃいなよって気持ちある

>十字軍系のカードは禁止とかの話じゃないからな…
存在しないことにする

シェヘラザードとかは禁止だって言ってたろ
ちゃんと概要くらい確認しなさいよ

意味わからん禁止なんて今に始まったことじゃないしな

>今回の禁止無視しますてイベントとかの方が人が集まるとかなったら答え合わせにはなるでしょ
>そうなったら委員会の存在意義かなり揺らぐけど
今のところ定期のイベントになるわけではないからここでしか出来ないってなるからそりゃ人は集まるだろ

閃きました
ついでにアスケンも禁止にしましょう

あの鯖はレガシーニュービーがデッキにかかる費用に頭悩ませてるの見れるのが一番好き

「」鯖は晴れる屋ルールをさっさと変種統率者として分けたのが良い感じになったな

>ついでにアスケンも禁止にしましょう
あすけんの女！？

>あの鯖はレガシーニュービーがデッキにかかる費用に頭悩ませてるの見れるのが一番好き
たまに高額カード思い切って買った「」がレシート上げるのも好きだよ

>>ついでにアスケンも禁止にしましょう
>あすけんの女！？
ファッティor太った人物イラスト限定デッキか…

>ジュエロ刷るくらいなら伝説の呪文増やせよ
指輪で増やしただろ！

ウルザ変に甘いんだよ
この前問題起こしたやつものうのうと居座ってるしよ

>>ジュエロ刷るくらいなら伝説の呪文増やせよ
>指輪で増やしただろ！
もっとくれ

>>あの鯖はレガシーニュービーがデッキにかかる費用に頭悩ませてるの見れるのが一番好き
>たまに高額カード思い切って買った「」がレシート上げるのも好きだよ
個人輸入しようとして日本に郵送できないの知って頭抱えてるのちょっとふふってなった