序盤鳥のくせに…

旅パだと弱いのに…

シングルはともかくダブルではまだまだ強いから弱体化は妥当としか言いようがない

まず初出世代が強すぎただけで弱かった時期が無い

追い風優先度1で撃てるのえらい

>シングルはともかくダブルではまだまだ強いから弱体化は妥当としか言いようがない
カミの社員で死ぬカラスの代わりに妖技半減できるこいつが増えてたんだよな

ガルアローの影響で先制技封じの効果が増えまくったと考えると凄い影響だ

8世代から対戦始めたけど困ったらすぐこいつがパーティに入ってくる
おいかぜ打って最低限仕事するだけでも良いしフェイントファスガ挑発と小技も揃ってるのが便利
どうしても物理で先制ワンパンしたいやつが環境にいるならハチマキブレバで採用しても良いし使い勝手が良い
これで弱体化されたとか昔マジでヤバかったんだなと思ってる

昔マジでヤバかったんですよ

はねやすめが先手で撃てたからな…
速攻アタッカーです！みたいな顔してて物理相手に火傷入れてはねやすめが間に合うと受けが成立してしまう

元々のSが高くてはやてのつばさ頼りでなくてもまあまあ強い

風のおっさんがいなくなった枠をヤミカラス・エルフーン・ファイアローがしのぎを削って争ってるからな今
それぞれ採用するメリットがあるから悩ましい

トリプルだと対角に先制ハチマキブレバ打てたんでしょ？ヤバくない…？

>トリプルだと対角に先制ハチマキブレバ打てたんでしょ？ヤバくない…？
だからシングル、ダブル、トリプルの全てで強ポケだった

ダブルウイングがまた戻ってきてウキウキしてるやつ

>トリプルだと対角に先制ハチマキブレバ打てたんでしょ？ヤバくない…？
なんか知らないふりしてるけどトリプルを危惧してる時点でお前ファイアロー全盛期からやってる世代だろ

昔はダブルでBIG6の一員だったとか
ダブルにもBIG6あったんだな…

一番好位置キープし続けられたのがトリプルだからな…

はやてのつばさをもとにもどしてください…

手ぶらで大会優勝したの笑う

岩4倍の癖に鬼火撃って物理受け耐久型やってたのもヤバい

メガガルに弱点つける格闘ポケモンを牽制できるのも重要だったと思う

トリプルはアローに弱点突かれるポケモンはそれだけで甚大なハンデを負ってた
上から先制技で圧かけられても対角に出された時点で死

ファイアロー全盛期は格闘タイプってだけで使われないレベルだったからな

入れたい補助技多すぎてフレドラ入んなくない？てなってたけど採用率3位なんだよな…
鬼火追い風まもるブレバで埋まっちまうよ

はやて無くてもS126あるからなコイツ
はやて全盛期の時こっちも先制技で殴るぜー！ってやったのに無振りのはやてに上取られてたもん

ゴツメ羽休めアローとかいう闇

ガッサが猛威を振るってたとき過去の君のこと思い出していたよ

なんか知らんけど与えられた妖耐性が良い仕事してる炎タイプは多い
いや本当になんで炎に妖耐性あるんだろうな

>>シングルはともかくダブルではまだまだ強いから弱体化は妥当としか言いようがない
>カミの社員で死ぬカラスの代わりに妖技半減できるこいつが増えてたんだよな
ダブル初心者なんだけど
そのカラスってのはドンカラス？
アーマーガアでは無いよね？

現環境の先制追い風使いのそれぞれ良いところ悪いところ

ヤミカラス
良いところ…黒い霧が使える・雨乞いが先制で打てる・悪タイプなので悪戯挑発耐性・滅びによる詰め性能
悪いところ…挑発されるとマジですることがなくなる・イカサマでしか火力を出せないから放置されるとすることがない・輝石に依存した性能

エルフーン
良いところ…アンコールが使える・ムンフォで最低限の殴り性能がある・がむしゃらも使える・袋叩きによるコノヨザルやブリジュラスとのシナジー
悪いところ…環境ポケモンのゴールドラッシュで即死する・熱風や噴火でも即死する・天候に日本晴れでしか干渉できない

ファイアロー
良いところ…攻撃も先制できる・サポートが終わったあとアタッカーとして転向できる・鬼火がある
悪いところ…飛行技以外先制で出せない・ダメージ喰らうと優先度が無くなる・先制封じされると腐る

H78B71
H55B55
物理で殴れば飛びそうに見えるが先手さえ取れば物理受けができるという良い例ですね

>そのカラスってのはドンカラス？
その進化前かな

ヤミカラスです…

全盛期は進化前しか使えないとかそんな感じのルールでこいつの進化前が大暴れしてたと聞いてダメだった

先制封じられても場に作用する技は使えるから追い風さえしてくれれば最低限仕事は達成してるんだよね

もうそろそろ特性を初期の仕様に戻して欲しい
誰も困らないだろうし

流石に再生型は言われるほど盤石じゃない
真価はサポートと自主退場

耐久ある格闘はともかく虫が絶滅してたよね

>風のおっさんがいなくなった枠をヤミカラス・エルフーン・ファイアローがしのぎを削って争ってるからな今
>それぞれ採用するメリットがあるから悩ましい
バルビートもいる

>もうそろそろ特性を初期の仕様に戻して欲しい
>誰も困らないだろうし
ダブル勢が困るってこのスレに散々書いてある！

便利な特性がある
追い風もある
炎だから鬼火もある
困ったときに殴れる自傷付き高火力技もある
便利！

HBゴツメ鬼羽根アロー…

昔はトリパ強かったイメージだけど今追い風強いの？

先制で空を飛ぶした後持ち物で定数ダメージ受けて後攻で落っこちてくると丸々2ターン無敵なのが好き

>耐久ある格闘はともかく虫が絶滅してたよね
格闘は別に死んでもなかったというかマジで死屍累々になったのははやて弱体後の7世代だから…
虫と草は役割対象の少なさもあって冬の時代だった

ダブルならめっちゃ強かっただけで破壊者というほどじゃなかったし戻してもいいっちゃいい
トリプルは流石に破壊者だったけど

ヤミカラスさんはSVで最高使用率4位の実力者なんだぞ！

火力そのものはナーフされてないのでゴリラやブエナカミを上から縛れる圧力は未だ健在する

ダブルはサポートだと思って放置してるとアタッカーとしても十分すぎる火力で特攻してきやがる

>バルビートもいる
特性はいたずらごころらしいが殴り性能なんて皆無だし
使い道がないマイナーポケモンなのでは

バルビートはアレよ
ほたるびとか出来るぞ

まあゲーフリが調整苦労したってのもダブルの話だろうし
シングルが許されるぐらいインフレしたなら戻して大丈夫だろう

序盤鳥は結構強いやついるよね

十分すぎるまで言うと過言だけど不意に殴られたら痛いし困る程度の種族値と技のレパートリーは偉い

>特性はいたずらごころらしいが殴り性能なんて皆無だし
>使い道がないマイナーポケモンなのでは
普通に実績残してるから挙げてるんだが…
あまごいもできるエルフーン

戻していいわけねえだろ今よりキリンにまみれるぞ

イキリンコもBWの頃にいればいわゆる厨ポケ認定されてたと思う

>>バルビートもいる
>特性はいたずらごころらしいが殴り性能なんて皆無だし
>使い道がないマイナーポケモンなのでは
真面目な話をすると公式大会のキタカミにいるポケモン限定大会では活躍してたぞ

バルビートイルミーゼは決してバカには出来ないがそれはそれとして種族値はクソ低い！

>イキリンコも剣盾の頃にいればいわゆるアイアント認定されてたと思う

ヤミカラスは黒い霧がマジでメチャクチャ強い
相手によっては2ターンに1回黒い霧撃つだけでどんどん有利になったりする

バルビートはほたるびバトンとかがむしゃら追い風で起点作りとかああ見えて器用に色々やるぞ

いたずらごころってだけで最低限の下駄は履けるんですわ

その内コラッタとかグルトンみたいな序盤ノーマル枠も強くなるのかな

トリプルの負けたら勝ちって変則ルールでもアローは強くて敵の自殺補助要員倒した後に味方倒して自主退場する動きが鮮やかで感動した

バルビート 65-73-75-47-85-85
ヤミカラス 60-85-42-85-42-91
こう見るとバルビートもやれる気がしてくる
実際には輝石とか耐性とかまあ色々あるけど…

>ヤミカラスは黒い霧がマジでメチャクチャ強い
>相手によっては2ターンに1回黒い霧撃つだけでどんどん有利になったりする
今は寿司を完全にメタれるのが強すぎる

いたずらごころは素早さの努力値を他所に回す調整が出来るおかげで素早さ以外のステータスにも恩恵がある

名前6文字許さないおじさんがやってくる

>その内コラッタとかグルトンみたいな序盤ノーマル枠も強くなるのかな
ムーランドとかかなり強かった記憶がある

ワイガ覚えてくれたらもう言うことがない

ヤミカラスは相手の悪戯心の挑発アンコが効かないのが一番でかいからバルビートでは全く代用にならないのでは

バルビートはこの前クエスパトラと組んで海外大会で結果残してたな

トリプルは最近まで新規参加者がいた令和最新版コンテンツだし…

バルビートは1回種族値テコ入れ入ったんだよな

>>その内コラッタとかグルトンみたいな序盤ノーマル枠も強くなるのかな
>ムーランドとかかなり強かった記憶がある
敵討ちとっておき型いいよね

剣盾はバイウールもヨクバリスも初期環境だとやたら強かった記憶ある

バルビートは技が割と変なの持ってるから奴独自の強みはある
それはそれとしてエルフーンとかヤミカラスの代わりに入れても弱くてバルビート用の構築が必要

タギングルだけは使われたら嫌だなって技のラインナップはしてるんだけど自分で使おうとなるとちょっとどうしたらいいかわからない

>今は寿司を完全にメタれるのが強すぎる
メタられすぎてて寿司がいなくなってしまった…
体感では伝説環境のドブベトンぐらいの遭遇率な気がする

ドンカラスの特性がいたずら心のままなら殴り性能も維持できた…？
耐久はアレだが

もっと雑に先制無効の特性か道具を配って
死に特性たくさんあるんだしさ

無効なんてよっぽど絞んないとじゃんけん加速するからいらね

>メタられすぎてて寿司がいなくなってしまった…
>体感では伝説環境のドブベトンぐらいの遭遇率な気がする
禁伝環境まで寿司が増えて対策されて消えてイエアルマが増えて寿司の対策が消えたら寿司がまた増えての繰り返しだったし
またしばらくしたら増えると思う

>もっと雑に先制無効の特性か道具を配って
>死に特性たくさんあるんだしさ
いっそサイコメイカー持ち増やすか

シングルだとはやてのつばさの弱体化激しすぎじゃないかってちょっと思ったんだけどね
ダブル見るに本当にあれで良かったんだなって

>入れたい補助技多すぎてフレドラ入んなくない？てなってたけど採用率3位なんだよな…
>鬼火追い風まもるブレバで埋まっちまうよ
今はサーフゴーっていう明確にフレドラで殴りたいやつがいるから…
あと現環境で鬼火刺さるやつがあんまいない
特殊偏重環境でそれでもいる物理はガエンとかゴリラとかおにび効かないかブレバで吹っ飛ばせるやつばかりだ
今鬼火採用は対コノヨザルのためのほぼピンポ採用になると思う

ダブルのS操作が重要すぎる

ラッタのはりきりハチマキすてみタックルはだいたい無振りカイリュー低乱数確一くらいの打点が出るぞ！

トリル下でも先制ブレバで対角線上のバレル処せるの偉すぎない？
ニンフィアも殴り合いできるし

SV1年目の日本大会でしっかり活躍してるからなこいつ

>ラッタのはりきりハチマキすてみタックルはだいたい無振りカイリュー低乱数確一くらいの打点が出るぞ！
命中も安定してるデカグースでいいや

むしろヤミカラスAC85あるから殴ろうと思えば殴れんことはない
たまにブレイブバードでモロバレルが殺されたりする

スレ画の強みの大部分をトリル1回で潰すキリンってだいぶ規格外だな

ピジョットもこのくらいになりません？

エルフーンはフェアリーが邪魔だなってところとフェアリーあって良かったなって部分が両方あって悩ましい
マタドガスのフェアリーは明確に邪魔

>ダブルのS操作が重要すぎる
シングルと比べて単純に効果が倍だからな
そして先制する事のデメリットも倍だ

>むしろヤミカラスAC85あるから殴ろうと思えば殴れんことはない
>たまにブレイブバードでモロバレルが殺されたりする
今のダブルだと10匹に1匹ぐらいブレバ打ってくるからイカサマならなんぼ打たれても平気な奴で突っ張るのわりと緊張感がある

序盤ノーマルといえば最近オタチが完全にメジャー寄りのポケモンになっててめちゃくちゃ面白かった

そらをとぶでメイジをおやつにする奴

ダブルだとねこだましは強い
相手より先に動いて倒せばねこだましの完全上位互換
それを実現できるS操作はとても強い

>序盤ノーマルといえば最近オタチが完全にメジャー寄りのポケモンになっててめちゃくちゃ面白かった
流石にメジャーってほどじゃないよ！！オタチでメジャーならエレブーブーバーとかどうなるんだ

>そらをとぶでレックウザを盗んでいく奴

>序盤ノーマルといえば最近オタチが完全にメジャー寄りのポケモンになっててめちゃくちゃ面白かった
レギュGで最終58位取ったからな…

>流石にメジャーってほどじゃないよ！！オタチでメジャーならエレブーブーバーとかどうなるんだ
話題になりまくってたからすごい数増えてるのかと思ってたけど言うほどでもないんだ…？

ダブルってフェアリーが邪魔って言われる世界なんだ…

>今鬼火採用は対コノヨザルのためのほぼピンポ採用になると思う
カイリューは？

スタンパ以外で採用されてるポケモンがメジャーと言えるのかは人によって定義が分かれる

>スレ画の強みの大部分をトリル1回で潰すキリンってだいぶ規格外だな
リキキリンの一番ズルいのはHBDが2:1:1にかなり近いところ

>ダブルってフェアリーが邪魔って言われる世界なんだ…
サーフゴーが悪いよサーフゴーが

>>今鬼火採用は対コノヨザルのためのほぼピンポ採用になると思う
>カイリューは？
鬼火入れるどころか先制して何かする前にハチマキテラス神速でふっ飛ばされかねないからそもそもアタッカーっぽいカイリューがいるパーティに初手では出さないかな…

>ダブルってフェアリーが邪魔って言われる世界なんだ…
富豪のゴールドラッシュで死ぬから…

>ダブルってフェアリーが邪魔って言われる世界なんだ…
ゴールドラッシュやヘビーボンバーの餌食になるくらいなら毒単の方がマシってのはある
鋼対策が十分にある構築ならガラルドガスのが役割は広がる

リキキリン全くCに振らなくても一致サイキネで等倍以上なら地味削りできるの好き

レギュレーションGは禁止伝説枠、S操作枠、この指枠、ウーラオス枠が上位のどの構築にもあったから
この指枠もスタンの1パーツと言える

>旅パだと弱いのに…
物理炎具体的にはフレドラ覚えるの遅いからな

ガラルドガスがやたらとフェアリー邪魔って言われるのはフェアリー外した改善版が存在してるせいもあると思う

リキキリンハイボとサポートのイメージだったけどサイキネ多いの？
最近のことはエアプだから知らん

ダブルはシングルと比べて毒と地面とフェアリーと鋼の価値が低い
逆に炎水草とドラゴンと悪とエスパー辺りの価値が高い

がむしゃらあるならハイボないならサイキネみたいなイメージがあるキリン
完全にイメージ

>ウーラオス枠
6世代のメガガル枠みたいな事言いやがって…

>物理炎具体的にはフレドラ覚えるの遅いからな
というかフレドラなんか覚えたとて使いづらいし

リキキリンが強いなら威嚇のアヤシシだって強いだろと思ったけど立ってるだけでねこだましと神速無効化する能力がなくなってPT構成自体が狂った

ウーラオスはもう流石にふかしのこぶしナーフ入れないといかんと思うよ

リージョンに存在食われてない原種ってドガスくらいだと思うわ

>逆に炎水草とドラゴンと悪とエスパー辺りの価値が高い
晴れパ雨パ耐性とワイドフォース耐性があると評価が高いと言い換えることが出来るのでは？

>リージョンに存在食われてない原種ってドガスくらいだと思うわ
ダグトリオ

調整に苦心したと言うだけあって見事にぶっ壊れた

ダイマ無くなったタイミングで調整すべきだったよな
なんで攻撃面でも防御面でもふかし通りやすくなってんの？

なんか知らんけど化学変化ガスしっかりもらったからな原種ドガス…

>ウーラオスはもう流石にふかしのこぶしナーフ入れないといかんと思うよ
いや…ダブルだと特にまもる鬱陶しいから必要だな…

かがくへんかガスは本来ベトベトンの能力だったはずなんだが……

ライライチュウチュウとかもまあ原種のほうが強いかな

ライチュウヤドランサンダーあたりかな

>ウーラオスはもう流石にふかしのこぶしナーフ入れないといかんと思うよ
そっちより技の方下げてくれ

>ダイマ無くなったタイミングで調整すべきだったよな
>なんで攻撃面でも防御面でもふかし通りやすくなってんの？
ナーフの仕方がだいぶ極端だったが結果的に妥当という珍しいパターン

>>ウーラオスはもう流石にふかしのこぶしナーフ入れないといかんと思うよ
>そっちより技の方下げてくれ
下がってる！

原種ライチュウは電気技吸いながら猫して死ぬっていうすごい大事な仕事があるからな…