代わりにフワロスとプルリア入れなさい

>G準制限って後攻デッキほどきつくないか？

フリー用のデッキ全部G抜いてフワロス突っ込むのはしんどいな…

>フリー用のデッキ全部G抜いてフワロス買うのはしんどいな…

増GのせいでTier上位がアーキタイプレベルで増G対策できるデッキに偏るっていう不公平感はある
俺の恐竜には誘発全部効く

>>G準制限って後攻デッキほどきつくないか？
これが実証されたら別の誘発が代わりに出頭して戻ってくると思う

クラゲ来た時にこれG減らされるなって普通に察したよ

まあGフワロスの6枚体制が理不尽すぎたから別にいいかな…って

むしろ弱いデッキほどG受け悪かったりするでしょ

フワロス来てタクティカルでも2枚だった時に察せないやつは遊戯王やめた方がいい

G投げられたら終わりみたいなデッキにはいいんだが全てのデッキからG減らすのつらいな…
気軽に買うにはワロス高すぎる

禁止で良かったんじゃねえかな
引きゲー加速すんだろ

>フワロス来てタクティカルでも2枚だった時に察せないやつは遊戯王やめた方がいい
つまりうららも…！？

>まあGフワロスの6枚体制が理不尽すぎたから別にいいかな…って
6枚体制も5枚体制も変わらんだろ

>俺の恐竜には誘発全部効く
ミセラサウルスが禁止になってから言え

制限だろうと準だろうと無制限だろうとうらら3枚入ってるんだろうなあ…

>禁止で良かったんじゃねえかな
>引きゲー加速すんだろ
G禁止の世界大会はマッチ一戦目に先攻取った側の勝率9割くらいだったらしいぞ

にわかだけど増Gなんで？
ありきで調整してるって聞いたけど

>にわかだけど増Gなんで？
>ありきで調整してるって聞いたけど
調整版Gのフワロスを出したからGは徐々に規制されていく運命

>制限だろうと準だろうと無制限だろうとうらら3枚入ってるんだろうなあ…
マルチャミー弾けるし妨害にもなるしティアラみたいな抜く理由ができない限りは入る

G受け弱いデッキだから嬉しいよ

>にわかだけど増Gなんで？
>ありきで調整してるって聞いたけど
最近増G調整版の見た目がかわいいやつらが出たから
グッズ売る的にももうGは邪魔

先攻プレイヤーが制圧盤面敷いた後に雑に投げるGが犯罪的だったからな
ぶっちゃけフワロス出した時点でGなんか禁止でいいくらいなんだけど

>禁止で良かったんじゃねえかな
>引きゲー加速すんだろ
カードデザインを全部G禁止前提でエラッタするならいいけどさあ

>>禁止で良かったんじゃねえかな
>>引きゲー加速すんだろ
>G禁止の世界大会はマッチ一戦目に先攻取った側の勝率9割くらいだったらしいぞ
9割はもうコイントスなんよ

最終的に3枚に戻って来るって予想とかも込みで準制限はありえるってずっと言われてたしな

WCSってフワロスなしだったっけ

まあ刺さるマルチャミーを読んでデッキに入れるほうがゲームとしては健全だよな
スレ画はなんでも刺さりすぎ

>にわかだけど増Gなんで？
>ありきで調整してるって聞いたけど
G規制無理って意見は大体代わりにたくさん規制する必要出るからだったんだけど今回結構たくさん規制してきたから今後はいっぱい規制することにしたんだろ
もしくは昔みたいに諦めて元に戻す

代わりにするにはドロー条件がやや厳しいからG禁止してもうららマルチャミーで9枚体制になるだけだと思う

ゴキブリが使用率トップのカードゲームなんて恥ずかしいからな

ワロスはGほど強くないし先攻Gって結局大して意味ないからG規制したら先攻有利加速しそう

この調子で指名者も殺して欲しい

>ゴキブリが使用率トップのカードゲームなんて恥ずかしいからな
使用率変わんねーだろ規制されても

墓地除外から出てきたら1ドローするマルチャミーもいずれ出るだろうしな

>ワロスはGほど強くないし先攻Gって結局大して意味ないからG規制したら先攻有利加速しそう
先行Gが大した意味ないのは誘発たくさん積めない弱いデッキだけだよ

フワロスがGの代わり出来るかというと流石にパワーが違うので採用率自体は高いままなんだろうなみたいな

まあ代替品も出てきたし準で様子見たって問題ないだろ
ゆくゆくは存在消したいカードみたいだし

あとはマルチャミーを大量にばら撒いてくれたらG禁止してもいいよ

>墓地除外から出てきたら1ドローするマルチャミーもいずれ出るだろうしな
これだけだとちょっとパンチ弱い感じはするな…

>先攻プレイヤーが制圧盤面敷いた後に雑に投げるGが犯罪的だったからな
これよく言われるけど先行がG投げても勝率にはあまり影響しないらしいな
理不尽なのはわかるけど

あぁグッズ出せないは確かに言われて見りゃそうだわ

どう考えてもインフレ進む原因かつ今のうちにインフレ止めないとってところでもあるし大量規制&G規制していくはあるよな
ついでにマルチャミーで稼ぐ

フワロスはまさに今トップのライゼオル対面で微妙だしね
増Gに環境を見させすぎたツケを払うターンだよ

何とかしたいという意思は感じるけどもう遊戯王のゲーム性をまともにするなんて何百何千枚もエラッタ＆規制してルールも変えてくらいやらないとどうにもならんと思うがな…
だからラッシュを作ったんだろうし

後攻勝率40%って見たけど実際やってるとそんなにあるの！？ってなる

>フワロスはまさに今トップのライゼオル対面で微妙だしね
>増Gに環境を見させすぎたツケを払うターンだよ
どういう立場なんだよ
見させすぎたのはKONAMIなのにツケ払うのはライゼオル握らない奴なのかよ

調整版出してとりあえず減らしてみましょうって段階だろ？
今後なんだこれでいいじゃん！って減っていくかやっぱダメだわで戻るかはまだわからん

>まあ代替品も出てきたし準で様子見たって問題ないだろ
>ゆくゆくは存在消したいカードみたいだし
それで後攻が成立するならいなくなっていいけど不安しかない

Gって一部除いて大抵のデッキに等しくアドとれるからある意味平等にバランス取れてると思ったんだけどな
そもそもGありきでバカバカカード刷ってたのにやるならもっと早く絞めとけよ

OCGといえばこいつってぐらい長年遊戯王を支え続けたカードなのに絵違いなしグッズなしだもんね冷遇が本当に酷いよ

>何とかしたいという意思は感じるけどもう遊戯王のゲーム性をまともにするなんて何百何千枚もエラッタ＆規制してルールも変えてくらいやらないとどうにもならんと思うがな…
>だからラッシュを作ったんだろうし
つーか「まとも」って何？って話でもある
mtgみたいにしたいならわざわざ遊戯王でやる必要ないし

>どう考えてもインフレ進む原因かつ今のうちにインフレ止めないとってところでもあるし大量規制&G規制していくはあるよな
>ついでにマルチャミーで稼ぐ
G禁止にしても大量規制はやらんでしょ

>後攻勝率40%って見たけど実際やってるとそんなにあるの！？ってなる
手札誘発つまんねえ！禁止にしろ！って意見よく見るけどそんなことしたら先攻取ったら勝ちの真の地獄が待ってるだけだろとしか思わん

別に禁止から帰ってくる時以外もエラッタしていいんだから
発動条件だけマルチャミーにして3枚でいいだろ

>>先攻プレイヤーが制圧盤面敷いた後に雑に投げるGが犯罪的だったからな
>これよく言われるけど先行がG投げても勝率にはあまり影響しないらしいな
>理不尽なのはわかるけど
あのnoteのその理由の考察どうせ先攻が盤面作ったらG関係なく勝てるからとか身もふたもなさ過ぎたな…

むしろなんのグッズなら売れるんだろう
スリーブとかマットとか欲しいか?

採用率採用数両方間違いなくトップの大人気カードがサプライ立体グッズ全部出せないのかなり終わってるからな…

>あぁグッズ出せないは確かに言われて見りゃそうだわ
MtGのミクさんみたいに名前とイラスト違うけどこのカード扱いねみたいなのができれば…と思ったけど
それやるとこいつ元はGなんだよな…になるから結局最初からGにこんな効果持たせたのが間違いというか

>>後攻勝率40%って見たけど実際やってるとそんなにあるの！？ってなる
>手札誘発つまんねえ！禁止にしろ！って意見よく見るけどそんなことしたら先攻取ったら勝ちの真の地獄が待ってるだけだろとしか思わん
実際今のTCGはその状態で先行制圧を順番に殺す段階に来てるでしょ

>むしろなんのグッズなら売れるんだろう
>スリーブとかマットとか欲しいか?
Gのグッズなんてどれもいらねえよ！

後攻勝率に一番影響があるのはGを引けるかではなくGを通せるかなのもなんというか

元々G3でやってた上でフワロスで実質6で環境以外は酷いことになってたし環境も削った今なら準くらいはいいと思うよ

>Gって一部除いて大抵のデッキに等しくアドとれるからある意味平等にバランス取れてると思ったんだけどな
は？
そもそもGいないと先行が〜って言ってるやつって他の誘発見えないの？
それともGっていう馬鹿カードないと勝てませんって言いたいんだろうか

元ネタの不快感イラストの不快感効果の不快感の統一性は秀逸だよなとは思う

>採用率採用数両方間違いなくトップの大人気カードがサプライ立体グッズ全部出せないのかなり終わってるからな…
どんなゲームでも強いキャラは使ってるうちに愛着湧いてくるからキャラクター人気も出るもんだけど
Gはキャラとして愛着持ってるやついないのスゴいよな

>何とかしたいという意思は感じるけどもう遊戯王のゲーム性をまともにするなんて何百何千枚もエラッタ＆規制してルールも変えてくらいやらないとどうにもならんと思うがな…
>だからラッシュを作ったんだろうし
ユーザー側がラッシュに完全移行って感じでもないからもう頑張ってエラッタと規制進めていくんじゃね
ラッシュはシンプルに盤面狭いのと原作に出てきそうにない枠デザインが受け付けないからもっとOCGっぽくなったらやりたいけど

とりあえずライゼオル嫌いだからG減ってくれたのは嬉しい

>後攻勝率に一番影響があるのはGを引けるかではなくGを通せるかなのもなんというか
G引かないと後攻は勝てませんって馬鹿みたいだ

>むしろなんのグッズなら売れるんだろう
>スリーブとかマットとか欲しいか?
普通にフィギュアとかぬいぐるみとか妖怪少女次々出てるのに増G抱擁墓穴は出せてないじゃん
マルチャミーやらドミナスなんて露骨にキャラ商売できる見た目してるでしょ？

あと墓地除外反応マルチャミーも出るだろうけどそれでGの代わりになるかどうかだな

これ以上海外が苦しまないようにしないといけないし...

マチャミは露骨に可愛い系でこいつらが増えて選択していく形ならちゃんとお外に出せる偉いやつ

>>Gって一部除いて大抵のデッキに等しくアドとれるからある意味平等にバランス取れてると思ったんだけどな
>は？
>そもそもGいないと先行が〜って言ってるやつって他の誘発見えないの？
>それともGっていう馬鹿カードないと勝てませんって言いたいんだろうか
急に発狂してどうした
引用とレスが全く噛み合ってないぞ

意外と売れるかもしれんぞ増Gぬい...いややっぱ無理だ

>それともGっていう馬鹿カードないと勝てませんって言いたいんだろうか
OCGではそれ肯定しかできんだろ

墓穴のグッズはあったら欲しいな…

光ってる黒いやつぬいぐるみならギリギリ…

>これ以上海外が苦しまないようにしないといけないし...
海外の遊戯王の動画とかひたすらソリティア眺めてるけどあれ面白いんだろうか...

GプレマとかGスリーブとか相手に圧与えられそうで良いじゃん

>>それともGっていう馬鹿カードないと勝てませんって言いたいんだろうか
>OCGではそれ肯定しかできんだろ
他のどんな誘発よりG1枚が与える影響のが強いってすごいよね
どれだけ異常な効果持ってるのかがわかる

フワロスの供給もっとやれ

>意外と売れるかもしれんぞ増Gぬい...いややっぱ無理だ
ゴキボールならギリギリいけそう

増Gってストラクにも入ってるのにな
国内は完全スルーかと思ってた

泡と同じ発動条件なら良かったんだけどね…

>GプレマとかGスリーブとか相手に圧与えられそうで良いじゃん
景品とかでタダなら欲しいけど金出してまで買うかと言われると

>墓穴のグッズはあったら欲しいな…
お墓と手のフィギュア
パーツ付け替えでおろ埋にチェンジも可能！

そういやGメタ効果を持ったアシダカグモモチーフのカードがそのうち出ると思ってたけど結局出なかった

>>後攻勝率に一番影響があるのはGを引けるかではなくGを通せるかなのもなんというか
>G引かないと後攻は勝てませんって馬鹿みたいだ
展開デッキならルート潰されたら終わりだけどパワカGSは行ける方だし高速デッキばっかり刷ってるのも悪い

増G禁止にするならウーサも禁止だな
並べたら並べただけ強くなるのこいつが原因だし

最終的にはどれだけ妨害構えられるかのゲームでしかないからな

>どれだけ異常な効果持ってるのかがわかる
遊戯王においてドローが強すぎることの査証でもある

Gが飛び抜けたパワー持ってるのは確かだけどGで十数枚もドローできてしまうゲームがおかしいのもある
体感としては先行が投げてくるクソゲーが一番駄目だと思うんだけどデータ的にはあんま勝率増えないみたいな話も聞くが

>あのnoteのその理由の考察どうせ先攻が盤面作ったらG関係なく勝てるからとか身もふたもなさ過ぎたな…
まぁ全くもってその通りだから仕方ないんだけども…

>増G禁止にするならウーサも禁止だな
>並べたら並べただけ強くなるのこいつが原因だし
マルチャミーあるから減らすのだろうにその考えは無茶じゃない？

あの…地ボタン減って代わりのマルチャミーボタンにならないんですけど…

儀式テーマとか相対的にヘイトを買いそうでうーん…って感じ

今や誘発受けを意識しつつ盤面固めながらリソース確保も不可能ではないもんな…

制限で納得ぐらいだったのに準は正直日和ってるなぁって思う

>泡と同じ発動条件なら良かったんだけどね…
禁止通らずに普通にエラッタしていいよ…どうせ
>あのnoteのその理由の考察どうせ先攻が盤面作ったらG関係なく勝てるからとか身もふたもなさ過ぎたな…
だし

もしもの世界が見れるなら増Gが生まれなかったか即禁止になった世界でどういうカードが作られるのか知りたいぜ

海外で外人が増G禁止喚いてたのは醜さを感じる

>>>それともGっていう馬鹿カードないと勝てませんって言いたいんだろうか
>>OCGではそれ肯定しかできんだろ
>他のどんな誘発よりG1枚が与える影響のが強いってすごいよね
>どれだけ異常な効果持ってるのかがわかる
うららとかもう新規擦る時にデザイナーズで貫通できるようにしてるだろうしな
貫通とか以前に魔法罠サーチもデッキからセットに変遷してきてるし

ゴキポンくらいデフォルメしてたらグッズ化可能だけどまあリアル路線だろこいつらは

Gが他の誘発と明確に違うのは1:1交換以上になり得ること

MDでうらら全部抜いたわ
1枚止めたところで何も終わらん

>あの…地ボタン減って代わりのマルチャミーボタンにならないんですけど…
この先の遊戯王は多属性デッキに息をさせる気があまりないみたいなので諦めてもらうしか…

>制限で納得ぐらいだったのに準は正直日和ってるなぁって思う
まあGについてはばら撒いたとはいえインフラ期間長すぎたしな
今回はご機嫌伺いも兼ねてこれで行けそうなら新マルチャミーもう1種くらい出しつつ制限じゃない？

増Gなんでも刺さりすぎ適したマルチャミーを選んで遊ぼうみたいなのは分かるんだけど
そんな牧歌的なこと言ってられるゲーム性では無いじゃん…

G制限か禁止までいったらマルチャミーを環境に合わせて二種複数採用がデフォルトになるんだろうな
面白そうと思いつつ集める枚数が凄いことになるからMDとか出ないと辛いな

>あの…地ボタン減って代わりのマルチャミーボタンにならないんですけど…
地属性マルチャミーが来るのを祈ろう

>MDでうらら全部抜いたわ
>1枚止めたところで何も終わらん
g「ありがたい😁」

>Gが他の誘発と明確に違うのは1:1交換以上になり得ること
γとかもそうだな
紙だと制限だけど

MDで調べた人のnoteのは前回との有意な差があるのは封殺するような札が流行ってたからってやつだから
あんまり広く先攻のGの評価を固めるものではないと思うよ
身も蓋もないけど環境によるって話だろうし

>増Gなんでも刺さりすぎ適したマルチャミーを選んで遊ぼうみたいなのは分かるんだけど
>そんな牧歌的なこと言ってられるゲーム性では無いじゃん…
でもgが牧歌的なカードかと言われると違うし…

>海外で外人が増G禁止喚いてたのは醜さを感じる
OCGのカード渡ってきたら一度ゲーム破壊されるんだからな…

フワロスはもう2000突破か…原石面白そうだし箱買ってみるかなぁ

>この先の遊戯王は多属性デッキに息をさせる気があまりないみたいなので諦めてもらうしか…
やっぱり属性が複数あってインパルスとパージに跨るライゼオルはやっていけないか…

Gはそもそもフィールドギッチギチに埋めて展開した上で相手のターンに投げられたのがイカれてるからな…

>MDでうらら全部抜いたわ
>1枚止めたところで何も終わらん
余程考えたデッキならうららなしでMD大会とかで勝ってる人もいた気がするしそれでもいいけどそうでもないならGを止めにくくするのは自殺行為だろう
まさに今このスレでGが通ったら終わりって話題の最中なのに

後最近はドミナスなんかも展開デッキの抑制だろ
展開デッキは汎用使いまくるから属性混合が当たり前だし

特に露骨なのはMDに演出ない所な気はする

ゴキブリ食い女妨害としては力不足だけどゴキブリ食ってくれる奴足らないから結局抜けねえ

>Gが他の誘発と明確に違うのは1:1交換以上になり得ること
だから俺は10枚墓地に落とすことでGツッパする

>体感としては先行が投げてくるクソゲーが一番駄目だと思うんだけどデータ的にはあんま勝率増えないみたいな話も聞くが
先攻がG素引きするとその分初動札減るし先攻がG投げたパターンはそもそも展開できた割合低そうなんだよな
勝率もそれで落ちてるんじゃないのか

>特に露骨なのはMDに演出ない所な気はする
増殖してるシーン見たいの？

>増Gなんでも刺さりすぎ適したマルチャミーを選んで遊ぼうみたいなのは分かるんだけど
>そんな牧歌的なこと言ってられるゲーム性では無いじゃん…
そんなのはプレイヤー側がどう騒いだところで運営側がそうしたらそうせざるを得ない
海外プレイヤーだってG積めるなら積んでるよ禁止だから従うけど

インパルス一枚でもう他属性は無理なんだ〜！ってなるならまたなんか一枚ありえねえパワカ来たら変わるだろ
何もかも匙加減だよ

>>そんな牧歌的なこと言ってられるゲーム性では無いじゃん…
>でもgが牧歌的なカードかと言われると違うし…
そう言ってんだよ！

うららのお仕事はGを食うことがメインだから
うらら1枚で妨害までこなすのは今のインフレ環境では無理よ

>Gはそもそもフィールドギッチギチに埋めて展開した上で相手のターンに投げられたのがイカれてるからな…
その状態ならG投げられなくてもどうせ負けるから許すが…

先行側のGはなんだかんだ無視して殺し切れてることも多いがやっぱりない方がいいのは確か

ユベル前くらいの環境のMDでティアラでうらら抜いてたけどやっぱりG止める手段ないのきついよ

>ゴキブリ食い女妨害としては力不足だけどゴキブリ食ってくれる奴足らないから結局抜けねえ
元々後攻救済向けのカードなのに先行が更に強くなるためのカードに成り下がった糞女

>身も蓋もないけど環境によるって話だろうし
でも発動条件は泡かアトラクターでいいよ

>増Gなんでも刺さりすぎ適したマルチャミーを選んで遊ぼうみたいなのは分かるんだけど
>そんな牧歌的なこと言ってられるゲーム性では無いじゃん…
仮に現状のカードプールで増G禁止になったら少なくともフワロスはガン積みしなきゃいけないだろうし
そうなったらGがフワロスに置き換わっただけでどんなデッキにも同じカードが入るって不健全さは解決してないんだよな

そもそも基本はフワロスをガン積みするだろうから採用の多様性がどうとか言われても本当かよと思っちゃう
G禁止して選択肢を選ぶほどの強力なマルチャミー増えるものかな？バリエーション的な意味で

今の誘発って10枚入れればなんとかなるよ

通れば勝ちになる後攻が投げるGの方がクソゲー感強く感じる

地雷気味にやってきた中堅デッキにうららで即死させられることもあるからなあ
具体的に言うと恐竜

>MDでうらら全部抜いたわ
>1枚止めたところで何も終わらん
うららの役割って誘発よりG止める目的の方がデカいからG撃たれても痛くないデッキなら抜いてもいいカードではある
Gで死ぬのにうらら抜いててGに文句言うようになるとアホだけど

Gが絶対入るよりはマルチャミーの中から選ぼうのが先行での制約含めてまだ健全ではあるだろ
デッキに絶対入るカードがある！はもう土地だのエネルギーカードみたいなもんとひて割り切るしかない

>>海外で外人が増G禁止喚いてたのは醜さを感じる
>OCGのカード渡ってきたら一度ゲーム破壊されるんだからな…
バカ高くするから汎用札としては殺さずテーマ殺すみたいな状況にもなるし大変だな
かといってGが向こうで復活もありえないし憎まれすぎてて

>そもそも基本はフワロスをガン積みするだろうから採用の多様性がどうとか言われても本当かよと思っちゃう
>G禁止して選択肢を選ぶほどの強力なマルチャミー増えるものかな？バリエーション的な意味で
手札から特殊召喚しまくるテーマ来たらプルリアの仕事が始まるんじゃない？
それこそライゼオルってそうじゃない？

>今の誘発って10枚入れればなんとかなるよ
いやうらら、g、泡、フワロス、ヴェーラー、ドミナスやアトラクターで17枚くらい欲しいよ

>>特に露骨なのはMDに演出ない所な気はする
>増殖してるシーン見たいの？
見たくはないけど目が光るくらいならギリ…

せっかくタクトラで新規も始めやすくなったと思ったのに
主流誘発をマルチャミーに移したら逆効果じゃない？

Gくらい頻繁に飛び交うカードに演出付いてもだるいだけだと思う

>せっかくタクトラで新規も始めやすくなったと思ったのに
>主流誘発をマルチャミーに移したら逆効果じゃない？
マルチャミーは元からいたんだからタクトラ買うだけでGの必要枚数揃うようになって最高じゃん！

>そもそも基本はフワロスをガン積みするだろうから採用の多様性がどうとか言われても本当かよと思っちゃう
>G禁止して選択肢を選ぶほどの強力なマルチャミー増えるものかな？バリエーション的な意味で
除外墓地ゾーン対応のマルチャミー出たら後は魔法罠ゾーンからの特殊召喚ぐらいしかないがニッチすぎる
プルリアとフワロスを足して3で割ったぐらいのバリエーションとか出そう
1回の効果でドローできるのが3枚までみたいな制限つけるとかさ

>見たくはないけど目が光るくらいならギリ…
それぐらいならいいけど大体のイメージだと黒い影が大量にわさわさ走り回る感じだな…

>うらら1枚で妨害までこなすのは今のインフレ環境では無理よ
それ自体はセットとかでうらら避けたりするせいだし
G減ってうららの重要度減るところまで漕ぎ着けたら1：1交換の範囲でうららとは違う範囲の汎用誘発が出てくるんじゃないかな

特定のマルチャミー引っかからず展開できるテーマを売り出してくんだろうなってのは分かる
増Gに対するふわんみたいな感じで

>Gくらい頻繁に飛び交うカードに演出付いてもだるいだけだと思う
まあ言うてうらら墓穴だって見ない勝負の方が少ないしアッサリした演出なら別に気にも留めない

>>今の誘発って10枚入れればなんとかなるよ
>いやうらら、g、泡、フワロス、ヴェーラー、ドミナスやアトラクターで17枚くらい欲しいよ
もうデッキテーマ誘発だろそこまで行くと

>先攻がG素引きするとその分初動札減るし先攻がG投げたパターンはそもそも展開できた割合低そうなんだよな
>勝率もそれで落ちてるんじゃないのか
それが確かなら尚更手札で腐りやすい作りに変えるべきだと思う

>せっかくタクトラで新規も始めやすくなったと思ったのに
>主流誘発をマルチャミーに移したら逆効果じゃない？
タクトラくらいのデッキだと環境より誘発スペースが少なくてよりパワーある誘発を少数採用することになるからまあ理に適ってはいると思う

Gを処すからタクトラに入れたんだと思ったわ
最期のひと稼ぎって感じで
そっから新規離れたらマチャミ入りタクトラ売ればいいんだし

>特定のマルチャミー引っかからず展開できるテーマを売り出してくんだろうなってのは分かる
>増Gに対するふわんみたいな感じで
そしてそのテーマが規制で死ぬと

もうゲームとして死んでる状態だしこっからまともに戻ることもなさそう

マッチじゃないMDはマルチャミー腐りやすそうだし皆入れないと思うんだよな
6枚体制は手札をコストにできるテーマくらいじゃない？

よく言われる手札からフリチェで好きなマルチャミーサーチするマルチャミーとか出たらとんでもない値段になりそう
下手したら光ってそう

>もうゲームとして死んでる状態だしこっからまともに戻ることもなさそう
死んだゲームになってもう20年は経ってそう

>もうデッキテーマ誘発だろそこまで行くと
そういうことやって最前線に残り続けてるのが麻雀だよ
M∀LICEもそれくらい積めるな

>マッチじゃないMDはマルチャミー腐りやすそうだし皆入れないと思うんだよな
>6枚体制は手札をコストにできるテーマくらいじゃない？
ヴァルモニカとしては6枚にしたい
困ったらP召喚できるからな

>そもそも基本はフワロスをガン積みするだろうから採用の多様性がどうとか言われても本当かよと思っちゃう
とりあえずG入れるって構築の仕方とかよりはよっぽど健全
シンプルにふわんみたいなG全く刺さらない(けどそれなりに他の誘発刺さる)テーマ増やした方がG抑制にはなると思うんだけども

問題の先送りし続けて来たカードではあったからいつかは手を入れにゃならん

ドローするたびに毎回カサカサ湧いてくる演出付けて欲しい

効果中はフィールドをカサカサ動き回る感じで

プルリアが召喚にも対応してるのは間違いなくふわんのせい

>問題の先送りし続けて来たカードではあったからいつかは手を入れにゃならん
先行の手札もう1枚減らすのとセットならいいと思う

天盃はもう天盃出張の誘発デッキって言える

増Gがないとどうにもならないような展開ゲームになってるのがそもそもの問題だとは思うんだけど
もうそこに手をつけるのは無理だしな

>もうデッキテーマ誘発だろそこまで行くと
パワカで固めて低速に持ち込んでじっくりトドメ刺すのも戦略だからな…
誘発使えない縛りでメタビ寄りのテーマ増えてもいいと思うんだが

>プルリアが召喚にも対応してるのは間違いなくふわんのせい
ふわん関係なく手札からなら召喚にも反応してくれんと正直弱くねえか

>>そもそも基本はフワロスをガン積みするだろうから採用の多様性がどうとか言われても本当かよと思っちゃう
>とりあえずG入れるって構築の仕方とかよりはよっぽど健全
>シンプルにふわんみたいなG全く刺さらない(けどそれなりに他の誘発刺さる)テーマ増やした方がG抑制にはなると思うんだけども
ふわん自体が通常召喚とはってレベルの歪さだし
ふわん以外にそういうテーマ出しまくったらもう本当にゲームの根幹破壊してしまうようなもんだからな

公式が永続罠アレルギー起こしてるから増Gマルチャミーに強いはずの罠ビがどんどん弱くなっていってる

準でもシャッフル上手にやれば引けるしあまり影響はないよね

増Gは制限にする代わりにルールで後攻は初手にG入れられるようにすべきだと思う
それか後攻3積み可で先行だけ禁止

>増Gがないとどうにもならないような展開ゲームになってるのがそもそもの問題だとは思うんだけど
>もうそこに手をつけるのは無理だしな
というか手を付けるの拒否された過去があるし

G通らなかった時の勝率37%しかないのに減らしてどうするんだろ

>>もうデッキテーマ誘発だろそこまで行くと
>パワカで固めて低速に持ち込んでじっくりトドメ刺すのも戦略だからな…
>誘発使えない縛りでメタビ寄りのテーマ増えてもいいと思うんだが
陰湿テーマは嫌われる定めだとルーンが教えてくれたから…

>公式が永続罠アレルギー起こしてるから増Gマルチャミーに強いはずの罠ビがどんどん弱くなっていってる
新環境で命削り真竜やれねえかな

>公式が永続罠アレルギー起こしてるから増Gマルチャミーに強いはずの罠ビがどんどん弱くなっていってる
あれは仕方ねえわ
組み方次第で一生戦えちゃう

>特定のマルチャミー引っかからず展開できるテーマを売り出してくんだろうなってのは分かる
>増Gに対するふわんみたいな感じで
Gの採用枚数減らせないだけじゃん

ふわんのヘイト買いかたはどっちかというと封殺性能の比重がでかくねえかな
リンク死ぬし裂け目とか除外の噛み合いすげえし

>公式が永続罠アレルギー起こしてるから増Gマルチャミーに強いはずの罠ビがどんどん弱くなっていってる
みんながアレルギー起こして騒ぎまくるから減らしてくれてるのに

>G通らなかった時の勝率37%しかないのに減らしてどうするんだろ
マルチャミー使え

>G通らなかった時の勝率37%しかないのに減らしてどうするんだろ
マルチャミー考慮してるそれ？

ふわんまで行かないにしても粛声とかジェネクスとか増G受けがまあまあいいテーマが増えると構図は変わるかもしれない

>>G通らなかった時の勝率37%しかないのに減らしてどうするんだろ
>マルチャミー使え
うーん…

>Gを処すからタクトラに入れたんだと思ったわ
>最期のひと稼ぎって感じで
>そっから新規離れたらマチャミ入りタクトラ売ればいいんだし
KONAMIらしいというかホントプレーヤーを楽しませるじゃなくてプレーヤーから金搾り取ることを最優先にしてんなあ

別にG自体は悪くない
先行が投げてくるとつまらんだけだしマルチャミーに入れ替わるならそれでいい

というかGの効果そのままで先行使えなくするようにするだけでいいんだけどな
マルチャミーはなんで先行使えない上に変に効果に制限かかってるんだ

ライゼオルがフワロスインパルス微妙でプルリアパージのほうが刺さるデッキだしまあこういう方針ですよという事なんだろう

37パーはフワロス前の話だからなんとも

MDのデータの話をされてもさ
マルチャミー無いしG減らされてもないんだから関係ないじゃんとしか言えなくないか？

>陰湿テーマは嫌われる定めだとルーンが教えてくれたから…
デッキ除外が陰湿なだけだと思う
解決札が雑に飛ぶのはそれこそゲームにならないし
あとG(=ドロー)が強すぎると言いながら泉で引ける枚数がおかしいのもある

増Gアレルギーより増G刺さらないテーマアレルギーのほうが強いから

マルチャミーは増Gっぽいけど後攻でしか使えないカードだから後攻捲りカードと同列だと考えるとガン積みするかというと微妙じゃない

>マルチャミーはなんで先行使えない上に変に効果に制限かかってるんだ
後攻は後攻でGでドロー出来すぎて勝負が決まることも多々あるからだろ

罠はむしろデータ化したがゆえに見えてきたタイプだから無理だと思う
マスターデュエルなければ無制限の罠多いと思う

空いたGの枠にプルリア入れるか？という話

>公式が永続罠アレルギー起こしてるから増Gマルチャミーに強いはずの罠ビがどんどん弱くなっていってる
ロックの存在が公式の目指したがってる方針に合ってないんだろうなとは感じる
手数出せるカード増やす傾向にあるけどその手数を無に帰させるやつだし

捲り札は結局現代の盤面の妨害剥がしきれなかったりリソースは残ってて負けたりするけどターンスキップ系誘発は盤面作るのを抑えるから全然話が違う

後攻37％がーとかほざいてるのはまずマルチャミーすら知らないんだからスレに参加しないでくれ

これとりあえず一枚減らしたってことは様子見て次回改訂でもう一度手を入れてくるかも知れんのよな
なんだかなーコナミはOCGをどんな環境にしたいのかよーわからん

>KONAMIらしいというかホントプレーヤーを楽しませるじゃなくてプレーヤーから金搾り取ることを最優先にしてんなあ
タクトラ出たから紙復帰しましたって人言うほど見ないから別にいいけど
一部の復帰して一つじゃG足りてないから二つ買った人にうんこ擦りつけるのもな…

>デッキ除外が陰湿なだけだと思う
>解決札が雑に飛ぶのはそれこそゲームにならないし
>あとG(=ドロー)が強すぎると言いながら泉で引ける枚数がおかしいのもある
永続罠パカ使いって自分は嫌われてないと思ってるのすごい
グラビティバインドやレベル制限B地区の頃から永続ロックは嫌われてるのに

>増Gアレルギーより増G刺さらないテーマアレルギーのほうが強いから
Gの方向性を決めてるのそこだと思うんだよね
それありきになってるのを問題点とする人いるけどぶっちゃけ遊戯王プレイヤーってそんなのより明確にデッキタイプ分かれるほうが嫌いそうなんだもん

意外とG規制賛成派多い事に驚いたよ
遊戯王の象徴なのに

ぶっちゃけコナミもどうしたらいいかわかんねーってのが本音じゃない

>これとりあえず一枚減らしたってことは様子見て次回改訂でもう一度手を入れてくるかも知れんのよな
>なんだかなーコナミはOCGをどんな環境にしたいのかよーわからん
昔から準制限で様子見るかは割とやってる

>ロックの存在が公式の目指したがってる方針に合ってないんだろうなとは感じる
>手数出せるカード増やす傾向にあるけどその手数を無に帰させるやつだし
永続罠って先行制圧と何が違うの？

MDしか知らないけどシングル戦もやる紙でそれやって平気なの？
G禁止のTCGレギュゴミすぎたけど

G引かれてると後手は捲り札通してもどうしようもなかったりするし健全な方向にシフトしようと頑張ってるのは評価したい

>意外とG規制賛成派多い事に驚いたよ
>遊戯王の象徴なのに
やってたらこいつが通るか通らないかでゲームが決まるしょうもなさに気付くからな

>永続罠って先行制圧と何が違うの？
Gが効かないから正義の制圧

サンボルも定期的に制限緩和繰り返してるよね

>>ロックの存在が公式の目指したがってる方針に合ってないんだろうなとは感じる
>>手数出せるカード増やす傾向にあるけどその手数を無に帰させるやつだし
>永続罠って先行制圧と何が違うの？
展開が短い

>意外とG規制賛成派多い事に驚いたよ
>遊戯王の象徴なのに
の割にはグッズが出ねえな...

>サンボルも定期的に制限緩和繰り返してるよね
あれは2枚3枚ずっとふらふらし続けるんじゃないかなぁ…

>>Gを処すからタクトラに入れたんだと思ったわ
>>最期のひと稼ぎって感じで
>>そっから新規離れたらマチャミ入りタクトラ売ればいいんだし
>KONAMIらしいというかホントプレーヤーを楽しませるじゃなくてプレーヤーから金搾り取ることを最優先にしてんなあ
勝手にタクトラに陰謀がある！って想像してその陰謀の大元の理由も勝手に想像して勝手にキレてるの凄すぎる

先行制圧はモンスター変えていろんなテーマ作れるけど罠パカにそんなものはないから何が違うかって考えると結局金にならない

>サンボルも定期的に制限緩和繰り返してるよね
強いようでそうでも無いようで強い謎のカード

>サンボルも定期的に制限緩和繰り返してるよね
定期的に繰り返すかはこれからだからわからん

>意外とG規制賛成派多い事に驚いたよ
>遊戯王の象徴なのに
しょうもないカードなのもやってたら分かるし

>MDしか知らないけどシングル戦もやる紙でそれやって平気なの？
>G禁止のTCGレギュゴミすぎたけど
G互換が増えてるから大丈夫な可能性は高い
だからまずは準から試したんだと思う

サンボル解除して後攻でも勝てるようにしようとはしてるみたいだけど
サンボル入れるのはサイチェン後だから先に先行で勝ってからなら先行有利にしかなってねえよな…

GがおかしいんじゃなくてG通さないと大体の誘発は貫通できる現代遊戯王の環境テーマがおかしいんじゃねえかな…

>意外とG規制賛成派多い事に驚いたよ
そんなものが象徴なのがまずダメだ

ほんとに規制したい時は一気に禁止か制限までいくからデータ集めの段階だと思う

>MDしか知らないけどシングル戦もやる紙でそれやって平気なの？
>G禁止のTCGレギュゴミすぎたけど
MDしか知らないなら黙っとけよ…

>>増Gアレルギーより増G刺さらないテーマアレルギーのほうが強いから
>Gの方向性を決めてるのそこだと思うんだよね
>それありきになってるのを問題点とする人いるけどぶっちゃけ遊戯王プレイヤーってそんなのより明確にデッキタイプ分かれるほうが嫌いそうなんだもん
G受けいいテーマ捲り札に弱い気がするから好みじゃないし握る気も起きないのに騒ぐ人多くて不思議だった
害鳥とか

デモンスミスフルパワーでターンスキップじゃない誘発ガンガンスキップしてたのはシンプルにやりすぎだったと思う

>GがおかしいんじゃなくてG通さないと大体の誘発は貫通できる現代遊戯王の環境テーマがおかしいんじゃねえかな…
それがもう既にデフォになってるんだからG減ったら後攻が死ぬんだよ

>サンボル解除して後攻でも勝てるようにしようとはしてるみたいだけど
>サンボル入れるのはサイチェン後だから先に先行で勝ってからなら先行有利にしかなってねえよな…
なんならマルチャミーも相手のデッキ見てからサイチェンする1戦目先攻のほうが強い

アトラクター無制限にしないか？

>サンボル解除して後攻でも勝てるようにしようとはしてるみたいだけど
>サンボル入れるのはサイチェン後だから先に先行で勝ってからなら先行有利にしかなってねえよな…
サイチェン用途はライストのが強かったからサンボルの影響はわからんぞ

連射できるとサンボルも強いしサンボルもサーチして簡単に連射できるようになったらまた絞められるんじゃないの

増G制限になってフワロスが代わりになったらEXそこまで使わない展開デッキは相対的に強くなるよね
まああんまり例が思いつかないけど

>>意外とG規制賛成派多い事に驚いたよ
>>遊戯王の象徴なのに
>しょうもないカードなのもやってたら分かるし
G握れてない時の方がしょうもなくない？

>それがもう既にデフォになってるんだからG減ったら後攻が死ぬんだよ
そうさせないために上位を思い切った規制で削りまくりマルチャミーで補完したのが今回の規制なわけで結局今後の結果がどうなるか見るしかない状況だろ？

G規制に合わせて展開系のカード規制して今後も新規の展開系のカードパワー抑えれば問題ないんだけどね
TCGの場合Gありきの環境で生まれたカードがどんどんやってくるから地獄絵図になってるんだよ

>増G制限になってフワロスが代わりになったらEXそこまで使わない展開デッキは相対的に強くなるよね
>まああんまり例が思いつかないけど
それこそ粛声とかじゃない？

Gは歪だけどG抜きでは成り立たないってのが全てだと思う
Gの後継を調整する形でしか変えていけない

>増G制限になってフワロスが代わりになったらEXそこまで使わない展開デッキは相対的に強くなるよね
>まああんまり例が思いつかないけど
EX使わないデッキでもメインデッキからの特殊召喚にも全く引っかからないのってあんまないと思う

>G規制に合わせて展開系のカード規制して今後も新規の展開系のカードパワー抑えれば問題ないんだけどね
プレイヤーってどこのカードゲームでもデフレすると買わなくなるみたいだからその辺難しいと思う

>G規制に合わせて展開系のカード規制して今後も新規の展開系のカードパワー抑えれば問題ないんだけどね
>TCGの場合Gありきの環境で生まれたカードがどんどんやってくるから地獄絵図になってるんだよ
TCGが増G解禁すればいいだけでは…？

フワロスと合わせて5枚って意味で準制限ならまあそんなもんかなってなる

1枚で勝てちゃうカードだからしょうもなさは割とすごい
でも持ってないと持ってないでしょうもない
しょうもないカードゲーム

>永続罠パカ使いって自分は嫌われてないと思ってるのすごい
ルーン使ったことないのに被害妄想酷いな
永続罠こそ解決札落としと3ドロー安定してる両方のシナジーあってこそだろ
フギンもアレだが

>Gの後継を調整する形でしか変えていけない
実際問題になってる特殊召喚回数を制限をかけて減らすなんて調整もう出来ないだろうからな
それがこのゲームの特色だもん

誘発も全部が全部初手に欲しいわけじゃなくGで引けることを期待してるところある

海外はG無し前提のしょっぱい新規ばかりだしいい加減合わせてほしい

儀式はメインがメインの展開デッキだよね
脱法デッキ儀式が増えると逆に誘発に弱くなるけど

6枚体制で展開デッキ息できねーはそれはそれでつまんないからなあ
まあ5枚体制でも普通に無理だが

>海外はG無し前提のしょっぱい新規ばかりだしいい加減合わせてほしい
マルチャミー輸出は始まったしいい加減変わるだろあっちも
フワロスプルリアまで規制したら本物のクソゲーの始まりだけど

>実際問題になってる特殊召喚回数を制限をかけて減らすなんて調整もう出来ないだろうからな
>それがこのゲームの特色だもん
それが楽しくて遊戯王やってるところはあるしな…

特殊召喚のルール変更はもう無理よ
一回やって死にかけてんだから

Gとマルチャミーを合わせて何とか普通に先行有利くらいのバランスへ持っていってたからな…

>勝手にタクトラに陰謀がある！って想像してその陰謀の大元の理由も勝手に想像して勝手にキレてるの凄すぎる
規制前に再録は割といつものことなんで陰謀でもなんでもないかな…

>海外はG無し前提のしょっぱい新規ばかりだしいい加減合わせてほしい
てか海外新規って正直意味不明な存在じゃない？
ルールが日本と海外で違う原因でもあるだろうしなくていいだろ

良くも悪くも1ターン目からバカみてえなパワーのカード投げつけ合うのが特色だしねもう

>プレイヤーってどこのカードゲームでもデフレすると買わなくなるみたいだからその辺難しいと思う
遊戯王だとテーマ形式でカード売ってるからただのデフレじゃなくてその瞬間に出番が回ってきたテーマが割を食うロシアンルーレットにしかならないんだよね
もうここまで来たら突っ走るしかねえ

>特殊召喚のルール変更はもう無理よ
>一回やって死にかけてんだから
あのまま貫き通した世界線も見て見たいけどな
サービス終了はしてないだろうし

>海外はG無し前提のしょっぱい新規ばかりだしいい加減合わせてほしい
ミミグルはまあまあ強そうだよ

>増Gアレルギーより増G刺さらないテーマアレルギーのほうが強いから
G以外の展開咎めるパワカがないからGに頼るしかないのにG刺さらないんじゃそりゃそうだよ
そのまま先行勝率に反映されるんだしちゃんと後攻勝てるデザインにしてるならG減ってもいい

TCGはもう色々違い過ぎてよく分からん規制にしろカードの単価にしろ違い過ぎてよく遊戯王に手を出そうと思えるなってレベルだ

マルチャミーが先行有利にストップかけられたらいいけど結果出なかったらGがまた帰ってくる可能性もわずかながらあるかもしれんし１回様子見で規制するのはいいと思う

>>特殊召喚のルール変更はもう無理よ
>>一回やって死にかけてんだから
>あのまま貫き通した世界線も見て見たいけどな
>サービス終了はしてないだろうし
みんなラッシュデュエルやってそう

>永続罠って先行制圧と何が違うの？
罠だけでは勝負が決まらないこと

マチャミ作られた今一回減らしてみるのはいいよ
ダメだったらちゃんと戻してね

あんだけカード単価高いのに日本よりガンガン規制してて色々と大丈夫なのかとは思うTCG

後攻強いテーマ作って先攻後攻のバランス取った気になってそうなのが困る

トライデッキで2枚配ったんだから1枚くらい平気だろ多分…

こんなめちゃくちゃなゲーム性でも売れ続けるとか原作アニメの人気凄いなってコナミ自身も思ってそう

>後攻強いテーマ作って先攻後攻のバランス取った気になってそうなのが困る
なってないから天盃の規制してるんじゃないのか

>増G制限になってフワロスが代わりになったらEXそこまで使わない展開デッキは相対的に強くなるよね
>まああんまり例が思いつかないけど
それに対してサイドから効く方のマルチャミー入れるとか考える余地ができたのは
カードゲームとしては健全なんじゃないか

>あんだけカード単価高いのに日本よりガンガン規制してて色々と大丈夫なのかとは思うTCG
まあ殿様商売してるよなTCG

>サンボルも定期的に制限緩和繰り返してるよね
マッチだからわかんね！だろう
MDは3枚にしても3枚も入れないとは思うが

むしろ後攻テーマはやりすぎて規制したとこだろここんとこ

>こんなめちゃくちゃなゲーム性でも売れ続けるとか原作アニメの人気凄いなってコナミ自身も思ってそう
めちゃくちゃだけどバランスは不思議と存在してるからな
稀にないけど

マルチャミーのマチャミって呼ぶのやめてほしい
マチャミのマチャミしか浮かばない

>後攻強いテーマ作って先攻後攻のバランス取った気になってそうなのが困る
これは真面目に思ってそう
天盃が強かった=後攻勝率の是正完了って

ライストサンボル解禁とか公式も先攻後攻のバランスなんとかしなきゃって思ってるのは感じた
調整の方法がすごい不安なだけで

準で安定しそうな気もするけど結局3か月経つまでわかんねえな
もっと減ってもおかしくないと思ってるけど
というか有能なマルチャミーサポを増やしてG規制する意味がねえだろってなりそうな気がするけど

むしろ展開系のデッキはG減るとイキイキ出来るんじゃないか
フワロス入れられる？うn…

というか比較対象を他のカードゲームにしないなら別に致命的にデッキ間のバランスがおかしいとかではないし今の環境…
他のゲームにする必要も感じない

なんなら天盃は後攻有利にしようとかあんま考えてなかったと思うよ
今の時代の後攻デッキならこれくらいないとやってけないよなみたいな与太をそのまま形にしてるような雑さだもん

>むしろ後攻テーマはやりすぎて規制したとこだろここんとこ
だからソレは後攻テーマひいては天盃が強いのであって先行と後攻の勝率差が是正されたわけでは…

天盃は後攻しか強い訳ではないし

まあマッチ戦では使い分けできるしマチャミでいいと思うわ
シングル戦とレギュレーション変えた方がいいんじゃね？

>まあマッチ戦では使い分けできるしマチャミでいいと思うわ
>シングル戦とレギュレーション変えた方がいいんじゃね？
まあMDと紙はレギュレーション違うしな実際

現状はG5枚って考えると増量セールなんじゃね

フワロスのことマルチャミーって呼ぶのやや問題がある気がする

後攻テーマがやりすぎなんじゃなくて効果を受けないフィールドが狂ってるだけだからな

ぶっちゃけルールに手を入れないと先攻後攻格差無くせない段階まで来てる
来てるけどそれやると遊戯王死ぬ可能性が…

>まあマッチ戦では使い分けできるしマチャミでいいと思うわ
>シングル戦とレギュレーション変えた方がいいんじゃね？
既にカードプールもリミットも違うがな

>むしろ展開系のデッキはG減るとイキイキ出来るんじゃないか
>フワロス入れられる？うn…
実際Gフワロスが標準搭載になった結果
止まりづらいやつらみんな死滅あるいは大幅弱体化したしな
まあ1枚減った程度じゃ苦しいままだろうけど

ルールを変えるならラッシュをやれというがラッシュは実際どうなんバランス？

>フワロスのことマルチャミーって呼ぶのやや問題がある気がする
プルリアや今後出るかも知らないのを込みにするのとフワロス単体を指すのにこれ以上の言い方ある？

>こんなめちゃくちゃなゲーム性でも売れ続けるとか原作アニメの人気凄いなってコナミ自身も思ってそう
まあ大半のプレイヤーはカジュアル勢だからガチ環境がどう動いても関係ないからな
ティアラでぶっ壊れようがデモンスミスで世紀末になろうがカジュアル勢にはあんま関係ない

遊戯王は歴史長すぎテーマ多すぎだから環境上位4-5テーマが拮抗してるくらいじゃ満足できねえって立場が多いのも仕方ない

>>まあマッチ戦では使い分けできるしマチャミでいいと思うわ
>>シングル戦とレギュレーション変えた方がいいんじゃね？
>既にカードプールもリミットも違うがな
違うのは紙とMDでは

フワロスはフワロスでいいしそもそもだいたいフワロス呼びじゃない？

>遊戯王は歴史長すぎテーマ多すぎだから環境上位4-5テーマが拮抗してるくらいじゃ満足できねえって立場が多いのも仕方ない
9〜10年待ちがザラなのすげえよ

ラッシュのMD版来ないかな
気になってるけど結局DCGじゃないと相手いない…

段階的に既存カードの規制と新規パワーの調整でGの規制を進めたいのかもしれない
デフレと思われるようなカードデザインができるかは知らんが

ラッシュ結構売れてるっぽいけどやってる人あんま見かけないんだよな
えっちでいいよね

VSがあまりにも深い傷を負ってつれえわ

先攻デッキは先攻:後攻 6:4
後攻デッキは4:6
別にこれで問題ないし全部5:5になったら楽しいわけでもない

>遊戯王は歴史長すぎテーマ多すぎだから環境上位4-5テーマが拮抗してるくらいじゃ満足できねえって立場が多いのも仕方ない
大体幾つのテーマが大会で鎬削ってたらいいんだろ
15？

>というか比較対象を他のカードゲームにしないなら別に致命的にデッキ間のバランスがおかしいとかではないし今の環境…
紙は入手性の問題から新規テーマが息してれば良くはあるけど
MDとかまで考えるならもうちょっと古い面白いカード生きてて欲しくはある
新陳代謝無いのもよろしくないからやっぱいいか

>ルールを変えるならラッシュをやれというがラッシュは実際どうなんバランス？
ちょっと前にサイコショッカーが最強ってきいたよ

>段階的に既存カードの規制と新規パワーの調整でGの規制を進めたいのかもしれない
>デフレと思われるようなカードデザインができるかは知らんが
今更デフレテーマとかみんな使うかなあ

>ラッシュのMD版来ないかな
>気になってるけど結局DCGじゃないと相手いない…
人がいるかも含めたらリンクスだけで良いやってなってそう
Switchでラッシュ出たんだっけか

ラッシュはリンクスになんかあった気がする

インフレが行き着く先はどうなるんだ

>先攻デッキは先攻:後攻 6:4
>後攻デッキは4:6
>別にこれで問題ないし全部5:5になったら楽しいわけでもない
先行と後攻で勝率に1.5倍の差がつくのは一般的に緊急調整が入るレベルなんすよ…

>インフレが行き着く先はどうなるんだ
世界の滅亡

>なんなら天盃は後攻有利にしようとかあんま考えてなかったと思うよ
>今の時代の後攻デッキならこれくらいないとやってけないよなみたいな与太をそのまま形にしてるような雑さだもん
捲りが安定してるのはいいんだけどワンターンキルまでは要らないんだよ別に…
一部除いた展開デッキは持久力無いから

>インフレが行き着く先はどうなるんだ
わからねえから突っ走ってみるしかねえな！

>インフレが行き着く先はどうなるんだ
チームイシズティアラメンツ復活

せっかくMDって言うものがあるんだからイベントだけじゃなくて長期でいろいろなレギュレーションためして紙に輸入してくれればいいのに

>インフレが行き着く先はどうなるんだ
一回イシズティアラで行き付いた気がする
あれ以上はもう意図的に戦略も何もない強いことだけ書いた馬鹿カード出さないと無理じゃないか

インフレは妨害とアド稼ぎを同時にこなすカードはちょいちょい出てきてるから次にぶっ壊れるとしたらそういう系かな
後攻0ターン目で相手の盤面更地にしつつ自分の盤面敷き終わってそう

マルチャミー使い分けって言ってもいれて片方でサイドから入れ替えないといけないからな…
どっちも突っ込むのは流石にクソすぎるし外れた場合のデメリットがでかすぎる

3枚積める想定で刷ってないよなこれ…ってカードたまにあるよね
制限・準制限入りは調整ミスという認識があるのか気になってる

フワロス入ってた箱もう一箱ぐらい買っとくべきか…

>>ルールを変えるならラッシュをやれというがラッシュは実際どうなんバランス？
>ちょっと前にサイコショッカーが最強ってきいたよ
サイコショッカーテーマ規制されたよ

2022にインフレしすぎたけど少し反省してパワー落とした
今はまたパワカ刷りまくって同じことし始めてるからまた近い将来化物が生まれそう

>捲りが安定してるのはいいんだけどワンターンキルまでは要らないんだよ別に…
>一部除いた展開デッキは持久力無いから
今はもう大展開してくるデッキでも平気でだいぶリソース抱えてない？紙だと存在感なくなってるみたいだけど炎王スネークアイとか典型的でしょ

>>先攻デッキは先攻:後攻 6:4
>>後攻デッキは4:6
>>別にこれで問題ないし全部5:5になったら楽しいわけでもない
>先行と後攻で勝率に1.5倍の差がつくのは一般的に緊急調整が入るレベルなんすよ…
デッキタイプそう分けるならそれでもいいって論に他ゲーの話を挙げるのもちがくない？

アルゴスターズとか若干デフレを感じる
マルチャミーシリーズなんも効かねえけど

>まあマッチ戦では使い分けできるしマチャミでいいと思うわ
>シングル戦とレギュレーション変えた方がいいんじゃね？
リミット3とかは欲しくはある
関係ないけどデッキ編集に便利だからマッチ用のデッキ設定出来るといいのにとも思う

>せっかくMDって言うものがあるんだからイベントだけじゃなくて長期でいろいろなレギュレーションためして紙に輸入してくれればいいのに
まず人を集めねえとダメなんだ

てかライゼオルでさらにパワー加速させてるのにこれからデフレさせるってどんな幻想だよ

リンクスはラッシュもスキルゲーになってるのと効率よくジェム集めるならスピード(OCG)の方もある程度やらないといけないのがね…
あと初期ライフとデッキ枚数が紙と異なってる

1枚初動は出力が低い代わりに誘発を積める
2枚初動は誘発スペースギチギチな代わりに出力がでかい
そんな時代もあり申した

G受け良いテーマがトップだからしばらく準な気がする

>まず人を集めねえとダメなんだ
ジェムとキスキルリィラメイトでも配れば集まるだろ

>ぶっちゃけルールに手を入れないと先攻後攻格差無くせない段階まで来てる
>来てるけどそれやると遊戯王死ぬ可能性が…
雑に後攻初期手札1枚増やせばもっとG減らせると思うよ
ドローフェイズに引くかどうかは悩ましいが

そもそもタクティカルトライ終売するまでは準より減ることはないだろ増G

22年とか言ってるやついるがここ1年の方がインフレ激しすぎる

デフレさせるにはもうルール変更しかないけど既に言われてるがリンクショックの件があるからそれもできないという
このままインフレの波にのまれ続けるかラッシュに移行するしかない

1枚初動でそこそこ制圧して次のターンのリソース確保して誘発投げまくる時代

後攻の手札1枚増えたくらいで先行の展開しきった盤面を崩すのは難題だからな…

>>先攻デッキは先攻:後攻 6:4
>>後攻デッキは4:6
>>別にこれで問題ないし全部5:5になったら楽しいわけでもない
>先行と後攻で勝率に1.5倍の差がつくのは一般的に緊急調整が入るレベルなんすよ…
マナ的なものがない以上お互いが最初の1ターンにすべてを掛けるのは自然なわけでどっちかに偏るのは避けようもないと思う
あとはデッキ事に先攻に寄せるか後攻に寄せるか選ぶだけ

後手4割しか勝てないのは普通にクソゲーって言われそうな勝率だとは思う

MDは大会増やしすぎ

勇者とデスフェニで遊んでたのがもう牧歌的に思えるもんな

>22年とか言ってるやついるがここ1年の方がインフレ激しすぎる
実質的にアルバストライクから始まって23年入っても余波が残りまくったあの時期のが普通にヤバいと思う

>1枚初動でそこそこ制圧して次のターンのリソース確保して誘発投げまくる時代
これを主流にしていきたいんだろうなってのは感じる
まあそこそこの妨害(4妨害)とかあるんだけど

5:5の方が楽しいとは思う

タクトラに入るぐらい当たり前になってる増Gうららに対して新しく箱買ってマルチャミーとドミナス買い足さないとダメってバランスになりつつあるな
タクトラで下げた敷居をまた上げるような所業だな

>後攻の手札1枚増えたくらいで先行の展開しきった盤面を崩すのは難題だからな…
ぶっちゃけ後攻の手札増やすより先行の手札更に削った方が抑止力的な意味なら確実にあるだろうけど
まあ歪なカードゲームになるなカードデザイン的な意味でなくとも

こんだけ規模デカくて歴史あってルール丸きり違うゲームに他ゲーの一般論を持ってくる必要無さすぎる
遊戯王内の一般論では6:4なら妥当だろ

5年でドラグーン帰ってくるくらいにはインフレした
後5年でデモンスミスも許されてるよ

1枚始動だけでなく貫通札も兼ねるカードがあまりにも増えてるから
Gアトラクタードロバあたり以外の誘発は後攻だとパワー不足なんだよ

>デッキタイプそう分けるならそれでもいいって論に他ゲーの話を挙げるのもちがくない？
後攻弱いのが問題なのはコイントス以降何やっても一緒だろって諦め入る部分だから他ゲーでも同じだと思う

1枚から2ウーサキリンアンブロ咎姫リトルナイト2回エタニティの妨害立つようなのってそこそこかなぁ

そもそも誘発受けの強いテーマとか作るんじゃねえ

センチュリオンとかM∀liceとかのそこそこ制圧しつつドローして手札補充して誘発で戦うくらいのデッキ好き

>Gアトラクタードロバあたり以外の誘発は後攻だとパワー不足なんだよ
これが全部海外産という事実
あとニビルも

11期終わりで止まってたけど今から復帰するとなるとマルチャミー買い揃えるのめんどくさいな…

>こんだけ規模デカくて歴史あってルール丸きり違うゲームに他ゲーの一般論を持ってくる必要無さすぎる
>遊戯王内の一般論では6:4なら妥当だろ
世界大会なんぞをやったりして競技シーン作ろうとしてるならその勝率差は致命的だろ…

なあに紙の大半はカジュアル勢なんだから深く考えずインフレさせていこうぜ

ドラグーンと同じ耐性でドラグーンより打点高くてコスト要らないやつがサクッと出てくる環境なんだからアナコンダ無しならそりゃ許される

後攻が諦めるからつまんないって部分で言えば手札の完成度上げれる仕組みあればやっぱ違うと思う
どれくらい構築に影響あるかは何もわからんけど

>遊戯王内の一般論では6:4なら妥当だろ
後攻引くとクソとしか言われないのは妥当ではないってことじゃねえかな…

マリスはそこに入れていい枠じゃないだろ
今のセンチュリオンもライオゼルというかデッドネーダーが致命的に相性悪いだけでそれ以外にはかなりやれるし

先攻後攻の勝率差より増G引けてるか引けてないかで勝率大違いなほうがよっぽどつまんねえ

>そもそも誘発受けの強いテーマとか作るんじゃねえ
多少はいいんだよ多少は
ルート再合流するな

>遊戯王内の一般論では6:4なら妥当だろ
「後攻がプレミ」という冗談めかした皮肉を遊戯王における一般論として妥当であり正論と思うならそうだね

>>遊戯王内の一般論では6:4なら妥当だろ
>世界大会なんぞをやったりして競技シーン作ろうとしてるならその勝率差は致命的だろ…
その致命とやらはいつになったらゲームを殺すんだよ
毎年大会あってだいたい実力しっかり出て勝敗決まってるじゃん

>センチュリオンとかM∀liceとかのそこそこ制圧しつつドローして手札補充して誘発で戦うくらいのデッキ好き
本音は？

センチュリオンってフル展開が普通に伸びるようになったから相手ターンGの心配無くなって今の基本展開を妥協枠にできるようになったよね？

>>こんだけ規模デカくて歴史あってルール丸きり違うゲームに他ゲーの一般論を持ってくる必要無さすぎる
>>遊戯王内の一般論では6:4なら妥当だろ
>世界大会なんぞをやったりして競技シーン作ろうとしてるならその勝率差は致命的だろ…
原作からして初心者が世界チャンプに勝てるゲームなのがウリなんだぞ

>先攻後攻の勝率差より増G引けてるか引けてないかで勝率大違いなほうがよっぽどつまんねえ
それは結局先行強すぎの言い換えでしかない

>本音は？
こいつらをブチ犯したい

そもそも広めの自由枠に誘発積めてギミックのパワーあるデッキだと後攻取っただけでそこまで悲観的になることもないと思うよ
不利なのは間違いないけど

>原作からして初心者が世界チャンプに勝てるゲームなのがウリなんだぞ
あれはプレイングでの勝ちだろ！

というか結局またMDでのデータの話に回帰してるな…

先攻後攻のバランス5:5にするならデュエル開始時の手札枚数弄るとかしないと無理だと思う
どんだけカードパワー高くても引けなきゃ意味ないもん

Gのやってることってターンスキップと大差ないから先攻後攻が入れ替わるだけなんだよね

>そもそも広めの自由枠に誘発積めてギミックのパワーあるデッキだと後攻取っただけでそこまで悲観的になることもないと思うよ
環境デッキなら後攻でも戦えるよってだけだからそんな目新しいこと言ってないぞ

>先攻後攻の勝率差より増G引けてるか引けてないかで勝率大違いなほうがよっぽどつまんねえ
これは同じ問題なような気が…
先攻強すぎ問題を咎められるカードが誘発だけだからそれ持ってるかどうかに左右されまくる

>センチュリオンってフル展開が普通に伸びるようになったから相手ターンGの心配無くなって今の基本展開を妥協枠にできるようになったよね？
プリムスがぶっ壊れでレベル8シンクロが全部始動札になったからな

将棋ですら確か52:48くらいの差はあるんだからカードゲームで完全に並べるとか無理じゃない？

>本音は？
えっちだからすき

>環境デッキなら後攻でも戦えるよってだけだからそんな目新しいこと言ってないぞ
言っちゃなんだけどパワーで劣るデッキ使っといて後攻勝てねえのはしょうがねえもん…

センチュリオンが強くなったのに同期のヴァルモニカは強化されないどころかベアトリーチェ取り上げられて1枚初動が無くなりました

>将棋ですら確か52:48くらいの差はあるんだからカードゲームで完全に並べるとか無理じゃない？
完全に並べるのは無理でも同じデッキで先行後攻に勝率で1.5倍の差がつくのはコイントスの重要性があまりにも高すぎじゃない？
後攻はプレミって言葉も覆しようのない正論になってしまってる

先攻後攻差もBO3ならまあ許容範囲なんじゃない？
トップ環境を延々シングル戦やってる人達は狂人だと思うけど

弱いデッキが後攻で相手の盤面返せなかったら即負けなんてのが許されると思ってるのか

>>>遊戯王内の一般論では6:4なら妥当だろ
>>世界大会なんぞをやったりして競技シーン作ろうとしてるならその勝率差は致命的だろ…
>その致命とやらはいつになったらゲームを殺すんだよ
遊戯王の商品展開が死ぬって意味なら置いておくがプレイヤー視点では遊ばなくなった時点で死だし確実にその原因だから致命的って表現で間違ってはいない

手札誘発スレは先攻後攻論争とテーマ格差論争で2つ展開ルートあるのが強いな

>弱いデッキが後攻で相手の盤面返せなかったら即負けなんてのが許されると思ってるのか
脳内で勝手に前提条件作って精神的勝利するの楽しい？

>完全に並べるのは無理でも同じデッキで先行後攻に勝率で1.5倍の差がつくのはコイントスの重要性があまりにも高すぎじゃない？
>後攻はプレミって言葉も覆しようのない正論になってしまってる
だから紙ではマッチ戦が採用されてるしMDでは回数こなすのが前提のルールで序列決めてるワケだ

天盃が強くても面白くないんだから先攻勝率どうこうは筋違い

ぶっちゃけ紙であんまりマッチ戦しないんだよな…

>弱いデッキが後攻で相手の盤面返せなかったら即負けなんてのが許されると思ってるのか
それが許されてるからこそ逆に先行取れれば強いデッキにもワンチャンあるんだろ？

冷静に考えてゴキブリが必須カードなの気色悪いからな

>弱いデッキが後攻で相手の盤面返せなかったら即負けなんてのが許されると思ってるのか
それはしょうがないでしょ
結局そのレベルのパワーだと先攻でも勝利伸びない

MDでの封殺が流行っての6:4を御旗に言われても正直知らねぇよ
もっとデモンスミスが先攻9割とかも含めていけや

>天盃が強くても面白くないんだから先攻勝率どうこうは筋違い
強い後攻テーマ刷れば先攻後攻のバランスが取れると思ってる人がKONAMI以外にもいるのか…

デュエル始める前にライフポイント払って先攻を競り落とすフェイズを追加すれば公平になると思う
7999払うと後攻バーンで死ぬ確率が高まる
ダイノルフィアは禁止で

>言っちゃなんだけどパワーで劣るデッキ使っといて後攻勝てねえのはしょうがねえもん…
後攻が妨害を潜り抜けて勝つって言えば聞こえはいいけど妨害潜り抜けなかった時点で負けってのが全てだしやっぱ(モンスター何枚も出す)展開ばっかなのがバランス悪くしてると思う

遊戯王疲れちゃった

>>天盃が強くても面白くないんだから先攻勝率どうこうは筋違い
>強い後攻テーマ刷れば先攻後攻のバランスが取れると思ってる人がKONAMI以外にもいるのか…
やっぱりもっと麻雀並に強い後攻テーマを増やし続けないとダメだよな！

>デュエル始める前にライフポイント払って先攻を競り落とすフェイズを追加すれば公平になると思う
>7999払うと後攻バーンで死ぬ確率が高まる
>ダイノルフィアは禁止で
ポケカで先手取れるカードが存在してたの思い出した

抜いて代わり入れるのめんどくさい

後攻はプレミという概念がもうどこからも異論の出ない共通認識になってるのは凄いと思う

パワーが低いデッキはそもそも先攻とか後攻とか関係なくさ…

Gに対処できないカジュアルデッキ使いには朗報！みたいなこと言われてたけどさあ
Gの代わりにフワロス買わないといけないのはカジュアルデッカーにはつらいよな

>先攻後攻のバランス5:5にするならデュエル開始時の手札枚数弄るとかしないと無理だと思う
>どんだけカードパワー高くても引けなきゃ意味ないもん
誘発存在しないなら指定して手札引き直ししてもいいくらいだけど今度は逆に誘発強すぎるからな

デッキパワー合わせてくれたり先行後攻を順番に決めたり融通効く友達と遊べばいいのに…

>後攻はプレミという概念がもうどこからも異論の出ない共通認識になってるのは凄いと思う
だって実際にコイントス負ける時点でそいつが悪いもん

フワロス本当に高いからなあ
プルリア共々ストラクにじわじわ入れていくんだろうけど

>Gに対処できないカジュアルデッキ使いには朗報！みたいなこと言われてたけどさあ
>Gの代わりにフワロス買わないといけないのはカジュアルデッカーにはつらいよな
昨日でプルリア300円フワロス700円だったけどもう値上がってるだろうしなぁ

もうさ、お互い同時に動けば良いんじゃねえかな？

>後攻はプレミという概念がもうどこからも異論の出ない共通認識になってるのは凄いと思う
言っちゃなんだけどこんなの先行後攻勝率が違うと判明してるゲームならどこでも言われてない？

先行ドロー無くす調整は昔やってるし先行の手札減らすとかも可能性としては有るのかね

>もうさ、お互い同時に動けば良いんじゃねえかな？
TEPPEN...

>もうさ、お互い同時に動けば良いんじゃねえかな？
スピードか？
いやスピードデュエルではなく

アクションデュエルするか

>やっぱりもっと麻雀並に強い後攻テーマを増やし続けないとダメだよな！
ワンターンキルはやめとけって！

>>デュエル始める前にライフポイント払って先攻を競り落とすフェイズを追加すれば公平になると思う
>>7999払うと後攻バーンで死ぬ確率が高まる
>>ダイノルフィアは禁止で
>ポケカで先手取れるカードが存在してたの思い出した
ファーストチケットはマジで酷いぞ
先攻有利が今の遊戯王以上だった頃なので普通に入るカードだった
あと積み込みで日本代表取ったイカサマ師がいたんだけど先攻ワンキル(基本ベンチに後攻はたねポケ出さない環境だったため)のパーツにされててさ

>言っちゃなんだけどこんなの先行後攻勝率が違うと判明してるゲームならどこでも言われてない？
対面の相性が顕著に出るとまたそれだけでは言いにくいと思う
それが良いか悪いかは人による

チェスボクシングに倣って遊戯王ボクシングやるか

>フワロス本当に高いからなあ
>プルリア共々ストラクにじわじわ入れていくんだろうけど
おそらく2年ぐらい後だと思われる

後攻はプレミって言うけど捨てゲーしなけりゃ4割は勝てるんでしょ
4割って結構でかくないか

>もうさ、お互い同時に動けば良いんじゃねえかな？
リアルアクションマジック作るか

>>後攻はプレミという概念がもうどこからも異論の出ない共通認識になってるのは凄いと思う
>言っちゃなんだけどこんなの先行後攻勝率が違うと判明してるゲームならどこでも言われてない？
確かにそうだな
遊戯王くらい勝率差のあるゲームならどこでも言われてるわ
遊戯王くらい勝率差のあるゲームがあるかと聞かれたら答えられる自信ないけど

っていうかGが規制されないと思ってた奴ら多くてビックリしたわ
普通にゲームしてたら考えつくだろう

同時に動くとか聞くとティアラミラーでイシズ爆発した時のことを思い出す

>>後攻はプレミという概念がもうどこからも異論の出ない共通認識になってるのは凄いと思う
>言っちゃなんだけどこんなの先行後攻勝率が違うと判明してるゲームならどこでも言われてない？
有名どころで遊戯王並に言われてるところはみたことない…

>もうさ、お互い同時に動けば良いんじゃねえかな？
効果処理できねえ！

>後攻はプレミって言うけど捨てゲーしなけりゃ4割は勝てるんでしょ
>4割って結構でかくないか
けど先行だったらその1.5倍は勝てたわけで

>っていうかGが規制されないと思ってた奴ら多くてビックリしたわ
>普通にゲームしてたら考えつくだろう
このゲーム普通じゃないから普通にプレイしてても分からないんですよ

>後攻はプレミって言うけど捨てゲーしなけりゃ4割は勝てるんでしょ
>4割って結構でかくないか
プレミって言い方は言い得て妙で「後攻は負け」とは誰も言ってない
実際格差はあるし後攻だー勝てるわけねー後攻はプレミだもんなーとか言い出すやつ多いけど

>っていうかGが規制されないと思ってた奴ら多くてビックリしたわ
>普通にゲームしてたら考えつくだろう
普通にゲームしてたらこれ以上高級コイントスを加速させるという発想には至らなかったわ…

>>後攻はプレミって言うけど捨てゲーしなけりゃ4割は勝てるんでしょ
>>4割って結構でかくないか
>けど先行だったらその1.5倍は勝てたわけで
増Gが通ったから勝てたとか手札誘発が来てたとかだけだからな

>同時に動くとか聞くとティアラミラーでイシズ爆発した時のことを思い出す
あの辺とビーステッドあたりは同時に動くことの可能性を模索してたと思う
結局失敗したけど

実際LP1な代わり先攻取る権利と後攻な代わり相手のLP1にする権利なら後者が選ばれると思う
ライフ格差デュエルはあり

4割は諦めるにはまだ全然早い数値だけどたぶん後攻にあれこれ言ってる人たちは4割も取れないデッキ握ってることがほとんどだと思う

>後攻はプレミって言うけど捨てゲーしなけりゃ4割は勝てるんでしょ
>4割って結構でかくないか
誘発あった場合を含めて4割だろ

>>後攻はプレミって言うけど捨てゲーしなけりゃ4割は勝てるんでしょ
>>4割って結構でかくないか
>けど先行だったらその1.5倍は勝てたわけで
一生後攻しか取らないつもりならそうなるが…

G無い時の後攻が絶望的過ぎてゲームしてたらこそ思いつかねえだろ

シャドバの悪名高いNヴァンプが居た頃の先攻勝率でも57％なので、世界大会レベルでも先攻勝率60.4%はかなりのクソゲーだと言える
https://note.com/apkallone/n/nabc40e57b621

野良対戦だとG通らなかったり先攻封殺されたらはいはいサレサレってことも多いだろうから更に先攻勝率上がりそう

誘発引けてなけりゃ即諦めるわ

>>後攻はプレミって言うけど捨てゲーしなけりゃ4割は勝てるんでしょ
>>4割って結構でかくないか
>誘発あった場合を含めて4割だろ
なんで後攻だと誘発ない前提で話すんだよ

>っていうかGが規制されないと思ってた奴ら多くてビックリしたわ
>普通にゲームしてたら考えつくだろう
普通にゲームプレイしてたらGがない後攻とか考えられないので…

素引き前提のカードって1枚減るだけで大幅に落ちるからな…

>誘発あった場合を含めて4割だろ
誘発引けてたケースと引けてないケース合わせて4割でしょ
引けてたらもうちょい上がるし引けてなかったから下がる感じで

>4割は諦めるにはまだ全然早い数値だけどたぶん後攻にあれこれ言ってる人たちは4割も取れないデッキ握ってることがほとんどだと思う
諦めるには早いとか勝てないデッキ握ってるとかそういう事じゃなくてさ
先行後攻でそのくらい勝率差がつくのが問題だって言ってるんだけど…
どうして個人の問題に矮小化させたがるの？

>>同時に動くとか聞くとティアラミラーでイシズ爆発した時のことを思い出す
>あの辺とビーステッドあたりは同時に動くことの可能性を模索してたと思う
>結局失敗したけど
墓地落としだろうがデッキから引く枚数多すぎただけだと思う
ラビュも汎用罠のパワーが強すぎなければ規制逃れただろうし行ける路線だと思うんだけどなあ

誘発の話題は毎回荒れるな本当

>諦めるには早いとか勝てないデッキ握ってるとかそういう事じゃなくてさ
>先行後攻でそのくらい勝率差がつくのが問題だって言ってるんだけど…
>どうして個人の問題に矮小化させたがるの？
そこが本当に問題だったら後攻の勝率を上げるGは減らさないでしょうよ

世界最強の奴らが環境デッキ握った上で先攻勝率が後攻の1.5倍なんだろ？

>>諦めるには早いとか勝てないデッキ握ってるとかそういう事じゃなくてさ
>>先行後攻でそのくらい勝率差がつくのが問題だって言ってるんだけど…
>>どうして個人の問題に矮小化させたがるの？
>そこが本当に問題だったら後攻の勝率を上げるGは減らさないでしょうよ
だからみんなGが規制されるなんてあるはずねえだろと思ってたわけですね

>シャドバの悪名高いNヴァンプが居た頃の先攻勝率でも57％なので、世界大会レベルでも先攻勝率60.4%はかなりのクソゲーだと言える
>https://note.com/apkallone/n/nabc40e57b621
>
>野良対戦だとG通らなかったり先攻封殺されたらはいはいサレサレってことも多いだろうから更に先攻勝率上がりそう
まあ紙で即サレなんてしてたらそこのデュエルスペースからは鼻つまみ者になるんだがなブヘヘ

Gはほとんどのデッキに入るから別に制限はいいや…って思ってたよ
先攻展開後のGって盤面敷いた上でなお投げるカードがあったって上振れだし

TCGみたいにGが禁止だからあれもこれも禁止ってされる方が個人的には嫌かな…

>>>後攻はプレミって言うけど捨てゲーしなけりゃ4割は勝てるんでしょ
>>>4割って結構でかくないか
>>誘発あった場合を含めて4割だろ
>なんで後攻だと誘発ない前提で話すんだよ
諦めなければ4割って言っても諦めるしかない手札が6割あるってことだし…

>遊戯王の話題は毎回荒れるな本当

息抜きに他のTCGやろうぜ

>だからみんなGが規制されるなんてあるはずねえだろと思ってたわけですね
いやそれも違うかな
6:4とか言われてるのはMDでのことであって紙は既にマルチャミーとか出してる上で変えようとしてるから

>>シャドバの悪名高いNヴァンプが居た頃の先攻勝率でも57％なので、世界大会レベルでも先攻勝率60.4%はかなりのクソゲーだと言える
>>https://note.com/apkallone/n/nabc40e57b621
>>
>>野良対戦だとG通らなかったり先攻封殺されたらはいはいサレサレってことも多いだろうから更に先攻勝率上がりそう
>まあ紙で即サレなんてしてたらそこのデュエルスペースからは鼻つまみ者になるんだがなブヘヘ
MDの話な

>世界最強の奴らが環境デッキ握った上で先攻勝率が後攻の1.5倍なんだろ？
世界最強の奴らが先行が強いデッキ握った上での勝率だぞ

>>なんで後攻だと誘発ない前提で話すんだよ
>諦めなければ4割って言っても諦めるしかない手札が6割あるってことだし…
後攻勝率4割って諦めなくてはいけない手札だから即サレしまーす！が6割って意味じゃないと思うよ

>息抜きに他のTCGやろうぜ
ポケカやろうぜ
ドローもサーチもやりたい放題

>そこが本当に問題だったら後攻の勝率を上げるGは減らさないでしょうよ
だからそれが規制とマルチャミーで代わりになるか試してる段階だろうなって話になるんだろ！

誰か俺と一緒にレジェンドオブルーンテラやらない？

マルチャミーいない環境での6:4を根拠にマルチャミーいる環境でG減らすことにキレてるの凄いな
いや紙も6:4なのかもしれないけど…

マルチャミー使ってたらわかるがあれは刺さる刺さらないの差が激しすぎてGの代わりにはならないんだよ
まずGがあること前提で更に追加するって使い方ならかなり強いカードではあるけど

シングルとマッチ同じ規制になること前提で語るのはその…

マルチャミー入りで統計取った人って居ないの？

紙は麻雀のおかげで先攻後攻のバランスいいもんな

>6:4とか言われてるのはMDでのことであって紙は既にマルチャミーとか出してる上で変えようとしてるから
MDっていうからわかりづらいしシングルとマッチじゃ情報の差が違うって言ってあげないと

紙のほうは天盃が増えたのを後攻勝率の改善だと考えてるだろこれ

過去にもうらら減らして即戻すっていう馬鹿やってるからな…

>マルチャミー使ってたらわかるがあれは刺さる刺さらないの差が激しすぎてGの代わりにはならないんだよ
それが普通のカードなんだけどね
Gのあたおかパワーに脳焼かれすぎ

フワロス刺さらないデッキならGもそこまでじゃね？

どんな相手と当たるかわからんシングル戦で6:4ならわりといいんじゃないかと思ってしまう俺は毒されてるかも知れない

>マルチャミー使ってたらわかるがあれは刺さる刺さらないの差が激しすぎてGの代わりにはならないんだよ
>まずGがあること前提で更に追加するって使い方ならかなり強いカードではあるけど
まあ多分メタを読んで使い分けろって事なんだろうが

>紙は麻雀のおかげで先攻後攻のバランスいいもんな
（規制）

マルチャミー来た時から増G規制論上がってたよ
バランスもそうだけど増Gよりかわいいし…

>いや紙も6:4なのかもしれないけど…
マッチ全体は流石にもうちょっと収束すると思うけど1戦目は流石にあんまり変わらなそう

GがおかしいんじゃなくてGが刺さるほどインフレしたデッキばっかになったのがおかしいんですわ

>紙のほうは天盃が増えたのを後攻勝率の改善だと考えてるだろこれ
実際は天盃の後攻=他展開デッキの先行と同じ構図なだけなんだがな…
そんなんは気にせず先行後攻の勝率だけ見てるんだろう

紙はサイドがあるんだからメタカードの刺さる刺さらないがバラけるのはむしろ良いことなのでは

G規制するなら炎スネ期みたいな誘発で止まることがなくもない時にして欲しい
なんで今なんだよ

>マルチャミー使ってたらわかるがあれは刺さる刺さらないの差が激しすぎてGの代わりにはならないんだよ
少なくともフワロスは君の嫌いな先攻完全制圧デッキにはぶっ刺さるので展開しまくるデッキの抑止力になってるんよ
逆にそこまで展開しないのにGで止まらざるを得ない今までがおかしかった

おかしいのはGじゃなくて今のインフレしまくった環境だよ
相性良くなくても妥協で動けるならでアトラクター突っ込むのも当たり前のようになってきてたし

うららが抑止力として機能せずにG食うのがお仕事になってるのがもうおかしいよ

紙での先攻勝率とか話題にするならデモンスミスとフワロスによる変遷だろうに天盃ばっかり言われるよね
まぁ総合的なデータが出しにくいから結局は明確なことも言いにくいけど

>G規制するなら炎スネ期みたいな誘発で止まることがなくもない時にして欲しい
>なんで今なんだよ
マルチャミーいなかったからだろ

>G規制するなら炎スネ期みたいな誘発で止まることがなくもない時にして欲しい
>なんで今なんだよ
マルチャミーがちゃんと採用されてるの見届けた+大規模規制かけるタイミングだからだろ
マルチャミー売り出し！使われるわかんねーけどG規制するわ！とかやられても困る

MDのWCSはシェアカードのルールがあって誘発のスペース空いた分先攻に寄せて構築してるからこのゲームは先攻後攻6:4ですのデータにはならない

デモンスミスはフワロスとドンパルスが来てから一気に数減らしたからな…
あの時期結局ずっと暴れてたのは天盃だし

フワロスいない世界線の人ちょくちょくいるよね…

先行開始前に両方が自由に罠置けるフェイズを

最近魔法罠ゾーンから出てくるやつ多いのにマルチャミーがそこカバーしてないのとか現時点で結構嫌な予感はしてる
魔法罠マルチャミー出たところでメインから積みたくないしふわんが増G腐られせるやつと同じ現象多発しそう

>フワロスいない世界線の人ちょくちょくいるよね…
MD勢がいっちょかみしてるんだと思うけどそれにしてもMDでの大会ルールとかも知らなさそうなんだよな

>最近魔法罠ゾーンから出てくるやつ多いのにマルチャミーがそこカバーしてないのとか現時点で結構嫌な予感はしてる
>魔法罠マルチャミー出たところでメインから積みたくないしふわんが増G腐られせるやつと同じ現象多発しそう
出すか…墓地除外＋魔法罠に対応しててなんか嬉しいおまけもついたマルチャミー…

>最近魔法罠ゾーンから出てくるやつ多いのにマルチャミーがそこカバーしてないのとか現時点で結構嫌な予感はしてる
>魔法罠マルチャミー出たところでメインから積みたくないしふわんが増G腐られせるやつと同じ現象多発しそう
対応先はGのままで他の制限がマルチャミーじゃないとやっぱり単に先行側のカードパワー高いだけなんだよね

近場のカード屋のフワロス買取が1500になってた
いくらで売る気だよ

>最近魔法罠ゾーンから出てくるやつ多いのにマルチャミーがそこカバーしてないのとか現時点で結構嫌な予感はしてる
>魔法罠マルチャミー出たところでメインから積みたくないしふわんが増G腐られせるやつと同じ現象多発しそう
嫌っちゃ嫌なんだけどまぁ結局デッキ手札から直接出たほうが強くなりやすいから…

少なくともGありきでデザインしていったら先攻後攻の勝率は是正されないと思うし規制は妥当

増Gはちゃめちゃに安くなってるけどもしかして買い時か？

わざわざ魔法罠対応するなら(フィールドで)魔法罠使うだけでドローできるマルチャミーがいい

発売日に400で少し拾ったけど「」がもう少し下がるから待てって言ったのに…

>少なくともGありきでデザインしていったら先攻後攻の勝率は是正されないと思うし規制は妥当
すでに出しちゃったカード大量に規制することにならねぇかいその路線

Gって枚数戻されてた記憶あるけど今回はどうなるか楽しみだな

箱から霊王フワロス2枚抜きできれば熱いな

>少なくともGありきでデザインしていったら先攻後攻の勝率は是正されないと思うし規制は妥当
もう既にGありきのデザインなんだから完全に根絶するならTCGぐらい大鉈振るうしかねえぞ

>発売日に400で少し拾ったけど「」がもう少し下がるから待てって言ったのに…
汎用性の高い手札誘発なんて再録無い限り安くなるわけ…

ワンチャン箱買ったほうが安いところまで来てる気がする

>もう既にGありきのデザインなんだから完全に根絶するならTCGぐらい大鉈振るうしかねえぞ
規制規制でつまんねえってならない限りはそれでいいよ

インパルスとかの次世代型手札誘発だの後攻テーマだのなんとかしようとしてる気配は感じる
テーマ一つありゃ良いってもんじゃないだろ！とかどのデッキでも使えるようにしろ！とかはあるけど

ドンパルスはそれこそバリア消えたら即制限くらいにはなりそうなカードじゃねえか

ドミナスは属性格差がね…
パージはなんでうららの下位互換なんだよ

とりあえずはフワロス増えてG1枚減ってるだけのことにTCG規制と同じになるとか言うの意味わかんね

もしもGが可愛かったらまた違ったのかな

>パージはなんでうららの下位互換なんだよ
罠が落ちてれば破壊付きなんだから下位互換とは違うだろ
伏せてれば併用できるし

>ドミナスは属性格差がね…
>パージはなんでうららの下位互換なんだよ
この手のやつはどうせ別の組み合わせのドミナスだのパージ側の属性へのイカれた補填だの来るんだろ…って思ってる

>もしもGが可愛かったらまた違ったのかな
可愛ければ愛されて規制されないなんてのはふわんやピュを見たら違うと分かるだろ

TCGよりも悪化する可能性も高いけどな
あっちはG無いからクソ規制連発して軒並み禁止にしてるし

>もしもGが可愛かったらまた違ったのかな
強欲な壺くらいグッズが出てて先攻が使いにくいエラッタで済ませてくれたかもしれないね

>>パージはなんでうららの下位互換なんだよ
>罠が落ちてれば破壊付きなんだから下位互換とは違うだろ
>伏せてれば併用できるし
指名者とかもうららと比べてくらいにくい気がするし下位互換呼びは違う気がするかなあ

>TCGよりも悪化する可能性も高いけどな
>あっちはG無いからクソ規制連発して軒並み禁止にしてるし
悪化の定義もよくわからん以上「可能性」なんざいくらでもあるよ

そもそも罠とモンスターの時点で互換になってねぇ

まだG規制に文句言ってる奴って誘発がGしか存在しない世界から来てるのかな

>増Gはちゃめちゃに安くなってるけどもしかして買い時か？
もともと1000円デッキに入ったおかげでクソ安くなってただろ

禁止して調整した新規出せば良いだけだぞ

>まだG規制に文句言ってる奴って誘発がGしか存在しない世界から来てるのかな
文句はまだしもこれでゲームが終わりますぞ〜！とか言ってるやつはマルチャミー使ったり使われたりした事ないと思う

>増Gはちゃめちゃに安くなってるけどもしかして買い時か？
タクトラデッキで必要最低限の汎用誘発札はこれでもかと撒いてる途中だぞ…

むしろマルチャミー使ってたらこれGの代わりにはならないってわかるだろ

OCGでG前提でデザインされたカードがTCGに行くと規制されるってだけで
OCGからもG消えたら少なくとも新規から規制される枚数は減るんじゃねえの

Gの代わりにはならないがGと同時に存在するのはあまりにも危険だ

>むしろマルチャミー使ってたらこれGの代わりにはならないってわかるだろ
Gが禁止されるならそれでキレるの分かるけど互換が2種6枚出たから本家を1枚減らすのは妥当も妥当じゃない？

Gがパワカ過ぎてこれで先攻有利是正できる！って言ってるのおかしいから

もしかしてプルリアも値上がってたりする？

GがパワカすぎるからマイルドにしたフワロスにしたいんであってGのそっくり代わりになるなんて誰も考えてないよ

環境デッキが指名者うららドロバの9枚体制でg受けにきてるからむしろg3枚増やして欲しかったんだが…

Gの完全な代替をできるなんてのは別に言ってないからね…

Gがパワカっていうかこれぐらいないと是正出来ないバランスがおかしいんだろ
ここに至るまであらゆるモンスターに打ち消し効果ついて封殺盤面作るようなゲームになっていくのおかしいと思わなかったのか

>Gがパワカ過ぎてこれで先攻有利是正できる！って言ってるのおかしいから
この方法が正しいかはともかく使える時は実際勝率抑えてるみたいだから効果はあるんじゃないかな

マチャミの明確に強いところはカテゴリターン2のところだ

言うてもまあ禁止にする方向にしたいだろ
じゃなきゃそもそも準制限にする意味ないし

>Gがパワカっていうかこれぐらいないと是正出来ないバランスがおかしいんだろ
>ここに至るまであらゆるモンスターに打ち消し効果ついて封殺盤面作るようなゲームになっていくのおかしいと思わなかったのか
最近は猫も杓子も打ち消しで妨害する時代でもないんですよお爺ちゃん

>この方法が正しいかはともかく使える時は実際勝率抑えてるみたいだから効果はあるんじゃないかな
だからGがパワカ過ぎるだけだろそれ
やってることターンスキップと変わらないから

>環境デッキが指名者うららドロバの9枚体制でg受けにきてるからむしろg3枚増やして欲しかったんだが…
マルチャミー増えないでG減っていったらどうしようね
流石にまだ続けるよねこのシリーズ？

>ここに至るまであらゆるモンスターに打ち消し効果ついて封殺盤面作るようなゲームになっていくのおかしいと思わなかったのか
だからそういう先攻制圧はフワロスと同時に消えたって何回言わせればわかるの？

今の遊戯王は封殺というより展開していくと何故か手札が増えていって捲り札一枚撃たれても平然と返してくるゲームだからな

>マチャミの明確に強いところはカテゴリターン2のところだ
そっちは同時に引けてないと微妙
アトラクター下でも使える方が強い部分

指名者も規制して欲しい
誘発で全部止まる時代ならともかく今ただでさえ誘発効かない先行がターンスキップ系を防ぐ手段増やしてるあれが諸悪の根源だろ

ただでさえ先行ガン有利過ぎるのに更にGが減らすってのが正気ですかって

えっG制限になったの！？
俺のvsどうすりゃいいのよ

実際Gフワロス6枚体制でデモンスミス抑制できたしG減るのも納得というか

G通った方がガン有利すぎるの間違いでしょ

環境クラスなら1枚始動が複数あって貫通札にもなるし展開後もリソース残るからね…

先行と後攻でのカード効果が同じなのが悪いんだから効果変わる様にすれば良いんじゃね？とは思うエアプなのであった

>ただでさえ先行ガン有利過ぎるのに更にGが減らすってのが正気ですかって
だから今の環境に広くデカい規制した上でGの互換だの高性能な新誘発だの刷りまくってるじゃん

Gがアホアホカードなのも間違いないしマルチャミーが調整版なのも合ってるだろ
大体先攻展開ぶん回っても3〜4枚くらい引かせてくれるならギリギリゲームになりそうだけど10枚引かれたらどうにもならないから止まるしかない
Gは抑制札と言いつつ単体でゲーム決めるから普通に失敗作だろ

G通した方が勝ちのGゲー

デモスミ非採用型のアザミナスネークアイとか
メインで妨害確保出来てEXからのSSが最低限でいけるのにはGじゃないと止まらんからな…