最初から異能狩りに所属した時点でスタートっすね

大体好戦的な先輩に絡まれて実は良い人！って流れで最初の理解者になる

出た…入隊試験…

袋小路に陥った環境にいるスレ「」の方が悪いと思う

>袋小路に陥った環境にいるスレ「」の方が悪いと思う
ジャンプ読むのが悪いっていうのかよ

いきなりちょっかいかけてくる先輩キャラは作者のお気に入り率高い説

怪獣8号？

プロット同じでも絵とかキャラとかセリフとか何か光る個性なかったのか

大事なスタートダッシュ期間を入隊試験で使い切って死んでいく漫画達

異能を宿して同族と一人で戦うヒーローの方が定番だと思うんだけど部隊所属の流れってどこから来てるんだろう…

この回読んでからジャンプの読み切りを素直な目で見れなくなった

>異能を宿して同族と一人で戦うヒーローの方が定番だと思うんだけど部隊所属の流れってどこから来てるんだろう…
大量のキャラを序盤からまとめて出せるからとか？

鬼滅呪術怪獣8号チェンソーマンあとなんだ

鬼滅も呪術もこの導入だしな…

>異能を宿して同族と一人で戦うヒーローの方が定番だと思うんだけど部隊所属の流れってどこから来てるんだろう…
一番印象デカいのは鬼滅だけどアレが元祖ではないよなとも思う
それはそれとして影響デカいだろうけど

部隊所属とか階級モノのはしりって何だろうな
BLEACH？

別に同じ流れの作品がいくらあってもいいんだよね
ただ同じ雑誌に何個もあっても売り上げ分散しちゃうから別の雑誌に持ち込んだ方がいいよって程度のもんで

>鬼滅も呪術もこの導入だしな…
主人公だけが特殊ってシチュエーションではないんじゃない？

チェンソーマン目当てにジャンプラ読み漁り始めてムシムスメとワイルドストロベリー読んでこうなった

BLEACHとかからくりサーカスみたいな組織と接触して一応共闘関係になるのは部隊所属になるんだろうか

>部隊所属とか階級モノのはしりって何だろうな
>BLEACH？
その更に源流は聖闘士星矢
もっと前もあるのかもしれないけど

○○隊隊長！はまあ史実新撰組だろうな…

昔のジャンプはそういう似たような新連載蟲毒バトルやってるイメージあったけど最近は聞かねえな

ひょんなことから吸血鬼にされてヴァンパイアハンターに狙われた末加入する作品探せば大量に出てきそう

たどり辿れば梁山泊とかまで行くんじゃないかな

異能狩り組織や部隊がよっぽど魅力的じゃないと大量のキャラ追加で連載早々主人公の印象が薄まるだけの悪手に思えるんだけど大体テンプレ組織にテンプレ先輩キャラなのよね

スレ文で思い浮かぶのはニンジャスレイヤーの高校生とアキバズトリップだな

ブリーチが指令は受けるけど所属はしないのが所属するテンプレからのズラしっぽさあるからブリーチ以前に元がありそう

>プロット同じでも絵とかキャラとかセリフとか何か光る個性なかったのか
ないから打ち切られるんだろう

敵の等級が急にインフレするやつ！
二度目くらいの任務でなんでこんな場所にAランク怪異が！？みたいな

読切バトル漫画のクライマックスが見開き必殺技一枚絵ばっかなの分かるけどもっとこう…って気持ちはある

>異能狩り組織や部隊がよっぽど魅力的じゃないと大量のキャラ追加で連載早々主人公の印象が薄まるだけの悪手に思えるんだけど大体テンプレ組織にテンプレ先輩キャラなのよね
そりゃテンプレ使ってる奴がそんな事考えるわけねえからな
テンプレ使ってれば売れると思ってるからやってるだけで

>鬼滅呪術怪獣8号チェンソーマンあとなんだ
リリーメン
ワイルドストロベリー

画像の理屈で言うならコテコテのテンプレ展開でもちゃんと考えてそれが一番面白いと判断したうえで採用するなら問題ないだろう
ただ流行だからとか好きな作品の真似してるだけとかってのが透けて見えるのがダメなパターンであって

ジャンプだと鵺もカグラバチも似たような感じだな

ラノベの編集じゃなかったのか

鬼滅ですら柱登場の辺りは打ち切り臭凄かっただろ

>>鬼滅呪術怪獣8号チェンソーマンあとなんだ
>リリーメン
>ワイルドストロベリー
雷雷雷

>部隊所属とか階級モノのはしりって何だろうな
ヤクザや暴走族とか題材にしたやつがそれっぽいけど大元まで辿ると三国志とかになるんじゃないかな

長年同じ敵がいるのにずっと個人個人で対処し続けるほうがおかしいから何らかの秩序組織ができるのは当然だよ
ここのテンプレ外すにはそれこそ突如現れた敵でもないと

Dグレとか武装錬金とか聖闘士星矢とか遡れば近い人気漫画はたくさんあるし部隊要素自体は食傷ってほどでもないとは思う

関係ないけどジャンプラに全裸の勇者が二人いるのはなんでそんなとこでかぶったの

>Dグレとか武装錬金とか聖闘士星矢とか遡れば近い人気漫画はたくさんあるし部隊要素自体は食傷ってほどでもないとは思う
それはスレ画でもそう言ってるだろ

新キャラ大量に出して誰か一人でもフックになってくれれば読み続けてくれるからな…

優秀だからテンプレになるわけだし

他社で進撃のヒット後ジャンプで一気に増えた印象

>関係ないけどジャンプラに全裸の勇者が二人いるのはなんでそんなとこでかぶったの
ジャンプラは読んでないけど片道勇者の勇者の固有スキルがゼヌーラだったこと思い出した

>Dグレとか武装錬金とか聖闘士星矢とか遡れば近い人気漫画はたくさんあるし部隊要素自体は食傷ってほどでもないとは思う
こう並べると組織加入前とか組織の存在が全面に押される前に主人公単独の活躍をある程度入れるのが重要っぽい

なんとか隊お披露目回のそこまでキャラ定まって無いけどとりあえずの特徴一点突破で変なテンションになってるキャラいいよね…

異能も異能狩りも俺一人で殲滅してやるくらいの気概が要るって事か

味方組織の幹部を強く描きすぎて主人公が空気になるとか敵が弱く見えるやつ

>>Dグレとか武装錬金とか聖闘士星矢とか遡れば近い人気漫画はたくさんあるし部隊要素自体は食傷ってほどでもないとは思う
>こう並べると組織加入前とか組織の存在が全面に押される前に主人公単独の活躍をある程度入れるのが重要っぽい
Dグレは序盤のダークファンタジーな雰囲気がすげえよかったもんな
まあ途中から割と普通のバトル漫画になっちゃうんだけどさ

とりあえず最終回らへんに残り隊幹部が登場したりする打ち切り漫画いいよね

部隊モノに並ぶかなって考えたけどつくづくワールドトリガーのオサムは変な主人公だな！

何か光る個性があればそのテンプレ展開でもわりと問題ない
ない場合はまあ

でも実際は編集が〇〇みたいな漫画描いてこいって言うんだ…

>こう並べると組織加入前とか組織の存在が全面に押される前に主人公単独の活躍をある程度入れるのが重要っぽい
確かに一話で主人公が異能に覚醒して二話三話で組織の部隊が出てくるような作品は入隊試験直後辺りで打ち切られる印象あるな

鬼滅はマジで打ち切られなかったのが不思議なぐらい一話から打ち切り臭が溢れてた

>>Dグレとか武装錬金とか聖闘士星矢とか遡れば近い人気漫画はたくさんあるし部隊要素自体は食傷ってほどでもないとは思う
>こう並べると組織加入前とか組織の存在が全面に押される前に主人公単独の活躍をある程度入れるのが重要っぽい
なんか主人公がよくわからないうちによくわからないキャラがいっぱい増えてる……ってなったりするしな
たまにこの仲間たちとやって行くのか…どんなキャラなんだろうなーと思ったところで仲間たちのことよくわからないまま仲間たちが消えたりするが…

換骨奪胎ちゃんとしてくれてれば文句ないけどだいたいは元より劣化してるからな…話は同じでも元のやつより絵が綺麗とかならそれはそれで価値は上がる

あのさ
トラックに轢かれて〜から始まる転生モノもうやめない？

>あのさ
>トラックに轢かれて〜から始まる転生モノもうやめない？
じゃ…じゃあ過労死で…

>他社で進撃のヒット後ジャンプで一気に増えた印象
ルーティンだ（ｦｦｦｦｦｦ）

>>こう並べると組織加入前とか組織の存在が全面に押される前に主人公単独の活躍をある程度入れるのが重要っぽい
>確かに一話で主人公が異能に覚醒して二話三話で組織の部隊が出てくるような作品は入隊試験直後辺りで打ち切られる印象あるな
最後の西遊記は逆に組織出るのちょっと遅かったのかもしれん……

>味方組織の幹部を強く描きすぎて主人公が空気になるとか敵が弱く見えるやつ
やたらチートな能力持った味方幹部が居るとマジで空気になるよね主人公

>こう並べると組織加入前とか組織の存在が全面に押される前に主人公単独の活躍をある程度入れるのが重要っぽい
BLEACHもその路線だよね

サキュバスになる奴は何から何までチェンソーマンだった

>あのさ
>トラックに轢かれて〜から始まる転生モノもうやめない？
それで人気作が大量に出来たから話の導入なんかどんだけ雑でもいいってのを証明してくれたやつだな

ゲームだとわかりやすくていいけど漫画にするとちょっと扱い難しいね…みたいなのはちょいちょいある

部隊と試験からの物語ってNARUTOでは？

一時期は｢訓練かと思ったら敵の襲撃でなし崩し的に実戦｣多かったな
修行パートと思わせて驚かせるみたいなのもあるし
半端に身に付けた強化どう使うみたいなドラマになるからかな

転生ジャンルが追放されてからは本当に転生モノやめる流れになった…

進撃とかも異能に目覚めて襲われて〜でコッテコテの流れだけどメチャクチャ面白いしな

>サキュバスになる奴は何から何までチェンソーマンだった
そこに多少の東京喰種を加えて

画像のメガネの人のモデル今ではジャンプメディア編集長なんだよな

強すぎる&イケメンな先輩や上司キャラ居るとどうしてもそのキャラメインになりがち

>味方組織の幹部を強く描きすぎて主人公が空気になるとか敵が弱く見えるやつ
その逆に主人公がご都合主義レベルで強すぎると主人公の話が詰まらな過ぎて他のキャラの話が面白く見えたりもあるな

>>トラックに轢かれて〜から始まる転生モノもうやめない？
>それで人気作が大量に出来たから話の導入なんかどんだけ雑でもいいってのを証明してくれたやつだな
まあアニメ化とかでお外に出るとコケるパターンが大量に…って感じでアレだった

でも読む側もテンプレの方が有り難がってるし…

強すぎる味方キャラがいてもなお上回る主人公の隠されたすごい才能があればいい

展開同じなら省略していいってのがテンプレのいいとこだと思うんだよな導入はいつものあれがありましたさあここから新しい話ですでいいのに

しゃあねえから強敵出して異能狩り部隊を壊滅させるか…

とりあえずメンバー全員お披露目だけしたあとそのまま本筋を進めて
途中で実力を発揮する回をそれぞれ設ける
って展開はジョジョ5部が印象的なんだけどもっと前だと何があるだろう

敵対すると思ってた組織に所属するようになる流れの源流はワートリかな？
鰤の死神やナルトの里は違うよね多分

時代ごとによく使われるテンプレートはあるから

せめて売れてるものをパクって欲しいね…

ひょんなことから女の子になってトイレや生理やオシャレすることになるのはいくらあっても歓迎するのに

5巻も続けば作品の個性は出てくるよ
ってのもよく言われるけど
5巻続いて個性が出ない作品の方が珍しいくらいの当たり前のことだよな

最初にチームに入るための試験から始まるっていうと俺が思いつく限り古いのは聖闘士星矢だけど多分もっと前からあったろうなとは思う

>せめて売れてるものをパクって欲しいね…
売れてるものから始まってどんどん陳腐になっていくのでは

>でも読む側もテンプレの方が有り難がってるし…
どういう読み方すりゃ良いのかも分かりやすいからなぁ
後テンプレを踏まえた上で物語作れる作者の方がガン無視作者より平均的な期待値と信頼感は上だから…

>展開同じなら省略していいってのがテンプレのいいとこだと思うんだよな導入はいつものあれがありましたさあここから新しい話ですでいいのに
なぜかご丁寧に同じ導入やるよな
クセ強い先輩に襲われいつもの理由で生かされ入隊試験

>まあアニメ化とかでお外に出るとコケるパターンが大量に…って感じでアレだった
導入が同じだから読み飛ばして本編を読めるってのが重要だしね
アニメ化するとなんでかその利点投げ捨てて導入を1〜3話かけて描写したりするのが多すぎる…

>でも読む側もテンプレの方が有り難がってるし…
王道ってみんなが好きな要素だし
少しだけ違う部分があるとか単語選びにセンスあるとか絵がいいとかあればそれでウケるんだ
っぽいものを借りる系持ち込みだとそこが出来てないんだと思う

死神なり悪魔なり妖怪なり殺しに来た奴と同居する１話…

Dグレも武装錬金も最速打ち切り前は主人公＋αだけでバカスカ的倒すタイプの展開だよね
いきなり組織加入じゃなくて安定ルート入ったから長期連載用に味方組織の話を広げた形

1話から主人公レベル100のハガレン方式も意外と見ない印象
サクサク本筋進めるためって都合もあるんだろうけど

アメノフル思い出した

連載漫画は導入で客掴まなきゃいけないけどネット小説ではそうでもないって話だろ

>>せめて売れてるものをパクって欲しいね…
>売れてるものから始まってどんどん陳腐になっていくのでは
黒子の黄金世代設定とか後追い成功したの火ノ丸くらいで
藤巻先生本人すら再び使うの失敗したしなぁ
トーナメントとかだって昔は鉄板の人気要素だったのが打ち切り要素に変化しちゃっただけだし

>でも読む側もテンプレの方が有り難がってるし…
テンプレって共通認識の下に成り立ってるから
わかってる人相手にするにはいいけどその先の広がりはあんまなくて尻すぼみになるんだよな
まあ読む側はいくらでも作品あるから初期の美味しい所だけ摘んで終わりでもいいんだけど…

>1話から主人公レベル100のハガレン方式も意外と見ない印象
>サクサク本筋進めるためって都合もあるんだろうけど
ジャンプだと少ないけど世の中だと山ほどある

主人公レベル100ってスレイヤーズとかじゃない？
ハガレンはニーサンそこまで強い印象無いわ

>>1話から主人公レベル100のハガレン方式も意外と見ない印象
>>サクサク本筋進めるためって都合もあるんだろうけど
>ジャンプだと少ないけど世の中だと山ほどある
レベルカンストだのステータスカンストから始まるの多いよな

>しゃあねえから強敵出して異能狩り部隊を壊滅させるか…
敵と味方が本格的にドンパチし始めてどっちも壊滅寸前になって互いの戦力が分からなくなるようなのは好き

>トーナメントとかだって昔は鉄板の人気要素だったのが打ち切り要素に変化しちゃっただけだし
マジで消えたなトーナメント展開…

少人数で話回ってる時の空気感にハマっちゃうとレギュラーであろう新キャラが出てきたときが1話の次くらいの読み進めるか考えるポイントになる

>ハガレンはニーサンそこまで強い印象無いわ
周りがオーバースペックすぎるんだよ！

最初から主人公が異能部隊に所属してて
ヒロインなり一般人なりを冒頭で助けた方が話としては持って来やすいと思う
生い立ちなんかは後からでも描けるし

レベル100を単純に強いと取るか成長限界ととるかってところはあると思う

火ノ丸は本来必須の仲間集め展開を最初の大型バトルより後回しにしたの構成上手かったなと思う

異能組織は普通に好きだけどそこで魅力的なキャラ出さないとつらいのもわかる
Dグレの黒の組織とかBLEACHの護廷十三隊みたいなの出して

新人のマンガはすごい読みづらいからテンプレ展開だと逆に読みやすくて助かったりする

トリコとかも強い主人公だけど周りにもっと強い連中わんさかいるって感じでだし

>黒子の黄金世代設定とか後追い成功したの火ノ丸くらいで
火ノ丸は成功してなくない？

その少年向け漫画の少年が喜ぶパターンってそんなにバリエーション出せないし
いい歳こいて昔見た○○と同じ展開って言うのもなんか少年漫画にいうのもなあってなる
こういうのが新しい趣味見つけるタイミングなんだろうなって

バトルものは常に戦う敵が必要だしね…

>連載漫画は導入で客掴まなきゃいけないけどネット小説ではそうでもないって話だろ
連載漫画は大胆にカットしなきゃ一話でエピソードの1/3とかしか展開進まないしな
それを開始早々主人公脇目に組織お披露目に使うと…

なろうとかジャンプラ作品なら別にテンプレっすよざっくりですくらいのノリでもいいけど
一応少年向けとしてる少年ジャンプで省略はしちゃだめだろ

>マジで消えたなトーナメント展開…
今だと逆にそういうのは途中で破壊されるのがテンプレの印象

事件に巻き込まれて日常から逸脱した主人公の元に超常を管理する組織が接触してくる…みたいな導入は現代異能バトルのテンプレみたいなイメージがあるな

>主人公レベル100ってスレイヤーズとかじゃない？
>ハガレンはニーサンそこまで強い印象無いわ
ハガレンのレベル100は周りがレベル200とか1000とかっていう前提もあるから

>>トーナメントとかだって昔は鉄板の人気要素だったのが打ち切り要素に変化しちゃっただけだし
>マジで消えたなトーナメント展開…
強いて言えばブルロがやってる

現場に出てる国家錬金術師は十分レベル100だろう
ただレベルの上限が255なだけで

ハンタのトーナメント省略展開は当時びっくりした

昔の漫画途中から面白いけど3話くらいまでキャラ紹介のテンプレすぎてつまんね…ってなるやつある

>敵対すると思ってた組織に所属するようになる流れの源流はワートリかな？
>鰤の死神やナルトの里は違うよね多分
部活モノなら割とありふれてる感じだけど異能とか足すとだいぶ減るな

鬼滅の刃がまんまそれじゃん

一宿一飯の恩を返すために戦うみたいな読み切りも昔は大量に見た
あれこそテンプレだな

ハガレンみたいに一回活躍するエピソード描いてから組織に入る回想って流れにしようぜ

>昔の漫画途中から面白いけど3話くらいまでキャラ紹介のテンプレすぎてつまんね…ってなるやつある
そのテンプレの大元がそれだからってのもあるな

新興部活でチームスポーツの仲間の頭数揃える展開マジ辛い

ワートリの構成って部活モノもベースだけど割りかし独特な気がする

逆ご都合主義流行るかと思ったけどあんまりだった

主人公レベル1から始めるとどうしても強くなるパート踏まないといけないからめんどくさいよな

>一宿一飯の恩を返すために戦うみたいな読み切りも昔は大量に見た
>あれこそテンプレだな
時代劇にもあるしおそらくはもっと昔からあるから
漫画のテンプレですらないという

>一宿一飯の恩を返すために戦うみたいな読み切りも昔は大量に見た
>あれこそテンプレだな
それはスレ画が言ってる

>新興部活でチームスポーツの仲間の頭数揃える展開マジ辛い
打ち切り漫画のテンプレと化しつつある

テンプレやってる序盤飛ばして個性が出てくるとこまで読み飛ばせるのが商業じゃない素人作品のいいとこ
商業は最初から丁寧に人気出るように考えないと行けなくて大変だわー

>最初から主人公が異能部隊に所属してて
>ヒロインなり一般人なりを冒頭で助けた方が話としては持って来やすいと思う
>生い立ちなんかは後からでも描けるし
主人公はできるだけ読者と同じ何も知らない目線で始まるべき
っていう風潮がなんかすごく強いのかなと思う

>一宿一飯の恩を返すために戦うみたいな読み切りも昔は大量に見た
>あれこそテンプレだな
昔からある任侠物や時代劇からの流れだな

ルフィもレベル40くらいまで始まりの街でレベリングしてから冒険出てるしな

DISコミュニケーションがこの導入なのでこれだから面白くないってわけではない
そんだけ便利で使い古された定型なのでオメーのマンガは面白くねーんだからせめて冒頭くらい斬新さで引き込めと言っている

>主人公はできるだけ読者と同じ何も知らない目線で始まるべき
>っていう風潮がなんかすごく強いのかなと思う
作中で主人公に説明されるのが読者への説明も兼ねられるってのが強い

>逆ご都合主義流行るかと思ったけどあんまりだった
逆ご都合主義を悪いことが確実に起こるとするやつは
それはそれでご都合主義で面白くないもの…
ただ結局漫画ってご都合主義な部分は絶対にあるからそこを隠せるようにしようねってだけだし
嫌じゃん？唐突に交通事故で主要メンバー亡くなる恋愛ものとか

>主人公レベル1から始めるとどうしても強くなるパート踏まないといけないからめんどくさいよな
大昔は強くなるための修行シーンも鉄板のひとつだったけど今ぜんぜん見ない

無知野生児主人公も食傷だな…って思ってたら西先生としろ先生がぶっ込んできた

テンプレじゃないけど良い1話ってなんか浮かぶ？

>ワートリの構成って部活モノもベースだけど割りかし独特な気がする
部活モノ云々の話を見ると最終的にはボーダーに入るのは確実だったんだろうけど
元々は最初期のこっそり人助け展開をもっと続ける予定だったのが不評で急遽路線変更したとも言ってるし
安定した作風に見えてドライブ感が凄い

青年誌以上だと既にプロな主人公が仕事したり助っ人に入る1話とかの別なテンプレがあるよな

>主人公レベル100ってスレイヤーズとかじゃない？
>ハガレンはニーサンそこまで強い印象無いわ
それこそスレ画の銀魂がそうじゃない？バトル漫画かギャグ漫画かは微妙だけどバトル面だと開始時点からレベル100でしょ

むしろ昔のが強さの理由なんて第一話で説明しねぇ

>大昔は強くなるための修行シーンも鉄板のひとつだったけど今ぜんぜん見ない
あれはあれでなんか真面目にメチャクチャな修行するっていうのが面白みあったけど
最近はそういうメチャクチャなことする感じじゃなくなってきたからな…

>テンプレじゃないけど良い1話ってなんか浮かぶ？
いい1話は大体テンプレにされるから無理だろ

>DISコミュニケーションがこの導入なのでこれだから面白くないってわけではない
>そんだけ便利で使い古された定型なのでオメーのマンガは面白くねーんだからせめて冒頭くらい斬新さで引き込めと言っている
あれは最初から部隊指揮してって話じゃねえか
って思ったけど腹減ったスタートの方か
あれほど食欲ベースに動く主人公は逆に新鮮だったな

>新興部活でチームスポーツの仲間の頭数揃える展開マジ辛い
いつの間にかなんか集まった逆境ナイン方式で行こう
逆境ナインは弱小部だが

でも銀さん1話だとモブの人海戦術に意外とキツかったっつって引き返してくるからなあ

修行展開は昔の子どもにも不評だったと何百回言われたんだろうな

最近のスポーツ漫画で仲間をちょっとずつ揃える系やってるとこはもうあんまりないんじゃない？
最初からチームが出来てるとこにちょっと異質な主人公が入ってくるがテンプレな感じ
忘却バッテリーとかは揃える系だったけど

銀魂はギャグ漫画だからまた別じゃないの

先行作品を全部回避して面白い作品が出来るかというとそうでもないから難しい
復讐譚としてのモンテクリスト伯があまりによく出来すぎてて後進が辛いとかあるし

>大昔は強くなるための修行シーンも鉄板のひとつだったけど今ぜんぜん見ない
チンタラやってるやつが打ち切られるからな…

部活モノで仲間集めから始めて成功した例って何個あるのやら

>修行展開は昔の子どもにも不評だったと何百回言われたんだろうな
だがアニメスタッフには受け入れられる

>最近のスポーツ漫画で仲間をちょっとずつ揃える系やってるとこはもうあんまりないんじゃない？
>最初からチームが出来てるとこにちょっと異質な主人公が入ってくるがテンプレな感じ
>忘却バッテリーとかは揃える系だったけど
ジャンプラのさらに限られたやつだけどサンキューピッチとか最強の詩がこれだな
どっちも好き

一話の構成の独特さといえばそれこそワンピだと思う
実質の活躍シーンが見開きのひとコマしかないけどルフィの決意と成長をそのコマだけで表現仕切ってるから上手いなーって

腹減った的な導入だと七人の侍辺りがベースなんじゃ？って感じもする

テンプレ展開に独自の味わいを乗せて乗りこなしてる鵺って凄い気がしてきた

キン肉マンなんかは修行あってもそんなダラダラやる感じじゃないからよかった

>>袋小路に陥った環境にいるスレ「」の方が悪いと思う
>ジャンプ読むのが悪いっていうのかよ
編集者しぐさ始めるのがダメ

トリコ第一話は肉食いに行くかだったな

>少人数で話回ってる時の空気感にハマっちゃうとレギュラーであろう新キャラが出てきたときが1話の次くらいの読み進めるか考えるポイントになる
わかる
武装錬金はパピヨン編終わったところで一度そうなった

>>ハガレンはニーサンそこまで強い印象無いわ
>周りがオーバースペックすぎるんだよ！
敵の大幹部であるホムンクルスとの接触や戦闘が早くてビビるよね

後発が真似に真似たせいで陳腐になったのに大本が悪く言われる理不尽

読者は停滞感が嫌いってだけだからな
修行嫌いとか敗北嫌いってのもあくまでそれでしょ

腹減ったの源流は行倒れスタートにある気もする

テンプレの単なる逆張りをオリジナリティだと思ってるやつは勘弁してほしい

>>逆ご都合主義流行るかと思ったけどあんまりだった
>逆ご都合主義を悪いことが確実に起こるとするやつは
>それはそれでご都合主義で面白くないもの…
>ただ結局漫画ってご都合主義な部分は絶対にあるからそこを隠せるようにしようねってだけだし
>嫌じゃん？唐突に交通事故で主要メンバー亡くなる恋愛ものとか
最初は衝撃的だけどあーずっとこういう感じが続くやつねって気づいちゃったとき一気に感情移入が抜けるんだよな…

北斗の拳もそうだしテンプレ展開は別に悪い事じゃない
面白ければ何でもいい

最近の部活モノって昔に比べてレギュラー部員は全員なるべく個性持たせようとしてるように見えるな
昔はレギュラーでもほぼモブ扱いのキャラ多かった

>テンプレの単なる逆張りをオリジナリティだと思ってるやつは勘弁してほしい
四次元殺法コンビはいつもいい事を言うからな

異能狩り部隊が最後まで敵で主人公が逃げながら戦うみたいなやつないのかな

部隊とか隊長クラスの設定は当たった時の見返りがデカいからな…

王道展開の逆張りや露悪的にするとかはそれはそれで需要あるよ

>読者は停滞感が嫌いってだけだからな
>修行嫌いとか敗北嫌いってのもあくまでそれでしょ
修行中に敵の襲撃があって修行の成果が分かる
敗北するなら長々と接戦させて引き延ばさず数Pで負けて次の話に進むとかしてるのが人気作で見る要素かね

オリジナリティがあって面白い展開なんて今更出てこないし出てきたとしてもそれが新しいテンプレになるだけだよ

>一話の構成の独特さといえばそれこそワンピだと思う
>実質の活躍シーンが見開きのひとコマしかないけどルフィの決意と成長をそのコマだけで表現仕切ってるから上手いなーって
ワンピースの序盤読み返すとめちゃくちゃ任侠ものだコレ！

>異能狩り部隊が最後まで敵で主人公が逃げながら戦うみたいなやつないのかな
七瀬ふたたびみたいなやつ？

>異能狩り部隊が最後まで敵で主人公が逃げながら戦うみたいなやつないのかな
その場合だと大体主人公側から仕掛けるようになるような
昭和の仮面ライダーみたいな

じゃあまた腹減った〜〜で話を始めるか…

部隊ものは魅力的なんだがその分キャラデザセンスとかの影響かなりでかい感じ

ジャンプ新連載だと魔男もその類型だな

>北斗の拳もそうだしテンプレ展開は別に悪い事じゃない
>面白ければ何でもいい
クリエイターとしての基礎スペックで殴れればその理論でいけるんだから
そこに自信が無い場合はどうしたら斬新に見えるかどうしたら先達の良い作品の良いところだけを上手く真似できるか
を考えるのは悪い事ではないと思う
それに囚われすぎて身動き取れなくなるのもあれだけど

>>異能狩り部隊が最後まで敵で主人公が逃げながら戦うみたいなやつないのかな
>その場合だと大体主人公側から仕掛けるようになるような
>昭和の仮面ライダーみたいな
DQNサーガじゃん

>ジャンプ新連載だと魔男もその類型だな
そうかなぁ…

入隊試験編あっても打ち切られなかった漫画は心当たりあるけど入隊試験自体が面白かった漫画はあんま記憶に無いな

鼻毛の漫画を描け

>>ジャンプ新連載だと魔男もその類型だな
>そうかなぁ…
異能に目覚めてこれから魔女組合みたいなとこに行くじゃん

忍者と極道とかテンプレバトル漫画だけどスゲー楽しみにしてるし結局合うか否かだよね

>入隊試験編あっても打ち切られなかった漫画は心当たりあるけど入隊試験自体が面白かった漫画はあんま記憶に無いな
鬼滅の入隊試験面白かった気がするがまあ個人の感想だからな

ギアセカンドとか卍解とか尾獣化とかの溜めて溜めてから出されたインフレ形態は今の消費スピードだと出来ないんだろうなと思う

スクライドはいつまで異能狩り部隊と戦ってたっけか…

>入隊試験編あっても打ち切られなかった漫画は心当たりあるけど入隊試験自体が面白かった漫画はあんま記憶に無いな
ハガレンの国家錬金術師試験は？

>異能狩り部隊が最後まで敵で主人公が逃げながら戦うみたいなやつないのかな
それ異能狩り組織に抵抗するレジスタンスとかに合流するパターンで結局大筋は変わらんのでは

最近の入隊試験で死んでった漫画で思い出すのはレッドフードかな
あれはすごいつまんなかった絵はいいのに

>入隊試験編あっても打ち切られなかった漫画は心当たりあるけど入隊試験自体が面白かった漫画はあんま記憶に無いな
集団に属するための試験って意味ならハンター試験は超おもしろいな

>部隊ものは魅力的なんだがその分キャラデザセンスとかの影響かなりでかい感じ
そこで新選組ベースの作品にするわけだな

>忍者と極道とかテンプレバトル漫画だけどスゲー楽しみにしてるし結局合うか否かだよね
あれをテンプレバトル漫画と言う人初めて見たわ

>敵対すると思ってた組織に所属するようになる流れの源流はワートリかな？
俺の中では侍ジャイアンツ

一時に大量にくるから食傷気味になるのであってある程度間を開けるとまたそろそろあれ食べたいなぁとなるからブームが去って忘れられてる頃のをやると良い

面白ければ何でもいいって簡単なようで一番難しいんだよな…

>鼻毛の漫画を描け
ボーボボのフォロワーってみないよな……

ディスコミュは腹減ったスタートに見せかけて直後にバケ…幼女達を惨殺してしっかり個性を出してるしな…

>>異能狩り部隊が最後まで敵で主人公が逃げながら戦うみたいなやつないのかな
>七瀬ふたたびみたいなやつ？
急に出てきて困惑したやつ

>ハガレンの国家錬金術師試験は？
編ってほど長々とやってたか？

ハンタの念習得は一瞬で終わったし自分の発習得もまあだいたい１話で終わったな
あとはいつの間にか覚えてたパターンばっかだしでもそれはキャラクターの努力の結果だからあんま嫌味はないというか
期間さえあったとわかれば修行描写はほとんど省いてよい

>入隊試験編あっても打ち切られなかった漫画は心当たりあるけど入隊試験自体が面白かった漫画はあんま記憶に無いな
鬼滅の刃はそこに思わせぶりな形の異形の鬼を配置したのが良かった点ではあると思う
人の記憶や人の社会への執着は有るけどそれはそれとして殺すしかない人喰いの化物
けどその異形の姿は人だった頃の良い思い出も作用している
こいつはお兄ちゃんに手を引いてもらいたかったんだな
…それに関しては読者の深読みってまじかよ

>>敵対すると思ってた組織に所属するようになる流れの源流はワートリかな？
>俺の中では侍ジャイアンツ
ジジイ…

一宿一飯の恩義を返すって話ならそれこそ神話の時代までさかのぼれるし
そこまで言わなくてもちょっと戻れば時代小説に原点を見出せるもんね

やっぱナルトってよく出来てんな…

>スクライドはいつまで異能狩り部隊と戦ってたっけか…
何気に最初から最後までずっと戦ってはいる
異能狩り部隊の手駒が減ったり本土からの増員来るまでの空白期間あったりもするけど

>>鼻毛の漫画を描け
>ボーボボのフォロワーってみないよな……
作者本人ですら再現できなかったんだし…

>>忍者と極道とかテンプレバトル漫画だけどスゲー楽しみにしてるし結局合うか否かだよね
>あれをテンプレバトル漫画と言う人初めて見たわ
骨子は王道じゃないか？
敵はちゃんと悪いしあとからどんどん強いの出てくるし

別に真似も今一番流行ってるアレの真似ってのが透けて見えるのが嫌がられるだけだからな
真似や影響なんてあってなんぼだ

>>>異能狩り部隊が最後まで敵で主人公が逃げながら戦うみたいなやつないのかな
>>七瀬ふたたびみたいなやつ？
>急に出てきて困惑したやつ
そもそもあのシリーズ１巻ごとにジャンル全然違ってびっくりする

入隊編やっちゃうのは人気作が過去に入隊編やってたからってのが大きいと思う
だから入隊編自体がダメってのは少し違う気がする

NARUTOの１話はテンプレかどうかは議論があるかもしれないけど
新人の１話目としては圧倒的に絵が上手い上手すぎる…

>テンプレじゃないけど良い1話ってなんか浮かぶ？
ワンピースがそもそも1話が腹減ったーで始まらないだろ
テンプレじゃないけど面白い

>>>>異能狩り部隊が最後まで敵で主人公が逃げながら戦うみたいなやつないのかな
>>>七瀬ふたたびみたいなやつ？
>>急に出てきて困惑したやつ
>そもそもあのシリーズ１巻ごとにジャンル全然違ってびっくりする
一巻は不可思議日常ものだし二巻は異能バトルものだし三巻はミステリだしで

擦られ過ぎて逆に見なくなったななろうの困ったらトーナメントor学園展開

仲間数人と同時に修行やってサクッと終わった上で修行結果を仲間全員が隠してるやつ好き

>鼻毛の漫画を描け
君は…何を表現するために漫才でもダンスでもなく鼻毛を選んだの…？

Dグレは絵が綺麗だし話は面白いし主人公の能力も厨二心をくすぐって最高だった
途中からどうしてあんなことに…

>入隊編やっちゃうのは人気作が過去に入隊編やってたからってのが大きいと思う
>だから入隊編自体がダメってのは少し違う気がする
こんなスレで違う正しいを決めようとされても…

>>鼻毛の漫画を描け
>君は…何を表現するために漫才でもダンスでもなく鼻毛を選んだの…？
読めばわかるインド人は理解できてた

当時はテンプレじゃなかったけど人気出たせいでフォロワーが増えてテンプレになったパターンとかあるし

>擦られ過ぎて逆に見なくなったななろうの困ったらトーナメントor学園展開
それなろうが発端じゃなくてずっと昔からあるバトルモノのテンプレなんだよね

ボーボボはガチの天才が才能搾り出して描いたやつだから
作家として安定して食っていくならギャグ漫画日和参考にした方がいいぞ！
出来るものならな！

>擦られ過ぎて逆に見なくなったななろうの困ったらトーナメントor学園展開
トーナメントはなろうのはるか昔からあった上で擦られすぎてなくなったんだぞ

>やっぱナルトってよく出来てんな…
パクリじゃん

呪術も入学試験は一応やってるけど一瞬で終わってるな…

>読めばわかるインド人は理解できてた
インドでは昔から鼻毛は神聖なものとされてきました
この漫画は神を描いたものどす

俺はトーナメント展開好きだから減って悲しいよ

>仲間数人と同時に修行やってサクッと終わった上で修行結果を仲間全員が隠してるやつ好き
REBORN…はちょっと違うか…
成果のお披露目が派手で好きだった

>当時はテンプレじゃなかったけど人気出たせいでフォロワーが増えてテンプレになったパターンとかあるし
寧ろ逆張りだったのにありきたりになってしまったって奴もあるしな

入隊試験は物語的にはスタート地点でしかないのにダラダラ長くやると見ててしんどい
ゲームのチュートリアルを延々見せられてる気分

そもそもなろうにトーナメントの印象がない

>擦られ過ぎて逆に見なくなったななろうの困ったらトーナメントor学園展開
今でもやってるのはいくらでもあるよ
見なくなったんじゃなくて見ようとしてないだけだろ

>>やっぱナルトってよく出来てんな…
>パクリじゃん
よく出来ていればパクリでもいいんだよね

>>やっぱナルトってよく出来てんな…
>パクリじゃん
顔の可愛さと螺旋丸とかがパクリで話はパクリじゃなくない？

最近めっちゃ見るのは殺し屋がターゲットの子供に絆されて組織を裏切る読み切り

>ボーボボはガチの天才が才能搾り出して描いたやつだから
>作家として安定して食っていくならギャグ漫画日和参考にした方がいいぞ！
そっちも天才じゃねえか！

>だから入隊編自体がダメってのは少し違う気がする
そんな事言ってる人居ないだろ！

>トーナメント展開
メインじゃない出場選手も魅力的にしないといけないから大変なんだ

テンプレとかはどうでもいいけど1話でメインキャラの誰かが見開きドーンみたいな活躍するのが好きです
不穏な流れや能力得るだけとかだとしょんぼりする

>俺はトーナメント展開好きだから減って悲しいよ
自然な形でトーナメントするにはどうすれば……やっぱ大会出ようぜ!!するしかないか

下手なのはパクリ方も下手だからな…

ジャンプでトーナメント最後にやったのなんだったっけ…ヒロアカか？

正直テンプレ展開の方が逆に作家の実力出るよなと思ってる
だってテンプレ展開なだけであーはいはいってなるもん
逆にテンプレ展開でも面白い漫画はそれだけ純粋な魅力がある

>メインじゃない出場選手も魅力的にしないといけないから大変なんだ
地下闘技場最大トーナメントが凄えと言われる所以だよね

確かに最近またスパイとか殺し屋ジャンル復権してきたね
あと疑似家族

リボーンってイマイチ乗り切れない所はある
ゼロ地点突破改とイクスバーナーと時雨蒼燕流だけの漫画

トーナメントは黄金期の看板作品が当てちゃったからそりゃしばらく擦られるわな

なんだかんだ大技お披露目でかっこいい見開きあるとおおってなる騙されやすい読者が俺

身内同士で戦って能力の紹介より敵と戦ってほしい

ケンガンはまさにトーナメントだがモブみたいな出場選手全員ちゃんと描いてるからすごい

>>トーナメント展開
>メインじゃない出場選手も魅力的にしないといけないから大変なんだ
グラップラー刃牙の最大トーナメントって実は傑作パートだったんじゃね？

>正直テンプレ展開の方が逆に作家の実力出るよなと思ってる
>だってテンプレ展開なだけであーはいはいってなるもん
>逆にテンプレ展開でも面白い漫画はそれだけ純粋な魅力がある
テンプレ展開がなんでテンプレなのかというと魅力出しやすいからだし

チャゲスノート好き

ボーボボの系譜に関してはちゃんとネウロの作者に遺伝子は残ったから

>テンプレとかはどうでもいいけど1話でメインキャラの誰かが見開きドーンみたいな活躍するのが好きです
脳
汁

今のジャンプスパイと殺し屋と忍者多すぎ！

>だってテンプレ展開なだけであーはいはいってなるもん
>逆にテンプレ展開でも面白い漫画はそれだけ純粋な魅力がある
量産型のメカに乗って強いパイロットみたいでカッコイイよな

最近は主人公が最初から最強ってのが多いな
多すぎて避けれないんだが…

学園展開はどれだけエロいヒロイン出せるかにかかってる

>ゼロ地点突破改とイクスバーナーと時雨蒼燕流だけの漫画
まあまああるな！

>正直テンプレ展開の方が逆に作家の実力出るよなと思ってる
>だってテンプレ展開なだけであーはいはいってなるもん
>逆にテンプレ展開でも面白い漫画はそれだけ純粋な魅力がある
テンプレじゃない展開で面白く来るのがどんなに困難が分かってないねえ

魅せ方だけで生き残る大暮維人好きだよ

>>ボーボボはガチの天才が才能搾り出して描いたやつだから
>>作家として安定して食っていくならギャグ漫画日和参考にした方がいいぞ！
>そっちも天才じゃねえか！
ギャグ漫画のマラソンのチャンピオンだよね
長期連載って意味だとチャンピオンにもチャンピオン居るけど

>テンプレ展開がなんでテンプレなのかというと魅力出しやすいからだし
ただ確実に「見飽きる」ってデメリットも孕んでるからなテンプレ
どんどん作品が増えてくほど見飽きやすさも上がってくし

>最近は主人公が最初から最強ってのが多いな
>多すぎて避けれないんだが…
なろう系以外も読もうね

まず大量のキャラを満遍なく回せる漫画家というのがまあまあの上澄みだからな…

青年向けの読み切り作品は鬱々としたのが多いなと思う
Xですごいとか心をえぐられるみたいな感想めっちゃつくけど陰気すぎる…って感じの

>最近は主人公が最初から最強ってのが多いな
>多すぎて避けれないんだが…
だってつよくなければ死ぬだけだし……

トーナメント展開といえば烈火からのメル
大会だけで終わるとは思わんよ…

>どんどん作品が増えてくほど見飽きやすさも上がってくし
俺はテンプレに頼らないなんて息巻いてる奴の作品は見飽きるなんてレベルじゃない面白くなさだけどな

>トーナメント展開といえば烈火からのメル
>大会だけで終わるとは思わんよ…
メルは…異世界転移だけで1話終わらせるのは流石に…

>テンプレじゃない展開で面白く来るのがどんなに困難が分かってないねえ
テンプレ外しはそれだけで一定値の面白さを稼げると思ってる
正確には面白さというより読者の興味を引く力だけど
代わりに純粋に盛り上がる展開も作りにくいので小ヒットにはなっても大ヒットには中々ならないみたいなイメージ

>魅せ方だけで生き残る大暮維人好きだよ
化物語コミカライズは驚いた
あんなに原作を読み込んでコミカライズ出来る人だったんだ…て失礼とも言える再評価しちゃった

組織の構造とか階級って主人公が下っ端かチームリーダーか本編後にボスになるかくらいだし3,4段階くらいだな

>最近は主人公が最初から最強ってのが多いな
>多すぎて避けれないんだが…
修行パートを面白く描けない描きたくないってのが先に来てだって修行パート長いと人気出ないし…って思い込みを付け足すと最初から最強の出来上がり

メルとかガッシュとかってアニメ化すると
メルヘブンになったりガッシュベルになったりしたけどなんで？

>俺はテンプレに頼らないなんて息巻いてる奴の作品は見飽きるなんてレベルじゃない面白くなさだけどな
そんな架空の相手を持ち出されてストローマン論法されても困る

>ボーボボの系譜に関してはちゃんとネウロの作者に遺伝子は残ったから
理論派の漫画家だけどセンスの塊みたいな作品に影響スゲー受けてるヤバい奴

>メルヘブンになったりガッシュベルになったりしたけどなんで？
商標の問題とかじゃねえかな

>テンプレ外しはそれだけで一定値の面白さを稼げると思ってる
>正確には面白さというより読者の興味を引く力だけど
大体打ち切りになる作品がこういう事やるよね

>まず大量のキャラを満遍なく回せる漫画家というのがまあまあの上澄みだからな…
猿空間とか言われようと本筋に関係ないキャラは描写なくてもいいと思う
ちゃんと存在感出せるなら描写してもいいけどそうじゃないならモブに徹してもいい

>>ボーボボの系譜に関してはちゃんとネウロの作者に遺伝子は残ったから
>理論派の漫画家だけどセンスの塊みたいな作品に影響スゲー受けてるヤバい奴
実はボーボボも理論派なんだよ

>メルとかガッシュとかってアニメ化すると
>メルヘブンになったりガッシュベルになったりしたけどなんで？
商標とかにあると問題になる事があるから避ける為になんか増やす

>メルとかガッシュとかってアニメ化すると
>メルヘブンになったりガッシュベルになったりしたけどなんで？
ガッシュは商標の問題と聞いた

階級システムって大抵強すぎる敵と偶然エンカウントして戦い激化する傍らでいつのまにか形骸化してるイメージがある

昔ガンガンで新連載冒頭からやっちゃいけないテンプレ目白押しで翌月すぐ巻末近くまで落ちてそのまま一巻で打ち切りになった「風追い人」って漫画
ギャグ漫画日和のソードマスターヤマトを見る度に思い出す

>大体打ち切りになる作品がこういう事やるよね
それは多分関係ないな
王道も邪道も大体は打ち切りになるだけだ
あと最近のジャンプは実際そういう小ヒットまでしか行かない漫画が増えまくってると思う…

ボーボボってバトル漫画の攻防を一発芸連発に置き換えてるだけだからな
…だけ？

主人公が最初からメチャクチャ強いってのは多いけど
最強って明示されるようなのはほぼないよな
記憶に残ってるのだとテニプリはめっちゃインパクトあったな舐めた態度でメチャクチャ強い主人公

敵の強さにランクつけるの得しないからやめない？って思う漫画はたまにある

>実はボーボボも理論派なんだよ
序盤とか北斗の拳を全部ギャグに置き換えて作られてるよね

>>>ボーボボの系譜に関してはちゃんとネウロの作者に遺伝子は残ったから
>>理論派の漫画家だけどセンスの塊みたいな作品に影響スゲー受けてるヤバい奴
>実はボーボボも理論派なんだよ
王道バトル漫画の骨子からズラすことによって不条理を生み出してるタイプのガチガチの理論派だよな

知識は無限に吸収できるはずなんだけど
どうもみんな同じようなとこから吸収してるというか
引き出しすくね〜人が多すぎるというか…

>>>ボーボボの系譜に関してはちゃんとネウロの作者に遺伝子は残ったから
>>理論派の漫画家だけどセンスの塊みたいな作品に影響スゲー受けてるヤバい奴
>実はボーボボも理論派なんだよ
さらっと恐ろしいことを

>>まず大量のキャラを満遍なく回せる漫画家というのがまあまあの上澄みだからな…
>猿空間とか言われようと本筋に関係ないキャラは描写なくてもいいと思う
>ちゃんと存在感出せるなら描写してもいいけどそうじゃないならモブに徹してもいい
登場させたキャラを全部活かして尚且つ勢いも維持出来れば理想かも知れないけど
キャラと勢いどちらかを優先しなきゃいけないなら勢いを取るってのは連載作品としては間違いでもないんだろうなって思う
雑誌上の漫画って単行本でまとめて読んでくれるファンだけじゃないもんな

>階級システムって大抵強すぎる敵と偶然エンカウントして戦い激化する傍らでいつのまにか形骸化してるイメージがある
ぶっちゃけ別に真面目に階級上げるの求められてないからな
なろうで自由にやってる連載小説とかならそういう地道にレベルアップみたいなのも需要あるだろうけどジャンプの週刊連載形式には合わない

>部隊モノに並ぶかなって考えたけどつくづくワールドトリガーのオサムは変な主人公だな！
他の3人の主人公の方がスレ内容に合致してるな
近界民であるのに近界民と戦う組織に入ったユーマ
莫大なトリオンっていう才能を持って入隊したチカ
未来予知っていう他にない能力持ちの迅

作品がつまらなくなったんじゃなくて
自分が飽きただけだぜ！

>敵の強さにランクつけるの得しないからやめない？って思う漫画はたまにある
戦闘力とか超人強度ってすごい発明なんだけど扱い難しいよね…

>敵の強さにランクつけるの得しないからやめない？って思う漫画はたまにある
戦闘力システムって扱い大変だからな…
ドラゴンボールですらダーブラの使ってる独自単位で失敗してるし

>敵の強さにランクつけるの得しないからやめない？って思う漫画はたまにある
今捕獲レベルの悪口を

サム八を例に挙げられてキャラのズラしを馬鹿にされるけどズラし自体は正しい事なんだよな…

>階級システムって大抵強すぎる敵と偶然エンカウントして戦い激化する傍らでいつのまにか形骸化してるイメージがある
同じ階級でも強さに幅あるし上の階級のやつより強いのが階級上がっていくんだから
その階級に居るだけの能力は最低でもあります以上のものではないしな

>>>ボーボボの系譜に関してはちゃんとネウロの作者に遺伝子は残ったから
>>理論派の漫画家だけどセンスの塊みたいな作品に影響スゲー受けてるヤバい奴
>実はボーボボも理論派なんだよ
松井先生がボーボボアシ時代の体験談として澤井先生が常に思考実験みたいな問答挑んできて辛かったって言ってるくらいだからな…

ジャンルがにてると大体積まれてるシステムもほぼ一緒なのは
読む人にわかりやすいとかそれ以前の話だと思う
昔でいうとこの学園モノをもっとひどくした感じ

優秀だから王道だからテンプレとは言うけど時代の流行り廃りもあるから
今はこれがウケてるってだけだと思うよ
一昔前は完璧に王道でテンプレだったトーナメント展開最近だと全然見ないし

>作品がつまらなくなったんじゃなくて
>自分が飽きただけだぜ！
飽きる以前につまんねえもんは仕方ねえよ

>>最近は主人公が最初から最強ってのが多いな
>>多すぎて避けれないんだが…
>修行パートを面白く描けない描きたくないってのが先に来てだって修行パート長いと人気出ないし…って思い込みを付け足すと最初から最強の出来上がり
ワンピースみたいなしばらくは修行いらない「最初から強い」ってタイプはどう？

>飽きる以前につまんねえもんは仕方ねえよ
それならテンプレ云々は何も関係ないじゃん

ジャンプラ読み切りはだいたい
死神的な存在に死期を宣告される
鬱屈した学生生活からの脱却
殺し屋
の3本柱のどれか

バトル物に限らんよな目をつけられて組織に編入展開

組織とか大風呂敷広げたのに序盤で人気が出ないとソードマスターヤマト状態になる

駄目な主人公が成長した！つまんなくなった！

アニメだけで育った人が作るアニメはつまらないがもっと今広い感じなのかね

>>敵の強さにランクつけるの得しないからやめない？って思う漫画はたまにある
>今捕獲レベルの悪口を
トリコの捕獲レベルに関しては寧ろ作中で捕獲レベル＝食材の魅力や価値ではない
ってしたのが上手いと思うよ

>ワンピースみたいなしばらくは修行いらない「最初から強い」ってタイプはどう？
実際のところ最初から最強よりこれくらいの方が普通に多い気がする
最強ものっぽい雰囲気出してるけど言うほど主人公最強じゃない作品割とあるだろ

トリコさんの無頼な大人っぷりは痺れる造形の主人公だった

>主人公または身内が異能に目覚める→異能狩り部隊に襲われる→死にたくないならor目的の為に異能狩り部隊に入る
まぁ大雑把に言えば鬼滅も呪術も鵺もカグラバチもついでにアンデラもこれだししょうがないだろ

>サム八を例に挙げられてキャラのズラしを馬鹿にされるけどズラし自体は正しい事なんだよな…
なんというか言っちゃうとNARUTOの作者って最初からズレた位置にいて
それで面白さを出してたのがNARUTOなんだけど
そこからさらにズラすと誰もついて来れなくなるというか…

いつまでもCやDランクで戦ってると小競り合いにしか見えないし
一気にAやSランク出すと下のランク全く意味なくなっちゃう

>作品がつまらなくなったんじゃなくて
>自分が飽きただけだぜ！
ネットで見かけたつまんねえ人間の言葉借りるテンプレ台詞来たな

王道だからいいんだよ換骨奪胎すれば
腹減ったー！は面白い要素じゃないのに真似してるけど

>松井先生がボーボボアシ時代の体験談として澤井先生が常に思考実験みたいな問答挑んできて辛かったって言ってるくらいだからな…
禅寺に出家したみたいだな…

>サム八を例に挙げられてキャラのズラしを馬鹿にされるけどズラし自体は正しい事なんだよな…
岸影様のあれが馬鹿にされてるのは王道テクニックを新発見のように語ってるのとズラしすぎてキャラがおかしいせいだから…

最近の読み切りの悪い意味での流行は
生きづらさを抱えている人がなんか救われるやつじゃない？

>いつまでもCやDランクで戦ってると小競り合いにしか見えないし
>一気にAやSランク出すと下のランク全く意味なくなっちゃう
ケンイチの師匠と弟子の同時進行バトルって天才的だったよね

作者の面白いと思ってるものが低レベルなもので止まってるとやばいと思う

>ワンピースみたいなしばらくは修行いらない「最初から強い」ってタイプはどう？
言うてワンピも折に触れ「俺たちは強くなってる！」って言ってるやん
戦闘力みたいなわかりやすい数字が無いだけで成長してんよみんな

>>>敵の強さにランクつけるの得しないからやめない？って思う漫画はたまにある
>>今捕獲レベルの悪口を
>トリコの捕獲レベルに関しては寧ろ作中で捕獲レベル＝食材の魅力や価値ではない
>ってしたのが上手いと思うよ
でもさ四獣よりもイアイアイのがずっと強いとかなんか悲しくならない？

>>サム八を例に挙げられてキャラのズラしを馬鹿にされるけどズラし自体は正しい事なんだよな…
>なんというか言っちゃうとNARUTOの作者って最初からズレた位置にいて
>それで面白さを出してたのがNARUTOなんだけど
>そこからさらにズラすと誰もついて来れなくなるというか…
編集者等からの修正が必要なタイプだよね

捕獲レベル？ゲームの話か？

一宿一飯の恩返しはもともと股旅物のテンプレだし

>王道だからいいんだよ換骨奪胎すれば
>腹減ったー！は面白い要素じゃないのに真似してるけど
展開のスピード感の肝みたいなところあるから
普通に面白さの重要な部分だと思う

>>>敵の強さにランクつけるの得しないからやめない？って思う漫画はたまにある
>>今捕獲レベルの悪口を
>トリコの捕獲レベルに関しては寧ろ作中で捕獲レベル＝食材の魅力や価値ではない
>ってしたのが上手いと思うよ
それとかワンピースの懸賞金みたいに「ある程度の指標にはなるけど完全にその通りではない」くらいの塩梅になるのがいいよね

>ワンピースみたいなしばらくは修行いらない「最初から強い」ってタイプはどう？
全能的で万能系の強いじゃなくてルフィみたいに得意不得意を活かした戦い方が描けたら面白い時思うよ
ハードル高いけど…

>サム八を例に挙げられてキャラのズラしを馬鹿にされるけどズラし自体は正しい事なんだよな…
あれがネタにされてるのは車輪の再発明に他ならないからだしね

スレ画の場合は銀さんと肩にクラゲが食らいついてる人の合作でできたあまりに頭のおかしい読み切り読んだせいでそのどっかで見たような漫画を全肯定しちゃうってオチだからな…

読者としては〇〇面白かったから〇〇っぽいの読みたいみたいな感情もあるから難しいところだ

>最近の読み切りの悪い意味での流行は
>生きづらさを抱えている人がなんか救われるやつじゃない？
とりあえず同性愛

ジャンプラは単純にタツキフォロワー多すぎてみんなテンプレ外したがるから逆に同じに見えちゃう

漫画やアニメ以外の小説やドラマ舞台を沢山観ればズラしの幅が広がるぞ

>>ワンピースみたいなしばらくは修行いらない「最初から強い」ってタイプはどう？
>実際のところ最初から最強よりこれくらいの方が普通に多い気がする
>最強ものっぽい雰囲気出してるけど言うほど主人公最強じゃない作品割とあるだろ
昔から主人公超強い状態で始まって問題解決していくの多いよな

>最近の読み切りの悪い意味での流行は
>生きづらさを抱えている人がなんか救われるやつじゃない？
あー…

>禅寺に出家したみたいだな…
恐怖の禅問答
fu4033362.jpg

>漫画やアニメ以外の小説やドラマ舞台を沢山観ればズラしの幅が広がるぞ
うんだからいっぱい見て知識蓄えてくれまじで
引き出し少なすぎるんだよ今の若い人

キン肉マンの超人強度めちゃくちゃいい加減なのに戦闘能力の数値化という要素を一番上手く扱ってると思える

>それとかワンピースの懸賞金みたいに「ある程度の指標にはなるけど完全にその通りではない」くらいの塩梅になるのがいいよね
アラバスタ時点でのクロコダイルの懸賞金がルフィと比べたら高いけどそこまで高くはないってのが
後から別の意味合いを持ってくるのとかも含めて懸賞金は仕組みとして割と上手いと思う

>うんだからいっぱい見て知識蓄えてくれまじで
>引き出し少なすぎるんだよ今の若い人
目に入る新人の数が何倍にもなってるだけだよ

>>ワンピースみたいなしばらくは修行いらない「最初から強い」ってタイプはどう？
>実際のところ最初から最強よりこれくらいの方が普通に多い気がする
>最強ものっぽい雰囲気出してるけど言うほど主人公最強じゃない作品割とあるだろ
ドラゴンボールとかな

>ジャンプラは単純にタツキフォロワー多すぎてみんなテンプレ外したがるから逆に同じに見えちゃう
もう一周回って新しいテンプレみたいなもんだと思う
まあテンプレってほど固定化されている展開じゃないけど

>>最近の読み切りの悪い意味での流行は
>>生きづらさを抱えている人がなんか救われるやつじゃない？
>とりあえず発達障害

なんでこれ主人公戦ってるの？のアンサーとしてメシ食わしてくれたからと繋げやすいからね

>>禅寺に出家したみたいだな…
>恐怖の禅問答
>fu4033362.jpg
さすがボーボボの作者だ…

>>禅寺に出家したみたいだな…
>恐怖の禅問答
>fu4033362.jpg
この禅問答を全部覚えてて文字起こしできたらそれだけで売れそうだ

>>>ワンピースみたいなしばらくは修行いらない「最初から強い」ってタイプはどう？
>>実際のところ最初から最強よりこれくらいの方が普通に多い気がする
>>最強ものっぽい雰囲気出してるけど言うほど主人公最強じゃない作品割とあるだろ
>昔から主人公超強い状態で始まって問題解決していくの多いよな
「強いけどその分野に対しての知識や経験はない」くらいが一番やりやすいんだ

>fu4033362.jpg
えっ…

>>うんだからいっぱい見て知識蓄えてくれまじで
>>引き出し少なすぎるんだよ今の若い人
>目に入る新人の数が何倍にもなってるだけだよ
漫画媒体増え過ぎで昔なら連載できないレベルの人が続々と漫画家になってるからな…

鬼滅だって一般人あがりに見せかけて1話の時点で柱を殺しかけている

>ワンピースみたいなしばらくは修行いらない「最初から強い」ってタイプはどう？
修行はしてないけど苦戦はするし成長もしてるが…

>目に入る新人の数が何倍にもなってるだけだよ
web媒体とにかく増えたからなあ…

>「強いけどその分野に対しての知識や経験はない」くらいが一番やりやすいんだ
魔男とかまさにその例だな

じゃあよくある何番煎じかわからん上につまんない漫画描いてる人ってどんな気持ちで書いてるんだ？

>>>>敵の強さにランクつけるの得しないからやめない？って思う漫画はたまにある
>>>今捕獲レベルの悪口を
>>トリコの捕獲レベルに関しては寧ろ作中で捕獲レベル＝食材の魅力や価値ではない
>>ってしたのが上手いと思うよ
>それとかワンピースの懸賞金みたいに「ある程度の指標にはなるけど完全にその通りではない」くらいの塩梅になるのがいいよね
七武海は実は元の懸賞金安いほうが脅威みたいな話好き

どんどん老害が湧いてくる

>>それとかワンピースの懸賞金みたいに「ある程度の指標にはなるけど完全にその通りではない」くらいの塩梅になるのがいいよね
>アラバスタ時点でのクロコダイルの懸賞金がルフィと比べたら高いけどそこまで高くはないってのが
>後から別の意味合いを持ってくるのとかも含めて懸賞金は仕組みとして割と上手いと思う
戦闘力の指標であると同時に強さの割に低い海賊は狡猾さや温厚さを持ってるみたいな演出にするの上手いよね

>あれは最初から部隊指揮してって話じゃねえか
>って思ったけど腹減ったスタートの方か
腹減ったから始まり宿と飯の為に戦うって書かれると確かにこのフォーマットに入るんだな
描きたいものと個性に溢れすぎてる

>キン肉マンの超人強度めちゃくちゃいい加減なのに戦闘能力の数値化という要素を一番上手く扱ってると思える
あれ本当にすごいよな
戦闘力の数値化って大抵は形骸化するのにキャラの格付けとして未だに機能してるしその上でそれをひっくり返してもそこまで違和感はない
ストーリー上でも超人強度って概念が重要な要素になってたりするし

>七武海は実は元の懸賞金安いほうが脅威みたいな話好き
早い段階で目をつけられたって事だしな

>ジャンプラは単純にタツキフォロワー多すぎてみんなテンプレ外したがるから逆に同じに見えちゃう
こんなん絶対に不幸になるやつじゃんって機械脳化の読み切りは順当にハッピーエンドになって面白かったわ

つーかこんだけ情報いくらでもただで入手できるのにネタが無いってどういうことなんだ
やっぱ体験してないから何が面白いとか理解できてないのかな

>じゃあよくある何番煎じかわからん上につまんない漫画描いてる人ってどんな気持ちで書いてるんだ？
それは二次創作の延長気分じゃないかな

鬼滅なんてストーリー全部手垢がすごい作品なのに言語センスだけでオリジナリティ出してんぞ

伊能狩りの作品そんなある？

スーパーパワーで大活躍のテンプレは歌舞伎に結構ある

>どんどん老害が湧いてくる
荒らしにくるのずいぶんと遅かったな

トリコの場合難しい方が美味いってわけでもないよってとこ良かったよね
現実でも鶏よりライオンの方が強いから美味いなんてことないからしっくりきやすい

なろう漫画読んでると7割ぐらいは主人公の目的や動機が一切描かれずに話が進むから原作者が何を書きたいのかさっぱりわからないことが多い
導入がちょっと変わっててもその後は学校や冒険者ギルド行って魔力能力測定して的当てしてと全部同じ流れでなんなの

>>じゃあよくある何番煎じかわからん上につまんない漫画描いてる人ってどんな気持ちで書いてるんだ？
>それは二次創作の延長気分じゃないかな
たのしそう！

>>「強いけどその分野に対しての知識や経験はない」くらいが一番やりやすいんだ
>魔男とかまさにその例だな
スポーツでもあるよね他分野でぶいぶい言わせてた人が別スポーツ始めたみたいなの

>じゃあよくある何番煎じかわからん上につまんない漫画描いてる人ってどんな気持ちで書いてるんだ？
描いてる人に聞け

>トリコの場合難しい方が美味いってわけでもないよってとこ良かったよね
>現実でも鶏よりライオンの方が強いから美味いなんてことないからしっくりきやすい
メイウェザーの肉は美味いかもしれんし…

強い主人公に弱い相棒ってのも王道じゃない？
ルフィにコビー
トリコに小松
悟空にブルマ

今の人は映画観てないとか言う言説もよく聞くけど昔の人は昔の人で観てる人少ない洋画のエピソード丸パクリして誰も気づかずに好評だったみたいなのよくあるの今だとよくないと思う

一般連載作品となろうを同じ土俵で比べるのはちょっと違うんじゃないか
なろうで同じ話が多いって言われても仕方ないと思う

>スーパーパワーで大活躍のテンプレは歌舞伎に結構ある
他芸能の手法を持ち込むのは

テンプレ漫画描くぞってなるとそこから外れたネタが使いづらいことない？

売れるものが描きたいで描いたものがたまに売れちゃうからな…

名前を聞いたことある少女漫画をいろいろ立ち読みしてたら
ヒロインが見知らぬイケメンに言い寄られてその後クラスメイトと校外学習に行く展開まで全部丸かぶりで驚いたことがある

ワンピは敵キャラには懸賞金って数字システムがあるけど
海軍側には無いからって無理くり出した感のある道力はマジでなくてよかったと思う

>強い主人公に弱い相棒ってのも王道じゃない？
>ルフィにコビー
>トリコに小松
>悟空にブルマ
超常的な主人公を一般人の視点でみれるキャラだな

>今の人は映画観てないとか言う言説もよく聞くけど昔の人は昔の人で観てる人少ない洋画のエピソード丸パクリして誰も気づかずに好評だったみたいなのよくあるの今だとよくないと思う
闘将！拉麺男のこと？

>強い主人公に弱い相棒ってのも王道じゃない？
>ルフィにコビー
>トリコに小松
>悟空にブルマ
トリコとドラゴンボールの場合話進むにつれて後者のが重要人物じゃないか？ってなるのいいよね

よくテンプレは読者に説明少ないまま理解させられてお得
ってのがあるけど逆にそこから外れるとすぐに情報量多すぎ！！ってされがち

>伊能狩りの作品そんなある？
幕府こわい

>今の人は映画観てないとか言う言説もよく聞くけど昔の人は昔の人で観てる人少ない洋画のエピソード丸パクリして誰も気づかずに好評だったみたいなのよくあるの今だとよくないと思う
それこそジョジョは後から丸パクリバレたけど当初はほとんど気づかなかったみたいね

>今の人は映画観てないとか言う言説もよく聞くけど昔の人は昔の人で観てる人少ない洋画のエピソード丸パクリして誰も気づかずに好評だったみたいなのよくあるの今だとよくないと思う
短編は殆ど海外SFの丸パクリなF先生の悪口はやめろ

ワンパースは修行パートの2年すっ飛ばしてて潔い

>今の人は映画観てないとか言う言説もよく聞くけど昔の人は昔の人で観てる人少ない洋画のエピソード丸パクリして誰も気づかずに好評だったみたいなのよくあるの今だとよくないと思う
ジョジョが映画のエピソードまんま持ってきてるの今見るとめちゃくちゃやってるな…って笑ってしまう

>強い主人公に弱い相棒ってのも王道じゃない？
例えが何ひとつ適切じゃなかったんだがお前何なら上手に出来んの？

>強い主人公に弱い相棒ってのも王道じゃない？
>ルフィにコビー
>トリコに小松
>悟空にブルマ
コビーと別れたらナミと合流したし一般視点で突っ込めるキャラが必要なんだ

>ワンピは敵キャラには懸賞金って数字システムがあるけど
>海軍側には無いからって無理くり出した感のある道力はマジでなくてよかったと思う
海軍側にはあるんだよそもそもの大将や大佐という地位による指標が
でもCP9が数字システムないのでそもそもどんだけ強くてCP9内でどう序列ついてるかハッキリさせるためのやつ

>>>じゃあよくある何番煎じかわからん上につまんない漫画描いてる人ってどんな気持ちで書いてるんだ？
>>それは二次創作の延長気分じゃないかな
>たのしそう！
実際無意識にでも他人の引き出し使ってスラスラ描ける間は楽しいと思うよ
自分の引き出し使いだしてからが大変だろうけど大半の人がそういうもんだしな

>よくテンプレは読者に説明少ないまま理解させられてお得
>ってのがあるけど逆にそこから外れるとすぐに情報量多すぎ！！ってされがち
変な話読者側も馬鹿になるからよくない環境

>ワンパースは修行パートの2年すっ飛ばしてて潔い
ワンパークだ
二度と間違えるなよ

序盤に組織入りする系の話はナルトでいうとこの白とのエピソードみたいなやつを序盤に上手く配置できるかどうかが人気の分かれ目に思える
呪術廻戦は順平のエピソードがよかった

ルフィとコビーが相棒…？

>>伊能狩りの作品そんなある？
>幕府こわい
地図を作らせてはならんのだ！

>ワンパークだ
>二度と間違えるなよ
そうそのワンパークのドフィ

>伊能狩りの作品そんなある？
忠敬が伊能狩りから逃げつつ日本地図を作った事は知っているな？

>>>伊能狩りの作品そんなある？
>>幕府こわい
>地図を作らせてはならんのだ！
シーボルトがやらかしましてね

>>幕府こわい
>地図を作らせてはならんのだ！
ちょっと興味引く展開にするな

困ったことにそういう単純なやつが目に付くとこで連載されて
難しい内容のは目につかないとこでひっそりやってることなんだよな

>ワンパースは修行パートの2年すっ飛ばしてて潔い
ワンポークは修行とかは飛ばすけど結局回想とかバトルで無駄に引き伸ばすからテンポ感そんなに良くないのがな

>ネットで見かけたつまんねえ人間の言葉借りるテンプレ台詞来たな
つまんねえのはお前自身なのに台詞がつまんねえなんて責任転嫁しようとするな

「異能に目覚めて〜」がテンプレ！って言われるけど
最初っから異能使ってて周りもそれだと作中人物だけでファルシのルシがコクーンでパージしたぞ！っていう共通認識を読者にすり合わせられないまま話が進むからな…
異能に目覚めたばかりのポジがいると読者に対しての解説も兼ねて作中で解説できるってのがすげえやりやすいんだ

>つまんねえのはお前自身なのに台詞がつまんねえなんて責任転嫁しようとするな
つまんねえのはお前自身ってまだ自覚してないのか

>一般連載作品となろうを同じ土俵で比べるのはちょっと違うんじゃないか
>なろうで同じ話が多いって言われても仕方ないと思う
そもそも実力が違うからテンプレ以外描けねえもんな

>>よくテンプレは読者に説明少ないまま理解させられてお得
>>ってのがあるけど逆にそこから外れるとすぐに情報量多すぎ！！ってされがち
>変な話読者側も馬鹿になるからよくない環境
よく知らん人にとってはテンプレで省略されるとただのよくわからない話でしかなくなるしな
そういうのが分かってる人同士の場で出すならいいけど

>つまんねえのはお前自身ってまだ自覚してないのか
つ鏡

行き倒れ主人公をヒロインが拾ってなんやかんやあって救われるやつ最近あんま見てない気がする

>「異能に目覚めて〜」がテンプレ！って言われるけど
>最初っから異能使ってて周りもそれだと作中人物だけでファルシのルシがコクーンでパージしたぞ！っていう共通認識を読者にすり合わせられないまま話が進むからな…
>異能に目覚めたばかりのポジがいると読者に対しての解説も兼ねて作中で解説できるってのがすげえやりやすいんだ
ここで言われてんのは異能狩り部隊or組織と入隊試験率の高さだよ

>つ鏡
おいジジイ
もうちょっとこらえろジジイ

令和になって
つ鏡
を見ることになるとは思わなかった…

最近は修行パートおもくそ削るのが流行りなんかね
多くて1週、短いと1週ってとこか
でも修行パートキャンセルで一番思い出すのはジョジョ2部

無力な代わりに異常レベルで物分かりのいい主人公ってつまんねえなって最近のラプタ見てると思う

伊能部隊の入隊試験

組織所属系だと先輩とか隊長とか人気になりそうな設定の人出しやすいメリットがあるようなないような

ジャンプラで最近始まったいきなり独自世界観で独自用語山盛りの読者置いてきぼり漫画は
それでも展開のテンプレを外してないおかげでスッと読めるから上手いなと思う

>最初っから異能使ってて周りもそれだと作中人物だけでファルシのルシがコクーンでパージしたぞ！っていう共通認識を読者にすり合わせられないまま話が進むからな…
ファルシのルシは実際やるとわかるよって感じで固有名詞だらけで何言ってるかわからんっていうのとはちょっと違うんだよな
そこだけ切り取るとわからんっていうのはまぁそうだけど

>ここで言われてんのは異能狩り部隊or組織と入隊試験率の高さだよ
逆にない人気作品ってなんだよ…
BLEACHか？

ジョジョ２部は油がでる塔を登り終えたら
見開き２ページで修行期間を終わらせた

出た…推定フェンリルの飢えた子犬…

てつ←スヌーピー

>伊能部隊の入隊試験
測量技士チームの結成話？

>伊能部隊の入隊試験
蘭学と天文学と基礎体力試験か…
結構大変じゃない？

つか斬新と言われる話も若い層は知らない大昔の作品の焼き直しなだけなことも多いと思うぞ

昔から修行は開始するとこだけやって場面移ってたと思う

ギャグマンガ日和に伊能忠敬あったな…
やっぱり増田こうすけ凄えわ…

まあでもﾒ辺りの反応見てると
ちょっと外れただけで内容が難しくて理解できないっていうような人はやっぱいるから
悪い方向に慣らされすぎてねえかなって感じもしなくもない

>伊能部隊の入隊試験
歩幅を正確に刻めるのが参加条件

>つ鏡
(　ﾟдﾟ)　🪞
( ﾟдﾟ )　🪞

>逆にない人気作品ってなんだよ…
>BLEACHか？
ドラゴンボ？

>「異能に目覚めて〜」がテンプレ！って言われるけど
>最初っから異能使ってて周りもそれだと作中人物だけでファルシのルシがコクーンでパージしたぞ！っていう共通認識を読者にすり合わせられないまま話が進むからな…
うろんミラージュの悪口かよ…

よく思うのが「お前ら試験とかしてる場合じゃねえだろ」ってなるやつ
人員全く足りてねえのに何やってんだよ
鬼滅とかさあ

最近の話だと子供も馬鹿じゃないから才能って言葉に敏感って聞いたなぁ

>組織所属系だと先輩とか隊長とか人気になりそうな設定の人出しやすいメリットがあるようなないような
そういうポジションってなんか作者のお気に入り感あるんだよな
出番多い最強キャラというか
主人公よりよっぽど筆乗ってない？っていうか

伊能忠敬って実際漫画の題材にどう？って思ったら案の定とっくにされてるわな
本宮ひろ志先生が

>逆にない人気作品ってなんだよ…
>BLEACHか？
ワンピ

鬼滅は強い味方NPC（柱）をプレイヤー（炭治郎）が支援してるみたいって聞いたのがなるほどなーと思った

>ドラゴンボ？
ゴンボは亀仙人流に入隊したからダメだろ

>まあでもﾒ辺りの反応見てると
>ちょっと外れただけで内容が難しくて理解できないっていうような人はやっぱいるから
>悪い方向に慣らされすぎてねえかなって感じもしなくもない
まあある程度は影響あるかもしれんけど根本的にはネットで無料で作品が増えすぎてそういう層も創作作品を読むようになったって感じかなとは思う

>よく思うのが「お前ら試験とかしてる場合じゃねえだろ」ってなるやつ
>人員全く足りてねえのに何やってんだよ
>鬼滅とかさあ
仕方ねぇだろ
刀の素材が貴重なんだから

>>「異能に目覚めて〜」がテンプレ！って言われるけど
>>最初っから異能使ってて周りもそれだと作中人物だけでファルシのルシがコクーンでパージしたぞ！っていう共通認識を読者にすり合わせられないまま話が進むからな…
>うろんミラージュの悪口かよ…
あの作品はたまに普通に意味が通る言い回し出てきちゃうのが微笑ましい

修行中に絶体絶命のピンチに陥って乗り越えるのは見てて面白い
指導要綱通り着実に課題をこなして特にドラマも無く卒業すると辛い

>よく思うのが「お前ら試験とかしてる場合じゃねえだろ」ってなるやつ
>人員全く足りてねえのに何やってんだよ
>鬼滅とかさあ
試験で死人出す系もヤバいよね

>よく思うのが「お前ら試験とかしてる場合じゃねえだろ」ってなるやつ
>人員全く足りてねえのに何やってんだよ
>鬼滅とかさあ
貴重な才能や特別な素質持ちを試験でガンガン削る漫画あるな確かに

>ゴンボ
もうなんの漫画かわかんねえ

>>ゴンボ
>もうなんの漫画かわかんねえ
異世界烈海王描いてる人の漫画では？

無能が強くなるのはあまり共感できないってのは最近聞いたな
自分に当てはめちゃうのだろうか

試験よりも試験に敵が紛れ込んでて実戦になる率の高さのが気になる

>試験で死人出す系もヤバいよね
「ここで死ぬようならこれからの戦いにはついていけんさ」

試験落とす事が楽しみなんだよォーって試験官を雇ってる組織

部隊とかに入らないとどうやって生活してるか考える必要が出てくる

ワンピースの1話面白いけどあれよほど上手い人じゃないと真似しても短期打ち切りコースだよな
むしろ2話目の方がテンプレ1話の構成だし実際アニメ1話は原作2話ベースだったし

お気に入りキャラはサブキャラにすることで都合のいい活躍や美味しいところだけピックした回想できるからな

>>「異能に目覚めて〜」がテンプレ！って言われるけど
>>最初っから異能使ってて周りもそれだと作中人物だけでファルシのルシがコクーンでパージしたぞ！っていう共通認識を読者にすり合わせられないまま話が進むからな…
>うろんミラージュの悪口かよ…
龍虎綱引きゃ俵の太鼓
ケンカはそこまでじゃ

スターウォーズみたい今までのあらすじ出しとけばいい

>試験落とす事が楽しみなんだよォーって試験官を雇ってる組織
試験管の素行とか絶対に知れてるのに何の対処もしてないから組織として終わってるのが明確に分かるのいいよね

>無能が強くなるのはあまり共感できないってのは最近聞いたな
>自分に当てはめちゃうのだろうか
才能の片鱗も努力するような人間性も無いやつが人気とか作者贔屓で強くなるのはそのキャラを好きでも嫌いでもなかった層が白ける
って話かと思った
そんな例があるのか知らないけど

でも何かしら組織に所属するのに試験なしはそれはそれで違和感凄い

>「ここで死ぬようならこれからの戦いにはついていけんさ」
人を育てる気がない即戦力しか求めないブラック会社め…
ブラック会社でも面接で殺しはしないが

血脈主義ってまだ流行ってる？

😭うおっ…すげえ殺伐としてる組織…試験や内ゲバで死んでるやつの方が多くないか…？
↓
🤔序盤のあの殺伐感なんだったんだろう…？？

鬼滅が入隊できない隊員殺すのはマジで意味不明
わざわざ非戦闘員職まであるのに
あのせいで親方様黒幕だと思った

>お気に入りキャラはサブキャラにすることで都合のいい活躍や美味しいところだけピックした回想できるからな
主人公より主人公してる癖に主人公じゃないやつ苦手だわあ〜

ハンター試験は特権があまりにも強すぎるので絞るのは分かる
分かるけどそれでも試験本当に合格したの？ってチンピラや雑魚が多すぎないか

>無能が強くなるのはあまり共感できないってのは最近聞いたな
>自分に当てはめちゃうのだろうか
何かにつけ理由が必要な時代ゆえ…

>スターウォーズみたい今までのあらすじ出しとけばいい
あれあの荒筋の出し方が格好良すぎてズルい　特に20世紀フォックスと組んでた時は20世紀フォックスのファンファーレと例のBGMが相性良すぎてやばい

>そんな例があるのか知らないけど
ちょっと違うみたい
努力が多分よくわからないんだと思う地味なのもあるけど
だから最初から片鱗みせるみたいなやつが強くなるのは納得できるんだって
無能が強くなるのはしっくりこないみたい

昔と違って極小数のお気持ちまで拾えるようになった弊害

大体の組織は「実はこいつらが敵作ってました」の中期打ち切り用展開が想定されてる

ていうかウィッチウォッチでうろミラもアニメ化したら篠原は実質4作品のアニメ化で単独トップになるのか

無能が強くなるのはそりゃ理由が必要だろ

NARUTOの中忍試験は下忍同士が殺し有りで合同にしてるのいいよね…
講和したとは言え実質戦争状態でまだお互いに気を許してないのが上手く描写できてる

>昔と違って極小数のお気持ちまで拾えるようになった弊害
これはあるなぁ
無視して突っ走ったほうがいいときもあるだろうにね

最初から全体の中の上くらいは強くないと最終的に上位層を倒す説得力に欠けるし序盤から解決できない問題が多々発生する事になる

>鬼滅が入隊できない隊員殺すのはマジで意味不明
>わざわざ非戦闘員職まであるのに
>あのせいで親方様黒幕だと思った
親方様ってあれで死んだ人たちも子どもだと思ってんのかな？まだ入隊前に死んでるからノーカン？

>無能が強くなるのはそりゃ理由が必要だろ
その理由が納得できないんだしょ多分

いつでも手軽に新しい作品読めるのは良いんだけど古典を読むというか教養を疎かにしてるのはどうかなぁという気はしてる

>>そんな例があるのか知らないけど
>ちょっと違うみたい
>努力が多分よくわからないんだと思う地味なのもあるけど
>だから最初から片鱗みせるみたいなやつが強くなるのは納得できるんだって
>無能が強くなるのはしっくりこないみたい
まあでもその感情も分かる気はする
才能ある奴だって努力してるだろうし無能が努力だけで強くなりましたってのはやっぱり何かしらの上手い描写とか脚本いるんじゃないかなあ

中忍試験でバチバチやってから
サスケ奪還であいつらが仲間に展開するの
マジで手堅い流れなんだよな

俺はもっとHUNTER×HUNTERの船編みたいな漫画読みたい

ハンターは裏ハンターとか言っておいて非ハンターの念使いが割とうじゃうじゃいるのがダメ

漫画の主人公が所属する組織って大抵は武闘派組織だからある程度は体力ないとなあ…

>ハンター試験は特権があまりにも強すぎるので絞るのは分かる
>分かるけどそれでも試験本当に合格したの？ってチンピラや雑魚が多すぎないか
試験管の裁量次第で簡単になったり絶対に合格できなくなったりするから超簡単な時にでも受けたんだろう
あとハンターになる前にハンターやってる人に弟子入りしたりツテあったりすればある程度情報貰えるだろうからそういうのかもね

安易なパワーアップが許されない一方でほいほい負けるのもNGだからなかなか難しい

>中忍試験でバチバチやってから
>サスケ奪還であいつらが仲間に展開するの
>マジで手堅い流れなんだよな
砂の三兄弟が助けに来るとこいいよね…

>NARUTOの中忍試験は下忍同士が殺し有りで合同にしてるのいいよね…
>講和したとは言え実質戦争状態でまだお互いに気を許してないのが上手く描写できてる
中忍試験は面白かったなぁ
まぁ一部ずっと面白いけど

ぶっちゃけ念の基礎できてたらトンチ以外は突破できるしなハンター試験

>ハンターは裏ハンターとか言っておいて非ハンターの念使いが割とうじゃうじゃいるのがダメ
作品そのものが面白いと思ってるし好きだから気にしないけど
モタリケくんとかどういう存在だよって思う
念能力者の犯罪者はマフィアの念能力者から少しだけ教わったりしたのかなとか考えたりもするけど

>才能ある奴だって努力してるだろうし無能が努力だけで強くなりましたってのはやっぱり何かしらの上手い描写とか脚本いるんじゃないかなあ
ケンイチみたいな何が何でも強くさせる師匠が揃い踏みみたいなのは納得しやすいよな
育成環境がぶっ飛んでるって何度も話作れるし

>ぶっちゃけ念の基礎できてたらトンチ以外は突破できるしなハンター試験
タワーの攻略も念使えるなら普通に外壁伝って降りれるよな…

処女作って名刺代わりみたいな所があるのに知名度の無い奴が変なテンプレ外しするもんじゃないって理屈は分かる

必ずしもこれが漫画のメイストリームってわけじゃないけど
一部占めてるから扱いがむずかしね適正ある人が描くくらいになればいいなとは思うけど

グリードアイランドのプレイヤーってほとんど非ハンターの念使い？

>ていうかウィッチウォッチでうろミラもアニメ化したら篠原は実質4作品のアニメ化で単独トップになるのか
この人も多分理論派っぽいからギャグ漫画家的な燃え尽きはないんだろうけどそれはそれとしてすごいと思う
この作者滅茶苦茶努力家でIQも高いのでは？

そう考えるとチートって名前で無双させるのはだんだん納得のいかない読者が増えていくって感じかもね

主人公をいきなり魅力的に見せるのって難しいからとっととサブキャラ出したいし…

>今の人は映画観てないとか言う言説もよく聞くけど昔の人は昔の人で観てる人少ない洋画のエピソード丸パクリして誰も気づかずに好評だったみたいなのよくあるの今だとよくないと思う
今だって若い漫画家が映画から話持ってきてるだろ
「」が好きなタツキのルックバックも映画からエピソードかいつまんでる

>主人公をいきなり魅力的に見せるのって難しいからとっととサブキャラ出したいし…
新キャラ追加で余計主人公薄くしてどうする！

>>才能ある奴だって努力してるだろうし無能が努力だけで強くなりましたってのはやっぱり何かしらの上手い描写とか脚本いるんじゃないかなあ
>ケンイチみたいな何が何でも強くさせる師匠が揃い踏みみたいなのは納得しやすいよな
>育成環境がぶっ飛んでるって何度も話作れるし
そして主人公と師匠連中をどちらも魅力的に描けてるのが流石トップクラスのプロだなってなる

>>主人公をいきなり魅力的に見せるのって難しいからとっととサブキャラ出したいし…
>新キャラ追加で余計主人公薄くしてどうする！
それで薄くなる時点で主人公として失敗だし…

名作映画や神話とか怪談を元ネタに自分なりに色を付けるのはいい事だと思う

>そう考えるとチートって名前で無双させるのはだんだん納得のいかない読者が増えていくって感じかもね
お前って自分の言いたい事に話捻じ曲げるって親や友達に言われないか？

主人公より人気出たキャラが居る漫画はまあまああると思うけどそれでも主人公も一定以上の人気は要るよね

チートって元来不正だからな好まれてる状況がそもそもおかしいんだけどそれだけみんなズルしたいんだ

>お前って自分の言いたい事に話捻じ曲げるって親や友達に言われないか？
日本語で頼む

>>新キャラ追加で余計主人公薄くしてどうする！
>それで薄くなる時点で主人公として失敗だし…
でも全体の話が面白いからオッケーです