打撃してこなくなるんだっけか

�Yの敵は頭いいやつ多いんだよな
それを利用して逆に倒しやすいやつもいるんだけど

食らう奴が一人残ってれば大丈夫なんだっけ？

恐怖のこおりのいき＆いなずまコンボを使いやすくなるからな…

バフデバフを学んだキッズを殺しに来る教育者の鑑

>Ⅵの敵は頭いいやつ多いんだよな
>それを利用して逆に倒しやすいやつもいるんだけど
典型例が試練その１〜３

しれんその1は
おどりふうじとマホトーンをかけるとはげしいほのおマシーンになるって最近知った

2のシドーがラスボスなのに判断力最低ってのは見た目にも合ってるし戦いやすくてよかった

またムドー様の株が上がってる…

>バフデバフを学んだキッズを殺しに来る教育者の鑑
痛くなければ覚えませぬゆえー
こごえるいき　いなづま

まず判断力って概念が2から存在してること自体を近年になって知った
いつごろ周知されだしたんだろう

ムドー様の株は下がることがない

ルカナンは有情ということか

>まず判断力って概念が2から存在してること自体を近年になって知った
>いつごろ周知されだしたんだろう
3のときに(もしかしたらその前から)ボンヤリ言及してるみたい
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E5%88%A4%E6%96%AD%E5%8A%9B%E3%80%91

味方もAIに任せると俺の知らない弱点突いて戦うからな…
おい火の息でとどめ刺す舐めプやめろ

ムドーと戦う時点でスクルトあったっけな？

マホトーンされても魔法撃ち続ける
マホトーンで1回魔法が消されたら切り替える
マホトーンされたターンに魔法を撃とうとしてたらその瞬間自動で切り替える
みたいに何段階かあるんだっけ判断力

>味方もAIに任せると俺の知らない弱点突いて戦うからな…
ドラクエ11くらいまでくると
俺必要かな…？ってレベルで賢くてすごい

ムドーは強いうえに戦略も上手い
城の守り薄いなってくらい

>味方もAIに任せると俺の知らない弱点突いて戦うからな…
>おい火の息でとどめ刺す舐めプやめろ
10オフラインの味方も俺には見えない敵のHP見えてるから物理向きじゃないフウラが殴ってとどめ刺したりするな

後出し回復とかしてくれるAIは凄い頼りになる

>ムドーと戦う時点でスクルトあったっけな？
ミレーユがいける

けっこう稼がないとスクルト覚えてないぞ

>>味方もAIに任せると俺の知らない弱点突いて戦うからな…
>ドラクエ11くらいまでくると
>俺必要かな…？ってレベルで賢くてすごい
ただそのキャラがそんなに賢く立ち回るのも解釈違いって時もあってなぁ…

基本的にNPCは人間のコマンドできるタイミングより先に判断して動けるから
回復の時とか撃破越しが有利なんだけど
こいつはマジでめいれいさせろじゃないときついんだよな…

DQ6は味方AIに任せるとグランドクロス大好きマンすぎる

搦手使っても正攻法でも強い魔王
初見ではまともに戦わせてもらえないまま敗戦だしなぁ

どれだけ順調でも全体攻撃2連を引くとそれだけで半壊するからな…

>割と最近までスクルト重ね掛けすると逆に危険になるなんて知らんかった…
今知ったけど感心すると同時にますます苦手意識が強くなる…

ラーの鏡だって普通は手に入れようがない状態にはしてるし反抗勢力の長のレイドック王・王子も無力化してるしそれらを破ってなお戦って強い魔王

強制眠りターンが長くないことを祈りながら主人公がほのおのつめとアモールの水ハッサンがゲントの杖使うのが多分楽
後ろ2人は回復に追われてどうせ何も出来ないから見捨てる

学習するわけではなく最初から敵の弱点知ってるようなやつは
AIと呼んでいいのだろうか

スクルト覚えるまでレベル上げしてた俺の努力は一体…

重ね掛けしなければいいんじゃないのかな

レベル上げするより身代金パクって精霊の鎧買って主人公固める方がいい

>学習するわけではなく最初から敵の弱点知ってるようなやつは
>AIと呼んでいいのだろうか
だからってDQ4式にすると使えねーめいれいさせろってなるし…

>学習するわけではなく最初から敵の弱点知ってるようなやつは
>AIと呼んでいいのだろうか
便宜的にAIって呼んでるだけだし…
昨今もてはやされてる生成AIだって知能ですらないプログラムなんだからそれでいいんだ

ただ行動回数とかランダム要素強いからあっさり勝ててしまったりもするのがいい

>レベル上げするより身代金パクって精霊の鎧買って主人公固める方がいい
子供の頃は何も考えずにそうしてたけど今テキスト見ると結構後味悪いよな…
とは言え身代金無しで買うのは大分辛い

6だと味方がやたらビッグバン使いたがってたけどそれもなんか独自の判断だったのかな

敵のHP把握して弱い特技で倒そうとしないで

基本AIは全力だからな…

>6だと味方がやたらビッグバン使いたがってたけどそれもなんか独自の判断だったのかな
ダメージ期待値の高い技を打ちたがるので…

>強制眠りターンが長くないことを祈りながら主人公がほのおのつめとアモールの水ハッサンがゲントの杖使うのが多分楽
>後ろ2人は回復に追われてどうせ何も出来ないから見捨てる
攻撃はハッサンの炎の爪ゲントはチャモロに持たせて基本ハッサン以外防御HP減ってきたら各自で適宜フォローって感じだったな自分の場合
あれほど防御を使ったボス戦初めてだったよ

>敵のHP把握して弱い特技で倒そうとしないで
これで倒しきれてないのがリメイク5だったな…

>強制眠りターンが長くないことを祈りながら主人公がほのおのつめとアモールの水ハッサンがゲントの杖使うのが多分楽
>後ろ2人は回復に追われてどうせ何も出来ないから見捨てる
何やかんや主人公にほのつめハッサンにゲントだけで相当難易度下がるよね
後ろ二人はスカラベホイミ使わない時は防御するだけでもタゲ散らしになる

>6だと味方がやたらビッグバン使いたがってたけどそれもなんか独自の判断だったのかな
特技の使用時に基本ダメージと相手の耐性から得られるダメージ期待値を比較して一番ダメージ期待値が高くなる行動を選択するとかいう仕様だったはず
なので威力が高く全体攻撃で軽減されにくければビッグバンを連打しだす

>>敵のHP把握して弱い特技で倒そうとしないで
>これで倒しきれてないのがリメイク5だったな…
無印6もだよ！
わざと弱い特技で倒すまではともかくダメージの期待値で判断してやらかすから
わざと死にかけの敵に低命中の技使うと言うスーパーお馬鹿AI

もちろんチャモロミレーユが生きてれば生きてるだけ勝てる可能性も上がると思う

耐性の関係で使いやすい技に偏るんだろうね

嫌だ嫌だ！俺のハッサンは炎の爪装備して正拳突きで戦うんだい！

あのイベントの流れで岩石耐性ありなのえげつないよね
攻略の難度は道中回収できる炎の爪の運用で激変するという

きゅうしょづきも好きだよねAI

アモスもちゃんと考えてしんくうは撃ってくれたらよかったのに

メラミがあまりにもダメージソースとして強過ぎる
しかし当時のキッズは気付かずハッサンに装備させて第二形態にも正拳突きするし
何なら炎の爪の存在に気付かないまである

全体攻撃からの立て直しがキツいのでミレーユチャモロを見捨てると逆に安定するというのは当時小学生にはない発想だった

ゲントの杖は主人公派だわ

本気出す前はせいけんづき滅茶苦茶有効だから
あのせいけんづきが効かないだと！？的な真ムドーの強さ演出の一環なんじゃねえかな

>わざと死にかけの敵に低命中の技使うと言うスーパーお馬鹿AI
敵の残りHPは20！
冷たい息は…15！倒せない！火炎の息は…30！とりあえず候補！通常攻撃だと…50！高すぎる！論外！正拳突き…100だけど命中率25％だから25！最適！
しかしよけられてしまった！

>しかしよけられてしまった！
クソAI！！

固定ダメージのようで幅の広いゲームだからな…

せいけんづきの耐性もそうだけどプレイヤーの想定の外だから
単に運悪く外したとか強行動を引いたと判断しちゃってプレイングの改善に結びつかないので
ぶっちゃけあまりいい設定じゃないと思う

スライム格闘場とか特技多く覚えていると難易度上がるのいいよね

>通常攻撃だと…50！高すぎる！論外！
無消費なんだからオーバーキルでもいいだろAI！？

>固定ダメージのようで幅の広いゲームだからな…
バギ系とか特に乱数の振れ幅でかかった気がする

火の息とか使い出したらあっこれで決着するんだなってなる

>無消費なんだからオーバーキルでもいいだろAI！？
賢いのか賢くないのかよく分からんAI

まあ6は特技で選択肢一気に増えたからな

>単に運悪く外したとか強行動を引いたと判断しちゃってプレイングの改善に結びつかないので
ボスにマホトーンとかラリホーを試さない人が多いのってこのへんだよな

>味方もAIに任せると俺の知らない弱点突いて戦うからな…
>おい火の息でとどめ刺す舐めプやめろ
たまに下振れして撃ち漏らすの逆に凄い判断力だと思うの

こおりつくいき
いなずま

>ボスにマホトーンとかラリホーを試さない人が多いのってこのへんだよな
ぶっちゃけバフデバフなしでも数回の試行で倒せるなら問題ないからな…
ボスなら何度も戦うわけじゃないし一回勝てればいい

>ボスにマホトーンとかラリホーを試さない人が多いのってこのへんだよな
そこは単純に効くかどうか分からないものを判断つくまで片っ端から試すより殴ったほうが早いからだと思う

>バギ系とか特に乱数の振れ幅でかかった気がする
バギは元々低燃費でバラ付きが大きい攻撃って感じ

>そこは単純に効くかどうか分からないものを判断つくまで片っ端から試すより殴ったほうが早いからだと思う
キツいボス戦で状態異常試してる余裕あんまないしね…

ルカニあたりはわりと通るイメージあるから試すけどラリホーマヌーサはあんまり試さない

>>バギ系とか特に乱数の振れ幅でかかった気がする
>バギは元々低燃費でバラ付きが大きい攻撃って感じ
5のバギ系はやたら強かったから反動が…

>無消費なんだからオーバーキルでもいいだろAI！？
そもそもAIとは言えないチープな比較システムなので…
あと6では攻撃手段が多すぎて処理が複雑になってしまった

通常攻撃で倒せるなら通常攻撃を優先する処理の方が良かったのでは

>>6だと味方がやたらビッグバン使いたがってたけどそれもなんか独自の判断だったのかな
>特技の使用時に基本ダメージと相手の耐性から得られるダメージ期待値を比較して一番ダメージ期待値が高くなる行動を選択するとかいう仕様だったはず
>なので威力が高く全体攻撃で軽減されにくければビッグバンを連打しだす
11でも似たような仕様が残ってるのかロウがグランドクロスマシーンになっちゃうな

>ボスにマホトーンとかラリホーを試さない人が多いのってこのへんだよな
ここで負けてもっと前からやり直すの嫌じゃ

ドラクエAIグランドクロス好きすぎ問題

めちゃくちゃ頑張ってレベル上げてスクルト覚えてたのにマジかよ

>11でも似たような仕様が残ってるのかロウがグランドクロスマシーンになっちゃうな
まあわざと低命中技使って外すとんでもAIよりは
高コスト高火力技使いたがるぐらいは全然良い
11はMP全然切れないし

最近と言うかいつ頃からかはわからないが
状態異常も無効か確率で外したかわかるようになったし
通るけど数ターンで切れるとかにはなったね
でもまずは攻撃どのくらい痛いかとかどの属性でダメージ出るかを調べるしなあ

耐性での無効と、ミスを別の表現でしてくれたら色々試すんだけどねえ

そういやFFのライブラ的なものってドラクエ無いな…

ひょっとしてボス戦って初見は一回は負けるのが普通なんじゃないか？と思うことはある

おかげでマホカンタが跳ね返すのをめったに見られない…
判断力のない雑魚相手にバフしてもしょうがないし

>ひょっとしてボス戦って初見は一回は負けるのが普通なんじゃないか？と思うことはある
1回挑んでどんな攻撃してくるかどの程度の強さなのか見た上で対策してねってのはあるだろうけれど
なにぶん主人公以外の死者はそのままかつ所持金半減のデスペナが痛すぎた

>ひょっとしてボス戦って初見は一回は負けるのが普通なんじゃないか？と思うことはある
ドラクエでそういうボスはそんなに多くない気がする
8のドルマゲスはベホマラー覚える前に行って連戦でぐえーってなったけど

たたでさえそんないつでも金に余裕あるようなゲームでもないしなドラクエ…

>ひょっとしてボス戦って初見は一回は負けるのが普通なんじゃないか？と思うことはある
セーブポイントがすぐ近くにあって試行錯誤できる作品ならわかるんだけど
ドラクエはもう一回潜りなおせってタイプだからなあ

>ムドーは強いうえに戦略も上手い
>城の守り薄いなってくらい
変な金ピカの竜に乗らないといけないところに城あるから守り薄いってことはないと思う

最近？初プレイでグラコス強すぎ…ってスレ立ててた微笑ましい「」がいた

ムドーはまずもう鍵がなくなって誰も入れないはずの鏡の塔にあるラーの鏡がないと戦うことすら出来ないから…

ダンジョンの奥にボスがいてセーブが町の教会で行くだけで一苦労だったりするし
効きもしない魔法撃ってる余裕も無いんだよね
ラリホーみたいに数ターン無行動になってボスに効いた実績もそこそこあるぐらいじゃないと
リターンが全然見合わない

他はともかくグラコスに手こずるのはなかなかなさそうだな

>他はともかくグラコスに手こずるのはなかなかなさそうだな
7なら分かるんだけどな
帰り道潰されるから

命中率の問題で外れたのかそもそも無効なのか分からなくなるからデバフやバステはAIに頼りたくなる

装備を買うために雑魚狩りしてレベルが上がるぐらいが想定レベルって訳ヨ

自分の脅威になるほのおのツメもヘルビーストに守らせてる

>7なら分かるんだけどな
>帰り道潰されるから
直前がダーマなもんでスタンダードに魔法使いとかに就けてるとキツいのいいよねよくない

>7なら分かるんだけどな
>帰り道潰されるから
アレ酷過ぎると思う
たまたま弱い職だったらもう

7のグラコス老楽師が全体蘇生使えるからいいでしょ？って前提の攻撃の激しさですよね？

6のグラコスは四魔王の中でも特に弱いんだよな…
コイツだけ一回行動だし技もどう考えてもそれまでのボスのが強い

ジャミラスは苦戦したと楽勝って声が本当に半々って感じの印象

まあ6で楽勝になるのはもう大分育ててるなって感じではある

6のグラコスは道中のやばさにすら見劣りするからな…

>7のグラコス老楽師が全体蘇生使えるからいいでしょ？って前提の攻撃の激しさですよね？
そもそもそこに辿り着くまでも地獄
まだ基本職もマスターできてない段階でヘルダイバーとか出すんじゃない

>ジャミラスは苦戦したと楽勝って声が本当に半々って感じの印象
わしづかみで即死するかどうかが差になりそう
HP低い職業についてたら死ぬ

ヘルダイバー出るのは7か

設定知ると上司のデスタムーアも大分クレバーだったんだなって感心してしまう
主人公勢もここからよく逆転出来たな...

グラコスは道中長いから消耗して挑んで苦戦したとかならまだ分かる

強い装備持ってるだけのよくわからんメダル集めてるおっさんまで封印してるのは慎重過ぎる…

ジャミラス単体火力特化だから立て直しに躍起になるとかだとそのまま全滅コースだと思う

スクルト重ねがけしても上から貫通してバーバラが即死になるキラーマジンガ

バイキルトかけてるのに正拳突きじゃなくて爆裂拳連打するのやめろ

下位職のHP補正軒並み下降だから魔法職っぽいキャラにイメージ通りの職やらすと大体悲惨なHPになる

>ジャミラスは苦戦したと楽勝って声が本当に半々って感じの印象
バランス職だと苦戦
全員戦士だと楽勝

ムドーがピークと結構言われるがミラルゴまでは普通にボス強めだよね

>バランス職だと苦戦
>全員戦士だと楽勝
HPが正義すぎる

>HPが正義すぎる
魔法の効果が誰使っても変わらないなら特にね…

そーれハッスルハッスル！

>強い装備持ってるだけのよくわからんメダル集めてるおっさんまで封印してるのは慎重過ぎる…
シナリオ的には微妙だがプレイヤー目線だとカルベローナや天空城より余程お世話になるからな…

>ムドーがピークと結構言われるがミラルゴまでは普通にボス強めだよね
と言うかミラルゴがつええ

>ムドーがピークと結構言われるがミラルゴまでは普通にボス強めだよね
到達時点でのベギラゴンは脅威すぎるし魔人のおとももキツい
魔人をマヒかなんかさせてどうにかしたかな…

全体攻撃だの固定ダメージだのちょくちょく飛んでくるからHP重視になるしその最適解ともいえるハッサンがとても頼もしくなる

マホターンおじさんにしなきゃかなり強いからなミラルゴ
ランプの魔人への対応も要求されるし

>ムドーがピークと結構言われるがミラルゴまでは普通にボス強めだよね
ミラルゴはパターン知ると難易度変わる極みみたいなボスだと思う

ジャミラスは普通
しれん強い
ミラルゴ強い
グラコス弱い
ヘルクラウド弱い
デュラン弱い
アクバー弱い
デスタムーア強い
ぐらいのイメージ

俺はデュラン1回負けたよ

アクバーからデスタムーアで強さに差ありすぎるんだよ！

>俺はキラーマジンガと亀に1回負けたよ

デュラン様はまあ波動に懲りずにスクルト連打しとけば楽ではある
かまいたちぐらいかスクルト貫通してくるのは

fu4029314.webm

デュランはリセットしないと負けたら伝説の装備没収されるけど
リセットなしでやってたら大変そう

>グラコス弱い
>ヘルクラウド弱い
グラコスの次ヘルクラウドって間になんにもいなさすぎだろ…

ムドー戦がクライマックスすぎる

>デュランはリセットしないと負けたら伝説の装備没収されるけど
>リセットなしでやってたら大変そう
リセットするなんて発想なかったのでめちゃくちゃ大変だったよ…

ムドーのあと目的もふわっとするから
全体的にぼんやりした印象

>グラコスの次ヘルクラウドって間になんにもいなさすぎだろ…
錆びた剣拾いに行くところは容量削られたのかってぐらいなんか足りない感じがする

正直戦闘前に全回復してくれるから
キラーマジンガ＆ランドアーマー＋オマケに勝てたら正直早々負けないとは思う

話の流れとしては妥当だけどゲームとしては主人公の装備丸パクリは無法すぎる

ほぼイベ戦闘みたいなもんだから仕方ないけど忘れ去られてる魔王の使い…

>ほぼイベ戦闘みたいなもんだから仕方ないけど忘れ去られてる魔王の使い…
あいつ会話のパターンで強さ変化して1番強いと勝てないレベルらしいな